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#6:
#1 Cuando dejo del PsoE de ser un partido de Izquierdas?
En su mayor parte hace más de 30 años.
Algun dia lo fue?
Sí, pero agua pasada no mueve molino.
Si algun dia lo fue, que le ha pasado?
La mayor parte de los partidos son muy verticales y no se llega a ningún sitio sin lamer el culo al de el siguiente escalón. Eso está reñido con hacer política defendiendo los intereses del país en lugar de los intereses del jefe del siguiente escalón. Además facilita de una manera pasmosa el tema de la corrupción por parte de terceros (léase medianas y grandes empresas), porque hay muchísima menos gente que controlar y corromper.
Y lo mejor de todo, hasta cuando durara el PsoE mintiendo o haciendo creer que es del izquierdas?
Mientras sus votantes se hagan los suecos y hagan como que no ven. El problema es que para muchos ser de un partido u otro no es una cuestión de política, si no de identificación cultural y de grupo. Y eso no está yendo a menos si no a más.
En su mayor parte hace más de 30 años.
Algun dia lo fue?
Sí, pero agua pasada no mueve molino.
Si algun dia lo fue, que le ha pasado?
La mayor parte de los partidos son muy verticales y no se llega a ningún sitio sin lamer el culo al de el siguiente escalón. Eso está reñido con hacer política defendiendo los intereses del país en lugar de los intereses del jefe del siguiente escalón. Además facilita de una manera pasmosa el tema de la corrupción por parte de terceros (léase medianas y grandes empresas), porque hay muchísima menos gente que controlar y corromper.
Y lo mejor de todo, hasta cuando durara el PsoE mintiendo o haciendo creer que es del izquierdas?
Mientras sus votantes se hagan los suecos y hagan como que no ven. El problema es que para muchos ser de un partido u otro no es una cuestión de política, si no de identificación cultural y de grupo. Y eso no está yendo a menos si no a más.
#12:
#5 Lee esto, en ningún caso vamos a salir beneficiados los curritos
https://spanishrevolution.org/la-mochila-austriaca-mas-crisis-y-mas-injusticia-social/?fbclid=IwAR27F17KMiA8YfNCNPdY2zQrCnB4xmT5rHIJbCzGoCakC-mT6r8qcB9k3vc
Actualmente las Indemnizaciones están exentas de tributar, mientras que la mochila al ir a un fondo de capitalización que es gestionado por fondos privados (bancos, cajas y aseguradoras), el día que el trabajador los necesite, serán considerados como rendimientos de trabajo y como tal, aumentan la base imponible del IRPF provocando que aumenten los impuestos que hay que pagar, actualmente de 0 a 12.450 € se pagan un 19%, de 12.451 € a 20.200 € se paga un 24%… y así sucesivamente.
¿QUE SUPONDRÍA LA MOCHILA EN ESPAÑA?
La conversión de todos los contrato únicamente en dos, y que económicamente supondría lo siguiente para los trabajadores *:
Trabajador con Contrato Temporal, (12 días/año).
Contrato 6 meses,………………………………………. = 300 € indemnización.
Con la mochila …………………………………………= 137.7 € acumulados.
Pérdida a cargo del trabajador ……..45.9 %
Trabajador con Cont. Indefinido, 35 años cotizados, despido:
Improcente ………………………………………………….. 62.136,99 €
Cont.Fomento de la contratación indef. Desp. Obj. Inmp.……35.506,85 €
Despido por causas objetivas…………………………….……17.753,42 €
En todos los casos la mochila acumularía……………….……. 11.245,50 €
La pérdida a cargo del trabajador va del 81,90 % al 36.66 %
*Los cálculos se han realizado siempre sobre un salario bruto de 1500 €/mes 21.000€/año.
** Las indemnizaciones actuales, provienen del bolsillo de la empresa, el 1.53% de la mochila te lo detrae el empresario de tú nómina para ingresarlo en el fondo que él quiera.
https://spanishrevolution.org/la-mochila-austriaca-mas-crisis-y-mas-injusticia-social/?fbclid=IwAR27F17KMiA8YfNCNPdY2zQrCnB4xmT5rHIJbCzGoCakC-mT6r8qcB9k3vc
Actualmente las Indemnizaciones están exentas de tributar, mientras que la mochila al ir a un fondo de capitalización que es gestionado por fondos privados (bancos, cajas y aseguradoras), el día que el trabajador los necesite, serán considerados como rendimientos de trabajo y como tal, aumentan la base imponible del IRPF provocando que aumenten los impuestos que hay que pagar, actualmente de 0 a 12.450 € se pagan un 19%, de 12.451 € a 20.200 € se paga un 24%… y así sucesivamente.
¿QUE SUPONDRÍA LA MOCHILA EN ESPAÑA?
La conversión de todos los contrato únicamente en dos, y que económicamente supondría lo siguiente para los trabajadores *:
Trabajador con Contrato Temporal, (12 días/año).
Contrato 6 meses,………………………………………. = 300 € indemnización.
Con la mochila …………………………………………= 137.7 € acumulados.
Pérdida a cargo del trabajador ……..45.9 %
Trabajador con Cont. Indefinido, 35 años cotizados, despido:
Improcente ………………………………………………….. 62.136,99 €
Cont.Fomento de la contratación indef. Desp. Obj. Inmp.……35.506,85 €
Despido por causas objetivas…………………………….……17.753,42 €
En todos los casos la mochila acumularía……………….……. 11.245,50 €
La pérdida a cargo del trabajador va del 81,90 % al 36.66 %
*Los cálculos se han realizado siempre sobre un salario bruto de 1500 €/mes 21.000€/año.
** Las indemnizaciones actuales, provienen del bolsillo de la empresa, el 1.53% de la mochila te lo detrae el empresario de tú nómina para ingresarlo en el fondo que él quiera.
#125:
#6 Solo por un casual: ¿os habéis preguntado alguna puta vez si todas estas medidas que tanto propugnáis realmente favorecen a los trabajadores?
Lo digo porque de la anomalía de nuestras cifras de paro y alta temporalidad no vaya a ser causa o al menos factor precisamente el ser uno de los países con mayor rigidez laboral y más altas indemnizaciones del mundo entero.
A mí es que la buena fe y la demagogia ni me bastan ni me cuadran (dentro de algún esquema de pensamiento).
