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#14:
Hasta ahora las familias han usado el efectivo como un depósito de valor seguro en los tiempos difíciles, pero no se le pueden aplicar tasas de interés negativo a alguien que lo guarda en casa.
Por supuesto que sí, mediante inflación.
Por supuesto que sí, mediante inflación.
#11:
#5 Es llamativo, en el sentido de tu comentario, que el artículo coloque en el aparado de VENTAJAS que el Banco Central tenga el poder de castigar tus ahorros con tasas de interés negativas.
?Ventajas para quién? Para el banco y el mundo financiero.
La clave de esto está en que el mundo financiero se ha hecho enormemente poderoso. El poder de crear dinero de la nada que tienen los bancos ha generado un brecha insalvable entre el dinero real y el dinero financiero. Todos sabemos que si todos vamos a sacar nuestro dinero veríamos que ese dinero no existe, no por falta de billetes, sino porque no es real.
Cuando uno pide un crédito para comprar un coche, el banco crea el dinero en nuestra cuenta (plin), pagamos el coche, el del concesionario paga las nóminas y a lo proveedores y estos sus nóminas, etc y el dinero mágico fluye, pero solo existe si tu eres capaz de pagar esa deuda.
Total que el dinero en las cuentas es como 10 veces el dinero real.
Solución, prohibir el dinero real. Todo será dinero finanaciero, controlado por poderes financieros y nos podrán "obligar" a tenerlo en bancos o en fondos de inversión controlados por ellos.
?Ventajas para quién? Para el banco y el mundo financiero.
La clave de esto está en que el mundo financiero se ha hecho enormemente poderoso. El poder de crear dinero de la nada que tienen los bancos ha generado un brecha insalvable entre el dinero real y el dinero financiero. Todos sabemos que si todos vamos a sacar nuestro dinero veríamos que ese dinero no existe, no por falta de billetes, sino porque no es real.
Cuando uno pide un crédito para comprar un coche, el banco crea el dinero en nuestra cuenta (plin), pagamos el coche, el del concesionario paga las nóminas y a lo proveedores y estos sus nóminas, etc y el dinero mágico fluye, pero solo existe si tu eres capaz de pagar esa deuda.
Total que el dinero en las cuentas es como 10 veces el dinero real.
Solución, prohibir el dinero real. Todo será dinero finanaciero, controlado por poderes financieros y nos podrán "obligar" a tenerlo en bancos o en fondos de inversión controlados por ellos.
#40:
#39 La diferencia es que ahora mismo, si no quieres que tu banco sepa cosas, con sacar dinero y pagar en metálico tienes suficiente.
¿No quieres que nadie sepa que tienes una adicción al chocolate? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que vas una vez al mes de putas? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que vas una vez al mes a un hotel con una amante? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que te gusta leer el ABC por las mañanas? Metálico.
No sé, cualquier cosa que te avergüence o que simplemente no te dé la gana de que nadie sepa.
Lo de que tu banco sabe más que tu madre sobre ti no es una tontería. Esto de limitar el uso de las tarjetas se lleva aconsejando desde que salió la primera tarjeta. Si encima nos quitan el metálico, que es la forma de anonimizar el pago, estaremos completamente vigilados.
¿No te importa porque no tienes nada que esconder? Vale, yo sí. Y no es ni pecado ni ilegal. Simplemente no quiero que se sepa.
¿No quieres que nadie sepa que tienes una adicción al chocolate? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que vas una vez al mes de putas? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que vas una vez al mes a un hotel con una amante? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que te gusta leer el ABC por las mañanas? Metálico.
No sé, cualquier cosa que te avergüence o que simplemente no te dé la gana de que nadie sepa.
Lo de que tu banco sabe más que tu madre sobre ti no es una tontería. Esto de limitar el uso de las tarjetas se lleva aconsejando desde que salió la primera tarjeta. Si encima nos quitan el metálico, que es la forma de anonimizar el pago, estaremos completamente vigilados.
¿No te importa porque no tienes nada que esconder? Vale, yo sí. Y no es ni pecado ni ilegal. Simplemente no quiero que se sepa.
#108:
#14 Correcto, pero la inflación depende de dos factores: Masa monetaria y velocidad de circulación de la misma.
La primera la controlan fácilmente, esta nueva campaña de poner toda la pasta en la nube bancaria ( entre otras cosas) su objetivo fundamental es controlar el segundo factor, ya que no es nada fácil modular la velocidad de circulación.
Fíjate que con todo lo que han imprimido QEs yanquis y Europea ) debido a la falta de confianza no hay manera de inflacionar la/s deuda/s para que desaparezcan.
el día que el dinero físico desaparezca, será un clavo más en el ataud de las libertades civiles. Aunque seguramente aparecerá alguna manera de realizar pagos anónimos ( btc, metales monetarios..) y quizás habría alguna sorpresa interesante respecto a la organización del comercio.
La primera la controlan fácilmente, esta nueva campaña de poner toda la pasta en la nube bancaria ( entre otras cosas) su objetivo fundamental es controlar el segundo factor, ya que no es nada fácil modular la velocidad de circulación.
Fíjate que con todo lo que han imprimido QEs yanquis y Europea ) debido a la falta de confianza no hay manera de inflacionar la/s deuda/s para que desaparezcan.
el día que el dinero físico desaparezca, será un clavo más en el ataud de las libertades civiles. Aunque seguramente aparecerá alguna manera de realizar pagos anónimos ( btc, metales monetarios..) y quizás habría alguna sorpresa interesante respecto a la organización del comercio.
#1:
Lo mejor es quitar todo el dinero del banco, cambiarlo por oro y esconderlo debajo de una piedra en una montaña alta. Yo quité los diez euros que tenía en el banco, no sé cuanto oro podré comprar con eso.
#8:
Automáticamente supondría la exclusión de invidentes, gente con disfunciones intelectuales, muchos ancianos, prácticamente todos los niños, ... Y de todos aquellos a quienes la entidad bancaria considere como clientes no interesantes.
#17:
Yo creo que las ventajas del dinero electrónico son muchas. Pero que necesitaría también medidas contundentes y estricta seguridad. Con lo que coincido que ahora mismo no es adecuado implementarlo. Si un gobierno puede colocar a la cúpula de hacienda para parar multas a empresas aliadas (Cemex) o para decir que las facturas falsas tienen validez (Infanta). Si un ministro puede usar información privada de hacienda para atacar a su enemigo político (Monedero), a colectivos (artistas), al otro "ala" de su partido (Aguirre). Si puede crear amnistía y anonimato para unos amigos, mientras es implacable con cada euro no declarado del currito ... efectivamente creo que aún no es el momento. Y que aquí aún queda mucho para garantizar la seguridad.
