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#176:
#135 No te digo que no haya mucha gente así, pero, en mi experiencia como andaluz, en mi entorno, nadie, y digo bien, nadie vive de ayudas públicas. A varios conozco que viven de sus padres, sí. Pero esos padres trabajan. Al menos en las ciudades.
En las zonas más rurales, puede ser un poco diferente. Pero en general la gente que trabaja en las olivas, por ejemplo, diría que les dedican bastante tiempo. Normalmente es el marido y la mujer mientras también trabaja, porque si no no llegan, sobre todo si tienen hijos.
Por no hablar de todos los andaluces que se van a Madrid, a Barcelona o que estamos en el extranjero por falta de posibilidades. Creo que no se puede esperar que todo el. mundo abandone un lugar porque no haya trabajo.
Ahora bien, está claro que los que se quedan deberían intentar cambiar las condiciones con más vehemencia. Pero es difícil, y más aún si no tienes dinero para invertir y las instituciones no ayudan (y no lo hacen). Y los que se van (nos vamos), estaría bien que volvieran y echaran una mano en algún momento (a mí es lo que me gustaría hacer cuando pueda).
Creo que la falta de autoestima de los andaluces y su actitud resignada (derivadas de múltiples factores y acentuadas por la inercia) tienen mucho que ver con la situación. Y desde luego el PSOE no ha sabido ayudar a cambiar esta propriocepción.
Mis dos pesetas.
En las zonas más rurales, puede ser un poco diferente. Pero en general la gente que trabaja en las olivas, por ejemplo, diría que les dedican bastante tiempo. Normalmente es el marido y la mujer mientras también trabaja, porque si no no llegan, sobre todo si tienen hijos.
Por no hablar de todos los andaluces que se van a Madrid, a Barcelona o que estamos en el extranjero por falta de posibilidades. Creo que no se puede esperar que todo el. mundo abandone un lugar porque no haya trabajo.
Ahora bien, está claro que los que se quedan deberían intentar cambiar las condiciones con más vehemencia. Pero es difícil, y más aún si no tienes dinero para invertir y las instituciones no ayudan (y no lo hacen). Y los que se van (nos vamos), estaría bien que volvieran y echaran una mano en algún momento (a mí es lo que me gustaría hacer cuando pueda).
Creo que la falta de autoestima de los andaluces y su actitud resignada (derivadas de múltiples factores y acentuadas por la inercia) tienen mucho que ver con la situación. Y desde luego el PSOE no ha sabido ayudar a cambiar esta propriocepción.
Mis dos pesetas.
#23:
#2 Madriz, esa ciudad que no se enriquece del resto de España, incluyendo Andalucía, por su posición política en el país (sino porque los madrileños son una raza superior).
Es muy fácil justificar y blanquear lo que uno mismo roba a los demás cuando tienes un organigrama del que aprovecharte para perpetrar ese robo. Pero el organigrama solo lo defiendes hasta el nodo que conviene a tu bolsillo; más allá de este nodo, cuando tienes que continuar el procedimiento establecido por el organigrama para que el dinero y la riqueza continúen su debido flujo de vuelta hacia las regiones donde se originaron, ahí al ladrón ya le deja de importar ese organigrama que ya no le sirve y empieza a acusar a los demás de ladrones.
Cree el ladrón que todos son de su condición.
Está claro que en un país donde el sentido de sociedad y de "unidad" del país recae sobre el "X me roba", lo mejor es que esa unidad se deshaga y que cada región vaya por su cuenta, como un Estado propio.
Para que un país sea realmente unitario y funcione siendo capaz de beneficiarse realmente de las ventajas de la unidad, lo que como mínimo debe pedirse es que los miembros del país tengan conciencia y sentido de organización y de organigrama.
Es muy fácil justificar y blanquear lo que uno mismo roba a los demás cuando tienes un organigrama del que aprovecharte para perpetrar ese robo. Pero el organigrama solo lo defiendes hasta el nodo que conviene a tu bolsillo; más allá de este nodo, cuando tienes que continuar el procedimiento establecido por el organigrama para que el dinero y la riqueza continúen su debido flujo de vuelta hacia las regiones donde se originaron, ahí al ladrón ya le deja de importar ese organigrama que ya no le sirve y empieza a acusar a los demás de ladrones.