Y esto no lo digo como si esa otra alternativa que planteo tenga que funcionar, lo digo simplemente por higiene mental, por higiene dialéctica; en definitiva, por pensar críticamente contemplando todas las posibilidades.
Lo digo porque de la anomalía de nuestras cifras de paro y alta temporalidad no vaya a ser causa o al menos factor precisamente el ser uno de los países con mayor rigidez laboral y más altas indemnizaciones del mundo entero.
A mí es que la buena fe y la demagogia ni me bastan ni me cuadran (dentro de algún esquema de pensamiento).
Y esto no lo digo como si esa otra alternativa que planteo tenga que funcionar, lo digo simplemente por higiene mental, por higiene dialéctica; en definitiva, por pensar críticamente contemplando todas las posibilidades.
#2:
Para que las empresas te despidan gratis pero tu cobres hasta el último céntimo de tu indemnización.
Uno trabaja en una empresa porque es útil no porque es demasiado caro para la empresa echarte. Esa situación es mala para todos.
Uno trabaja en una empresa porque es útil no porque es demasiado caro para la empresa echarte. Esa situación es mala para todos.
#5:
Es directamente falso. Las empresas no te despiden gratis.
La mochila austriaca funciona como una cuenta propiedad del trabajador. En vez de pagar una indemnización de golpe, la empresa ingresa una cantidad mes a mes en la mochila. Si el trabajador es despedido, o si se marcha él de la empresa, se lleva la mochila consigo.
Si encuentra trabajo inmediatamente, puede no querer echar mano de ese dinero, o puede que si y lo use para lo que necesite.
Si un trabajador no necesita usar la mochila durante su vida laboral (o lo hace parcialmente) lo que haya en el momento de su jubilación eso que se lleva de más.
La mochila austriaca funciona como una cuenta propiedad del trabajador. En vez de pagar una indemnización de golpe, la empresa ingresa una cantidad mes a mes en la mochila. Si el trabajador es despedido, o si se marcha él de la empresa, se lleva la mochila consigo.
Si encuentra trabajo inmediatamente, puede no querer echar mano de ese dinero, o puede que si y lo use para lo que necesite.
Si un trabajador no necesita usar la mochila durante su vida laboral (o lo hace parcialmente) lo que haya en el momento de su jubilación eso que se lleva de más.
#110:
#58 Si ya sabes que en caso de echar un trabajador, le vas a tener que pagar una indemnización de "x dias por año", pues cada mes, aparte de pagarle su sueldo, te guardas la parte proporcional que correspondería a la indemnización. Si el trabajador supera el tiempo de años máximo a indemnizar, dejas de guardarlo.
Si hechas al trabajador, ya tienes el dinero del a indemnización preparado, y si se va por otros motivos, pues tienes dinero extra.
Cuando haces cálculos de los que te costaría un trabajador, si no cuentas la indemnización, eres un mal financiero como dice #57
Insisto, no es solo que sea previsible, es que eso ya lo SABES antes de contratar a nadie, si no lo tienes en cuenta es que eres tonto.
Si hechas al trabajador, ya tienes el dinero del a indemnización preparado, y si se va por otros motivos, pues tienes dinero extra.
Cuando haces cálculos de los que te costaría un trabajador, si no cuentas la indemnización, eres un mal financiero como dice #57
Insisto, no es solo que sea previsible, es que eso ya lo SABES antes de contratar a nadie, si no lo tienes en cuenta es que eres tonto.
#1:
Cuando dejo del PsoE de ser un partido de Izquierdas?
Algun dia lo fue?
Si algun dia lo fue, que le ha pasado?
Y lo mejor de todo, hasta cuando durara el PsoE mintiendo o haciendo creer que es del izquierdas?
Algun dia lo fue?
Si algun dia lo fue, que le ha pasado?
Y lo mejor de todo, hasta cuando durara el PsoE mintiendo o haciendo creer que es del izquierdas?
#10:
#9 Antes de la reforma laboral, según tengo entendido, las empresas debían ir al juzgado y solicitar la posibilidad de despedir por causas económicas. Tras la reforma, las empresas pueden despedir con esa causa y es el empleado el que debe demandar a la empresa si cree que esa razón objetiva es falsa.
Aquí tienes el mayor coladero de los despidos objetivos, se puede aducir causas económicas, técnicas, organizativas o de producción es decir, todo y nada a la vez y esperar lo mas seguro, que ningún Padefo denuncie.
Las empresas solo pueden tenerlo aun mas fácil, con el despido libre y los mierdas del Psoe, para hacerle un guiño a los mierdas de C´s encima van a dejar el despido libre y la indemnización nos la vamos a pagar nosotros con un fondo creado para tal efecto.
Aquí tienes el mayor coladero de los despidos objetivos, se puede aducir causas económicas, técnicas, organizativas o de producción es decir, todo y nada a la vez y esperar lo mas seguro, que ningún Padefo denuncie.
Las empresas solo pueden tenerlo aun mas fácil, con el despido libre y los mierdas del Psoe, para hacerle un guiño a los mierdas de C´s encima van a dejar el despido libre y la indemnización nos la vamos a pagar nosotros con un fondo creado para tal efecto.
#43:
#2 sé de una empresa en EEUU (pequeña/mediana), menos de 100 personas. Me dice un jefe de departamento: lo que más les cuesta es mantener a los trabajadores. Les mata que la rotación sea de menos de un año y se contentan con un año y medio (allá no tienen obligación de pre aviso).
Intentan constantemente subir sueldos, beneficios y mejorar la cultura de empresa. Porque sino se van a otra y listo.
A cualquier empresa (de cierta calidad en lo que haga) le va convenir siempre retener talento, más aún si lo ha tenido que entrenar. Y en el futuro eso será más y más apremiante (primar calidad)
Muchas cosas malas tiene EEUU que se ven por aquí, pero poco de he visto que se mencionen esas cosas.
Intentan constantemente subir sueldos, beneficios y mejorar la cultura de empresa. Porque sino se van a otra y listo.
A cualquier empresa (de cierta calidad en lo que haga) le va convenir siempre retener talento, más aún si lo ha tenido que entrenar. Y en el futuro eso será más y más apremiante (primar calidad)
Muchas cosas malas tiene EEUU que se ven por aquí, pero poco de he visto que se mencionen esas cosas.