#5:
Fascismo, fascismo y más fascismo, promovido por los usureros asociados, dueños del dinero mundial.
#2:
A mi me preocupa mucho que perderíamos la privacidad de nuestros gastos.
#89:
Voy a comentar sobre las desventajas que plantea:
1) Si el banco quiebra: El proceso informático del dinero debería llevarlo la fábrica de moneda y timbre, que se convertiría en una gran base de datos en lugar de una fábrica de papeles. Si quieres usar bancos privados, perfecto, pero la "contabilidad" del dinero y la responsabilidad de la transferencia de una persona a otra debería estar en un sistema perteneciente al Estado, no a enteidades privadas. Los bancos están para ofrecer intereses por los depósitos, para dar créditos, para procesar débitos de cuentas, tramitar transferencias, etc.
2) los bancos se encontrarían con muchas transacciones muy pequeñas, que tendrían que procesar, creando un problema informático: Que pregunten a Google, a Facebook o a Twitter cómo se las arreglan. Se puede hacer.
3) Sríamos completamente dependientes de la tecnología: Tengo una mala noticia: ya somos dependientes de la tecnología. Intenta ir a un supermercado a comparar algo (con efectivo) si no les funciona el sistema. Si la caja no funciona no hay ventas. Eso sin hablar de lo que pasa en una empresa cualquiera si no les funciona algo tan simple como el email. Hoy en día no saben ni los números de teléfono de sus contactos. Es un gran peligro, pero hemos aprendido a vivir con él.
4) si el uso del efectivo se prohíbe, eso implicará que tendrá que haber penalizaciones por el mismo, las fuerzas del orden tendrían que dedicar parte de su tiempo a este delito: No me parece necesario poner a la policía a cazar a quien lleve un billete. Si ese billete no sirve para comprar en el supermercado, ya me dirás para qué lo quieres. A lo sumo las transacciones ilegales se harán con otros valores como oro, o bitcoins, pero la moneda tradicional no tendría sentido.
5) También sería un problema para personas mayores o discapacitados que son incapaces de usar efectivamente el dinero de plástico: A mi me parece mucho más fácil sacar del monedero una tarjeta de plástico que ponerse las gafas para mirar los billetes y las monedas. No me digas que es tan difícil ofrecerle una tarjeta a la cajera del supermercado en lugar de billetes. Si hay problemas con firmar o poner pines, se podría implementar escáneres de huella digital, que ya son algo común hoy en día. O se podría ofrecer como alternativa un chip implantado como los que ya se usan desde hace muchos años, aunque una persona incapaz de firmar no debería ir sola de compras, ¿no?
6) las personas sin hogar y por tanto sin capacidad de tener una cuenta bancaria, dejarían de poder ser ayudadas con monedas o billetes: El Estado (la fábrica de moneda y timbre en realidad) es quien debería manejar el dinero digital de todos los pobladores (tal vez incluyendo hasta a los turistas). Sólo se necesita un número de documento al que asociarlo. Respecto a pedir limosna en la calle... Eso se soluciona con una renta básica universal. Si una persona necesita ayuda, no tiene que darla la gente que pasa caminando sino el Estado porque esa es su función. Entre todos mantenemos un costoso Estado, para que ese Estado se encargue de cuidar de nosotros, no para que se leve las manos y deje que sea una ONG la que nos ayude cuando lo necesitamos.
7) Existiría un problema grave en aquellas naciones con muchos inmigrantes ilegales: Si el inmigrante tiene un documento de identidad, no hay problema. Si no lo tiene tendrá que dársele uno. Si el gobierno quiere ser fascista y deportarlos a todos, está en su derecho. Pero si quiere darse cuenta de que el país está funcionando con esa gente y que no hay necesidad de echarlos, puede darles algún tipo de documento y ponerles como condición por ejemplo que tienen que tener un trabajo si no quieren que los echen. De esa forma conseguirías que los inmigrantes estén obligados a mantener un sistema de renta básica para todos, mientras que los nativos puedan darse el lujo de tener una renta básica sin trabajar.
la banca comercial que cambiaría su negocio: lo cual me parece algo muy necesario. Si quieren dinero para trabajar, que ofrezcan algo a cambio (intereses, servicios, premios).
9) imaginemos que todas nuestras transacciones estuvieran registradas. Esto daría pie a que se pudiera auditar toda nuestra vida y nuestros gustos Tengo otra mala noticia: eso ya ocurre hoy en día... pero la buena noticia es que nadie se ha muerto por ello. De hecho, lo usan para no bombardearnos con publicidad inútil sino que nos muestran sólo lo que nos podría interesar comprar. De todas maneras se me ocurren formas de que no se pueda registrar qué compramos. Simplemente se puede utilizar códigos identificativos para vendedores y productos que vayan variando incluso varias veces al día. Sería la autoridad monetaria la única que podría tener acceso a los datos reales.
1) Si el banco quiebra: El proceso informático del dinero debería llevarlo la fábrica de moneda y timbre, que se convertiría en una gran base de datos en lugar de una fábrica de papeles. Si quieres usar bancos privados, perfecto, pero la "contabilidad" del dinero y la responsabilidad de la transferencia de una persona a otra debería estar en un sistema perteneciente al Estado, no a enteidades privadas. Los bancos están para ofrecer intereses por los depósitos, para dar créditos, para procesar débitos de cuentas, tramitar transferencias, etc.
2) los bancos se encontrarían con muchas transacciones muy pequeñas, que tendrían que procesar, creando un problema informático: Que pregunten a Google, a Facebook o a Twitter cómo se las arreglan. Se puede hacer.
3) Sríamos completamente dependientes de la tecnología: Tengo una mala noticia: ya somos dependientes de la tecnología. Intenta ir a un supermercado a comparar algo (con efectivo) si no les funciona el sistema. Si la caja no funciona no hay ventas. Eso sin hablar de lo que pasa en una empresa cualquiera si no les funciona algo tan simple como el email. Hoy en día no saben ni los números de teléfono de sus contactos. Es un gran peligro, pero hemos aprendido a vivir con él.
