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#14:
#6 No empieza a ser sensato, ya lo era, la insensatez es pensar que puedes negociar con un agresor sin plantar cara primero. Ahora que Ucrania le ha dado un ejemplo de lo costoso que le podría ser a Rusia mantener una guerra de desgaste durante meses es cuando Zelensky tiene fuerza suficiente para negociar la paz. Sin esto no habría sido una negociación, habría sido una rendición.
#1:
Parece que Zelenski tiene más cabeza que muchos meneantes.
#6:
#1 No me cae especialmente bien Zelensky, pero le reconozco dos cosas:
1. Se ha quedado en el país.
2. Está empezando a ser sensato. Quizá no lo ha sido hasta ahora por aquello de no ceder sin pelear para que luego su propio pueblo encuentre justificado el acuerdo al que llegue.
En fin, ojalá tarden poco: tanto menos tarden, tantos menos muertos, y tanto antes empezamos a tender puentes unos con otros.
1. Se ha quedado en el país.
2. Está empezando a ser sensato. Quizá no lo ha sido hasta ahora por aquello de no ceder sin pelear para que luego su propio pueblo encuentre justificado el acuerdo al que llegue.
En fin, ojalá tarden poco: tanto menos tarden, tantos menos muertos, y tanto antes empezamos a tender puentes unos con otros.
#20:
#17 La Rusia actual no es su aliado natural, es un país con mentalidad imperial y corrupta, el aliado natural de cualquier país que quiera mejorar es la UE. En cuanto a no mover un dedo, se les ha enviado miles de millones en armas y se ha fundido a Rusia a sanciones a costa de la economía propia. Lo que hará la OTAN es empezar una guerra nuclear, es de locos.
#36:
#22 las repúblicas bálticas, Polonia, Chequi, Eslovaquia... Todos los países de la órbita soviética han mejorado varios órdenes de magnitud con respecto a cuando estaban sometidos a la bota soviética, y por supuesto han mejorado mujo más que Rusia en ese tiempo, que se ha convertido ben una satrapía, vendida por trozos a los oligarcas amigos del nazi de Putin, muentras el pueblo las pasa putas
#116:
#42 o no, la gente no se acuerda, pero aquellas ayudas europeas(que fundimos en chanchullos y ladrillo costero) no eran gratis, sino para poner freno a nuestro sector primario, que cuando entramos en la UE, podría haber destrozado el de muchos países europeos.
Fuera de la UE, hubiéramos exportado más alimentos y hubiéramos tenido menos turistas, así que posiblemente el ladrillo hubiera dolido menos.
Además, podríamos haber devaluado la moneda, algo que nos hubiera dado aire en la crisis y que Alemania se negó a hacer hasta media década después.
Ojo, que no digo que la UE no nos viniera bien, solo digo que los beneficios de la UE, también a su vez, son sus fallos.
Nos empachamos de ladrillo porque somos la playa de europa.
Fuera de la UE, hubiéramos exportado más alimentos y hubiéramos tenido menos turistas, así que posiblemente el ladrillo hubiera dolido menos.
Además, podríamos haber devaluado la moneda, algo que nos hubiera dado aire en la crisis y que Alemania se negó a hacer hasta media década después.
Ojo, que no digo que la UE no nos viniera bien, solo digo que los beneficios de la UE, también a su vez, son sus fallos.
Nos empachamos de ladrillo porque somos la playa de europa.
#7:
#1 Tanto Zelenski como Putin (aunque este no de su brazo a torcer) quieren acabar con esta guerra. Si no entra otra vez EEUU a menear el avispero, es posible que veamos un acuerdo en menos de 3-4 semanas. Y tengo bastante claro que el que la parte que más va a perder es Ucrania. Pero Rusia sale bastante herida.
#100:
#17 Occidente ya ha movido todos los dedos que ha podido.
Las sanciones son sin precedente. Entregan armas. Y acogen refugiados.
Aliado natural??? Si los están matando!! Mientras Europa se ha puesto de su lado.
Más que eso qué? Una guerra nuclear? Pues no sería hacerles un favor si desaparecemos todos del mapa. Y la mayoría consciente lo sabe. Nunca han odiado tanto a los rusos.
A ver cómo les va salir esa "neutralidad" a largo plazo.
Quieres que no negociemos con Europa?? Vale pon la pasta para la reconstrucción... Cri cri, cri cri...
Putin la ha cagado monumentalmente
Las sanciones son sin precedente. Entregan armas. Y acogen refugiados.
Aliado natural??? Si los están matando!! Mientras Europa se ha puesto de su lado.