#3:
#2 .. Ojala se una vez dejasen de usar leyes para proteger el puesto fijo para toda la vida y propusieran medidas que favorecieran o incluso incentivaran al trabajador a cambiar de trabajo. Eso si podría mejorar las condiciones generales, al tener el empresario que competir con otros empresarios.
Tareas cuasi imposibles como cambiar a tu hijo en medio del curso, dificultad en el alquiler, o el famoso periodo de prueba trampa que te deja en la calle sin nada, limitan mucho el movimiento de losempleados siervos
Tareas cuasi imposibles como cambiar a tu hijo en medio del curso, dificultad en el alquiler, o el famoso periodo de prueba trampa que te deja en la calle sin nada, limitan mucho el movimiento de los
#32:
#10 No, no ha variado nada en ese sentido. Si el trabajador cree que la causa alegada por las empresas es falso, siempre ha tenido que denunciar.
En ese sentido (despidos objetivos por causas económicas) lo que cambió fue que las empresas ya no tenían que demostrar pérdidas económicas, si no una situación económica negativa, que técnicamente no es lo mismo.
Y no suele ser fácil de demostrar, porque no es sólo que exista la causa, si no que el despido va a servir apra superar esa situación.
En ese sentido (despidos objetivos por causas económicas) lo que cambió fue que las empresas ya no tenían que demostrar pérdidas económicas, si no una situación económica negativa, que técnicamente no es lo mismo.
Y no suele ser fácil de demostrar, porque no es sólo que exista la causa, si no que el despido va a servir apra superar esa situación.
#4:
#2 Las empresas tienen mecanismos de sobra para poder justificar un despido procedente, aquí se habla de los improcedentes... de todas formas, con el sistema comentado TÚ pagaras en los dos casos TU despido con el dinero acumulado en TU "mochila".
Como con la anterior reforma laboral yo tengo una teoría, que no sirve para toda España, solo funciona bien en la España vaciada y es que este desequilibrio a favor de la patronal es un desastre para la propia patronal ya que los empleados mas cualificados o los mejores en lo suyo se están subastando al alza y lo que antes eran relaciones mas humanas ahora son simples relaciones mercantiles en las que el empleado no se implica con la empresa y el empresario solo puede tirar de billetera para retener a un empleado. Tan solo hace una década, en mi opinión, las relaciones laborales eran mas sanas y el sentimiento de equipo mas claro, ahora la gran mayoría van a trabajar, hacen lo justo y para casa sin remordimiento "total, me van a echar igual por cuatro duros..."
Si aun se desequilibra mas la balanza a favor de la patronal aun se empeoraran mas las relaciones y de rebote la productividad... Que un empleado descontento produce menos!!!!
Por cierto, antes de que se me olvide... Psoe, hacer el favor de quitaros lo de socialista y obrero del nombre y poneros liberal o capitalista. PLCE (Partido Liberal Capitalista Español)
Como con la anterior reforma laboral yo tengo una teoría, que no sirve para toda España, solo funciona bien en la España vaciada y es que este desequilibrio a favor de la patronal es un desastre para la propia patronal ya que los empleados mas cualificados o los mejores en lo suyo se están subastando al alza y lo que antes eran relaciones mas humanas ahora son simples relaciones mercantiles en las que el empleado no se implica con la empresa y el empresario solo puede tirar de billetera para retener a un empleado. Tan solo hace una década, en mi opinión, las relaciones laborales eran mas sanas y el sentimiento de equipo mas claro, ahora la gran mayoría van a trabajar, hacen lo justo y para casa sin remordimiento "total, me van a echar igual por cuatro duros..."
Si aun se desequilibra mas la balanza a favor de la patronal aun se empeoraran mas las relaciones y de rebote la productividad... Que un empleado descontento produce menos!!!!
Por cierto, antes de que se me olvide... Psoe, hacer el favor de quitaros lo de socialista y obrero del nombre y poneros liberal o capitalista. PLCE (Partido Liberal Capitalista Español)
#79:
#60
No se basa en el altruismo. Se basa en el dilema del prisionero (https://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero). Si todos colaboran se obtiene una mejor recompensa. Como la gente habitualmente es ***** entonces se les obliga a colaborar.
No hay más ciego que el que no quiere ver. El individualismo y egoísmo introduce problemas que afectan a todos. La cooperación es necesaria y por tanto se hace de forma obligatoria para que nadie se pueda escaquear.
Introducir medidas de no cooperación va en contra del interés de todos.
La mochila austríaca introduce cargas en el trabajador que de otra manera no tendría. Entre ellas el saber gestionar su propio fondo. Muchos serían incapaces de hacerlo si no tuvieran a alguien que se lo hiciera. Y un gestor tampoco es solución puesto que el gestor también puede equivocarse y por tanto el perjudicado es el trabajador.
Los bancos han timado a mucha gente y lo seguirán haciendo. Si encima les entregas todo ese dinero por la cara estás regalando aún más beneficios a manos privadas. Los poseedores de los medios de producción y el capital se hacen más fuertes.
No se basa en el altruismo. Se basa en el dilema del prisionero (https://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero). Si todos colaboran se obtiene una mejor recompensa. Como la gente habitualmente es ***** entonces se les obliga a colaborar.
No hay más ciego que el que no quiere ver. El individualismo y egoísmo introduce problemas que afectan a todos. La cooperación es necesaria y por tanto se hace de forma obligatoria para que nadie se pueda escaquear.
Introducir medidas de no cooperación va en contra del interés de todos.
La mochila austríaca introduce cargas en el trabajador que de otra manera no tendría. Entre ellas el saber gestionar su propio fondo. Muchos serían incapaces de hacerlo si no tuvieran a alguien que se lo hiciera. Y un gestor tampoco es solución puesto que el gestor también puede equivocarse y por tanto el perjudicado es el trabajador.
Los bancos han timado a mucha gente y lo seguirán haciendo. Si encima les entregas todo ese dinero por la cara estás regalando aún más beneficios a manos privadas. Los poseedores de los medios de producción y el capital se hacen más fuertes.
Comentarios
#1 Cuando dejo del PsoE de ser un partido de Izquierdas?
En su mayor parte hace más de 30 años.
Algun dia lo fue?
Sí, pero agua pasada no mueve molino.
Si algun dia lo fue, que le ha pasado?