4) si el uso del efectivo se prohíbe, eso implicará que tendrá que haber penalizaciones por el mismo, las fuerzas del orden tendrían que dedicar parte de su tiempo a este delito: No me parece necesario poner a la policía a cazar a quien lleve un billete. Si ese billete no sirve para comprar en el supermercado, ya me dirás para qué lo quieres. A lo sumo las transacciones ilegales se harán con otros valores como oro, o bitcoins, pero la moneda tradicional no tendría sentido.
5) También sería un problema para personas mayores o discapacitados que son incapaces de usar efectivamente el dinero de plástico: A mi me parece mucho más fácil sacar del monedero una tarjeta de plástico que ponerse las gafas para mirar los billetes y las monedas. No me digas que es tan difícil ofrecerle una tarjeta a la cajera del supermercado en lugar de billetes. Si hay problemas con firmar o poner pines, se podría implementar escáneres de huella digital, que ya son algo común hoy en día. O se podría ofrecer como alternativa un chip implantado como los que ya se usan desde hace muchos años, aunque una persona incapaz de firmar no debería ir sola de compras, ¿no?
6) las personas sin hogar y por tanto sin capacidad de tener una cuenta bancaria, dejarían de poder ser ayudadas con monedas o billetes: El Estado (la fábrica de moneda y timbre en realidad) es quien debería manejar el dinero digital de todos los pobladores (tal vez incluyendo hasta a los turistas). Sólo se necesita un número de documento al que asociarlo. Respecto a pedir limosna en la calle... Eso se soluciona con una renta básica universal. Si una persona necesita ayuda, no tiene que darla la gente que pasa caminando sino el Estado porque esa es su función. Entre todos mantenemos un costoso Estado, para que ese Estado se encargue de cuidar de nosotros, no para que se leve las manos y deje que sea una ONG la que nos ayude cuando lo necesitamos.
7) Existiría un problema grave en aquellas naciones con muchos inmigrantes ilegales: Si el inmigrante tiene un documento de identidad, no hay problema. Si no lo tiene tendrá que dársele uno. Si el gobierno quiere ser fascista y deportarlos a todos, está en su derecho. Pero si quiere darse cuenta de que el país está funcionando con esa gente y que no hay necesidad de echarlos, puede darles algún tipo de documento y ponerles como condición por ejemplo que tienen que tener un trabajo si no quieren que los echen. De esa forma conseguirías que los inmigrantes estén obligados a mantener un sistema de renta básica para todos, mientras que los nativos puedan darse el lujo de tener una renta básica sin trabajar.
la banca comercial que cambiaría su negocio: lo cual me parece algo muy necesario. Si quieren dinero para trabajar, que ofrezcan algo a cambio (intereses, servicios, premios).
9) imaginemos que todas nuestras transacciones estuvieran registradas. Esto daría pie a que se pudiera auditar toda nuestra vida y nuestros gustos Tengo otra mala noticia: eso ya ocurre hoy en día... pero la buena noticia es que nadie se ha muerto por ello. De hecho, lo usan para no bombardearnos con publicidad inútil sino que nos muestran sólo lo que nos podría interesar comprar. De todas maneras se me ocurren formas de que no se pueda registrar qué compramos. Simplemente se puede utilizar códigos identificativos para vendedores y productos que vayan variando incluso varias veces al día. Sería la autoridad monetaria la única que podría tener acceso a los datos reales.
#46:
#42 Xenofóbo porqué? Niegas el hecho de que la mendicidad en Barcelona está controlada por una mafia de gitanos rumanos?
No te confundas. Xenofobia seria asumir que alguien es mafioso por el hecho de ser rumano. Pero decir que la mayoría de los manteros son senegaleses o que los ladrones de cobre son rumanos en su mayoria no es xenofobia, es constatar una realidad.
No te confundas. Xenofobia seria asumir que alguien es mafioso por el hecho de ser rumano. Pero decir que la mayoría de los manteros son senegaleses o que los ladrones de cobre son rumanos en su mayoria no es xenofobia, es constatar una realidad.
#81:
#11 El dinero "real", ya no existe. Dejo de existir cuando se abandonó el patrón oro.
Creo que el futuro está en las criptomonedas (no necesariamente el bitcoin, posiblemente una evolución del bitcoin que aparezca en unos años).
Y en el trueque, reiros, pero cuando nuestro sistema financiero caiga por su propio peso, y la necesidad apriete, los que estemos en la base de la pirámide del sistema nos veremos obligados a intercambiar bienes y servicios sin utilizar "dinero". Posiblemente en poco tiempo proliferen plataformas digitales equivalentes a blablacar pero para realizar trueques
Creo que el futuro está en las criptomonedas (no necesariamente el bitcoin, posiblemente una evolución del bitcoin que aparezca en unos años).
Y en el trueque, reiros, pero cuando nuestro sistema financiero caiga por su propio peso, y la necesidad apriete, los que estemos en la base de la pirámide del sistema nos veremos obligados a intercambiar bienes y servicios sin utilizar "dinero". Posiblemente en poco tiempo proliferen plataformas digitales equivalentes a blablacar pero para realizar trueques
#9:
Sería como dar poder absoluto a quienes dirigen la banca.
#47:
¿Realmente nadie ve obvio que la herramienta(dinero fisico o dinero real) NUNCA va a evitar el mal uso humano de esa herramienta?
Para empezar el dinero "fisico" nunca ha sido "real" sirve para intercambiar bienes de una manera cómoda, es ya algo "ficticio" 10 euros valen para "X" gramos de pollo hoy y ahora, mañana a saber si vale para algo ese billete de 10 eur.
Para seguir, en el "mejor de los casos" lo que vas a conseguir es que en lugar de robar unos, roben otros, los que tengan poder y conocimiento sobre las herramientas, y/o puedan pagar a los que tienen conocimiento para montar timos, estafas, defraudar o lo que se desee, si no directamente compincharse con legisladores, policias o lo que haga falta.
Cambiar la herramienta no ARREGLA nada relacionado con robar, estafar, defraudar,...
Y sino, preguntales a muchos relacionados con el mundo del arte, o al que pillaron con el cuadro este en su barco, a ver si os pensais que lo que les gusta es estar horas mirando el cuadro y no uarlo para tener "dinero en forma de cuadro" como forma alternativa de ahorro.
Para empezar el dinero "fisico" nunca ha sido "real" sirve para intercambiar bienes de una manera cómoda, es ya algo "ficticio" 10 euros valen para "X" gramos de pollo hoy y ahora, mañana a saber si vale para algo ese billete de 10 eur.
