#5:
#1 también hay que financiar la sanidad de gente como tú, y aquí estamos.
Al menos en educación seguro que no generaste mucho gasto.
#13:
#6 Claro, la izquierda monopoliza injustamente porque la derecha siempre ha estado con los LGTBI, como cuando el recurso al Constitucional que hizo el PP al matrimonio igualitario...
#4:
#1 Claro. Es una vergüenza financiar a los gays cuando con ese dinero se podrían financiar los toros, verdad?
#11:
En USA en los últimos tiempos se han dado varios casos de senadores republicanos homófobos, que han acabado reconociendo su homosexualidad y no quiero insinuar nada.
#7:
Que mas hace falta para que se le impute por delito de odio?
#14:
#9 Y luego les ponemos un triángulo rosa a todos los afectados...
En USA en los últimos tiempos se han dado varios casos de senadores republicanos homófobos, que han acabado reconociendo su homosexualidad y no quiero insinuar nada.
#11 Y el lider de las iglesias evangélicas de USA (que en mi opinión es mucho mas gordo que un senador o congresista...Son 80 millones y su influencia es altísima).
#31 la cuestión es que si empezamos a sacarnos los ojos unos a otros, acabamos todos tuertos. Usar demagogia y populismo para imponer un discurso nunca acaba bien.
Prefiero abogar por ser justos y utilizar siempre pensamiento crítico para la toma de decisiones, por encima de rivalidades políticas, fijarse en medidas, no colores.
#23 Eso está bien si la propuesta la haces en general y dices que se van a revisar las subvenciones. Pero fíjate tú que creo que Vox no ha pedido que se revisen todas, como las que se dan a la iglesia o a los toros, por decir algunas, con lo cual simplemente es un acto homófobo que da asco.
#40 Si sólo crees, no deberías decir que lo es con tanta rotundidad.
Ignoro los cálculos que maneja Vox, ignoro si se ha hecho algún estudio a las subvenciones. Pero encontraría lógico que el afán por estudiar y revisar las subvenciones empezara por aquellas que cantan más, y en ese caso, cada uno puede fijarse en las que más le interesan, pero no creo que cuando un partido haya pedido retirar subvenciones, y hay ejemplos de todo tipo y color, lo haya hecho necesariamente por ningún tipo de fobia.
Me parece además una forma tramposa de intentar defender un sistema de subvención, partir de que el rival es malvado como argumento. Si tu subvención es justa, los números deberían ser lo único que la justifiquen.
#45 No te preocupes, no solo es una creencia, a veces no hay que tomarse las palabras literalmente, Fíjate lo que han pedido en la junta de Andalucía y ya está, no hay que ir tan lejos, y ya te aseguro que no ha sido revisarlas sino más bien en el caso de los toros pedir aumentarlas. Pero supongo que también es porque han hecho un estudio presupuestario genial y lo más urgente en Andalucía, o en cualquier parte de España que para el caso se puede aplicar igual, es subvencionar novilladas.
Por otra parte a mi me criticas que utilice expresiones como "creo que" pero tú "ignorando los cálculos de Vox" dices que nos lo tenemos que tomar como una decisión perfectamente razonable. Claro .
A mí lo que me perece tramposo es intentar justificar esto con palabras como "racionales", "cálculos", "estudios" sin tener ninguna prueba de que eso se haya hecho así mientras acusas a los otros de que usan mucha rotundidad en sus afirmaciones por usar una expresión como "creo que".
Parafraseando tú última frase, si su reclamación es justa que presenten los números que la justifican porque son ellos los que piden el cambio y los que deben justificar porque eso debe ser así.
#48 Sí, sí, si comparto lo que dices. También he trabajado con ONGs, cooperación española y asociaciones y sé que hay de todo. En España nadie se libra de la lacra de la corrupción, está clarísimo. Pienso como tú que regular todo esto es fundamental para que el discurso de Vox se desinfle.
#44 Ya... Pero al calor de la luchas legítimas (como contra el racismo, discriminación, violencia contra mujeres....) crecen asociaciones y ongs de las que al menos yo no estoy seguro de su funcion, claridad y resultados. Esta es la excusa que quiere utilizar Vox para aplicar tabula rasa a todos. Utiliza un concepto que sí es verdad, es verdad que hay mucha ONG que debería ser inspeccionada, pero no son todas ni mucho menos. Así la gente pica y los aúpa en su espiral de sinrazón.