La mayor parte de los partidos son muy verticales y no se llega a ningún sitio sin lamer el culo al de el siguiente escalón. Eso está reñido con hacer política defendiendo los intereses del país en lugar de los intereses del jefe del siguiente escalón. Además facilita de una manera pasmosa el tema de la corrupción por parte de terceros (léase medianas y grandes empresas), porque hay muchísima menos gente que controlar y corromper.
Y lo mejor de todo, hasta cuando durara el PsoE mintiendo o haciendo creer que es del izquierdas?
Mientras sus votantes se hagan los suecos y hagan como que no ven. El problema es que para muchos ser de un partido u otro no es una cuestión de política, si no de identificación cultural y de grupo. Y eso no está yendo a menos si no a más.
#5 Lee esto, en ningún caso vamos a salir beneficiados los curritos
https://spanishrevolution.org/la-mochila-austriaca-mas-crisis-y-mas-injusticia-social/?fbclid=IwAR27F17KMiA8YfNCNPdY2zQrCnB4xmT5rHIJbCzGoCakC-mT6r8qcB9k3vc
Actualmente las Indemnizaciones están exentas de tributar, mientras que la mochila al ir a un fondo de capitalización que es gestionado por fondos privados (bancos, cajas y aseguradoras), el día que el trabajador los necesite, serán considerados como rendimientos de trabajo y como tal, aumentan la base imponible del IRPF provocando que aumenten los impuestos que hay que pagar, actualmente de 0 a 12.450 € se pagan un 19%, de 12.451 € a 20.200 € se paga un 24%… y así sucesivamente.
¿QUE SUPONDRÍA LA MOCHILA EN ESPAÑA?
La conversión de todos los contrato únicamente en dos, y que económicamente supondría lo siguiente para los trabajadores *:
Trabajador con Contrato Temporal, (12 días/año).
Contrato 6 meses,………………………………………. = 300 € indemnización.
Con la mochila …………………………………………= 137.7 € acumulados.
Pérdida a cargo del trabajador ……..45.9 %
Trabajador con Cont. Indefinido, 35 años cotizados, despido:
Improcente ………………………………………………….. 62.136,99 €
Cont.Fomento de la contratación indef. Desp. Obj. Inmp.……35.506,85 €
Despido por causas objetivas…………………………….……17.753,42 €
En todos los casos la mochila acumularía……………….……. 11.245,50 €
La pérdida a cargo del trabajador va del 81,90 % al 36.66 %
*Los cálculos se han realizado siempre sobre un salario bruto de 1500 €/mes 21.000€/año.
** Las indemnizaciones actuales, provienen del bolsillo de la empresa, el 1.53% de la mochila te lo detrae el empresario de tú nómina para ingresarlo en el fondo que él quiera.
#14 Y ahí tenemos el perfecto ejemplo del votante/defensor del PSOE que es capaz de cargar con carros y carretas para justificar que PSOE es de izquierdas y peor todavía que hace política efectiva de izquierdas.
Para que las empresas te despidan gratis pero tu cobres hasta el último céntimo de tu indemnización.
Uno trabaja en una empresa porque es útil no porque es demasiado caro para la empresa echarte. Esa situación es mala para todos.
Es directamente falso. Las empresas no te despiden gratis.
La mochila austriaca funciona como una cuenta propiedad del trabajador. En vez de pagar una indemnización de golpe, la empresa ingresa una cantidad mes a mes en la mochila. Si el trabajador es despedido, o si se marcha él de la empresa, se lleva la mochila consigo.
Si encuentra trabajo inmediatamente, puede no querer echar mano de ese dinero, o puede que si y lo use para lo que necesite.
Si un trabajador no necesita usar la mochila durante su vida laboral (o lo hace parcialmente) lo que haya en el momento de su jubilación eso que se lleva de más.
Cuando dejo del PsoE de ser un partido de Izquierdas?
Algun dia lo fue?
Si algun dia lo fue, que le ha pasado?
Y lo mejor de todo, hasta cuando durara el PsoE mintiendo o haciendo creer que es del izquierdas?
#27 No si por lo que veo no me he equivocado ni un pelo.
#2 .. Ojala se una vez dejasen de usar leyes para proteger el puesto fijo para toda la vida y propusieran medidas que favorecieran o incluso incentivaran al trabajador a cambiar de trabajo. Eso si podría mejorar las condiciones generales, al tener el empresario que competir con otros empresarios.
Tareas cuasi imposibles como cambiar a tu hijo en medio del curso, dificultad en el alquiler, o el famoso periodo de prueba trampa que te deja en la calle sin nada, limitan mucho el movimiento de los
empleadossiervos#9 Antes de la reforma laboral, según tengo entendido, las empresas debían ir al juzgado y solicitar la posibilidad de despedir por causas económicas. Tras la reforma, las empresas pueden despedir con esa causa y es el empleado el que debe demandar a la empresa si cree que esa razón objetiva es falsa.
Aquí tienes el mayor coladero de los despidos objetivos, se puede aducir causas económicas, técnicas, organizativas o de producción es decir, todo y nada a la vez y esperar lo mas seguro, que ningún Padefo denuncie.
Las empresas solo pueden tenerlo aun mas fácil, con el despido libre y los mierdas del Psoe, para hacerle un guiño a los mierdas de C´s encima van a dejar el despido libre y la indemnización nos la vamos a pagar nosotros con un fondo creado para tal efecto.
#2 Las empresas tienen mecanismos de sobra para poder justificar un despido procedente, aquí se habla de los improcedentes... de todas formas, con el sistema comentado TÚ pagaras en los dos casos TU despido con el dinero acumulado en TU "mochila".
Como con la anterior reforma laboral yo tengo una teoría, que no sirve para toda España, solo funciona bien en la España vaciada y es que este desequilibrio a favor de la patronal es un desastre para la propia patronal ya que los empleados mas cualificados o los mejores en lo suyo se están subastando al alza y lo que antes eran relaciones mas humanas ahora son simples relaciones mercantiles en las que el empleado no se implica con la empresa y el empresario solo puede tirar de billetera para retener a un empleado. Tan solo hace una década, en mi opinión, las relaciones laborales eran mas sanas y el sentimiento de equipo mas claro, ahora la gran mayoría van a trabajar, hacen lo justo y para casa sin remordimiento "total, me van a echar igual por cuatro duros..."
Si aun se desequilibra mas la balanza a favor de la patronal aun se empeoraran mas las relaciones y de rebote la productividad... Que un empleado descontento produce menos!!!!
