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#14:
#6 No empieza a ser sensato, ya lo era, la insensatez es pensar que puedes negociar con un agresor sin plantar cara primero. Ahora que Ucrania le ha dado un ejemplo de lo costoso que le podría ser a Rusia mantener una guerra de desgaste durante meses es cuando Zelensky tiene fuerza suficiente para negociar la paz. Sin esto no habría sido una negociación, habría sido una rendición.
#1:
Parece que Zelenski tiene más cabeza que muchos meneantes.
#6:
#1 No me cae especialmente bien Zelensky, pero le reconozco dos cosas:
1. Se ha quedado en el país.
2. Está empezando a ser sensato. Quizá no lo ha sido hasta ahora por aquello de no ceder sin pelear para que luego su propio pueblo encuentre justificado el acuerdo al que llegue.
En fin, ojalá tarden poco: tanto menos tarden, tantos menos muertos, y tanto antes empezamos a tender puentes unos con otros.
1. Se ha quedado en el país.
2. Está empezando a ser sensato. Quizá no lo ha sido hasta ahora por aquello de no ceder sin pelear para que luego su propio pueblo encuentre justificado el acuerdo al que llegue.
En fin, ojalá tarden poco: tanto menos tarden, tantos menos muertos, y tanto antes empezamos a tender puentes unos con otros.
#20:
#17 La Rusia actual no es su aliado natural, es un país con mentalidad imperial y corrupta, el aliado natural de cualquier país que quiera mejorar es la UE. En cuanto a no mover un dedo, se les ha enviado miles de millones en armas y se ha fundido a Rusia a sanciones a costa de la economía propia. Lo que hará la OTAN es empezar una guerra nuclear, es de locos.
#36:
#22 las repúblicas bálticas, Polonia, Chequi, Eslovaquia... Todos los países de la órbita soviética han mejorado varios órdenes de magnitud con respecto a cuando estaban sometidos a la bota soviética, y por supuesto han mejorado mujo más que Rusia en ese tiempo, que se ha convertido ben una satrapía, vendida por trozos a los oligarcas amigos del nazi de Putin, muentras el pueblo las pasa putas
#116:
#42 o no, la gente no se acuerda, pero aquellas ayudas europeas(que fundimos en chanchullos y ladrillo costero) no eran gratis, sino para poner freno a nuestro sector primario, que cuando entramos en la UE, podría haber destrozado el de muchos países europeos.
Fuera de la UE, hubiéramos exportado más alimentos y hubiéramos tenido menos turistas, así que posiblemente el ladrillo hubiera dolido menos.
Además, podríamos haber devaluado la moneda, algo que nos hubiera dado aire en la crisis y que Alemania se negó a hacer hasta media década después.
Ojo, que no digo que la UE no nos viniera bien, solo digo que los beneficios de la UE, también a su vez, son sus fallos.
Nos empachamos de ladrillo porque somos la playa de europa.
Fuera de la UE, hubiéramos exportado más alimentos y hubiéramos tenido menos turistas, así que posiblemente el ladrillo hubiera dolido menos.
Además, podríamos haber devaluado la moneda, algo que nos hubiera dado aire en la crisis y que Alemania se negó a hacer hasta media década después.
Ojo, que no digo que la UE no nos viniera bien, solo digo que los beneficios de la UE, también a su vez, son sus fallos.
Nos empachamos de ladrillo porque somos la playa de europa.
#7:
#1 Tanto Zelenski como Putin (aunque este no de su brazo a torcer) quieren acabar con esta guerra. Si no entra otra vez EEUU a menear el avispero, es posible que veamos un acuerdo en menos de 3-4 semanas. Y tengo bastante claro que el que la parte que más va a perder es Ucrania. Pero Rusia sale bastante herida.
#100:
#17 Occidente ya ha movido todos los dedos que ha podido.
Las sanciones son sin precedente. Entregan armas. Y acogen refugiados.
Aliado natural??? Si los están matando!! Mientras Europa se ha puesto de su lado.
Más que eso qué? Una guerra nuclear? Pues no sería hacerles un favor si desaparecemos todos del mapa. Y la mayoría consciente lo sabe. Nunca han odiado tanto a los rusos.
A ver cómo les va salir esa "neutralidad" a largo plazo.
Quieres que no negociemos con Europa?? Vale pon la pasta para la reconstrucción... Cri cri, cri cri...
Putin la ha cagado monumentalmente
Las sanciones son sin precedente. Entregan armas. Y acogen refugiados.
Aliado natural??? Si los están matando!! Mientras Europa se ha puesto de su lado.
Más que eso qué? Una guerra nuclear? Pues no sería hacerles un favor si desaparecemos todos del mapa. Y la mayoría consciente lo sabe. Nunca han odiado tanto a los rusos.
A ver cómo les va salir esa "neutralidad" a largo plazo.
Quieres que no negociemos con Europa?? Vale pon la pasta para la reconstrucción... Cri cri, cri cri...
Putin la ha cagado monumentalmente
#84:
#11 No es tan simple, creo yo. Ucrania también ha demostrado que está dispuesta a seguir luchando y que controlar el país iba a ser difícil y muy costoso para Rusia y esto viene tanto de la gente de Ucrania como de la ayuda internacional. Además, Putin ha visto que las sanciones económicas pueden arruinarle el país en 2 semanas y eso también es muy peligroso para él.
Hace una semana no había espacio para un acuerdo de paz por la superioridad militar rusa y su creencia de que el gobierno caería con facilidad. Hoy la situación es muy distinta.
Hace una semana no había espacio para un acuerdo de paz por la superioridad militar rusa y su creencia de que el gobierno caería con facilidad. Hoy la situación es muy distinta.