Más que eso qué? Una guerra nuclear? Pues no sería hacerles un favor si desaparecemos todos del mapa. Y la mayoría consciente lo sabe. Nunca han odiado tanto a los rusos.
A ver cómo les va salir esa "neutralidad" a largo plazo.
Quieres que no negociemos con Europa?? Vale pon la pasta para la reconstrucción... Cri cri, cri cri...
Putin la ha cagado monumentalmente
#84:
#11 No es tan simple, creo yo. Ucrania también ha demostrado que está dispuesta a seguir luchando y que controlar el país iba a ser difícil y muy costoso para Rusia y esto viene tanto de la gente de Ucrania como de la ayuda internacional. Además, Putin ha visto que las sanciones económicas pueden arruinarle el país en 2 semanas y eso también es muy peligroso para él.
Hace una semana no había espacio para un acuerdo de paz por la superioridad militar rusa y su creencia de que el gobierno caería con facilidad. Hoy la situación es muy distinta.
Hace una semana no había espacio para un acuerdo de paz por la superioridad militar rusa y su creencia de que el gobierno caería con facilidad. Hoy la situación es muy distinta.
#38:
#29 Estás poco informado. Ahora mismo Ucrania gasta más Javelins y Stingers de lo que occidente es capaz de fabricar, todos donados por miembros de la OTAN, hablamos de miles de unidades, cientos de millones de dólares en misiles portables. Y mucho otro material, hasta Turquía está mandando cosas, drones de los suyos, que son bastante eficientes. Lo enviado por España es muy mejorable, pero los lanzagranadas mismos, que son lo más simple del mundo, va a suponer una tocada de huevos para la logística Rusa.
Y la OTAN no estará enviando soldados de forma oficial, pero ten por seguro que ya tiene unidades sin uniforme sobre campo, y hay cientos de videos de exsoldados occidentales llegando a Ucrania para ayudar, británicos, canadienses, georgianos, etc...
A parte de las sanciones, que ya ha obligado a Rusia hasta a hacer un corralito.
Pero repito, lo que no va hacer la OTAN es entrar directamente y detonar una guerra nuclear que no le interesa a nadie.
Y la OTAN no estará enviando soldados de forma oficial, pero ten por seguro que ya tiene unidades sin uniforme sobre campo, y hay cientos de videos de exsoldados occidentales llegando a Ucrania para ayudar, británicos, canadienses, georgianos, etc...
A parte de las sanciones, que ya ha obligado a Rusia hasta a hacer un corralito.
Pero repito, lo que no va hacer la OTAN es entrar directamente y detonar una guerra nuclear que no le interesa a nadie.
#3:
Desde el punto de vista del vencedor la paz es la victoria; desde el punto de vista del vencido la paz es la sumisión. Se somete al victorioso, sea al Dios victorioso o lo que sea.
La guerra es prudente o imprudente en función de la eutaxia, de la sostenibilidad de los estados. Si un país es invadido y al reaccionar se pone en peligro el Estado, esa guerra es imprudente, aunque sea defensiva. Debe plegarse. Incluso recibir al invasor como a un liberador. Si de una guerra ofensiva se llega a la derrota, entonces es imprudente.
https://fgbueno.es/hem/2004f12.htm
La guerra es prudente o imprudente en función de la eutaxia, de la sostenibilidad de los estados. Si un país es invadido y al reaccionar se pone en peligro el Estado, esa guerra es imprudente, aunque sea defensiva. Debe plegarse. Incluso recibir al invasor como a un liberador. Si de una guerra ofensiva se llega a la derrota, entonces es imprudente.
https://fgbueno.es/hem/2004f12.htm
Comentarios
#6 No empieza a ser sensato, ya lo era, la insensatez es pensar que puedes negociar con un agresor sin plantar cara primero. Ahora que Ucrania le ha dado un ejemplo de lo costoso que le podría ser a Rusia mantener una guerra de desgaste durante meses es cuando Zelensky tiene fuerza suficiente para negociar la paz. Sin esto no habría sido una negociación, habría sido una rendición.
Parece que Zelenski tiene más cabeza que muchos meneantes.
#1 No me cae especialmente bien Zelensky, pero le reconozco dos cosas:
1. Se ha quedado en el país.
2. Está empezando a ser sensato. Quizá no lo ha sido hasta ahora por aquello de no ceder sin pelear para que luego su propio pueblo encuentre justificado el acuerdo al que llegue.
En fin, ojalá tarden poco: tanto menos tarden, tantos menos muertos, y tanto antes empezamos a tender puentes unos con otros.