Por cierto, antes de que se me olvide... Psoe, hacer el favor de quitaros lo de socialista y obrero del nombre y poneros liberal o capitalista. PLCE (Partido Liberal Capitalista Español)
#6 Solo por un casual: ¿os habéis preguntado alguna puta vez si todas estas medidas que tanto propugnáis realmente favorecen a los trabajadores?
Lo digo porque de la anomalía de nuestras cifras de paro y alta temporalidad no vaya a ser causa o al menos factor precisamente el ser uno de los países con mayor rigidez laboral y más altas indemnizaciones del mundo entero.
A mí es que la buena fe y la demagogia ni me bastan ni me cuadran (dentro de algún esquema de pensamiento).
Y esto no lo digo como si esa otra alternativa que planteo tenga que funcionar, lo digo simplemente por higiene mental, por higiene dialéctica; en definitiva, por pensar críticamente contemplando todas las posibilidades.
#10 No, no ha variado nada en ese sentido. Si el trabajador cree que la causa alegada por las empresas es falso, siempre ha tenido que denunciar.
En ese sentido (despidos objetivos por causas económicas) lo que cambió fue que las empresas ya no tenían que demostrar pérdidas económicas, si no una situación económica negativa, que técnicamente no es lo mismo.
Y no suele ser fácil de demostrar, porque no es sólo que exista la causa, si no que el despido va a servir apra superar esa situación.
#2 sé de una empresa en EEUU (pequeña/mediana), menos de 100 personas. Me dice un jefe de departamento: lo que más les cuesta es mantener a los trabajadores. Les mata que la rotación sea de menos de un año y se contentan con un año y medio (allá no tienen obligación de pre aviso).
Intentan constantemente subir sueldos, beneficios y mejorar la cultura de empresa. Porque sino se van a otra y listo.
A cualquier empresa (de cierta calidad en lo que haga) le va convenir siempre retener talento, más aún si lo ha tenido que entrenar. Y en el futuro eso será más y más apremiante (primar calidad)
Muchas cosas malas tiene EEUU que se ven por aquí, pero poco de he visto que se mencionen esas cosas.
#4 "Las empresas tienen mecanismos de sobra para poder justificar un despido procedente"
¿ejemplos? Porque, por si no lo sabes, en laboral se invierte la carga de la prueba, y las empresas tienen jodidillo poder demostrar las causas de los despidos.
Si lo tuvieran fácil no necesitarían que se abarataran aún más.
¿Tanto cuesta poner en la entradilla, en las etiquetas o en algún sitio del envío que esto es un vídeo electoral de Podemos?
#5 eso no implica una sudida de sueldo de facto? Todo eso que se mete en la mochila digo. Por que a la ss se sigue cotizando entiendo.
O por el contrario te lo quitaran de tu mierda de sueldo?
#1 creo que dejó de serlo en 1974, en el congreso de Suresnes
#36 Eso supone que las empresas cada mes ya van provisionando el dinero de tu despido, cosa que dudo que pase en la actualidad. Si la mochila supone cubrir 20 días por año trabajado, supone una subida del sueldo del 5.5% (contando un año 365d y los 20 días naturales), asi, de repente... si el Gobierno obliga a las empresas a hacerlo, ole por ellos, pero seguro que las empresas lo acabarán revirtiendo en el sueldo
#4 Buen análisis de las consecuencias del despido libre. Cuando sabes que te pueden despedir en cualquier momento te comprometes menos y te largas en cuanto puedes. Si te piden más esfuerzo, pues arrastras los pies y haces como que vas rápido. Te acaba importando una mierda lo que le pase a la empresa.
#12 pues...menudo timo no? Parexe que la mochila esta hecha para que las entidades bancarias tenga mas liquidez para alimentar la bola de deuda y el empresario pague un poco menos, y que el currela pierde toda esa indemizacion no?
#75 de acuerdo.
Y cómo haces industria?
Con la Legión de personas con espíritu emprendedor de Menéame?
Por cierto, alégrate que exista una industria turística como la española. Podría ser mucho peor, menos atomizada.
#58 Si ya sabes que en caso de echar un trabajador, le vas a tener que pagar una indemnización de "x dias por año", pues cada mes, aparte de pagarle su sueldo, te guardas la parte proporcional que correspondería a la indemnización. Si el trabajador supera el tiempo de años máximo a indemnizar, dejas de guardarlo.
Si hechas al trabajador, ya tienes el dinero del a indemnización preparado, y si se va por otros motivos, pues tienes dinero extra.
Cuando haces cálculos de los que te costaría un trabajador, si no cuentas la indemnización, eres un mal financiero como dice #57
Insisto, no es solo que sea previsible, es que eso ya lo SABES antes de contratar a nadie, si no lo tienes en cuenta es que eres tonto.
#13 Mal financiero tienen esas empresas si no son capaces de afrontar un gasto acotado.
#8 Es que el tema yo creo que es ese y a ver si #5 nos lo aclara, de dónde sale ese dinero que llenará la "mochila" de tu sueldo actual, con lo que te estarian bajando tu sueldo actual o sería un gasto provisto por la empresa?, que si son listo a día de hoy ya lo estarán haciendo.
#1 Mientras les sigan votando gente con vendas en los ojos y la nariz tapada.
#15 Si, esa es la idea. Y es la que quieren traernos Psoe y Ciudadanos. Y es que esto no es una cuestion de si eres de izquierdas o no. Si eres currante, aunque seas de derechas, te van a joder lo mismo
#60
No se basa en el altruismo. Se basa en el dilema del prisionero (https://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero). Si todos colaboran se obtiene una mejor recompensa. Como la gente habitualmente es ***** entonces se les obliga a colaborar.
No hay más ciego que el que no quiere ver. El individualismo y egoísmo introduce problemas que afectan a todos. La cooperación es necesaria y por tanto se hace de forma obligatoria para que nadie se pueda escaquear.
Introducir medidas de no cooperación va en contra del interés de todos.
La mochila austríaca introduce cargas en el trabajador que de otra manera no tendría. Entre ellas el saber gestionar su propio fondo. Muchos serían incapaces de hacerlo si no tuvieran a alguien que se lo hiciera. Y un gestor tampoco es solución puesto que el gestor también puede equivocarse y por tanto el perjudicado es el trabajador.
Los bancos han timado a mucha gente y lo seguirán haciendo. Si encima les entregas todo ese dinero por la cara estás regalando aún más beneficios a manos privadas. Los poseedores de los medios de producción y el capital se hacen más fuertes.