#38:
#29 Estás poco informado. Ahora mismo Ucrania gasta más Javelins y Stingers de lo que occidente es capaz de fabricar, todos donados por miembros de la OTAN, hablamos de miles de unidades, cientos de millones de dólares en misiles portables. Y mucho otro material, hasta Turquía está mandando cosas, drones de los suyos, que son bastante eficientes. Lo enviado por España es muy mejorable, pero los lanzagranadas mismos, que son lo más simple del mundo, va a suponer una tocada de huevos para la logística Rusa.
Y la OTAN no estará enviando soldados de forma oficial, pero ten por seguro que ya tiene unidades sin uniforme sobre campo, y hay cientos de videos de exsoldados occidentales llegando a Ucrania para ayudar, británicos, canadienses, georgianos, etc...
A parte de las sanciones, que ya ha obligado a Rusia hasta a hacer un corralito.
Pero repito, lo que no va hacer la OTAN es entrar directamente y detonar una guerra nuclear que no le interesa a nadie.
Y la OTAN no estará enviando soldados de forma oficial, pero ten por seguro que ya tiene unidades sin uniforme sobre campo, y hay cientos de videos de exsoldados occidentales llegando a Ucrania para ayudar, británicos, canadienses, georgianos, etc...
A parte de las sanciones, que ya ha obligado a Rusia hasta a hacer un corralito.
Pero repito, lo que no va hacer la OTAN es entrar directamente y detonar una guerra nuclear que no le interesa a nadie.
#3:
Desde el punto de vista del vencedor la paz es la victoria; desde el punto de vista del vencido la paz es la sumisión. Se somete al victorioso, sea al Dios victorioso o lo que sea.
La guerra es prudente o imprudente en función de la eutaxia, de la sostenibilidad de los estados. Si un país es invadido y al reaccionar se pone en peligro el Estado, esa guerra es imprudente, aunque sea defensiva. Debe plegarse. Incluso recibir al invasor como a un liberador. Si de una guerra ofensiva se llega a la derrota, entonces es imprudente.
https://fgbueno.es/hem/2004f12.htm
La guerra es prudente o imprudente en función de la eutaxia, de la sostenibilidad de los estados. Si un país es invadido y al reaccionar se pone en peligro el Estado, esa guerra es imprudente, aunque sea defensiva. Debe plegarse. Incluso recibir al invasor como a un liberador. Si de una guerra ofensiva se llega a la derrota, entonces es imprudente.
https://fgbueno.es/hem/2004f12.htm
Comentarios
#6 No empieza a ser sensato, ya lo era, la insensatez es pensar que puedes negociar con un agresor sin plantar cara primero. Ahora que Ucrania le ha dado un ejemplo de lo costoso que le podría ser a Rusia mantener una guerra de desgaste durante meses es cuando Zelensky tiene fuerza suficiente para negociar la paz. Sin esto no habría sido una negociación, habría sido una rendición.
#14 "Occidente" no va a mover un dedo para protegerlos. La Unión no los quiere en casa solo quiere su aceite. La única solución es llevarse bien con Rusia, su aliado natural.
Estando donde están y viniendo de donde vienen no tienen otra opción.
La fuerza para negociar con Rusia se la damos nosotros.
#17 La Rusia actual no es su aliado natural, es un país con mentalidad imperial y corrupta, el aliado natural de cualquier país que quiera mejorar es la UE. En cuanto a no mover un dedo, se les ha enviado miles de millones en armas y se ha fundido a Rusia a sanciones a costa de la economía propia. Lo que hará la OTAN es empezar una guerra nuclear, es de locos.
#20 "el aliado natural de cualquier país que quiera mejorar es la UE" . No hay pais que este mejor hoy que antes de entrar en la UE.
#22 Mucho tendrás que argumentar esa afirmación. Toda la información disponible apunta a que ha supuesto un beneficio para todos los integrantes.
#22 las repúblicas bálticas, Polonia, Chequi, Eslovaquia... Todos los países de la órbita soviética han mejorado varios órdenes de magnitud con respecto a cuando estaban sometidos a la bota soviética, y por supuesto han mejorado mujo más que Rusia en ese tiempo, que se ha convertido ben una satrapía, vendida por trozos a los oligarcas amigos del nazi de Putin, muentras el pueblo las pasa putas
#22 Todos los países de la UE están mejor ahora que antes de entrar.
No me quiero ni imaginar lo que habría sido de España si no hubiera tenido el euro cuando llegó la crisis del ladrillo. Argentina 2.0
#42 o no, la gente no se acuerda, pero aquellas ayudas europeas(que fundimos en chanchullos y ladrillo costero) no eran gratis, sino para poner freno a nuestro sector primario, que cuando entramos en la UE, podría haber destrozado el de muchos países europeos.
Fuera de la UE, hubiéramos exportado más alimentos y hubiéramos tenido menos turistas, así que posiblemente el ladrillo hubiera dolido menos.
Además, podríamos haber devaluado la moneda, algo que nos hubiera dado aire en la crisis y que Alemania se negó a hacer hasta media década después.
Ojo, que no digo que la UE no nos viniera bien, solo digo que los beneficios de la UE, también a su vez, son sus fallos.
Nos empachamos de ladrillo porque somos la playa de europa.
#22 Polonia, y entro en la UE por la puerta de atrás, como posiblemente haga Ucrania.
#22 Me temo que no has llegado ni a oler la peseta, sino no soltarías tal patraña.
#95 Yo si, y era mas barato todo.
#22 ¿Eres franquista entonces, no?
#22 No hay muchos países industrializados en el mundo que estén mejor que hace 25 años, según se mire.
#22 creo que se te ha caido un „no“ , el de „No hay país que no esté mejor hoy que antes de entrar en la UE“
#22 Menuda bobada has dicho, te habrás quedado a gusto.
#22 Claro que si, soltando esas sandezes sin demostrar nada. Porque en bielorusia o kazakhstan se vive mejor que en letonia o estonia.