#46 Por supueso que la excusa que usa VOX, PERO no quiere decir que entre las cientos (miles) de asociaciones y ongs que hay de muchos temas no exitan gente muy comprometida y honrada y enchollados de todo tipo. Y yo no se si es el 1% o el 50% y tampoco se como mediría su eficacia social, eficacia de gasto, etc... pero desde luego lo tenemos que hacer porque una vez hecho, el discurso de VOX se desinfla.
PD : Hace ya hace como 20 años, de casualidad me toco tratar ocn una ONG (Together noseque) -> te garantizo que esa ONG el servicio que prestaba era a quien la dirigía (y ademas sin disimulo).
PD2 : Extiendo mi petición a fundaciones. Se han convertido en aparcaderos de culos con una fiscalidad preferente en varios temas. Las hay legítimas y necesarias? Si. Y luego las hay como camuflaje fiscal de grandes fortunas (y cosas peores). Pues pido lo mismo, vara de medir pare separar el grano de la paja.
#28 ni te la doy ni te la Quito, lo que no se puede es tener la poca vergüenza de subvencionar los colectivos que van sólo con tu ideología, religión toros y caza sí, pero gays no. Hablo de vox.
... Bueno es una opción política, dar preferencia en el gasto a un grupo social frente a otro... Y como no son el único partido politico que existe en la cámara con el que se puede negociar, no se a que esperan otros partidos más democráticos en "vender" a buen precio su apoyo.
#17 Por supuesto. Pero al calor de la luchas legítimas (como contra el racismo, discriminación, violencia contra mujeres....) crecen asociaciones y ongs de las que al menos yo no estoy seguro de su funcion, claridad y resultados. Comprendo que es muy dificil de medir pero de alguna manera tenemos que saber que esos nobles propóstos (para mi) no son usados para "engordar". Vox no va por ahí (creo yo) pero yo si.
Voy a poner un ejemplo histórico. El monopolio de los pobres históricamente lo ha tenido la iglesias hasta el siglo XX. Y claro que hubo ordenes, personas, obispos (incluso papas) sinceramente implicados en atender a los pobres y reducir la miseria. Pero de media, yo creo que nadie negara con lo que históricamente sabemos, es que la iglesia en realidad se lucro de esa actividad e hizo parte de su negocio de ello. Es porque la iglesia es iglesia? No, es porque siempre hay seres humanos que mientras sen visten el traje de nobles causas hacen de ello estupendos modos de vida. Hace 3 siglos llevaban hábito y ahora van de prêt à porter.
PD : Yo tenia una abuela que decía: hijo, estos saben latin (por la iglesia). Empezaron el negocio con una burra y van en Mercedes .
#44 Claro, por que es lo mismo dar dinero a las asociaciones que suministran información, apoyo y asistencia a personas LGTB que en su entorno no pueden obtenerlo por rechazo, que dar dinero a fanáticos que torturan a jóvenes y menores LGTB porque creen que pueden curar la homosexualidad, como en Murcia.
De verdad, hay que pararse a pensar un poco.
#56 Dudabas de la función de este tipo de asociaciones y yo he intentado explicar por qué son necesarias en contraste con otras que causan un perjuicio evidente a la sociedad.
#57 No yo no dudo de la necesidad social de asociaciones q buscan acabar con racismo, didcriminacion,...o conservación fauna ... o mil temas más. Lo q digo es q al calor de esa necesidad e inquietud social crecen ongs y asociaciones q se visten de esas necesidades pero q su funcionamiento es malo en todos los sentidos. Y lo q he mencionado es la necesidad de establecer mecanismos q midan la utilidad y eficacia social de las asociaciones. Fijate q lo q quiero es separar el trigo de la paja porque así desmontamos el discurso de vox. Digo exactamente lo mismo de fundaciones. Las hay útiles y necesarias ? Por supuesto , pero también las hay q son artefactos de ocultación fiscal de fortunas. Pido lo mismo, un mecanismo para separar las que si son de las que no son.
Lo q mencionas de Murcia pues no entiendo porque damos dinero público a algo q directamente es ilegal. Esa es que no pasa ni el primer filtro q debería ser q sus fines y actividades sean legales. Un escándalo.
Lo bueno que tienen los de VOX es que luego van a misa, rezan unos padrenuestros y ya son buenas personas otra vez. Y así es más fácil ser intolerante, claro.
Estoy seguro de que este movimiento de los voxunos es para contentar a la parte homófoba de la sociedad, pero sería interesante que la noticia diera más detalles acerca de qué organizaciones se llevan subvenciones y con qué objetivo.
#15 Sobre el papel llevas más razón que un santo. Falso dilema de manual.
Pero luego ves cómo se lo están montando en Andalucía y... hostia, del chiringuito del PSOE van los dineros directos a la caza y a toretes, eso ha sido así.