Cree el ladrón que todos son de su condición.
Está claro que en un país donde el sentido de sociedad y de "unidad" del país recae sobre el "X me roba", lo mejor es que esa unidad se deshaga y que cada región vaya por su cuenta, como un Estado propio.
Para que un país sea realmente unitario y funcione siendo capaz de beneficiarse realmente de las ventajas de la unidad, lo que como mínimo debe pedirse es que los miembros del país tengan conciencia y sentido de organización y de organigrama.
#40:
#1 Para que pudiésemos opinar necesitaríamos unas balanzas fiscales por comunidades autónomas que no fueran erroneas/interesadas.
Me explico; con el sistema actual se contabiliza todo lo que factura la empresa en la comunidad donde la empresa tiene su sede principal. De ese modo, por poner un ejemplo, se contabiliza como riqueza creada en Madrid todo lo que recauda endesa/viaqua/gas natural... o cualquier empresa que opere en todo el territorio nacional y que suelen tener su sede principal en Madrid o Barcelona.
Esto es un timo que se conoce desde hace décadas y que jamás se menciona en la prensa, porque supone asumir que a los provincianos nos han tomado por imbéciles durante años.
Me explico; con el sistema actual se contabiliza todo lo que factura la empresa en la comunidad donde la empresa tiene su sede principal. De ese modo, por poner un ejemplo, se contabiliza como riqueza creada en Madrid todo lo que recauda endesa/viaqua/gas natural... o cualquier empresa que opere en todo el territorio nacional y que suelen tener su sede principal en Madrid o Barcelona.
Esto es un timo que se conoce desde hace décadas y que jamás se menciona en la prensa, porque supone asumir que a los provincianos nos han tomado por imbéciles durante años.
#99:
Es más profundo. Hay gente que realmente tiene interiorizado que en ciertas zonas de España andamos en burro y nos comemos los mocos.
Hace ya unos años hice unas prácticas en el País Vasco y una compañera de trabajo me decía que no parecía del sur. "¿ Y cómo debe ser alguien del sur?" Le dije. - "eres el primero que conozco", me respondió. Y es la base del problema, años de clichés enquistados.
Os voy a proponer un ejercicio, dedicaos hoy a averiguar la procedencia de lo que vais a comer. Ya os adelanto que más de la mitad viene de ese sur tan "vago y poco productivo". Y coméis todos los días.
Hace ya unos años hice unas prácticas en el País Vasco y una compañera de trabajo me decía que no parecía del sur. "¿ Y cómo debe ser alguien del sur?" Le dije. - "eres el primero que conozco", me respondió. Y es la base del problema, años de clichés enquistados.
Os voy a proponer un ejercicio, dedicaos hoy a averiguar la procedencia de lo que vais a comer. Ya os adelanto que más de la mitad viene de ese sur tan "vago y poco productivo". Y coméis todos los días.
#119:
#3 Yo no digo que seamos ningún modelo, pero aquí trabajamos y pagamos impuestos como en todos lados.
Si muchas veces nos veis de fiesta en TV y os parece que siempre estamos de juerga lo mismo es un prejuicio igual de injusto que si nosotros pensásemos que los catalanes estais todo el día con las banderitas por la calle o leyendo foros para dar polculo a los no catalanes cada vez que se presenta la ocasión.
Si muchas veces nos veis de fiesta en TV y os parece que siempre estamos de juerga lo mismo es un prejuicio igual de injusto que si nosotros pensásemos que los catalanes estais todo el día con las banderitas por la calle o leyendo foros para dar polculo a los no catalanes cada vez que se presenta la ocasión.
#82:
Me toca mucho los cojones todo este debate porque impide un debate real. Los más interesados en que este debate terminase deberían ser los andaluces, pero yo no los veo muy por la labor, la verdad. Cuando estudié a Pablo de Olavide, leí sobre materias que hoy siguen siendo actualidad y que hoy sigan siendo actualidad, más de 200 años después, no es culpa de los neoxenófobos de Catalunya o de Madrid.