#17 La Rusia actual no es su aliado natural, es un país con mentalidad imperial y corrupta, el aliado natural de cualquier país que quiera mejorar es la UE. En cuanto a no mover un dedo, se les ha enviado miles de millones en armas y se ha fundido a Rusia a sanciones a costa de la economía propia. Lo que hará la OTAN es empezar una guerra nuclear, es de locos.
#22 Todos los países de la UE están mejor ahora que antes de entrar.
No me quiero ni imaginar lo que habría sido de España si no hubiera tenido el euro cuando llegó la crisis del ladrillo. Argentina 2.0
#22 las repúblicas bálticas, Polonia, Chequi, Eslovaquia... Todos los países de la órbita soviética han mejorado varios órdenes de magnitud con respecto a cuando estaban sometidos a la bota soviética, y por supuesto han mejorado mujo más que Rusia en ese tiempo, que se ha convertido ben una satrapía, vendida por trozos a los oligarcas amigos del nazi de Putin, muentras el pueblo las pasa putas
#1 Tanto Zelenski como Putin (aunque este no de su brazo a torcer) quieren acabar con esta guerra. Si no entra otra vez EEUU a menear el avispero, es posible que veamos un acuerdo en menos de 3-4 semanas. Y tengo bastante claro que el que la parte que más va a perder es Ucrania. Pero Rusia sale bastante herida.
#22 Mucho tendrás que argumentar esa afirmación. Toda la información disponible apunta a que ha supuesto un beneficio para todos los integrantes.
#22 Me temo que no has llegado ni a oler la peseta, sino no soltarías tal patraña.
#12 La depresión de verdad la tienen los ucranianos que se van quedando sin hogar o sin familia y que te importan absolutamente nada.
Y tiene gracia que tú hables de clones después de haberte equivocado de cuenta al responder, mcgenio.
Desde el punto de vista del vencedor la paz es la victoria; desde el punto de vista del vencido la paz es la sumisión. Se somete al victorioso, sea al Dios victorioso o lo que sea.
La guerra es prudente o imprudente en función de la eutaxia, de la sostenibilidad de los estados. Si un país es invadido y al reaccionar se pone en peligro el Estado, esa guerra es imprudente, aunque sea defensiva. Debe plegarse. Incluso recibir al invasor como a un liberador. Si de una guerra ofensiva se llega a la derrota, entonces es imprudente.
https://fgbueno.es/hem/2004f12.htm
#9 el desastre lo ha causado el nazi de Putin. Aquí no vengamos ahora a hacer equidistancia, el que ha estado bombardeando y masacrando a la población ucraniana es Putin.
La depresion que va a coger@floriverde (ves, a la cuenta principal si que te cito florecilla
) y sus 200 clones (nikon, III, Helvio, etcetc) como se termine la guerra.
¿Como va a llenar ahora el tiempo que pasa escribiendo 500 mensajes diarios con cada clon?
#12 Para@floriverde y sus teleñecos siempre habrá algún indepe a quien echar el diente, o alguna Venesuela, o algún rojo despistado a quien inocular su veneno, descuida, que tiene dónde recibir sus mantras.
#1 Dios te oiga, rojo.
#29 Estás poco informado. Ahora mismo Ucrania gasta más Javelins y Stingers de lo que occidente es capaz de fabricar, todos donados por miembros de la OTAN, hablamos de miles de unidades, cientos de millones de dólares en misiles portables. Y mucho otro material, hasta Turquía está mandando cosas, drones de los suyos, que son bastante eficientes. Lo enviado por España es muy mejorable, pero los lanzagranadas mismos, que son lo más simple del mundo, va a suponer una tocada de huevos para la logística Rusa.
Y la OTAN no estará enviando soldados de forma oficial, pero ten por seguro que ya tiene unidades sin uniforme sobre campo, y hay cientos de videos de exsoldados occidentales llegando a Ucrania para ayudar, británicos, canadienses, georgianos, etc...
A parte de las sanciones, que ya ha obligado a Rusia hasta a hacer un corralito.
Pero repito, lo que no va hacer la OTAN es entrar directamente y detonar una guerra nuclear que no le interesa a nadie.
#42 o no, la gente no se acuerda, pero aquellas ayudas europeas(que fundimos en chanchullos y ladrillo costero) no eran gratis, sino para poner freno a nuestro sector primario, que cuando entramos en la UE, podría haber destrozado el de muchos países europeos.
Fuera de la UE, hubiéramos exportado más alimentos y hubiéramos tenido menos turistas, así que posiblemente el ladrillo hubiera dolido menos.