#5 ¿ O sea pones al mismo nivel subvenciones a asociaciones gays que la sanidad pública ? Os han follado el cerebro pero bien. Queréis parecer progreso y acabáis haciendo el ridículo
#1 porque es un colectivo muy, pero que muy, numeroso y su voto es tenido en cuenta por los políticos Como lo pagas tú y todos vía impuestos no se nota. Lo malo es que la izquierda monopoliza su tratamiento y sesgo social.
#6 Claro, la izquierda monopoliza injustamente porque la derecha siempre ha estado con los LGTBI, como cuando el recurso al Constitucional que hizo el PP al matrimonio igualitario...
#13 los gais no necesitan la muleta lgtbi para nada. Basta de politizar colectivos visibles desde hace décadas y plenamente adaptados a la sociedad con nichos de actividad perfectamente aceptados, rentables, inclusivos y nada politizados
Comentarios
Que mas hace falta para que se le impute por delito de odio?
En USA en los últimos tiempos se han dado varios casos de senadores republicanos homófobos, que han acabado reconociendo su homosexualidad y no quiero insinuar nada.
#11 y no solo en USA
#11 Y el lider de las iglesias evangélicas de USA (que en mi opinión es mucho mas gordo que un senador o congresista...Son 80 millones y su influencia es altísima).
Más gay que Abascal no lo hay, lo que pasa es que le da votos el discurso nazi este.
#2 Lo que le da votos es el anticatalanismo. El resto es ideología.
#33 Todo suma.
#31 la cuestión es que si empezamos a sacarnos los ojos unos a otros, acabamos todos tuertos. Usar demagogia y populismo para imponer un discurso nunca acaba bien.
Prefiero abogar por ser justos y utilizar siempre pensamiento crítico para la toma de decisiones, por encima de rivalidades políticas, fijarse en medidas, no colores.
Pero vamos, que es una batalla perdida
#39 El primer paso es no creerse superior moralmente , y que lo que hace uno es bueno per se. Y ahí ya podemos empezar a trabajar por el bien común
#16 Claro que se puede, pero los dirigentes de VOX no son antitaurinos.
Seamos racionales, ¿de qué subvenciones se hablan?¿Cuál es su propósito?¿Tienen sentido?¿Son necesarias?
Más poner datos sobre la mesa, lo digo por todos, y menos populismos por favor, lo digo por todos.
Aboguemos por la sensatez y el uso racional de dinero público, primando derechos sociales de todos, de todos.
#23 Eso está bien si la propuesta la haces en general y dices que se van a revisar las subvenciones. Pero fíjate tú que creo que Vox no ha pedido que se revisen todas, como las que se dan a la iglesia o a los toros, por decir algunas, con lo cual simplemente es un acto homófobo que da asco.
#40 Si sólo crees, no deberías decir que lo es con tanta rotundidad.
Ignoro los cálculos que maneja Vox, ignoro si se ha hecho algún estudio a las subvenciones. Pero encontraría lógico que el afán por estudiar y revisar las subvenciones empezara por aquellas que cantan más, y en ese caso, cada uno puede fijarse en las que más le interesan, pero no creo que cuando un partido haya pedido retirar subvenciones, y hay ejemplos de todo tipo y color, lo haya hecho necesariamente por ningún tipo de fobia.
Me parece además una forma tramposa de intentar defender un sistema de subvención, partir de que el rival es malvado como argumento. Si tu subvención es justa, los números deberían ser lo único que la justifiquen.
#45 No te preocupes, no solo es una creencia, a veces no hay que tomarse las palabras literalmente, Fíjate lo que han pedido en la junta de Andalucía y ya está, no hay que ir tan lejos, y ya te aseguro que no ha sido revisarlas sino más bien en el caso de los toros pedir aumentarlas. Pero supongo que también es porque han hecho un estudio presupuestario genial y lo más urgente en Andalucía, o en cualquier parte de España que para el caso se puede aplicar igual, es subvencionar novilladas.
Por otra parte a mi me criticas que utilice expresiones como "creo que" pero tú "ignorando los cálculos de Vox" dices que nos lo tenemos que tomar como una decisión perfectamente razonable. Claro .
A mí lo que me perece tramposo es intentar justificar esto con palabras como "racionales", "cálculos", "estudios" sin tener ninguna prueba de que eso se haya hecho así mientras acusas a los otros de que usan mucha rotundidad en sus afirmaciones por usar una expresión como "creo que".
Parafraseando tú última frase, si su reclamación es justa que presenten los números que la justifican porque son ellos los que piden el cambio y los que deben justificar porque eso debe ser así.