Para seguir, en el "mejor de los casos" lo que vas a conseguir es que en lugar de robar unos, roben otros, los que tengan poder y conocimiento sobre las herramientas, y/o puedan pagar a los que tienen conocimiento para montar timos, estafas, defraudar o lo que se desee, si no directamente compincharse con legisladores, policias o lo que haga falta.
Cambiar la herramienta no ARREGLA nada relacionado con robar, estafar, defraudar,...
Y sino, preguntales a muchos relacionados con el mundo del arte, o al que pillaron con el cuadro este en su barco, a ver si os pensais que lo que les gusta es estar horas mirando el cuadro y no uarlo para tener "dinero en forma de cuadro" como forma alternativa de ahorro.
Comentarios
Hasta ahora las familias han usado el efectivo como un depósito de valor seguro en los tiempos difíciles, pero no se le pueden aplicar tasas de interés negativo a alguien que lo guarda en casa.
Por supuesto que sí, mediante inflación.
#5 Es llamativo, en el sentido de tu comentario, que el artículo coloque en el aparado de VENTAJAS que el Banco Central tenga el poder de castigar tus ahorros con tasas de interés negativas.
?Ventajas para quién? Para el banco y el mundo financiero.
La clave de esto está en que el mundo financiero se ha hecho enormemente poderoso. El poder de crear dinero de la nada que tienen los bancos ha generado un brecha insalvable entre el dinero real y el dinero financiero. Todos sabemos que si todos vamos a sacar nuestro dinero veríamos que ese dinero no existe, no por falta de billetes, sino porque no es real.
Cuando uno pide un crédito para comprar un coche, el banco crea el dinero en nuestra cuenta (plin), pagamos el coche, el del concesionario paga las nóminas y a lo proveedores y estos sus nóminas, etc y el dinero mágico fluye, pero solo existe si tu eres capaz de pagar esa deuda.
Total que el dinero en las cuentas es como 10 veces el dinero real.
Solución, prohibir el dinero real. Todo será dinero finanaciero, controlado por poderes financieros y nos podrán "obligar" a tenerlo en bancos o en fondos de inversión controlados por ellos.
A mi me preocupa mucho que perderíamos la privacidad de nuestros gastos.
#18 Te confundes, esa información estaría en manos de alguien pero no en las tuyas.
Tú pierdes la privacidad pero no ganas nada en transparencia.
Fascismo, fascismo y más fascismo, promovido por los usureros asociados, dueños del dinero mundial.
Lo mejor es quitar todo el dinero del banco, cambiarlo por oro y esconderlo debajo de una piedra en una montaña alta. Yo quité los diez euros que tenía en el banco, no sé cuanto oro podré comprar con eso.
Automáticamente supondría la exclusión de invidentes, gente con disfunciones intelectuales, muchos ancianos, prácticamente todos los niños, ... Y de todos aquellos a quienes la entidad bancaria considere como clientes no interesantes.
Sería como dar poder absoluto a quienes dirigen la banca.
#39 La diferencia es que ahora mismo, si no quieres que tu banco sepa cosas, con sacar dinero y pagar en metálico tienes suficiente.
¿No quieres que nadie sepa que tienes una adicción al chocolate? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que vas una vez al mes de putas? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que vas una vez al mes a un hotel con una amante? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que te gusta leer el ABC por las mañanas? Metálico.
No sé, cualquier cosa que te avergüence o que simplemente no te dé la gana de que nadie sepa.
Lo de que tu banco sabe más que tu madre sobre ti no es una tontería. Esto de limitar el uso de las tarjetas se lleva aconsejando desde que salió la primera tarjeta. Si encima nos quitan el metálico, que es la forma de anonimizar el pago, estaremos completamente vigilados.
¿No te importa porque no tienes nada que esconder? Vale, yo sí. Y no es ni pecado ni ilegal. Simplemente no quiero que se sepa.
Yo creo que las ventajas del dinero electrónico son muchas. Pero que necesitaría también medidas contundentes y estricta seguridad. Con lo que coincido que ahora mismo no es adecuado implementarlo. Si un gobierno puede colocar a la cúpula de hacienda para parar multas a empresas aliadas (Cemex) o para decir que las facturas falsas tienen validez (Infanta). Si un ministro puede usar información privada de hacienda para atacar a su enemigo político (Monedero), a colectivos (artistas), al otro "ala" de su partido (Aguirre). Si puede crear amnistía y anonimato para unos amigos, mientras es implacable con cada euro no declarado del currito ... efectivamente creo que aún no es el momento. Y que aquí aún queda mucho para garantizar la seguridad.
#1: Pues más o menos... si cada onza (unos 30 g) son unos 900 € (más o menos), tendrías 1/3 de gramo.
#5 Así es amigo mío, y lo peor es la gente que les chupa la polla a pesar de todo.
#2 el futuro, amigos, será distópico.
#32 Como lo va a esnifar si se queda sin billetes?
#1 10 euros donde mejor se invierten es en el LIDL.
#42 Xenofóbo porqué? Niegas el hecho de que la mendicidad en Barcelona está controlada por una mafia de gitanos rumanos?
No te confundas. Xenofobia seria asumir que alguien es mafioso por el hecho de ser rumano. Pero decir que la mayoría de los manteros son senegaleses o que los ladrones de cobre son rumanos en su mayoria no es xenofobia, es constatar una realidad.
Hace años pensaba que era una buena forma de acabar con la delincuencia, fin de los narcos, de los proxenetas, de los ladrones, etc... pero resulta que los delincuentes visten traje y corbata y son dueños de los bancos.
¿Realmente nadie ve obvio que la herramienta(dinero fisico o dinero real) NUNCA va a evitar el mal uso humano de esa herramienta?
Para empezar el dinero "fisico" nunca ha sido "real" sirve para intercambiar bienes de una manera cómoda, es ya algo "ficticio" 10 euros valen para "X" gramos de pollo hoy y ahora, mañana a saber si vale para algo ese billete de 10 eur.
Para seguir, en el "mejor de los casos" lo que vas a conseguir es que en lugar de robar unos, roben otros, los que tengan poder y conocimiento sobre las herramientas, y/o puedan pagar a los que tienen conocimiento para montar timos, estafas, defraudar o lo que se desee, si no directamente compincharse con legisladores, policias o lo que haga falta.
Cambiar la herramienta no ARREGLA nada relacionado con robar, estafar, defraudar,...