Además, podríamos haber devaluado la moneda, algo que nos hubiera dado aire en la crisis y que Alemania se negó a hacer hasta media década después.
Ojo, que no digo que la UE no nos viniera bien, solo digo que los beneficios de la UE, también a su vez, son sus fallos.
Nos empachamos de ladrillo porque somos la playa de europa.
#28 la corrupción que hay en Europa no tiene ni punto de comparación con la corrupción que existe en la Rusia nazi de Putin, en la cual si disientes del líder ración de polonio.
#57 ¿a cuántos líderes de la oposición dices que se ha matado en Europa últimamente por orden del gobierno de turno?
Esperemos que salga todo bien. Vaya desastre que hemos causado, y me incluyo porque Europa no ha dado la talla sino que fomentó desde hace meses la respuesta rusa y después ha seguido echando leña. Espero que todos volvamos hacia atrás y volvamos a un grado de concordia aceptable. Fomentar el odio entra países y personas es inhumano. Merecemos gobiernos más integros, responsables y soberanos que no nos metan en estos desaguisados, dónde la gente está condenada a sufrir y a morir por nuestro capricho y por las ambiciones de poder y económicas de algunos.
#20 mucho mirar a Rusia pero nada de mirarnos el ombligo. Por qué EeUu y EUr están podridas hasta las trancas de políticos corruptos
#79 vamos, que ninguno, no hagas más el ridículo. Gracias.
#4 Evidentemente, Ucrania perderá todo el este y la salida al mar.
Tampoco pasa nada por eso, porque las fronteras van y vienen, como las banderas, y porque el currito de turno allí y aquí seguirá con su curro de turno.
Los que pierden siempre en las guerras son los currantes y los que ganan siempre son los magnates y sus títeres políticos. De primero de geopolítica.
#1 es una pena que Vietnam y Afganistán no se rindieran a Estados Unidos y a la Unión Soviética, respectivamente, cuando los invadieron, cuántas víctimas nos habríamos ahorrado...
Ha dicho paz, ¡crucifiquémoslo!
#3 Putin difícilmente puede justificar en Rusia haber conseguido los objetivos de la "operación militar especial" :
- No ha desnazificado nada, a no ser que llame nazis a los dos millones de refugiados.
- No ha desmilitarizado a Ucrania
Y el no entrar en la UE no está en la mesa, así que difícilmente la reunión de mañana llegue a buen puerto
#10 que no son necesarias las guerras, se lo dices al nazi de Putin, que ha iniciado una y ha amenazado al mundo con una guerra nuclear.
#28 Algunos por aquí realmente necesitáis viajar fuera de Europa y de países desarrollados. Y no, ir a Tailandia a un "todo incluido" no cuenta.
#54 ¿tú sabes qué porcentaje de votos saco el partido fascista de Ucrania? El 2%.
En Rusia tienen a un nazi en la presidencia del Gobierno.
#11 No es tan simple, creo yo. Ucrania también ha demostrado que está dispuesta a seguir luchando y que controlar el país iba a ser difícil y muy costoso para Rusia y esto viene tanto de la gente de Ucrania como de la ayuda internacional. Además, Putin ha visto que las sanciones económicas pueden arruinarle el país en 2 semanas y eso también es muy peligroso para él.
Hace una semana no había espacio para un acuerdo de paz por la superioridad militar rusa y su creencia de que el gobierno caería con facilidad. Hoy la situación es muy distinta.
#81 qué sí, venga a seguir trabajando, camarada.
#1 Será acusado de traidor por los suyos y asesinado?
#53 No me creo que un presidente de un país no sepa que en esa situación es imposible que la OTAN intervenga militarmente. La estrategia de la OTAN es clara en cuanto a defensa: a fuego con los enemigos no nucleares y hacer movimientos preventivos contra los enemigos nucleares como en un tablero de ajedrez. Contra Rusia lo único sensato que puede hacer la OTAN es hacer jugadas diplomáticas y meter bajo el paraguas a los países. Si Rusia ataca primero gana, si la OTAN mete al país dentro del club primero gana, ya que Rusia no puede atacar. Lo que no tiene sentido es pensar que dos potencias nucleares van a entrar en guerra directa.
#40 no sé como los habrán mandado, pero llegar han llegado https://www.elindependiente.com/espana/2022/03/07/ucrania-ya-combate-al-ejercito-ruso-con-los-lanzagranadas-c90-enviados-por-espana/
#19 Pero qué dices tú de mantras, si has repetido todos los que había para justificar la invasión.
#59 díselo a Putin, que no sabemos lo que lleva gastado en la guerra...