#22 si, mucho mejor si toda la tropa de políticos patrios hubiesen podido robar como en el franquismo y la transición
#20 mucho mirar a Rusia pero nada de mirarnos el ombligo. Por qué EeUu y EUr están podridas hasta las trancas de políticos corruptos
#28 la corrupción que hay en Europa no tiene ni punto de comparación con la corrupción que existe en la Rusia nazi de Putin, en la cual si disientes del líder ración de polonio.
#52 cierto, aquí el polonio está complicado de conseguir. Aquí te sacan de la carretera o te llevan de cacería y parece hasta un accidente
#57 ¿a cuántos líderes de la oposición dices que se ha matado en Europa últimamente por orden del gobierno de turno?
#60 más de uno aunque no lo parezca. Ya por no hablar de casos como el de Julian Assange
#67 cita el nombre y el enlace que lo corrobore.
#78 usa Google y tú intelecto. Yo las horas de trabajo las cobro
#79 vamos, que ninguno, no hagas más el ridículo. Gracias.
#80 el ridículo lo haces tú con la cantidad de ejemplos que puedes encontrar. Pero si eres inútil...
#81 qué sí, venga a seguir trabajando, camarada.
#82 venga que te cierran el bar. Chau
#83 a mi sí me interesa. Puedes citar alguno?
#28 Algunos por aquí realmente necesitáis viajar fuera de Europa y de países desarrollados. Y no, ir a Tailandia a un "todo incluido" no cuenta.
#72 los primates en desarrollo no cuentan en la ecuacion
#28 el resumen de Menéame... Rusia invade Ucrania, Rusia manda a un ex ministro de educación a las rondas de negociación, Rusia intensifica bombardeos en los momentos que había propuesto una salida segura a la población civil... Y necesiyan buscar algo y si no lo encuentran lo inventan, pero esto no puede ser culpa de de Rusia y si lo es debe ser compartida.
En fin.
#20 No le hemos dado nada....repito, nada ¿lanzagranadas defectuosos, tirachinas??. El "ejército" ucraniano ya no existe, están rodeados y sin medios. "Occidente" no vamos a hacer nada, repito, nada.....¿firmas en chache.org, o como se diga??? . Declaraciones amables en A3 y poco más. Tendrán que buscar su sitio en el mundo y está claro que ni la OTAN ni Europa los queremos. Personalmente te diría que lo entiendo. Ellos tendrán que buscarse "la vida" literalmente, y no es en nuestro club. Que se aclaren entre ellos....y "occidente " no les va ¿vamos? ...a reprochar su rendición. Compraremos su aceite, su harina ....incluso el gas y el petróleo se su metropoli.
Recuerda que Usa dijo ayer que no les comprará su petróleo....pero hoy no..¡¡ mañana, en 2023¡¡ .....y Europa dijo que no le comprará su gas, pero no hoy....¡¡¡en 2030¡¡¡.
Que se den por jodidos.
Cosas peores se han visto. Ahora Venezuela es amiga de usa y con Irán ya han acordado la paz . La gasolina volverá a fluir en semanas. Mañana Ucrania será rusa....de mutuo acuerdo y a todos nos parecerá normal......porque lo dice A3.....y Bruselas y la otan.
Eurasia siempre fue nuestro amigo.
#29 Estás poco informado. Ahora mismo Ucrania gasta más Javelins y Stingers de lo que occidente es capaz de fabricar, todos donados por miembros de la OTAN, hablamos de miles de unidades, cientos de millones de dólares en misiles portables. Y mucho otro material, hasta Turquía está mandando cosas, drones de los suyos, que son bastante eficientes. Lo enviado por España es muy mejorable, pero los lanzagranadas mismos, que son lo más simple del mundo, va a suponer una tocada de huevos para la logística Rusa.
Y la OTAN no estará enviando soldados de forma oficial, pero ten por seguro que ya tiene unidades sin uniforme sobre campo, y hay cientos de videos de exsoldados occidentales llegando a Ucrania para ayudar, británicos, canadienses, georgianos, etc...
A parte de las sanciones, que ya ha obligado a Rusia hasta a hacer un corralito.
Pero repito, lo que no va hacer la OTAN es entrar directamente y detonar una guerra nuclear que no le interesa a nadie.
#38 No me digas más....los mandan por aliexpres.
Una cosa son los deseos y otra la realidad.
El mundo es complejo, algún día lo descubrirás.
Podrán hacer terrorismo, que es lo que llevan haciendo años, pero no una guerra sería y mucho menos integrarse en "occidente ". Ucrania a día de hoy es un estado fallido.
#40 no sé como los habrán mandado, pero llegar han llegado https://www.elindependiente.com/espana/2022/03/07/ucrania-ya-combate-al-ejercito-ruso-con-los-lanzagranadas-c90-enviados-por-espana/
#38 Con que alegría se reparten o destruyen cientos o miles de millones en armas y cuánto cuesta gastar la mitad de esa cantidad para que no sean necesarias.
#59 díselo a Putin, que no sabemos lo que lleva gastado en la guerra...
#66 Dile que se pase por aquí.
#59 La paranoia Rusa no se puede apaciguar con dinero, tiene a la UE, osea la OTAN, como cliente asiduo y contento de sus materias primas, con lazos comerciales de miles de millones de euros anuales, y a la vez cree que si pierde sus estados satélite la OTAN va a atacarle, es de locos. Para Rusia es innegociable tener un territorio buffer entre Moscú y occidente, por temas estratégicos e históricos, perder el control de Bielorrusia o Ucrania para ellos es inconcebible, da igual el dinero.
#38 Te vas a llevar una sorpresa cuando te enteres que todo lo que has leido/contado era ... mentira.Aprendetelo, de derrota en derrota ... hasta berlin!!!