Y sino, preguntales a muchos relacionados con el mundo del arte, o al que pillaron con el cuadro este en su barco, a ver si os pensais que lo que les gusta es estar horas mirando el cuadro y no uarlo para tener "dinero en forma de cuadro" como forma alternativa de ahorro.
#2 con tarjetas monedero se soluciona ese asunto en gran medida... claro, que si solo puedes recargarla electrónicamente, técnicamente sigue siendo posible rastrear el origen de los fondos (pero impracticable), también se pueden trazar hábitos de consumo de un mismo pagador, pero sin asociarlo en principio con ninguna identidad.
Compras un juguete erótico y quedará registrado para siempre en una base de datos la cual estará disponible para ser visto por algún ultraconservador fanático religioso político de turno. Imagina las consecuencias.
#14 Correcto, pero la inflación depende de dos factores: Masa monetaria y velocidad de circulación de la misma.
La primera la controlan fácilmente, esta nueva campaña de poner toda la pasta en la nube bancaria ( entre otras cosas) su objetivo fundamental es controlar el segundo factor, ya que no es nada fácil modular la velocidad de circulación.
Fíjate que con todo lo que han imprimido QEs yanquis y Europea ) debido a la falta de confianza no hay manera de inflacionar la/s deuda/s para que desaparezcan.
el día que el dinero físico desaparezca, será un clavo más en el ataud de las libertades civiles. Aunque seguramente aparecerá alguna manera de realizar pagos anónimos ( btc, metales monetarios..) y quizás habría alguna sorpresa interesante respecto a la organización del comercio.
Pregunto yo: El que desaparezca el dinero en efectivo no significa que automáticamente todo el dinero tenga que ser gestionado por la banca, ¿no? Con esto quiero decir: criptomonedas:
* Invidentes: Terminal con auriculares
* Niños: Terminales
* Sintecho: ¡¿Dinero en efectivo a los sintechos?! ¿Con la de mafias que hay? A un sintecho se le da comida o atenderles las necesidades que tenga. Nada de dinero.
* Ancianos: mierda
Hala, ya he solucionado (casi) todos los problemas. Felicitadme.
#70 Perdona por el negativo tio ... le queria dar a contestar. Lo siento de veras!.
Hoy en dia hay cajeros con un jack para auriculares ... cualquier ciego puede manipularlos sin mas problemas. Una TPV seria exactamente igual. Y conste que estoy totalmente en contra de la eliminacion del efectivo.
Perdona otra vez por el negativo
#14 ¿y cuando no hay inflación como Ahora?
Los bancos querrían poner interés negativo al dinero pero no pueden hacerlo ahora porque empezaríamos a sacar el dinero del banco.
Solución : que no puedas sacar el dinero del banco.
Plantean una trampa a nuestros ahorros.
Como tenemos un gran problema de deuda privada vamos a castigar a quien se esfuerza en ahorrar para no tener que pedir créditos a usureros para poder comprar un coche o una lavadora. Francamente genial. Hagamos que los ciudadanos dependan aún más de la banca y castiguemos a los que opten por ahorrar en vez de enriquecerles.
Voy a comentar sobre las desventajas que plantea:
1) Si el banco quiebra: El proceso informático del dinero debería llevarlo la fábrica de moneda y timbre, que se convertiría en una gran base de datos en lugar de una fábrica de papeles. Si quieres usar bancos privados, perfecto, pero la "contabilidad" del dinero y la responsabilidad de la transferencia de una persona a otra debería estar en un sistema perteneciente al Estado, no a enteidades privadas. Los bancos están para ofrecer intereses por los depósitos, para dar créditos, para procesar débitos de cuentas, tramitar transferencias, etc.
2) los bancos se encontrarían con muchas transacciones muy pequeñas, que tendrían que procesar, creando un problema informático: Que pregunten a Google, a Facebook o a Twitter cómo se las arreglan. Se puede hacer.
3) Sríamos completamente dependientes de la tecnología: Tengo una mala noticia: ya somos dependientes de la tecnología. Intenta ir a un supermercado a comparar algo (con efectivo) si no les funciona el sistema. Si la caja no funciona no hay ventas. Eso sin hablar de lo que pasa en una empresa cualquiera si no les funciona algo tan simple como el email. Hoy en día no saben ni los números de teléfono de sus contactos. Es un gran peligro, pero hemos aprendido a vivir con él.
4) si el uso del efectivo se prohíbe, eso implicará que tendrá que haber penalizaciones por el mismo, las fuerzas del orden tendrían que dedicar parte de su tiempo a este delito: No me parece necesario poner a la policía a cazar a quien lleve un billete. Si ese billete no sirve para comprar en el supermercado, ya me dirás para qué lo quieres. A lo sumo las transacciones ilegales se harán con otros valores como oro, o bitcoins, pero la moneda tradicional no tendría sentido.
5) También sería un problema para personas mayores o discapacitados que son incapaces de usar efectivamente el dinero de plástico: A mi me parece mucho más fácil sacar del monedero una tarjeta de plástico que ponerse las gafas para mirar los billetes y las monedas. No me digas que es tan difícil ofrecerle una tarjeta a la cajera del supermercado en lugar de billetes. Si hay problemas con firmar o poner pines, se podría implementar escáneres de huella digital, que ya son algo común hoy en día. O se podría ofrecer como alternativa un chip implantado como los que ya se usan desde hace muchos años, aunque una persona incapaz de firmar no debería ir sola de compras, ¿no?
6) las personas sin hogar y por tanto sin capacidad de tener una cuenta bancaria, dejarían de poder ser ayudadas con monedas o billetes: El Estado (la fábrica de moneda y timbre en realidad) es quien debería manejar el dinero digital de todos los pobladores (tal vez incluyendo hasta a los turistas). Sólo se necesita un número de documento al que asociarlo. Respecto a pedir limosna en la calle... Eso se soluciona con una renta básica universal. Si una persona necesita ayuda, no tiene que darla la gente que pasa caminando sino el Estado porque esa es su función. Entre todos mantenemos un costoso Estado, para que ese Estado se encargue de cuidar de nosotros, no para que se leve las manos y deje que sea una ONG la que nos ayude cuando lo necesitamos.