Zelenski no tiene otra salida, ha rogado por la intervención de la OTAN hasta el limite, ya asimilo la dura realidad de que no va ir nadie. Tiene dos opciones:
-Negociar la paz, y eso conllevara a perder autonomía frente a Rusia.
-Continuar luchando, mas bajas y infraestructuras destruidas, nunca va poder vencer solo a Rusia.
En los medios queda muy bonito los ciudadanos luchando por su libertad, pero eso no gana una guerra de esta magnitud.
Ahora queda ver en queda las relaciones de Rusia y la UE cuando esto termine, el precio que va pagar Ucrania por la paz se sabe cual va ser, pero lo que va pagar Rusia a largo plazo aun es una incógnita.
Por parte de EEUU habrá cambios en el eje del mal, saldrán Venezuela e Irán y entraran Rusia y Bielorrusia.
#67 cita el nombre y el enlace que lo corrobore.
#17 un aliado que ha bombardeado tus ciudades con la intención de arrasarlad hasta los cimientos.
Un aliado que ha asesinado a niños y civiles sin ninguna consideración, a los que ha dejado morir de sed.
Un aliado que se cree en el derecho de decidir con quién puede firmar acuerdos y con quién no.
Un aliado que te ha calificado como nazi y drogadicto.
Pregúntate por qué todo país en cuanto puede se aleja de Rusia y se acerca a la Unión Europea.
#17 Occidente ya ha movido todos los dedos que ha podido.
Las sanciones son sin precedente. Entregan armas. Y acogen refugiados.
Aliado natural??? Si los están matando!! Mientras Europa se ha puesto de su lado.
Más que eso qué? Una guerra nuclear? Pues no sería hacerles un favor si desaparecemos todos del mapa. Y la mayoría consciente lo sabe. Nunca han odiado tanto a los rusos.
A ver cómo les va salir esa "neutralidad" a largo plazo.
Quieres que no negociemos con Europa?? Vale pon la pasta para la reconstrucción... Cri cri, cri cri...
Putin la ha cagado monumentalmente
Ya tenemos el próximo objetivo del batallón Azov...
#54 Pues ya me dirás dónde están, si llevan tres años en el gobierno.
#1 ser judío y homenajear a nazis a mi no me parece tener cabeza.
Además, esa propuesta lleva días sobre la mesa.....
#151 https://plato.stanford.edu/entries/war/#2.1
Punto 2.5. Según mi punto de vista, Rusia reúne las 5 condiciones para que se considere guerra justa si se produce, pero Ucrania definitivamente carecía de la 4 (perspectivas razonables de ganar) y de la 6 (último recurso, necesidad), y probablemente también de la 2 (autoridad legítima, por el golpe de estado 2014 y la injerencia de la OTAN y la UE) y también 5 (proporcionalidad, puede que sea 'mejor' entrar en la OTAN y UE, pero no es inmoral permanecer neutral).
Al luchar sin tener posibilidades de ganar, hace que la guerra sea injusta, ya que consigue lo mismo que conseguía sin entrar, se demuestra que no se justificaba el criterio 6, (último recurso) para Ucrania, pero si para Rusia.
Otras cosa es que las condiciones finales que negocien para la paz invaliden algún punto de la perspectiva Rusa y entonces en injusta.
#6 Esos méritos habrá que reconocérselos a quiénes mueven sus hilos.
#1 Zelenski siempre ha tenido cabeza. Lo que demuestra que tener principios vale más que experiencia política.
Se apoyaba lo de enviar armas porque Ucrania lo pedía para defenderse. Gracias a que se han podido defender, están en condiciones de negociar una paz muy digna y libre.
Les podríamos haber dejado a su aire sin ayuda y estarían ahora siendo arrasados. Parece ser que el envío de armas y las sanciones económicas han equilibrado la balanza de la guerra.
Esperemos que haya paz, una solución libre para Ucrania, y podamos levantar las sanciones a Rusia cuanto antes.
Esperemos que asi sea y se detenga de una vez este horror.
#13 no les dará mucha pena a ellos cuando se estaban masacrando entre ellos mismos hasta hace 4 dias
#27 Ahí le has dado, parece que todo el mundo ha olvidado esto que comentas
#21 si, hasta hace un par de días daba por culo y desde entonces se ha moderado
#1 A ver si no lo matan unos patrióticos nazis.
#30 Pero cómo va perdiendo la guerra tendrá que ceder, conformandose con el compromiso constitucional de Ucrania de no entrar en la OTAN, el reconocimiento de Crimea como parte de Rusia y un Dombas independiente.