#50 "dices que nos lo tenemos que tomar como una decisión perfectamente razonable. "
Citation needed
Pues el PP tiene sección gay, no tienen nada qué decir?
#48 Sí, sí, si comparto lo que dices. También he trabajado con ONGs, cooperación española y asociaciones y sé que hay de todo. En España nadie se libra de la lacra de la corrupción, está clarísimo. Pienso como tú que regular todo esto es fundamental para que el discurso de Vox se desinfle.
#44 Ya... Pero al calor de la luchas legítimas (como contra el racismo, discriminación, violencia contra mujeres....) crecen asociaciones y ongs de las que al menos yo no estoy seguro de su funcion, claridad y resultados. Esta es la excusa que quiere utilizar Vox para aplicar tabula rasa a todos. Utiliza un concepto que sí es verdad, es verdad que hay mucha ONG que debería ser inspeccionada, pero no son todas ni mucho menos. Así la gente pica y los aúpa en su espiral de sinrazón.
#46 Por supueso que la excusa que usa VOX, PERO no quiere decir que entre las cientos (miles) de asociaciones y ongs que hay de muchos temas no exitan gente muy comprometida y honrada y enchollados de todo tipo. Y yo no se si es el 1% o el 50% y tampoco se como mediría su eficacia social, eficacia de gasto, etc... pero desde luego lo tenemos que hacer porque una vez hecho, el discurso de VOX se desinfla.
PD : Hace ya hace como 20 años, de casualidad me toco tratar ocn una ONG (Together noseque) -> te garantizo que esa ONG el servicio que prestaba era a quien la dirigía (y ademas sin disimulo).
PD2 : Extiendo mi petición a fundaciones. Se han convertido en aparcaderos de culos con una fiscalidad preferente en varios temas. Las hay legítimas y necesarias? Si. Y luego las hay como camuflaje fiscal de grandes fortunas (y cosas peores). Pues pido lo mismo, vara de medir pare separar el grano de la paja.
En manos de PP y C's está que no sean decisivos. Si quieren.
#28 ni te la doy ni te la Quito, lo que no se puede es tener la poca vergüenza de subvencionar los colectivos que van sólo con tu ideología, religión toros y caza sí, pero gays no. Hablo de vox.
#36 bueno, la izquierda hace algo similar. Así funciona el extremismo ideológico, que cuando ganan los otros, no puedes llevarte las manos a la cabeza
... Bueno es una opción política, dar preferencia en el gasto a un grupo social frente a otro... Y como no son el único partido politico que existe en la cámara con el que se puede negociar, no se a que esperan otros partidos más democráticos en "vender" a buen precio su apoyo.
#12 La lucha contra la discriminación sexual no creo que sea una opción política.
#17 Por supuesto. Pero al calor de la luchas legítimas (como contra el racismo, discriminación, violencia contra mujeres....) crecen asociaciones y ongs de las que al menos yo no estoy seguro de su funcion, claridad y resultados. Comprendo que es muy dificil de medir pero de alguna manera tenemos que saber que esos nobles propóstos (para mi) no son usados para "engordar". Vox no va por ahí (creo yo) pero yo si.
Voy a poner un ejemplo histórico. El monopolio de los pobres históricamente lo ha tenido la iglesias hasta el siglo XX. Y claro que hubo ordenes, personas, obispos (incluso papas) sinceramente implicados en atender a los pobres y reducir la miseria. Pero de media, yo creo que nadie negara con lo que históricamente sabemos, es que la iglesia en realidad se lucro de esa actividad e hizo parte de su negocio de ello. Es porque la iglesia es iglesia? No, es porque siempre hay seres humanos que mientras sen visten el traje de nobles causas hacen de ello estupendos modos de vida. Hace 3 siglos llevaban hábito y ahora van de prêt à porter.
PD : Yo tenia una abuela que decía: hijo, estos saben latin (por la iglesia). Empezaron el negocio con una burra y van en Mercedes .
#44 Claro, por que es lo mismo dar dinero a las asociaciones que suministran información, apoyo y asistencia a personas LGTB que en su entorno no pueden obtenerlo por rechazo, que dar dinero a fanáticos que torturan a jóvenes y menores LGTB porque creen que pueden curar la homosexualidad, como en Murcia.
De verdad, hay que pararse a pensar un poco.
#54 Disculpa. pero que demonios tiene que ver lo que tu escribes con lo que yo he dicho?
#56 Dudabas de la función de este tipo de asociaciones y yo he intentado explicar por qué son necesarias en contraste con otras que causan un perjuicio evidente a la sociedad.