7) Existiría un problema grave en aquellas naciones con muchos inmigrantes ilegales: Si el inmigrante tiene un documento de identidad, no hay problema. Si no lo tiene tendrá que dársele uno. Si el gobierno quiere ser fascista y deportarlos a todos, está en su derecho. Pero si quiere darse cuenta de que el país está funcionando con esa gente y que no hay necesidad de echarlos, puede darles algún tipo de documento y ponerles como condición por ejemplo que tienen que tener un trabajo si no quieren que los echen. De esa forma conseguirías que los inmigrantes estén obligados a mantener un sistema de renta básica para todos, mientras que los nativos puedan darse el lujo de tener una renta básica sin trabajar.
la banca comercial que cambiaría su negocio: lo cual me parece algo muy necesario. Si quieren dinero para trabajar, que ofrezcan algo a cambio (intereses, servicios, premios).
9) imaginemos que todas nuestras transacciones estuvieran registradas. Esto daría pie a que se pudiera auditar toda nuestra vida y nuestros gustos Tengo otra mala noticia: eso ya ocurre hoy en día... pero la buena noticia es que nadie se ha muerto por ello. De hecho, lo usan para no bombardearnos con publicidad inútil sino que nos muestran sólo lo que nos podría interesar comprar. De todas maneras se me ocurren formas de que no se pueda registrar qué compramos. Simplemente se puede utilizar códigos identificativos para vendedores y productos que vayan variando incluso varias veces al día. Sería la autoridad monetaria la única que podría tener acceso a los datos reales.
#3 Se lo podrá esnifar. Así no habrá peligro de que se lo roben.
#48 ¿Y cómo pagas esa tarjeta "anónima", de manera que no se pueda saber que la has comprado tú, si no hay efectivo?
#11 El dinero "real", ya no existe. Dejo de existir cuando se abandonó el patrón oro.
Creo que el futuro está en las criptomonedas (no necesariamente el bitcoin, posiblemente una evolución del bitcoin que aparezca en unos años).
Y en el trueque, reiros, pero cuando nuestro sistema financiero caiga por su propio peso, y la necesidad apriete, los que estemos en la base de la pirámide del sistema nos veremos obligados a intercambiar bienes y servicios sin utilizar "dinero". Posiblemente en poco tiempo proliferen plataformas digitales equivalentes a blablacar pero para realizar trueques
#95 Me temo que no. Las personas que sufren una disfunción visual se ven abocados a recurrir a comercios de confianza donde saben que si la suma total de la compra es de 345 será realmente de 345 y que cuando marquen 345 en la TPV realmente estarán marcando TPV. Si todo se extendiera hasta para comprar un helado se verían en la indefensión. De todos modos, el caso de las disfunciones visuales es una gota de agua en el océano de lo que supondría la desaparición del dinero físico.
Perdón, se me ha olvidado añadir que los TPV los proporciona el banco pero en régimen de alquiler o de compra por el comerciante.
#36 Esto lo utilizamos en mi casa desde hace tiempo:
#34 Seguro que podrían anular el pago por coacción. Cuando el banco se encuentre conque 50 personas se quejan de lo mismo del mismo sinvergüenza, seguro que toma medidas.
#2 Y que se multiplican los trapicheos en los bancos. Mira bankia. Mirate como andaban en el lobo de wall street cuando llegas con billetes a un oaraiso fiscal
El artículo no habla como "ventaja", la facilidad con la que se pueden montar corralitos. Ahora es complicado porque la gente en cuanto se huele problemas, saca sus ahorros del banco y lo guarda debajo del colchón, creando otro problema mayor al dejar a los bancos sin efectivo.
Castigar el ahorro ha sido una de las lacras desde que se crearon los bancos centrales. Es la teoría expansiva defendida por la escuela austriaca que deriva en tulipomanías y crisis ninja. son los bancos quienes no quieren que la gente ahorre y que todos contraigan una hipoteca de por vida.
#92 Tú dices cajeros y yo te digo cualquier pago en un TPV.
¿Crees que todos los establecimientos desde una panadería hasta un quiosco pasando por Carrefour o Mercadona adaptarían sus TPV a tecnologías nuevas y costosas sólo por unos pocos clientes?
#93 Si, claro que lo creo. El TPV (no la maquina registradora que contabiliza la venta) es cosa del banco, no del Carrefour, con que los adapte el banco llega. Hay sobre 1M de discapacitados visuales en España ... con una renta per capita de 22mil euros y un consumo de, pongamos, la mitad de esa renta (siendo conservadores) ... son unos 10mil millones/año de dinero que pasarian por las TPVs de unos pocos bancos ... y eso sin tener en cuenta que se puede obligar por ley a hacer la adaptacion.
Casi nunca pago con tarjeta fisica (solo en Internet) ... no se muy bien como van los TPVs fisicos, pero, estoy casi seguro de que ya estan adaptados para su uso por discapacitados visuales.
#33 Así es, lo hacen en todos, es más, los productos gancho,chocolates varios, bollitos grasosos, licores de marcas raritas de paises raritos y demás mierda innecesaria están en el primer pasillo, nada más entrar a la derecha.
Y eso, toda la pasta que te gastes se va a Alemania, que lo tengáis claro.
Perdón, pero ¿desde cuando poder aplicar nefastas políticas monetarias es una ventaja?
Las políticas monetarias no son más que una ilusión. El hecho de cambiar los tipos de interés no crea más riqueza de por si, sino que cambia los hábitos y el comportamiento de las personas algo que tiene tanto consecuencias favorables como también muchas también indeseables como ahora el sobre endeudamiento de la sociedad o la reducción del ahorro.
Debería existir la separación entre Estado y moneda.
#48 Si existen esas tarjetas monetarias anónimas sería lo siguiente en caer. Como hicieron con las tarjetas prepago de los teléfonos móviles.
#22 Tu comentario sobre los sintecho tiene sentido. Los indigentes deben de tener un subsidio mínimo del estado que les permita vivir sin tener que mendigar. A parte de esto, no se en otras ciudades, pero en Barcelona, todos los mendigos que hay en el tren o en la puerta de los supermercados son rumanos. Mucho me temo que a los indigentes de verdad no les dejan mendigar, o no les dejan mendigar en "las zonas buenas".
El problema del dinero es que se devalua por la inflación.
Antes si tenias el dinero en el colchón, en unos años había perdido su valor, mientras que en el banco por lo menos te daba intereses.
Ahora con el euro estos ultimos años no ha habido inflación.. pero en cuanto salgamos de la crisis la volverá a haber.
Por lo tanto, en el banco el dinero suele dar un interés similar a la inflación... y en el colchón no da nada.
En definitiva, para guardar tus ahorros sin que se deprecien lo mejor NO es guardar dinero físico (monedas y billetes), sino tener una parte en el banco (acciones, depósitos...) y otra parte en activos físicos (viviendas, tierras en tu pueblo, joyas... aunque si guardas muchas joyas en tu casa es posible que te las roben, por lo que todo tiene sus pros y contras).