Ucrania ha ganado.
#86 ninguna, el nazi de Putin lanza caramelos sobre Ucrania.
#20 No le hemos dado nada....repito, nada ¿lanzagranadas defectuosos, tirachinas??. El "ejército" ucraniano ya no existe, están rodeados y sin medios. "Occidente" no vamos a hacer nada, repito, nada.....¿firmas en chache.org, o como se diga??? . Declaraciones amables en A3 y poco más. Tendrán que buscar su sitio en el mundo y está claro que ni la OTAN ni Europa los queremos. Personalmente te diría que lo entiendo. Ellos tendrán que buscarse "la vida" literalmente, y no es en nuestro club. Que se aclaren entre ellos....y "occidente " no les va ¿vamos? ...a reprochar su rendición. Compraremos su aceite, su harina ....incluso el gas y el petróleo se su metropoli.
Recuerda que Usa dijo ayer que no les comprará su petróleo....pero hoy no..¡¡ mañana, en 2023¡¡ .....y Europa dijo que no le comprará su gas, pero no hoy....¡¡¡en 2030¡¡¡.
Que se den por jodidos.
Cosas peores se han visto. Ahora Venezuela es amiga de usa y con Irán ya han acordado la paz . La gasolina volverá a fluir en semanas. Mañana Ucrania será rusa....de mutuo acuerdo y a todos nos parecerá normal......porque lo dice A3.....y Bruselas y la otan.
Eurasia siempre fue nuestro amigo.
#14 Para mí la sensatez es evitar derramamientos de sangre. Pero entiendo tu punto, y no te lo niego, el mundo funciona así por mal que me parezca su funcionamiento.
#23 Depende lo rápido que negocie, puede esperar a que sus detractores mueran en el frente
#43 Esto me recuerda un artículo que trataba sobre los "locos". El ejemplo del que partía en su momento era por un suceso de formula 1 en el que si ningún vehículo cedía su posición ante una curva se estrellaban los dos, y ambos apuraban su pulso hasta el último momento para que el otro cediera primero. En esas situaciones si uno de los dos es un "loco", o lo aparenta, tiene más probabilidades de ganar su pulso. Y tiene el riesgo de que medirse con un loco, lo mismo hace que recule, o termina en desastre para ambos...
Me parece que esto era un peligroso juego en el que jugaban a que uno iba a ceder primero, y al final no iba a pasar nada. Igual de sensato tiene poco, y hablar de culpables es un poco idiota cuando eso no va a deshacer las consecuencias de algo que quizás era evitable de forma razonable para ambos...
#6 con lo fácil que es terminar con la guerra, con qué Putin ordene la retirada del ejército ruso del territorio que ha invadido, se acaba la guerra, y a partir de entonces empezamos a tender puentes.
De todos modos, si el pueblo ucraniano desea firmar la paz está en su derecho igual que si desean continuar con la guerra.
#37 No hombre, que no te enteras. Rusia no ha invadido. Rusia "ha respondido a Europa".
A veces pienso que meneame es de broma y viene gente a tomarte el pelo; porque menudo comentario más retarded el que has contestado.
#14 Ha cedido cuando entre las exigencias de Rusia no está cambiar el gobierno, y de paso cuando Rusia parece que estaba sacando el armamento pesado y se preparaban para arrasar lo que hiciese falta. Que cada cual saque sus conclusiones.
A mi en el fondo me da igual el motivo. Que se acabe cuanto antes y que vuelva la normalidad.
#7 ¿Putin quiere terminar la guerra?
¿Los soldados lo saben? Porque siguen allí matando gente.
#27 Putin difícilmente puede justificar en Rusia haber conseguido los objetivos de la "operación militar especial"
"Independencia" de las 2 provincias y reconocimiento de que Crimea es Rusa ... se ha quedado con el terreno que quería y asegura que no Ucrania no entra en la OTAN ...
#27 No ha desmilitarizado Ucrania...
que lo único que puede volar a día de hoy son cometas y da cursos de 5 días a civiles con armas viejas regaladas para defender el país.
Yo aún quiero saber el hijoputa este cuantas bajas ucranianas ha causado.
#9 No hay vuelta atrás, Rusia ha asumido ya su papel de enemigo de Europa. Hasta ahora se le había tolerado porque dejaba el gas barato, pero eso ya se acabó. Ha traspasado una línea roja y ahora lo que se buscará es la independencia energética y comercial completa de ellos.
#111 a mí también me interesaba, pero está claro que no hay ninguno.
#38 No me digas más....los mandan por aliexpres.
Una cosa son los deseos y otra la realidad.