¿Queréis saber por qué hay pobreza en Andalucía? Echadle una mirada a las noticias referentes a la muerte de la duquesa de Alba o, preguntaos qué se esconde detrás de esa tradición tan de izquierdas y tan socialista llamada Semana Santa. La gente se cree que Cataluña es Barcelona y no. En Cataluña hay mucho campo también, pero el modelo de explotación y de venta del producto es radicalmente diferente del Andaluz. En más de 200 años se podría haber cambiado ese modelo en Andalucía, por medios propios o con la ayuda de los fondos españoles y europeos, pero ni ha habido voluntad política, ni social.
Solo recordar que los que forzaron el destierro y la excomunión a Pablo de Olavide no fueron precisamente los nexonófobos madrileños y catalanes. Qué pena que las cosas sigan prácticamente igual que entonces en tantos aspectos.
¿Queréis saber por qué hay pobreza en Andalucía? Echadle una mirada a las noticias referentes a la muerte de la duquesa de Alba o, preguntaos qué se esconde detrás de esa tradición tan de izquierdas y tan socialista llamada Semana Santa. La gente se cree que Cataluña es Barcelona y no. En Cataluña hay mucho campo también, pero el modelo de explotación y de venta del producto es radicalmente diferente del Andaluz. En más de 200 años se podría haber cambiado ese modelo en Andalucía, por medios propios o con la ayuda de los fondos españoles y europeos, pero ni ha habido voluntad política, ni social.
Solo recordar que los que forzaron el destierro y la excomunión a Pablo de Olavide no fueron precisamente los nexonófobos madrileños y catalanes. Qué pena que las cosas sigan prácticamente igual que entonces en tantos aspectos.
#4:
Hace unos años, cuando el PP y el PSOE aún representaban a pleno rendimiento el teatrillo de "las dos Españas", el día después de ganar Griñán sus últimas elecciones los medios cavernarios madrileños soltaron un buen puñado de perlas. Para la historia quedarán los exabruptos pseudoxenófobos que vomitaron los columnistas de cabecera de la caspa española sobre las gentes de Andalucía.
Tirad de hemeroteca y fascináos.
Tirad de hemeroteca y fascináos.
#27:
#17 Y si le quitas a Barcelona todo lo que se lleva por ser la capital de Cataluña, su diferencia con el resto de Cataluña sería menor. Y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta.
Obviamente, que con una sola provincia tenga solo un millón menos de habitantes que toda Cataluña, a la hora de hablar de capacidad económica es irrelevante.
Que os cuentan un mantra y no salís de ahí.
Obviamente, que con una sola provincia tenga solo un millón menos de habitantes que toda Cataluña, a la hora de hablar de capacidad económica es irrelevante.
Que os cuentan un mantra y no salís de ahí.
#140:
#117 Es que el andaluz no existe. No se habla de igual modo en Almería que en Sevilla. Es más, no se habla igual en Brenes que en Sevilla capital... y están a treinta kilómetros. Y mira, tampoco se habla igual en Londres que en Manchester, y es el mismo inglés.
Es simplemente no estar habituado a un acento y a cuatro expresiones o costumbres locales.
Es simplemente no estar habituado a un acento y a cuatro expresiones o costumbres locales.
#112:
#98
Datos del 2014: http://estaticos03.expansion.com/estaticas/imagenes/grafico_empleo.jpg
Andalucía: 5,70% sobre la población
Madrid: 6,24% sobre la población
¿Está sobredimensionada la junta? Seguramente para un liberal, pero no para la ideología socialista que es la más imperante en Andalucía. Pero pese a ello, en Madrid hay más funcionarios.
Fuente: http://www.expansion.com/2014/07/14/economia/1405367257.html
Datos del 2014: http://estaticos03.expansion.com/estaticas/imagenes/grafico_empleo.jpg
Andalucía: 5,70% sobre la población
Madrid: 6,24% sobre la población
¿Está sobredimensionada la junta? Seguramente para un liberal, pero no para la ideología socialista que es la más imperante en Andalucía. Pero pese a ello, en Madrid hay más funcionarios.