#15 No, que se va a Alemania.
Además, seguro que se lo gasta en el pasillo de las chocolatinas (que suele estar, muy villanamente colocado, tan pronto como entras en la tienda).
¿que te obliguen a gastar tu dinero constantemente para que no merme es una ventaja? ¿estamos locos o qué? sería una ventaja si sólo lo hiciese a los más ricos, pero no puedes forzar a un gasto continuo a alguien que apenas llega a fin de mes menuda mierda de ventaja
#11 Ese límite 10:1 ya no existe, ya hace tiempo que se crea tanto dinero como deuda se le pida al banco, así estamos. https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_es_deuda //
Un compañero me decía que el bitcoin no servía porque no estaba respaldado por el oro como el dinero "real" (falso) Es increible lo poco que sabemos del dinero para ser algo de uso diario y tan ansiado, no interesa.
#12 Pero... ¿No se supone que la inflación es exactamente eso?
El precio de los bienes sube constantemente, y tu dinero vale menos. Si antes un artículo valía 1€, dentro de un año valdrá 1,10€, y has perdido poder adquisitivo, salvo que tu dinero dé intereses.
No veo que eso no suceda ya...
#2 ¿Qué diferencia habría con lo actual?
No veo que se hayan filtrado datos bancarios ultimamente.
#10 sí, el clásico problema español de asesinatos por compra de juguetes eroticos.
#99 Discapacitados visuales, no solo invidentes totales. Son unos 850mil (redondeando 1M) lo saco del informe de la fundacion ONCE
La renta per capita ... pues la media nacional ... si, es una burda aproximacion pero solo era a modo de ejemplo para ilustrar que la economia que mueven los discapacitados visuales no es, para nada, despreciable.
#27 pero cuando no hay inflación o incluso hay deflación, los bancos centrales desearían poder poner intereses negativos al dinero, lo que supondría que en una situación como la actual tu dinero valdría menos porque sí, no porque suban los precios.
#71: No eran ese tipo de situaciones de la viñeta las que denunció Snowden que vivía diariamente?
#35 El problema no es que se filtren, el problema es que tu banco te conoce mejor que tu madre. Y puede usar o vender esa información para los fines que le dé la gana.
Si se tomase esta medida debería ser a nivel mundial, porque si solo quedase una moneda con efectivo se utilizaría en todos los países, aumentando así su valor y convirtiendo a ese país en el amo del mundo. En realidad lo que ocurriría es que se volvería a monetizar el oro y la plata automáticamente sin que los estados pudieran hacer nada. Se pagarian los bienes con una báscula.
#10 ¿Como si lo comprases actualmente online?
#26 Debería existir la separación entre Estado y moneda.
Eso ya existe, ahora tenemos una unión de estados que controlan la moneda ... a ver si te vas a pensar que el euro lo controla España ..
Me encanta leer meneos de ciencia ficción por la mañana
#26 Debería existir la separación entre Estado y moneda.
Ya existe en la Eurozona, y los griegos no están muy contentos, los irlandeses, italianos, portugueses y españoles, tampoco y apuesto que los alemanes, franceses, eslovacos, holandeses, belgas, tampoco. Solo están contentos los luxemburgueses y los grandes bancos financieros y las grandes corporaciones industriales alemanas y francesas.
#43 sorry@Chuk
#45 La cuestión es que debe ser elección de cada cual, yo prefiero ahorrar el dinero a "invertirlo" en fondos o acciones que no hacen sino reforzar a quien me aprieta.
#40 A partir de los noventa ciertos bancos cruzaban los movimientos de tarjeta de sus usuarios con algunas compañías de seguros. Me explico. Si un usuario, digamos que noctámbulo, solía sacar dinero en fines de semana a horas intempestivas era marcado por la Cia de seguros como posible usuario "peligroso". Si se iba a hacer un seguro de coche, o no se lo hacían o se lo ponían tan caro que desistía de contratarlo. ¿Por qué? Pues la compañía deducía que era un usuario "festivalero" y que el día menos pensado iba a tener una piña de cojones. No quiero pensar con qué otras compañías (mutuas de accidentes, aseguradoras de salud..) cruzarían los datos. Cuando me enteré, flipé en colores. Y claro, cuando le conté a alguien esto me tomaron por un conspiranóico de libro
. Ainsss.
#60 En los EEUU hay targetas de esas. Te vas a los badulakes y pides una targeta de 50$, y pagas los 50$ en metalico.
#61 Porque no podrían ver los movimientos bancarios sin modificar los programas hasta para comprar una barra de pan y eso los bancos no lo harían porque resultaría muy caro. Y atentaría contra la privacidad si fuera un programa de voz: qué le importa al de detrás si te has comprado una revista de caza en el quiosco, un paquete de tabaco o un helado de cheesecake
Si eso lo hicieran terminariamos en un mercado de trueque para poder salir del control del gobierno de turno. El mecanico cobrando con tomates que este a su vez podria utilizar para comprar otros productos.
#40 para eso se pagará con algo anónimo tipo tarjeta monedero.
Vas a estanco más cercano y compras una tarjeta de 60€ o lo que quieras para hacer esos pagos ... Eso ya existe, sigo sin ver el problema que mencionas.
#67 Ah, vale, pero en España no. O sea que serán tarjetas de 60$ no de 60€, es lo que me extrañaba.
Yo creo que hay más ventajas que inconvenientes aunque no estoy de acuerdo en casi nada con el autor (¿de verdad no poder pagar en negro a los inmigrantes ilegales es un inconveniente?)
También creo que ya hace tiempo que iniciamos el proceso de eliminación del efectivo. El cambio seguirá siendo tan gradual que no nos daremos cuenta. En este sentido, lo de que se perderán empleos relacionadas con el manejo de efectivo, es una chorrada.
#9 Esa es la idea. La primera ventaja que marca el artículo es que los Bancos Centrales tendrán el poder de castigar nuestros ahorros con tasas de interés negativas para obligarnos a invertirlo o gastarlo. Curiosa ventaja, vive dios.
Y las máquinas tragaperras, no tendría ningún aliciente ganar sin oír caer las monedas
#11 Eso mismo venia a comentar yo: Algunas de las ventajas me parecían inconvenientes... para el usuario del dinero en efectivo.