#93 Ya, supongo que eras de los que decía que lo de que Rusia estaba a punto de invadir era mentira, cuando habían pruebas de que llevaba meses montando puesto de suministro y bases alrededor de Ucrania.
#38 hay al rededor de 20 mil voluntarios internacionales... Y lo más probable es que la mayoría sean como dices soldados con bastante entrenamiento.
Hay muchos tanques atascados, la cadena de suministros tremendamente golpeada, la economía rusa muy golpeada... Rusia no creo que esperara un control 100% de Ucrania, pero si una caída de los símbolos como parlamento y presidencia o un presidente en el exilio sin el más mínimo respeto de su gente.
#29 No, nada... pásate por el reddit the combatfootage
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/t9dh2i/ua_soldiers_engaging_enemies_with_nlaw_from_a/
#20 Cuando decía "Lo que hará la OTAN es empezar una guerra nuclear, es de locos." quería decir que NO lo hará.
#20 Vale..Rusia no será su aliado, pero nosotros, tampoco. ¿Solución?...lo que propone Rusia. Desmilitarizados y neutrales, comerciando con los dos lados. No tienen otra salida. Esa será la "solución final".....joder que mal suena .
#20 No sé si su aliado natural, pero quizás ser un país neutral como Finlandia y Suecia no es tan malo como lo pintan.
Si es una zona desmilitarizada como pedía Rusia, lo mismo tiene la garantía de no intervención.
Y si la UE hace acuerdos con ambos países de comercio preferente y así ninguno de los dos se mosquea con nosotros. Y si nuestro enemigo realmente no es Rusia y está en otro lugar.
#17 un aliado que ha bombardeado tus ciudades con la intención de arrasarlad hasta los cimientos.
Un aliado que ha asesinado a niños y civiles sin ninguna consideración, a los que ha dejado morir de sed.
Un aliado que se cree en el derecho de decidir con quién puede firmar acuerdos y con quién no.
Un aliado que te ha calificado como nazi y drogadicto.
Pregúntate por qué todo país en cuanto puede se aleja de Rusia y se acerca a la Unión Europea.
#49 Es la guerra, amijo.
Unas se ganan y otras se pierden. Ucrania es un peón en una guerra mas grande. Lo han, (¿hemos?...yo no), sacrificado al primer movimiento de la partida.
En España no queremos pagar mucho mas de 50 euros de luz ni mucho mas de un euro la gasolina, para todo lo demas......
#49 ¿Qué ciudad han bombardeado hasta arrasar sus cimientos?
#86 ninguna, el nazi de Putin lanza caramelos sobre Ucrania.
#89 queremos un enlace a lo que dices, por favor
#89 Ni Putin ha lanzado caramelos ni ha bombardeado ninguna ciudad hasta sus cimientos. Nada excusa mentir, ni siquiera lo mala que es la persona sobre la cual mientes.
#86 lo ha visto en Antena3
#49 Pero eso no fue lo quie hizo Ucrania durante 8 años?
#49
1.- 1898 Declaró la guerra a España para sisarle Cuba, Filipinas etc
2.- 1936-39 Apoyó a Franco en la guerra civil a traves de sus empresas.
3.- En los 50s apuntaló la dictadura a cambio de las convertirnos en colonia, con bases militares extranjeras en España
4.- El emértio regaló el Sáhara a Marruecos mediando ellos, para que lo apoyaran.
Y mira, aliados de toda la vida.
#17 Occidente ya ha movido todos los dedos que ha podido.
Las sanciones son sin precedente. Entregan armas. Y acogen refugiados.
Aliado natural??? Si los están matando!! Mientras Europa se ha puesto de su lado.
Más que eso qué? Una guerra nuclear? Pues no sería hacerles un favor si desaparecemos todos del mapa. Y la mayoría consciente lo sabe. Nunca han odiado tanto a los rusos.
A ver cómo les va salir esa "neutralidad" a largo plazo.
Quieres que no negociemos con Europa?? Vale pon la pasta para la reconstrucción... Cri cri, cri cri...
Putin la ha cagado monumentalmente
#17 El aliado natural que te invade si te sales del redil, tremendo aliado.
El aliado natural cuyo órgano de gobierno (Kremlin) no dudó antaño en matarles de hambre y no duda hoy en matarles con bombas.
Con aliados así quién quiere enemigos.
#17 Occidente se está movilizando más que en los últimos 70 años.
#14 Y tanto, estoy de acuerdo 100%. Ha resultado estar a la altura de las circunstancias, que no son halagueñas.
#14 Para mí la sensatez es evitar derramamientos de sangre. Pero entiendo tu punto, y no te lo niego, el mundo funciona así por mal que me parezca su funcionamiento.
#43 Esto me recuerda un artículo que trataba sobre los "locos". El ejemplo del que partía en su momento era por un suceso de formula 1 en el que si ningún vehículo cedía su posición ante una curva se estrellaban los dos, y ambos apuraban su pulso hasta el último momento para que el otro cediera primero. En esas situaciones si uno de los dos es un "loco", o lo aparenta, tiene más probabilidades de ganar su pulso. Y tiene el riesgo de que medirse con un loco, lo mismo hace que recule, o termina en desastre para ambos...
Me parece que esto era un peligroso juego en el que jugaban a que uno iba a ceder primero, y al final no iba a pasar nada. Igual de sensato tiene poco, y hablar de culpables es un poco idiota cuando eso no va a deshacer las consecuencias de algo que quizás era evitable de forma razonable para ambos...
#43 Para mi que no tienes la mas mínima sensatez, sino que otro prorruso mas sin vergüenza.
#14 Creo que ya entiende que la OTAN no va a intervenir directamente.