#2 Uno trabaja en una empresa porque es útil no porque es demasiado caro para la empresa echarte.
Eso es lo que tú te crees, hay millones de curritos a los que cuesta horrores despedir y que están por pura intervienen inercia pues sí fuera por la empresa hace siglos que habrían sido cambiados por otros más productivos
La alta indemnización parece buena para el trabajador, pero es nefasta porque impide la contratación de nuevos indefinidos
#5 como que no te despiden gratis? Tu has leído lo que has puesto?
La mochila es un regalo del PSOE a los bancos y grandes fondos. Uno más de tantos que nos llevan hacia la ruina a los trabajadores y a puestos vitalicios a los políticos.
#77 Tú como autónomo no pagas ni una cuarta parte de lo que paga un trabajador en seguros sociales... y aún así ya tenéis costeadas a costa de la Seguridad Social las bajas, el paro y las pensiones.
Así que por favor, no nos hagas reir.
#6 Correcto.
Tienes mi positivo.
#20 Lo peor de todo es que hay gente que no tiene vendas y la nariz esta abierta respirando a tope.
Es un problema de color, quizas de que ya para estas personas es tarde "reconocer" que se han equivocado, cuando eso da igual, ya que estan otros principios y valores por encima de pensar que se ha equivocado.
Uno no se equivoca (del todo) ya que le han estado engañando unos tipos que tienen recursos ilimitados para hacerlo y contra eso es muy dificil ganar o salvarse.
No hay que sentirse mal, hay que saltar esa fase y proseguir, votando con conciencia y valor, ya que el futor esta en la manos de todos.
#51 Eso le quita parte del poder al empresario y se lo da al trabajador, si en la fábrica de enfrente le pagan más, pues se cambia, cosa que ahora no puede hacer porque pierde la antigüedad.
#53 #8 No es del todo así. Sólo en parte. Te beneficia si no te despiden nunca. Ya que te beneficia al final de tu carrera profesional. La indemnización por despido procedente creo que era del orden de un 7-8% de tu salario anual. La mochila austriaca, en Austria creo que es un 1,3 o 1,5%. La diferencia es abismal. Más aún con el improcedente.
Estamos hablando de que una persona despedida de forma procedente (siendo esté más bajo que el improcedente) con salario de 21k bruto anual pasa de cobrar unos 1400-1500 a 300-500euros.
A mí me parece una broma. Te sale mejor un despido procedente a los 2 o 3 años de la forma antigua que a los diez con con la nueva si los valores porcentuales son los que se manejan fuera de España.
Beneficia a la gente que jamás es despedida, y a la gente con contratos temporales que ahora si tendrían algo de indemnización al acabar su contrato.
Lo que habría que aclarar es cuál es el % y sobre todo que no usen luego esto como pretexto para no subir las pensiones que es lo que supongo que harán. Pero esto ya es opinión mia, que puede ser equivocada.
Del vídeo... Depende. Si se mete como un impuesto al trabajador o a la empresa. Si es a la empresa no puede ir al bruto, que es lo que negociar el trabajador.
#73 Jejejej lee a #58 ... Por que te crees que en España cuando las cosas van mal no se contrata ni a¡l tato?, por que si fallas en el tiro, puedes hundir el barco con todos los que ya estan dentro. asi que mejor no subir mas peso. Lo del prestamos no se si te refieres al banco (al cual soportamos entre todos en caso de perdidas ) o al que contrata el crédito, que efectivamente deberia tener algo mas de información, responsabilidad que ahora recae en el Notario
#57 como si los ingresos de las empresas fueran previsibles
Menudo financiero serías. Tus acciones subirían como la espuma
Por esto no querían a Podemos en el gobierno
#85 pues no poniendo impuestos al sol cua do eramos pioneros y desatacabamos en solar y eólica...... como ejemplo
Mira gamesa, a no que ahora es Siemens-gamesa..... mira acciona renovAbles, a no que ahora es nordex-acciona.......
En el parque tecnológico de Málaga había una industria muy buena que fabricaba paneles solares...... pero ya sabes que pasa si te metes en España con las energéticas, bancos o constructoras......
#110 Echas al trabajador, no hechas.
#107 menuda paciencia que tienes con el colega
#11 la mochila se llena con lo que debería de ir a la indemnización por despido, pero obviamente en una cantidad menor, ya que la puedes llenar toda la vida laboral
Pero que mierda es esto, ¡joder ya con el puto video!
Soy un hombre y no estoy sola.
Lo siento pero a la mierda con el pseudolenguaje de izquierdas.
YO NO ESTOY SOLA
Algunos tendrían que volver a primaria y aprender sintaxis, gramática y morfología.
(aunque pueda estar de acuerdo con algún punto de la denuncia))
#8 No implicaría ninguna subida ni bajada de sueldo. De hecho, las empresas ya provisionan una cantidad para el posible despido de un trabajador, que anotan como un pasivo en su contabilidad. Es decir, cada año la empresa potencialmente podría tener que pagarte 30 días más de tu salario en caso de despido, por lo que tiene una posible deuda contigo que tiene que contabilizar, solo que no se produciría una salida de caja hasta que se produjera el despido efectivo. Cualquier empresa bien administrada y con una contabilidad en condiciones hace eso.
En el caso de la mochila austriaca la empresa seguiría reconociendo esa deuda y además apartaría ese dinero en una cuenta dedicada específicamente a eso,
#49 No, es la derecha pusilánime.
Ahora los que decían que el Psoe era de izquierdas y yo les decía que no tenían ni puta idea de política, que me contesten ahora, PRINGAOS
#18 Cero?
#96
Lo que es sempiterno es la creencia de que las plusvalías obtenidas mediante la fuerza de trabajo del obrero son tuyas y no del obrero.
#125 es que aqui estos cuando dicen que defienden los derechos de los trabajadores es de los que ya tienen trabajo. a los parados que les den que no es mi problema.
#14 con eso quieres decir que allí se vive peor, supongo. Es lo que tiene el liberalismo.
#11 Cuando te despiden de dónde sale el dinero de la indemnización? De la empresa, pues lo mismo con la mochila pero poco a poco y no todo al final.