El mundo es complejo, algún día lo descubrirás.
Podrán hacer terrorismo, que es lo que llevan haciendo años, pero no una guerra sería y mucho menos integrarse en "occidente ". Ucrania a día de hoy es un estado fallido.
#96 Pues lo mismo que tú.
#92 Antes el objetivo de Rusia era quitar el gobierno nazi, ahora ya han dicho que eso queda descartado. Poco a poco van ablandando su posición, y llevan "solo" dos semanas.
#108 Me estás contando tu vida y no me interesa, ¿sabes?
#104 ese era el eslogan del inicio de la guerra, pero las reivindicaciones siempre han sido las mismas, OTAN de entrada NO, e independencia de las repúblicas.
#85 Olvídate de rebotes.
Aunque acuerde la paz, seguirán las sanciones y se estará en alerta de guerra de forma permanente, ya que exigirán a Rusia como mínimo que pague los gastos de la guerra.
Y eso no va a pasar.
#14 Y tanto, estoy de acuerdo 100%. Ha resultado estar a la altura de las circunstancias, que no son halagueñas.
#20 Cuando decía "Lo que hará la OTAN es empezar una guerra nuclear, es de locos." quería decir que NO lo hará.
#7 En una negociación siempre tienen que perder y ganar ambos. Cuando uno gana y el otro solo pierde se llama capitulación. Y por ahora tanto los rusos como los ucranianos están dispuestos a negociar.
#6 definitivamente la sensatez aparece cuando el poder militar configura las circunstancias.
#22 No hay muchos países industrializados en el mundo que estén mejor que hace 25 años, según se mire.
#45 con lo fácil que es acabar con esto.. basta con que recular la OTAN imperialista..
Ves? También se puede ver desde otro prisma
#49
1.- 1898 Declaró la guerra a España para sisarle Cuba, Filipinas etc
2.- 1936-39 Apoyó a Franco en la guerra civil a traves de sus empresas.
3.- En los 50s apuntaló la dictadura a cambio de las convertirnos en colonia, con bases militares extranjeras en España
4.- El emértio regaló el Sáhara a Marruecos mediando ellos, para que lo apoyaran.
Y mira, aliados de toda la vida.
#6 Yo no tengo ni idea. Pero sí sabemos que:
- Rusia pedía la independencia (y anexionarse?) de Dombás, Crimea, etc.
- La neutralidad de Ukrania (no anexión a la OTAN)
Zelensky se negó, Rusia ataca, Ukrania no recibe demasiada ayuda.
Zelensky recurre a los ciudadanos (sin experiencia militar, sin organización) a luchar contra un ejército profesional, obviamente con pocas probabilidades de éxito, aunque consigan algunas victorias.
Ahora Zelensky parece que acabaría aceptando las condiciones iniciales, después de haber mandado a la muerte a unos cuantos miles de civiles.
Bueno, yo que se. En el fondo supongo que es lo que has dicho. Pero me parece una gestión desastrosa del conflicto. Que sí, que se quedó en el país. Pero huir podría ser considerado un acto de traición en muchos casos, y definitivamente juzgado al final del conflicto. No es un buen resultado tampoco.
#14 Pues yo creo que desde EEUU y Europa le dieron muchas soflamas para meterse en la OTAN y en Europa y luego a visto que le han dejado solo y ante la inminente toma de Kiev y una total capitulación va a firmar con Putin el que nunca volvera a mirar a la OTAN ni a Europa.
Bien porque se acabe esto pero tambien un Manolete si no sabes torear para que te metes.
#155 gracias por la aclaración. Tiene su logica, carezco de datos (y no habia nacido entonces) como para valorarlo
#164 eso si lo tenia claro, que quemamos la pasta que podia haber reindustrializado españa, confiando en el sector servicios (lease „turistico“) que puede que mueva mucha psta, pero nunca va a multiplicar la inversión y es volatil…
#48 y ahí entra Musk y su conquista de Marte.
Europa se ha cavado la tumba.
#14 si te fijas las reivindicaciones de Rusia siempre han sido las mismas, la única diferencia son los muertos, la destrucción y que ahora Zelenski acepta no entrar en la OTAN y esta dispuesto a buscar soluciones para las zonas conflictivas.
#1 Pero sólo ahora. Si consigue la paz accediendo a hacer exactamente lo que se le pedía para que no se rompiera, simplemente habrá legitimado la guerra.
#14 insensata era la postura inicial de ucrania. Creer que la otan iba a iniciar una guerra mundial por ellos era insensato hasta el absurdo. Y ahora, con kiev rodeada, le da por negociar. Al final acabarán aceptando las condiciones rusas pero con miles de muertos sobre sus consciencias.