Yo mientras no lleguen a un acuerdo sigo acojonado
#53 No me creo que un presidente de un país no sepa que en esa situación es imposible que la OTAN intervenga militarmente. La estrategia de la OTAN es clara en cuanto a defensa: a fuego con los enemigos no nucleares y hacer movimientos preventivos contra los enemigos nucleares como en un tablero de ajedrez. Contra Rusia lo único sensato que puede hacer la OTAN es hacer jugadas diplomáticas y meter bajo el paraguas a los países. Si Rusia ataca primero gana, si la OTAN mete al país dentro del club primero gana, ya que Rusia no puede atacar. Lo que no tiene sentido es pensar que dos potencias nucleares van a entrar en guerra directa.
#14 si te fijas las reivindicaciones de Rusia siempre han sido las mismas, la única diferencia son los muertos, la destrucción y que ahora Zelenski acepta no entrar en la OTAN y esta dispuesto a buscar soluciones para las zonas conflictivas.
#92 Antes el objetivo de Rusia era quitar el gobierno nazi, ahora ya han dicho que eso queda descartado. Poco a poco van ablandando su posición, y llevan "solo" dos semanas.
#14 Ha cedido cuando entre las exigencias de Rusia no está cambiar el gobierno, y de paso cuando Rusia parece que estaba sacando el armamento pesado y se preparaban para arrasar lo que hiciese falta. Que cada cual saque sus conclusiones.
A mi en el fondo me da igual el motivo. Que se acabe cuanto antes y que vuelva la normalidad.
#14 Eso depende si te parece sensato comprobar si te vas a llevar las hostias, pero es cuestión de prioridades... al final todos van a pagar su propia factura a medida por esto, esperemos que si esto termina eso signifique que sea menos probable que se vuelva a llegar a una situación así.
#14 De repenten quiere la paz, eso está bien después de 406 civiles muertos ( sin contar los miles de civiles muertos en la guerra previa del Dombas ) y casi 2 millones de desplazados.
Pero tal vez Rusia no se la acepte y quiera que respondan con la nueva excusa de los laboratorias de armas biológicas, en los que supuestamente se estudío sobre el coronavirus.
https://www.aa.com.tr/en/americas/china-demands-answers-from-us-for-26-biolabs-in-ukraine-/2528207
At least 406 civilians have been killed and 801 injured in Ukraine since the beginning of the war, according to UN figures.
As many as 2 million people have fled to neighboring countries, according to the UN Refugee Agency.
#14 quien lo ha visto y quien lo ve. Hace 4 semanas pedía rebajar tensiones, hace 3 pedía OTAN y decía que Ucrania se iba a rearmar nuclearmente, y ahora vuelve a pedir rebajar tensiones.
#14 los muertos ya tal
#14 insensata era la postura inicial de ucrania. Creer que la otan iba a iniciar una guerra mundial por ellos era insensato hasta el absurdo. Y ahora, con kiev rodeada, le da por negociar. Al final acabarán aceptando las condiciones rusas pero con miles de muertos sobre sus consciencias.
#14 Ucrania no podrá decir a sus futuras generaciones que no se defendió. Y si ha Putin le ha hecho dudar aunque sea por un momento que podía ganar la guerra o que la estaba cagando bienvenido sea. Que los agresores vean que no es tan fácil agredir. Bien hecho
#14 ?
Costoso para ambos, para los que se han tenido que ir de Ucrania, para Europa también.
Desde el principio tendría que haber sido rendición.
#14 Pues yo creo que desde EEUU y Europa le dieron muchas soflamas para meterse en la OTAN y en Europa y luego a visto que le han dejado solo y ante la inminente toma de Kiev y una total capitulación va a firmar con Putin el que nunca volvera a mirar a la OTAN ni a Europa.
Bien porque se acabe esto pero tambien un Manolete si no sabes torear para que te metes.
#14 A este señor lo que me parece que le ocurre es que se está dando cuenta de que está solo y de que su país es sólo moneda de cambio por parte de muchos para intentar establecer un nuevo orden mundial.
#14 Llamalo como quieras, pero eso que dices ha costado muchas vidas para al final terminar donde ya sabiamos muchos que iba a terminar.
Dentro de unos meses ya negociaremos otra vez con Rusia para normalizar nuestras relaciones, porque necesitamos petroleo y gas y muchas cosas más que nos venden.
#14 negocio con la vida de sus ciudadanos? Una rendicion no hubiese sido mejor? Ahora Rusia tambien sabe que los ucranianos estan disouestos a parar y pueden retrasar la negociacion.
Entiendo tu logica, solo que no veo en que ha mejorado la postura ucraniana.
#14 Claro, claro. Va a ceder a las exigencias del principio punto por punto.
- Crimea y el Dombás para Rusia.
- Cambio de gobierno.
- Retirada del armamento de la OTAN.
Podría haberse ahorrado el paripé mediático, los refugiados. Y EU actuando en contra de sus intereses, aunque lo vamos a pagar con creces.
¡Toda una victoria para "occidente"!
#14 Es un insensato que en vez de afrontar una paz inicial rápida ha preferido obligar a luchar a su pueblo. Los Rusos no van a firmar la paz, van a poner términos inaceptables porque a estas alturas sólo conciben la victoria. Después de la que se ha liado van a querer sacar rédito. Este imbécil tenía que haber puesto pies en polvorosa el primer día y no tendria en su conciencia miles de víctimas y su país arrasado. Y el resultado seria el mismo que se va a producir, darles a los Rusos lo que quieren. Supongo que preguntaría a Washington y le dijeron "Zelensky se fuerte" , y se vino arriba. En el pecado lleva la petitencia, es probable que lo pague con la vida.
Si alguien cree que los rusos van a ceder ante las sanciones o que su economía se va a hundir, esta muy intoxicado por los medios y desconoce que Rusia es un país autosufiente y que el ruso medio no gana ni doscientos euros al mes, por lo que no poder comprarse un iPhone o unos Levi's le resbala.
¿En serio alguien se piensa que Putin va a firmar algo con este mindundi que tocaba el piano con la polla?