#3 tu (acertado) comentario se resume en una palabra: mentalidad
#21 El PSOE es la "izquierdita cobarde"
#5 es como una aportación a un plan de pensiones privado, en este caso plan de despido privado. Gestionado por bancos y similares, vamos que es una forma de crear un fondo de inversión para meter dinero en empresas amigas.
?significa que habrá derecho a cobrar paro?
#9 disminución de ingresos. Bajas laborales continuas aunque estén justificadas, sigo?
A mi no me parece mal la mochila austríaca siempre y cuando implementen antes los salarios y la oferta laboral austríaca antes.
Lo de hablar con la A como retrasados duele al oído.
#12 a esto sumale que al ser un fondo privado, la entidad puede "quebrar" (lo digo asi porque los directivos tienen sueldos blindados). Y ocurrira como en Argentina, todos las jubilaciones perdidas y todos los ahorros fuera. Es nuestro derecho, y los derechos se exigen no se piden.
#144 Tu lo llamas 'baja productividad' , yo lo que he visto es 'se le han hinchado los cojones y ha decidido hacer únicamente las horas y tareas que vienen en su contrato'.
#175 de verdad?
Eso tendría una serie de limitadas consecuencias lógicas:
- los que mandan son muy tontos en España y diametralmente más inteligentes en Alemania (por lo que no se les podría culpabilizar)
- tener industria está exclusivamente en manos de los "que mandan" y las personas normales no están interesadas o capacitadas para crear industria.
- industria... Entiendo que el sector servicios hace un tiempo que es más importante que el industrial, pero bueno..
Victimismo por todas partes
#58 A ver, principio cero de contabilidad. Es potestad del empresario saber cuándo contrata. Los empleados no fuerzan al empresario a contratar, son las necesidades de negocio y cómo quieran implementarse.
Más complicado es estimar el coste de un préstamo en el banco.
Normal que no quisiera que Podemos tuviera el ministerio de trabajo como iban a hacer si no su programa de derechas...
Hay que ser muy estúpido para votar al PsoE pensando que es un partido de izquierdas...
#9 creo q no lo entiendes.
Existe el despido libre.
Lo q no existe es el despido libre gratuito.
#73 Es potestad del empresario saber cuándo contrata
Evidentemente, y como el empresario es el que tiene el poder prefiere no pasarse por si a corto o medio plazo las cosas no vienen bien dadas.
De ahí que España sea uno de los países de Europa con más horas extras sin pagar
"Contrata más gente"
"Jajajaa Y si luego me los tengo que comer con patatas y no tengo pasta para despedirlos???" Mejor lo hacéis vosotros todo"
#110 claro, esa es la teoría.
El empresario tiene dos opciones:
1. Hacer lo que dices sabiendo que hay empresas que no lo hacen, se arriesgan más pero son más competitivas
2. No hacerlo pero no contratar a nadie y que sigamos siendo el país de Europa con más horas extras sin pagar
Y luego están los pequeños empresarios, gente con 5-10 trabajadores a su cargo, que son los creadores de 2 tercios del trabajo que se crea en España, a los que despedir a un par de tíos arruina, literalmente
Con qué animo van a contratar
#112
#75 los países que funcionan como EEUU lo hacen porque son productivos. La industria no se la encontraron debajo de un árbol, se la trabajaron en su momento y trabajan para mantenerla
#57 edtamos hablando de decenas on cientos de miles de euros en el caso de gente que lleva muchos años. Sabes cuanto es eso para una PYME? . En la mia ha habido casos, yo he conocido 2. La gente es muy hija de puta y como lo sabe cuando llega a los 56 años se cruza de brazos y pasa de currar pese a que antes habían trabajado bien. Entonces se dedica a irse a la compra en horas de curro, a visitar clientes imaginarios o a tocarse la polla con Internet.
#0 a ver si alguien le mete mano de una vez al mercado laboral porque es lamentable llevar toda la vida con el despido más caro de Europa y de largo la tasa de paro más alta
Lamenteibol.
Se nota que estamos en campaña ¿eh? ¿Cuanto pagan por subir un artículo en meneame?
También tenemos la opción de pegarle 4 tiros al jefe, es una opción.
Luego ya en la cárcel tienes donde comer, dormir y si quieres hasta estudiar.
#57 Jo, vives un poco alejado de la realidad, a partir de un punto, es mejor apretar al siguiente trabajador y que los que estan se toquen las bolas antes de afrontar el despido de estos... Por lo menos en las pymes
#84
A mí me han llegado a discutir que el IRPF no es progresivo porque cuando les aumentan el salario en la nómina les pasan a un tramo distinto y se lo cobran todo con ese tramo.
Ya claro, y lo que te devuelve Hacienda cuando haces la declaración de la Renta qué, ¿eh? Que tu empresa sea una mierda pagando no significa que las cosas sean como le vengan bien a la empresa. Te tendrían que pagar intereses de demora por no darte el dinero que te toca cada mes (ídem con lo de la paga extra).
En fin, yo ya paso de discutir memeces con memos o gente que se hace el memo. Subnormales.
#89
No es tu dinero. Ese dinero es del trabajador y tú se lo robas para que «tu sociedad» tenga beneficios. Te enriqueces a su costa.
#98
El obrero arriesga algo más que el capital: su vida.
Del documento original: http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/comun/pdf/190430_np_programa.pdf
2.5.1. Reducción de la segmentación del mercado laboral
La reducción de la segmentación del mercado laboral es un objetivo prioritario de política económica. La Agenda del Cambio identifica dos grandes líneas de reforma con ese propósito. En primer lugar, simplificar y reordenar el menú de contratos de trabajo (CSR 2.2.2), con el
objetivo de avanzar hacia tres fórmulas contractuales básicas -indefinido, temporal estructural y formativo-. En segundo lugar, abordar la implantación gradual de un sistema de cuentas individuales de capitalización para la movilidad (CSR 2.2.3) a través de la creación de un
Fondo que permita a los trabajadores hacer efectivo el abono de las cantidades acumuladas a su favor en los supuestos de despido improcedente, de movilidad geográfica, para el desarrollo de actividades de formación o en el momento de su jubilación. Esta propuesta tiene potencial para contribuir significativamente al dinamismo laboral y a la productividad española, y se abordará en el marco del diálogo social para que su diseño y aprobación cuente con los mayores consensos posibles. Se va recibir el apoyo del Structural Reform Support Programme para la elaboración de un estudio sobre este instrumento.
#133 es, que razon tienes.