Lo de siempre. Los criminales seguirán moviendo su dinero fácilmente y ésto se convertirá en una herramienta más para abusar de los pringaos de los ciudadanos.
#25 comentario xenófobo del día disfrazado de buenismo.
#66 Ufff... es un mundo muy muy escabroso. Si tienes tendencias paranoicas no te recomiendo que escarbes más.
Con decirte que estos intercambios de datos se han desmadrado tanto que hemos llegado a la situación de tener que poner cartelitos para aceptar cookies en todas las webs...
http://www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-data-retention
Y ahora pon que hay megacorporaciones que están en todos los sectores...
#11 Hay bancos éticos, o simplemente bancos que son asociaciones (lo últio en alemania). En mi banco solo hay 48 mil clientes. Los préstamos que se dan, se decide en asamblea. Y obviamente tienen que respetar las normas base de un código ético. Pj, solo dan prestamos en renovables, o proyectos educativos etc.
#53 ¿cuando pagas algo en una tienda saben los artículos que has comprado? ¿y en una cafetería lo que te has tomado?
#50 Resumen de España. Cigarras contra hormigas.
#127 Aún así, el problema con el dólar es que no tiene una masa monetaria estable: lo inflan cuando les da la gana. Por suerte, para ellos, puesto que el dólar es moneda de reserva mundial muchos de estos acaban en otros países por lo que no afecta de forma tan pronunciada a su economía nacional la cantidad impresa.
#85 ¿Y los que no debemos nada?
#4 Salvo para especuladores y políticos, serán los amos del mundo
Sólo por la eliminación de los gorrillas vale la pena.
#70 Porque no podrían ver los movimientos bancarios sin modificar los programas hasta para comprar una barra de pan y eso los bancos no lo harían porque resultaría muy caro.
Eso los bancos ya lo han hecho hace años. El software de la inmensa mayoria de cajeros ya esta adaptados y la intimidad te la da el auricular que puedes conectar.
PD: No se en que clase de banco estais (hablo en plural porque parece un comentario recurrente a lo largo del hilo) que en los movimientos bancarios detalla el pago hecho con tarjeta. En todos los que yo he usado aparece la cantidad y el nombre del comercio. Nada mas.
#97 Bueno, concretamente
JohnSmith_ y yo hablábamos de los TPV en los comercios y no de los cajeros en las oficinas.
#34 Por mucho terminal que lleven tendrían que declarar lo ganado
#128 Cierto es, te doy toda la razón. Es una de las ventajas de ser el jefe (aka tener portaaviones, bases militares y submarinos nucleares por todo el mundo)
¿Es que nadie va a pensar en los carritos de supermercado? ¿Cómo van a funcionar si no hay monedas?
#11 No recuerdo en qué ciudad de Inglaterra habia una moneda local en la cual, si no la gastabas en un año, pasaba a tener un 90% de su valor nominal.
Al final el Banco de Inglaterra tuvo que prohibirla porque acababa teniendo más éxito que la propia libra esterlina (murió de éxito).
"Es decir, si nuestros ahorros en efectivo en el banco en vez de darnos intereses nos costaran intereses, disminuyeran, estos supondrían que se nos forzaría a gastarlos o invertirlos en otro tipo de activos."
Vamos, que el banco te cobraría hasta por guardar tu dinero (que no existe) en ningún lugar (porque no habría dinero).
#88 0% a largo plazo (todas las hipotecas) en usa y europa
https://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja#Pa.C3.ADses_de_la_zona_euro
#101 Te olvidadas del paro y seguramente los discapacitados visuales tengan un mayor porcentaje de parados ya de por si alto en España. Tampoco olvidemos que cualquier tipo de discapacidad hace tu sueldo inferior, es costumbre por aquí. Tu cifra podría ser mucho menos de la mitad.
#150 Te acepto la mitad ... sigue siendo valido el ejemplo.
#55 Invertir en un fondo de inversión no es ahorrar.
#63 ¿Teoría expansiva defendida por la escuela austriaca? Será la escuela austriaca de equitación, sobre la paja de los caballos... Eso te pasa por leer ese panfleto de la crisis ninja.
#113 ¿Machista? Para nada... la solución más feminista para esa problemática es que tú como mujer te quedes en casa fregando y dejes las gestiones importantes, las decisiones económicas y cualquier trámite que implique pisar la calle al macho alfa de tu hogar
#1 Con eso puedes comprar mucho oro, pero oro del que cagó el moro. En grandes cantidades
#48 ¿Eso ya existe? ya me dirás dónde...
#76 El coeficiente de caja sigue existiendo pero es ridículo, depósitos a la vista y a corto plazo un 1% en la UE y un 10% en USA.
#85 Bueno... ¿no es eso lo que representa el dinero? Cuando yo trabajo hago algo por los demás, a cambio recibo un número que indica cuán útil ha sido lo que hice. Cuando necesito algo de otra persona lo resto de ese número.
Por eso es que la automatización ha reducido tanto los precios: antes cuando quería un coche, necesitaba que un montón de gente trabajara para construirlo, por lo tanto yo tenía que trabajar mucho a cambio. Hoy en día la mayor parte del coche la hacen robots, por lo tanto se necesita trabajar mucho menos para compensarlo.
Los únicos que se salen de ese esquema son los ricos, que tienen un "crédito a favor" muy alto sin aportar trabajo a cambio.
#86 Que elminen el dinero fisico no invalida que se pueda mover electrónicamente a otro sitio.
#44 SPAM!!!
#1 Si claro, para que luego venga un dragón y se lo apropie...
y para todo lo demás, bitcoin
El ser humano se mueve por codicia.
¿Por qué pensamos en el dinero en positivo y como un objeto?
Yo lo entiendo más como una relación social , un balance entre lo que doy a la sociedad y lo que le pido a la sociedad.
Ambos deben estar ligados nominalmente a mí.
Yo soy un recurso en mí mismo para la sociedad y no necesito que un tercero diga que tengo o no crédito
Me explico.
Los bancos ¿por qué en lugar de guardar el valor de lo que tengo no guardan el valor de lo que debo?. Cada individuo sano sólo puede deber hasta un límite. Cada vez que hace algo por alguien su cta resta el valor del servicio prestado.
Así no habría problema de crédito...y cada uno haría y tendría en función de lo q haga por los demás.
#45 El banco te da intereses porque le interesa tener tu dinero, si ponen intereses negativos en la zona euro por ejemplo, vas al banco y sacas la pasta en metálico, si eliminan el dinero físico pues...