#57 No yo no dudo de la necesidad social de asociaciones q buscan acabar con racismo, didcriminacion,...o conservación fauna ... o mil temas más. Lo q digo es q al calor de esa necesidad e inquietud social crecen ongs y asociaciones q se visten de esas necesidades pero q su funcionamiento es malo en todos los sentidos. Y lo q he mencionado es la necesidad de establecer mecanismos q midan la utilidad y eficacia social de las asociaciones. Fijate q lo q quiero es separar el trigo de la paja porque así desmontamos el discurso de vox. Digo exactamente lo mismo de fundaciones. Las hay útiles y necesarias ? Por supuesto , pero también las hay q son artefactos de ocultación fiscal de fortunas. Pido lo mismo, un mecanismo para separar las que si son de las que no son.
Lo q mencionas de Murcia pues no entiendo porque damos dinero público a algo q directamente es ilegal. Esa es que no pasa ni el primer filtro q debería ser q sus fines y actividades sean legales. Un escándalo.
Han dicho eso? "apollar al colectivo gay"
Putos homofobos, que súbditos van, ya ni se esconden.
O ¿tal vez sea una interpretación interesada o tergiversadora de otra cosa que hayan dicho?
Lo bueno que tienen los de VOX es que luego van a misa, rezan unos padrenuestros y ya son buenas personas otra vez. Y así es más fácil ser intolerante, claro.
Estoy seguro de que este movimiento de los voxunos es para contentar a la parte homófoba de la sociedad, pero sería interesante que la noticia diera más detalles acerca de qué organizaciones se llevan subvenciones y con qué objetivo.
#9 Y luego les ponemos un triángulo rosa a todos los afectados...
#14 cierto, esta gente lo hace por eso.
Quien con zorros se acuesta mojado se levanta.
Sería épic fail que debido a este tema los presupuestos salieran con el voto en contra de Vox, por el apoyo del resto de grupos.
#25 no, considero que hay gasto público inútil y lo acepto, deberías aceptarlo tu también, por tu bien.
Yo propongo que el próximo Orgullo se haga en Cuenca. Seguro que lo peta.
No entiendo, en la noticia no hay referencia al titular de la noticia. Me he perdido algo?
Cuando crees que ya no pueden dar más asco...Pam.
Toma carap...a por hacerte el poli bueno contra Ortega Smith
¿ Por qué hay que financiar al movimiento gayer ? Que se lo paguen ellos
#1 Claro. Es una vergüenza financiar a los gays cuando con ese dinero se podrían financiar los toros, verdad?
#4 falso dilema
#15 Sobre el papel llevas más razón que un santo. Falso dilema de manual.
Pero luego ves cómo se lo están montando en Andalucía y... hostia, del chiringuito del PSOE van los dineros directos a la caza y a toretes, eso ha sido así.
#31 Seguro que en Navarra acaban con los toros...
#4 claro, porque no se puede estar en contra de subvencionar gays y ser antitaurino ¿ no? La neurona no te da para más opciones ...bummm
#4 Es solo un bot de Abaskahn de En menéame desde noviembre de 2019...no te mates con este tip...
#1 también hay que financiar la sanidad de gente como tú, y aquí estamos.
Al menos en educación seguro que no generaste mucho gasto.
#5 ¿ O sea pones al mismo nivel subvenciones a asociaciones gays que la sanidad pública ? Os han follado el cerebro pero bien. Queréis parecer progreso y acabáis haciendo el ridículo
#1 porque es un colectivo muy, pero que muy, numeroso y su voto es tenido en cuenta por los políticos Como lo pagas tú y todos vía impuestos no se nota. Lo malo es que la izquierda monopoliza su tratamiento y sesgo social.
#6 Claro, la izquierda monopoliza injustamente porque la derecha siempre ha estado con los LGTBI, como cuando el recurso al Constitucional que hizo el PP al matrimonio igualitario...
#13 los gais no necesitan la muleta lgtbi para nada. Basta de politizar colectivos visibles desde hace décadas y plenamente adaptados a la sociedad con nichos de actividad perfectamente aceptados, rentables, inclusivos y nada politizados
#1 Recuerden, meneantes: kattio, En menéame desde noviembre de 2019.
#18 vaaleeee, oído cocina
#18 Hoy estamos sembrados de trolls. Mejor no hacer mucho caso o responder con cualquier parida.
Negativo y a otra cosa.
#1 y a la Iglesia, y cortar las calles con la semana Santa?
Quién lo paga?
#26 ¿ O sea, me das la razón, no?
#1 si eres un troll no le veo la gracia
Si piensas así me das pena