#141 Si lo que dices es cierto con un detective que te cuesta un par de miles te sacas un procedente y te ahorras cientos de miles. Pero claro, hay que seguir el procedimiento y a los empresarios parece que les cuesta entender que un procedente hay que justificarlo y que igual hay que poner primero faltas al empleado.
#165 Haces bien en no fiarte de los políticos
#20 Ese sector de votos es el que interesa al cuatrifachito con los discursos del miedo y el odio, y encima cuando aportan cosas lo tienen que hacer de tapadillo y mal explicado, como en este caso Sánchez, para colar con palabras bonitas medidas contraproducentes para la gran mayoría.
#4 las empresas tienen dificilísimo demostrar un procedente
#39 Y el precio de los alquileres.
#17 Creo que se ha equivocado, no querría decir “procedente “ querría decir “causas objetivas” y las hay de sobra
#76 Pues dependerá del sueldo y de tus expectativas de continuidad. Si te ponen de delantero se te paga como delantero y no de utilero.
#49 joder acabo de hacer ese mismo comentario
#61 Realmente no se sabe nada todavía, así que es hablar por hablar todo lo que se diga. Todo lo que se está hablando sobre este tema son especulaciones. No hay proyecto, no hay memoria, no hay ni siquiera la confirmación de que el PSOE quiera hacer esto, ni se sabe qué aspectos de este mecanismo se adoptarían.
Sólo se sabe cómo funciona en Austria, y de momento no parece ir mal. En Austria la empresa (no el trabajador) ingresa un 1,53% del salario bruto del trabajador en un fondo personal que no se gestiona por la empresa, sino por una entidad elegida por el gobierno, que también garantiza que no se perderá dinero. Cuando cesa la relación laboral ese dinero continúa siendo del trabajador, tanto si el movimiento es por decisión propia como por despido. El fondo es para siempre del empleado, es heredable, y si se rescata en plazos periódicos no paga impuestos, sólo lo hace si se rescata de golpe. Se puede también rescatar en la jubilación.
#43 es que el ejemplo que pones no es comparable...
Tu hablas de un país con industria, en el que te puedes ir el mismo día de la empresa de manera legal.... y sin avisar
Ademas hablas de un país que en el primer año subes de puesto ( como en España ) en el que hasta los becarios cobran (como en España ) y eso de escalar posiciones y SUELDOS esta a la orden del día, porque como dices, saben que sino te vas a otra empresa con mejores condiciones.... pero trabajos hay y muchos
Lo primero que necesita España es industria y no tanto turismo....
#92 Lo que tu llamas acomodarse yo lo llamo 'dejar de hacer horas extras gratis'.
#144 Es tu opinión, muy respetable, pero no desmontas nada, solo das tu opinión
#75 Si el ejemplo de base es un país con industria y apenas desempleo que tiene poblados inmensos de sin techo... quizás es que la vara de medir se les ha escacharrado o que no te cuentan la verdad. Ya sabes, inventaron el jodido marketing y todo son nubes, unicornios y olor a fresa.
A ver, que mola mucho y es para comprarlo sin pensarselo... pero de ahí a que sea cierto hay un trecho. E insisto, lo que se ve en algunas ciudades de EEUU no lo ves por aquí todavía, tiempo al tiempo, pero es que no cuadra lo que se nos vende con la realidad. ¿Por qué hay miles de homeless en las grandes ciudades? Supongo que son personas que sobran, inútiles, no aptos o cualquier cosa que podamos inventar pero el hecho es que no figuran en las stats porque de figurar otro gallo cantaría...
#36 pues a eso voy que si lo tiene que ingresar directamente la empresa supondría una gran subida salarial, ¿ tu crees que ellos si tuvieran que pagar de más no se iban a quejar? Yo no me lo creo.
#32 por ejemplo en mi empresa, que forma parte de un grupo mayor:
-Si la empresa pierde dinero pero el grupo gana, a favor del trabajador
-Si la empresa gana dinero pero el grupo lo pierde, a favor del trabajador.
Solo si la empresa y el grupo pierden dinero a la vez, el juez puede que te de la razón.
#1 Y lo mejor de todo, hasta cuando durara el PsoE mintiendo o haciendo creer que es del izquierdas?
Me parece que el PSOE hace como 15 años no engaña a nadie, ¿de verdad os pensais que sus votantes son de izquierdas? En España apenas hay gente de izquierdas hoy en día.
#29 Te has equivocado en que era votante del PSOE. Es un fanático liberal.
La pregunta Y lo mejor de todo, hasta cuando durara el PsoE mintiendo o haciendo creer que es del izquierdas?
Es lo mismo que preguntar ¿Porqué la gente sigue creyendo en Dios? O ¿Porqué la gente sigue votando al Pp? O ¿Porqué Tele5 sigue durante años liderando el share?
Estas y otras preguntas similares se pueden contestar perfectamente con un “Porque somos gilipollas” y no la cagas.
#84 Los 4000 napos que pago este mes de irpf + la ss de mis trabajadores te saludan oh privilegiado.
No te rias mucho vaya a ser que te hagas daño y pilles una baja.
Con mi dinero tolerancia 0 a las bromitas.
Harto de currar estoy para que otros se peguen fiestas. Que cada uno se pague lo suyo e ya.
#105 El sistema solo te rescata si eres un gran empresario y amiguito. Si no lo eres, debo dar razón al empresaurio ese, que para nada del mundo me gustaría trabajar para un ser tan deleznable, pero esta en lo cierto que arriesga algo su capital.
#72 es una tendencia general.
#99 sin coña, el pp nunca ha hecho políticas muy de derechas
Para que te hagas una idea, el ideal de los ultra liberales es Estados Unidos y allí el coste del despido es "0"
#78 España es el país del "a mí no me pueden echar" "y cuando seas padre comerás huevos"
De la pobre productividad nadie se acuerda...
#57
#13 la mochila austriaca subirá los sueldos de los Buenos trabajadores (a los productivos se los van a rifar) y los vagos lo van a tener complicado saltando de curro en curro.
#4 eso que dices no es cierto. La baja productividad de un empleado, que es principal causa justificada para querer echarle, es muy complicado de justificar. A partir de ahí, se te desmonta toda la parrafada, porque no conoces la empresa privada.
Me da como la sensación de que a muchos críticos lo que os da miedo de esta medida es que os puedan echar fácilmente si sois malos trabajadores