Al final, lo de siempre, muertos inocentes, bolsillos de los de siempre llenos de dinero manchado de sangre y recordarnos que nuestras vidas están a merced de unos psicópatas que no pasarían una evaluación psicológica.
#8 ¿Legitimado la guerra? Explica un poco más esa postura.
Si yo te amenazo con un arma para que hagas X, te niegas, te disparo en un pie y lo haces ¿Consideras que por eso mi agresión es legítima?
#63 o no, el dinero y los negocios vienen y van. Ahora Europa durante la futura transición energética, volverá un poco a las nucleares y comprará gas y petróleo a otros probablemente más caro.
Y Rusia, pues igual, ha perdido a sus mayores socios, ahora les tocará buscarse otros, y probablemente le toque vender más barato su petróleo y gas.
#49 ¿Qué ciudad han bombardeado hasta arrasar sus cimientos?
#13 Que vas a hacer cuando acabe la guerra en Ucrania? ¿Vas a volcar todas tus energías en protestar las muertes de los palestinos o los yemeníes?
#132 O tal vez es un acercamiento fingido para que occidente, a la que le interesa que la guerra siga unos meses, aumente la velocidad con la que envía armas. Esta misma tarde UK dice que enviará sistemas antiaéreos Starstreak, quizá forzados por las declaraciones de Zelenski. Quién sabe. Lo que está claro es que hoy Ucrania tiene más poder de negociación contra Rusia que hace 2 semanas.
c/ #136
Que se consiga una paz duradera(100 años minimo).Que Usa y su Otan no enmierden mas.Que Ucraina sea el puente entre Europa y Rusia.Que Europa,Ucraina y Rusia se beneficien todos juntos.Ni unos mas ni unos menos.Si todos nos llevamos bien,todo cristo puede salir enormemente beneficiado!
#181 la parte del carbón tiene un pero.
El carbón de nuestras minas es de calidad bastante baja, es curioso pero durante una época, nos salí más barato importar carbón de mejor calidad chino, que extraer el nuestro, creo que ya no, pero por entonces, si.
#75 Hay más concejales de España 2000 aquí que de fascistas en Ucrania, sacaron 1 concejal y 0 representación en la Duma. Pero la propaganda cala.
Entonces, Ucrania no tiene legitimidad para la guerra por un golpe de estado de 2014 pero Rusia si está legitimada para invadir Ucrania ¿por? Aceptando la tesis del golpe de Estado, Rusia tampoco está para tirar cohetes en cuanto a democracia.
Por otro lado ¿Rusia no tenía otra alternativa más que la guerra pero Ucrania ?¿Cual? ¿Ceder a las exigencias de Rusia? Porque Rusia podría haber renunciado a sus exigencias como alternativa a la guerra ¿O ese escenario no se puede contemplar?
Me cuesta aceptar que la ocupación militar sea proporcionada frente a una eventual adhesión a la OTAN/UE que ni siquiera se había materializado.
Que la causa de Rusia sea justa es más que cuestionable. Claro, si aceptamos la explicación de qué van a "desnazificar" pues si. Pero bueno, esto va de la mano de la legitimidad que pueda tener Rusia.
Según lo veo yo, el único parámetro que sí cumplía Rusia eran unas perspectivas de victoria razonables.
Pero en fin, dudo que nos pongamos de acuerdo en esto.
Gracias por responder con educación, no suele abundar por aquí.
Un saludo.
#130 Buena historia, gracias por compartirla. Bueno, se puede hablar de culpables: todos tienen su parte de culpa, aunque unos pagan más caros sus errores que otros, y algunos tienen más razones que otros. Ninguno pagará por ello. Así que no sé si vale la pena debatir eso aquí, como tú señalas, es un poco idiota.
Para mí la guerra es el fracaso de la diplomacia, como la violencia es el fracaso de la razón.
#37 Igual se ha vuelto loco y actúa así sin saber lo que ha pasado antes en este juego de estrategia. Lo que pasa es que jugando con fuego...
#52 cierto, aquí el polonio está complicado de conseguir. Aquí te sacan de la carretera o te llevan de cacería y parece hasta un accidente
#49 Es la guerra, amijo.
Unas se ganan y otras se pierden. Ucrania es un peón en una guerra mas grande. Lo han, (¿hemos?...yo no), sacrificado al primer movimiento de la partida.
En España no queremos pagar mucho mas de 50 euros de luz ni mucho mas de un euro la gasolina, para todo lo demas......