Parece que Zelenski tiene más cabeza que muchos meneantes.
#1 Dios te oiga, rojo.
#151 https://plato.stanford.edu/entries/war/#2.1
Punto 2.5. Según mi punto de vista, Rusia reúne las 5 condiciones para que se considere guerra justa si se produce, pero Ucrania definitivamente carecía de la 4 (perspectivas razonables de ganar) y de la 6 (último recurso, necesidad), y probablemente también de la 2 (autoridad legítima, por el golpe de estado 2014 y la injerencia de la OTAN y la UE) y también 5 (proporcionalidad, puede que sea 'mejor' entrar en la OTAN y UE, pero no es inmoral permanecer neutral).
Al luchar sin tener posibilidades de ganar, hace que la guerra sea injusta, ya que consigue lo mismo que conseguía sin entrar, se demuestra que no se justificaba el criterio 6, (último recurso) para Ucrania, pero si para Rusia.
Otras cosa es que las condiciones finales que negocien para la paz invaliden algún punto de la perspectiva Rusa y entonces en injusta.
#1 No me cae especialmente bien Zelensky, pero le reconozco dos cosas:
1. Se ha quedado en el país.
2. Está empezando a ser sensato. Quizá no lo ha sido hasta ahora por aquello de no ceder sin pelear para que luego su propio pueblo encuentre justificado el acuerdo al que llegue.
En fin, ojalá tarden poco: tanto menos tarden, tantos menos muertos, y tanto antes empezamos a tender puentes unos con otros.
#6 Esos méritos habrá que reconocérselos a quiénes mueven sus hilos.
#6 con lo fácil que es terminar con la guerra, con qué Putin ordene la retirada del ejército ruso del territorio que ha invadido, se acaba la guerra, y a partir de entonces empezamos a tender puentes.
De todos modos, si el pueblo ucraniano desea firmar la paz está en su derecho igual que si desean continuar con la guerra.
#45 con lo fácil que es acabar con esto.. basta con que recular la OTAN imperialista..
Ves? También se puede ver desde otro prisma
#6 definitivamente la sensatez aparece cuando el poder militar configura las circunstancias.
#6 de los batallones nazis, laboratorios biológicos y bombas, sucias,, si eso ya...
Y lo de que se ha quedado, jajaja. Habría que ver dónde está.
#6 Yo no tengo ni idea. Pero sí sabemos que:
- Rusia pedía la independencia (y anexionarse?) de Dombás, Crimea, etc.
- La neutralidad de Ukrania (no anexión a la OTAN)
Zelensky se negó, Rusia ataca, Ukrania no recibe demasiada ayuda.
Zelensky recurre a los ciudadanos (sin experiencia militar, sin organización) a luchar contra un ejército profesional, obviamente con pocas probabilidades de éxito, aunque consigan algunas victorias.
Ahora Zelensky parece que acabaría aceptando las condiciones iniciales, después de haber mandado a la muerte a unos cuantos miles de civiles.
Bueno, yo que se. En el fondo supongo que es lo que has dicho. Pero me parece una gestión desastrosa del conflicto. Que sí, que se quedó en el país. Pero huir podría ser considerado un acto de traición en muchos casos, y definitivamente juzgado al final del conflicto. No es un buen resultado tampoco.
#6 A lo mejor es Putin quien está empezando a ver que no tiene la victoria asegurada y que le va a costar mucho más de lo que pensaba.
#1 Tanto Zelenski como Putin (aunque este no de su brazo a torcer) quieren acabar con esta guerra. Si no entra otra vez EEUU a menear el avispero, es posible que veamos un acuerdo en menos de 3-4 semanas. Y tengo bastante claro que el que la parte que más va a perder es Ucrania. Pero Rusia sale bastante herida.
#7 es que ese es el problema. Ya veremos si no terminan por hacer arden el polvorin
#7 En una negociación siempre tienen que perder y ganar ambos. Cuando uno gana y el otro solo pierde se llama capitulación. Y por ahora tanto los rusos como los ucranianos están dispuestos a negociar.
#7 ¿Putin quiere terminar la guerra?
¿Los soldados lo saben? Porque siguen allí matando gente.
#46 A Putin, le ha salido el tiro por la culata. ¿Lo va a admitir? No, joder es ruso y para colmo es el ruso más ruso.
#7 por mucho que agite el avispero Estados Unidos, si Putin quiere acaba con la guerra esta misma tarde, ordena la retirada del ejército invasor y se acaba la guerra.
Rusia es la potencia agresora, y no tengo yo tan claro que quiera terminar con la guerra, mientras que esta siga, Putin puede seguir gobernando como un dictador, e ir recortando cada vez más las libertades de los rusos, a los que les espera una temporadita bastante mala.
#1 Pero sólo ahora. Si consigue la paz accediendo a hacer exactamente lo que se le pedía para que no se rompiera, simplemente habrá legitimado la guerra.
#8 ¿Legitimado la guerra? Explica un poco más esa postura.
Si yo te amenazo con un arma para que hagas X, te niegas, te disparo en un pie y lo haces ¿Consideras que por eso mi agresión es legítima?
#1 Será acusado de traidor por los suyos y asesinado?
#23 Depende lo rápido que negocie, puede esperar a que sus detractores mueran en el frente
#1 ser judío y homenajear a nazis a mi no me parece tener cabeza.
Además, esa propuesta lleva días sobre la mesa.....
#1 es una pena que Vietnam y Afganistán no se rindieran a Estados Unidos y a la Unión Soviética, respectivamente, cuando los invadieron, cuántas víctimas nos habríamos ahorrado...
#1 claro. Desde el comienzo que opuso resistencia, tenía más cabeza que ninguno aquí
#1 Tiene cabeza... y una pistola apuntándole a ella.
#1 A ver si no lo matan unos patrióticos nazis.
#1 Zelenski siempre ha tenido cabeza. Lo que demuestra que tener principios vale más que experiencia política.
Se apoyaba lo de enviar armas porque Ucrania lo pedía para defenderse. Gracias a que se han podido defender, están en condiciones de negociar una paz muy digna y libre.
Les podríamos haber dejado a su aire sin ayuda y estarían ahora siendo arrasados. Parece ser que el envío de armas y las sanciones económicas han equilibrado la balanza de la guerra.
Esperemos que haya paz, una solución libre para Ucrania, y podamos levantar las sanciones a Rusia cuanto antes.
Desde el punto de vista del vencedor la paz es la victoria; desde el punto de vista del vencido la paz es la sumisión. Se somete al victorioso, sea al Dios victorioso o lo que sea.
La guerra es prudente o imprudente en función de la eutaxia, de la sostenibilidad de los estados. Si un país es invadido y al reaccionar se pone en peligro el Estado, esa guerra es imprudente, aunque sea defensiva. Debe plegarse. Incluso recibir al invasor como a un liberador. Si de una guerra ofensiva se llega a la derrota, entonces es imprudente.
https://fgbueno.es/hem/2004f12.htm
#3 Putin difícilmente puede justificar en Rusia haber conseguido los objetivos de la "operación militar especial" :
- No ha desnazificado nada, a no ser que llame nazis a los dos millones de refugiados.
- No ha desmilitarizado a Ucrania
Y el no entrar en la UE no está en la mesa, así que difícilmente la reunión de mañana llegue a buen puerto
#27 Ahí le has dado, parece que todo el mundo ha olvidado esto que comentas
#30 Pero cómo va perdiendo la guerra tendrá que ceder, conformandose con el compromiso constitucional de Ucrania de no entrar en la OTAN, el reconocimiento de Crimea como parte de Rusia y un Dombas independiente.
Ucrania ha ganado.
#27 #61 El objetivo real de Putin probablemente sea Crimea y la independencia de Donetsk y Luhansk.
Lo de "desnazificar y desmilitarizar" es más bien la excusa. No le hace falta conseguirlo, sino sólo hacer creer en casa que lo ha conseguido.
Eso sí, tiene pinta de que conseguir sus objetivos va a tener un coste altísimo, por las sanciones... así que puede que Rusia obtenga la victoria, pero tiene pinta de que será pírrica.
#27 No ha desmilitarizado Ucrania...
que lo único que puede volar a día de hoy son cometas y da cursos de 5 días a civiles con armas viejas regaladas para defender el país.
Yo aún quiero saber el hijoputa este cuantas bajas ucranianas ha causado.
#27 Putin difícilmente puede justificar en Rusia haber conseguido los objetivos de la "operación militar especial"
"Independencia" de las 2 provincias y reconocimiento de que Crimea es Rusa ... se ha quedado con el terreno que quería y asegura que no Ucrania no entra en la OTAN ...
#73 Yo flipo con los comentarios, cada Meneante se monta en su cabeza su propia versión, está claro que Rusia venderá como dices, que ha conseguido la independencia de esas dos provincias.
La depresion que va a coger@floriverde (ves, a la cuenta principal si que te cito florecilla
) y sus 200 clones (nikon, III, Helvio, etcetc) como se termine la guerra.
¿Como va a llenar ahora el tiempo que pasa escribiendo 500 mensajes diarios con cada clon?
#12 La depresión de verdad la tienen los ucranianos que se van quedando sin hogar o sin familia y que te importan absolutamente nada.
Y tiene gracia que tú hables de clones después de haberte equivocado de cuenta al responder, mcgenio.
#13 no les dará mucha pena a ellos cuando se estaban masacrando entre ellos mismos hasta hace 4 dias
#13 Que vas a hacer cuando acabe la guerra en Ucrania? ¿Vas a volcar todas tus energías en protestar las muertes de los palestinos o los yemeníes?
#96 Pues lo mismo que tú.
#99 Yo estoy en contra de las guerras, tú estas para lo que te digan.
#96
Palestinos y yemeníes dice, pero si todos aquí sabemos que florifachi y sus clones volcarán sus energías en protestar por las muertes de sirios y saharauis
#12 Para@floriverde y sus teleñecos siempre habrá algún indepe a quien echar el diente, o alguna Venesuela, o algún rojo despistado a quien inocular su veneno, descuida, que tiene dónde recibir sus mantras.
#19 Pero qué dices tú de mantras, si has repetido todos los que había para justificar la invasión.
#21 si, hasta hace un par de días daba por culo y desde entonces se ha moderado
Esperemos que salga todo bien. Vaya desastre que hemos causado, y me incluyo porque Europa no ha dado la talla sino que fomentó desde hace meses la respuesta rusa y después ha seguido echando leña. Espero que todos volvamos hacia atrás y volvamos a un grado de concordia aceptable. Fomentar el odio entra países y personas es inhumano. Merecemos gobiernos más integros, responsables y soberanos que no nos metan en estos desaguisados, dónde la gente está condenada a sufrir y a morir por nuestro capricho y por las ambiciones de poder y económicas de algunos.
#9 el desastre lo ha causado el nazi de Putin. Aquí no vengamos ahora a hacer equidistancia, el que ha estado bombardeando y masacrando a la población ucraniana es Putin.
#37 Igual se ha vuelto loco y actúa así sin saber lo que ha pasado antes en este juego de estrategia. Lo que pasa es que jugando con fuego...
#37 No hombre, que no te enteras. Rusia no ha invadido. Rusia "ha respondido a Europa".
A veces pienso que meneame es de broma y viene gente a tomarte el pelo; porque menudo comentario más retarded el que has contestado.
#9 No hay vuelta atrás, Rusia ha asumido ya su papel de enemigo de Europa. Hasta ahora se le había tolerado porque dejaba el gas barato, pero eso ya se acabó. Ha traspasado una línea roja y ahora lo que se buscará es la independencia energética y comercial completa de ellos.
#48 y ahí entra Musk y su conquista de Marte.
Europa se ha cavado la tumba.
#63 o no, el dinero y los negocios vienen y van. Ahora Europa durante la futura transición energética, volverá un poco a las nucleares y comprará gas y petróleo a otros probablemente más caro.
Y Rusia, pues igual, ha perdido a sus mayores socios, ahora les tocará buscarse otros, y probablemente le toque vender más barato su petróleo y gas.
#63 EEUU, la UE y China llegarán a Marte antes de que me muera (o eso espero). Rusia sin embargo, ha dejado meridianamente claro que no lo hará.
Más que nada, porque llevan años desmantelando su programa espacial. Y para colmo, ahora van y nos amenazan con dejar caer la ISS sobre nuestras cabezas.
Es Rusia quien se ha cavado, se ha metido, ha cerrado el ataúd y se ha echado tierra encima ella solita.
Ha dicho paz, ¡crucifiquémoslo!
#54 ¿tú sabes qué porcentaje de votos saco el partido fascista de Ucrania? El 2%.
En Rusia tienen a un nazi en la presidencia del Gobierno.
#75 Hay más concejales de España 2000 aquí que de fascistas en Ucrania, sacaron 1 concejal y 0 representación en la Duma. Pero la propaganda cala.
Zelenski no tiene otra salida, ha rogado por la intervención de la OTAN hasta el limite, ya asimilo la dura realidad de que no va ir nadie. Tiene dos opciones:
-Negociar la paz, y eso conllevara a perder autonomía frente a Rusia.
-Continuar luchando, mas bajas y infraestructuras destruidas, nunca va poder vencer solo a Rusia.
En los medios queda muy bonito los ciudadanos luchando por su libertad, pero eso no gana una guerra de esta magnitud.
Ahora queda ver en queda las relaciones de Rusia y la UE cuando esto termine, el precio que va pagar Ucrania por la paz se sabe cual va ser, pero lo que va pagar Rusia a largo plazo aun es una incógnita.
Por parte de EEUU habrá cambios en el eje del mal, saldrán Venezuela e Irán y entraran Rusia y Bielorrusia.
#11 No es tan simple, creo yo. Ucrania también ha demostrado que está dispuesta a seguir luchando y que controlar el país iba a ser difícil y muy costoso para Rusia y esto viene tanto de la gente de Ucrania como de la ayuda internacional. Además, Putin ha visto que las sanciones económicas pueden arruinarle el país en 2 semanas y eso también es muy peligroso para él.
Hace una semana no había espacio para un acuerdo de paz por la superioridad militar rusa y su creencia de que el gobierno caería con facilidad. Hoy la situación es muy distinta.
#84 ¿De qué hablas? No se ha hablado en ningún momento de levantar las sanciones económicas aunque firmen la paz. Y la superioridad militar rusa es aplastante.
#54 Pues ya me dirás dónde están, si llevan tres años en el gobierno.
Ya tenemos el próximo objetivo del batallón Azov...
#25 esos no salen vivos de esta guerra.
Kadirov dixit
Esperemos que asi sea y se detenga de una vez este horror.
Si llegan a un acuerdo rápido y deja de haber guerra el rebote (no sólo económico) va a ser espectacular.
Si no deja de haber guerra agarraos porque vienen curvas que van a dejar a las de 2008 en pequeños bachecitos en una carretera recta australiana...
#85 Olvídate de rebotes.
Aunque acuerde la paz, seguirán las sanciones y se estará en alerta de guerra de forma permanente, ya que exigirán a Rusia como mínimo que pague los gastos de la guerra.
Y eso no va a pasar.
Las especulaciones son eso. Yo también puedo decir con el mismo fundamento que en ese caso no hubiera existido "crisis del ladrillo"
Así es. A nadie interesa la locura y barbarie de las guerras.
Hay mil maneras de conseguir las cosas que indican que, en sí, las guerras ya no son necesarias.
Pero para eso tienen que negociar más políticos, de forma tal que con acuerdos se empiece a desmilitarizar el mundo, con solo unas fuerzas para parar con las armas a quien solo acepta las armas.
#10 que no son necesarias las guerras, se lo dices al nazi de Putin, que ha iniciado una y ha amenazado al mundo con una guerra nuclear.
#39 leyendo en los comentarios de Menéame parece que todo ha sucedido porque un buen día, un loco descerebrado ( que él solo decide por sí mismo todo lo que concierne a su país, por supuesto) decidió, así porque sí, sin venir nada a cuento, invadir otro país por sus santos cojones, menos mal que tenemos a la OTAN que va a ayudar a la pobre víctima verdad?
Que las cosas no son blancas o negras, ni hay dos bandos, los buenos y los malos,
#39 la guerra estaba iniciada desde 2014.
De nada
A ver cómo les queda la paz.
#4 Evidentemente, Ucrania perderá todo el este y la salida al mar.
Tampoco pasa nada por eso, porque las fronteras van y vienen, como las banderas, y porque el currito de turno allí y aquí seguirá con su curro de turno.
Los que pierden siempre en las guerras son los currantes y los que ganan siempre son los magnates y sus títeres políticos. De primero de geopolítica.
#16 Si Ucrania entra en la UE, y recibe fondos para reconstruirse, en 20 años tienen mejor calidad de vida que sus vecinos del este.
Igual los rusos tienen que construir un muro para que la población del este no se marche al oeste más rico...
#51 Sí, totalmente de acuerdo. Pero han de echar a los más fascistas del gobierno, porque si no nos pueden dar muchos problemas.
#51 O no, yo pienso que si es un país como estoy leyendo... esos fondo se los acabarán quedando los 4 buitres de siempre y el pueblo jodido como siempre