Fuente: http://www.expansion.com/2014/07/14/economia/1405367257.html
#106:
#96 Pues aquí no se le ve tan mal parado. http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150520/54431341415/ranking-municipios-ricos-pobres-espana.html
19700 de renta media frente a los por ejemplo 9630 de Monteserrarno (Cádiz) o los algo más de 10000 de Muxía, Galicia.
Yo la impresión que tengo y no te la tomes a mal, es que muchos catalanes seguramente están jodidos, pero no son conscientes del porcentaje mucho mayor de jodidos que hay en otras comunidades, ni el nivel de jodimiento.
19700 de renta media frente a los por ejemplo 9630 de Monteserrarno (Cádiz) o los algo más de 10000 de Muxía, Galicia.
Yo la impresión que tengo y no te la tomes a mal, es que muchos catalanes seguramente están jodidos, pero no son conscientes del porcentaje mucho mayor de jodidos que hay en otras comunidades, ni el nivel de jodimiento.
#13:
No somos vagos: trabajamos más horas y más intensamente. Ni incultos (más quisieran algunos capitalinos). Alegres si, pero formales como el que más.
¿Qué ocurre?
Que a los que tienen que gastar 3 horas diarias para ir y venir al curro, respirar mierda y pagar volquetes de putas hay que además engañarles para que le echen las culpas de sus desdichas a otro.
¿Qué ocurre?
Que a los que tienen que gastar 3 horas diarias para ir y venir al curro, respirar mierda y pagar volquetes de putas hay que además engañarles para que le echen las culpas de sus desdichas a otro.
#26:
#24 Que yo sepa Catalunya no tiene una economía subsidiada
Claro, el sector agrícola catalán es el único de Occidente que sobrevive sin subvenciones y todos los fondos correspondientes de la UE los donan a Cáritas. Y no hablemos de otro sector fuertemente subvencionado en España directa e indirectamente como el del automóvil, que algo de importancia tiene en Cataluña concretamente.
Claro, el sector agrícola catalán es el único de Occidente que sobrevive sin subvenciones y todos los fondos correspondientes de la UE los donan a Cáritas. Y no hablemos de otro sector fuertemente subvencionado en España directa e indirectamente como el del automóvil, que algo de importancia tiene en Cataluña concretamente.
Comentarios
Si este artículo viene por la polémica de Cifuentes me parece erroneo. Creo que las palabras de Cifuentes han sido sacadas de contexto y manipuladas.
#1 Por ahí van los tiros:
"Es el caso del Partido Popular, sobre todo de muchos líderes del PP madrileño, agitadores, conscientes o inconscientes, de esa xenofobia de baja intensidad contra Andalucía, que es como la lluvia fina que va calando, como decía el otro.
La última dirigente en sumarse a la lista ha sido la presidenta de la comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, cuando hace unos días, en la Asamblea regional, le dio por decir que “los madrileños están pagando 3.000 millones de euros para que los andaluces tengan sanidad, educación y demás. Esta es la realidad”."
Repetid conmigo: 'Andalucía es el modelo a seguir, ni Finlandia ni pollas', 'Andalucía es el modelo a seguir, ni Finlandia ni pollas', 'Andalucía es el modelo a seguir, ni Finlandia ni pollas', 'Andalucía es el modelo a seguir, ni Finlandia ni pollas',
Hace unos años, cuando el PP y el PSOE aún representaban a pleno rendimiento el teatrillo de "las dos Españas", el día después de ganar Griñán sus últimas elecciones los medios cavernarios madrileños soltaron un buen puñado de perlas. Para la historia quedarán los exabruptos pseudoxenófobos que vomitaron los columnistas de cabecera de la caspa española sobre las gentes de Andalucía.
Tirad de hemeroteca y fascináos.
Repetid conmigo :'No apoyar la economía subsidiada es xenofobia", 'No apoyar la economía subsidiada es xenofobia",'No apoyar la economía subsidiada es xenofobia",'No apoyar la economía subsidiada es xenofobia",'No apoyar la economía subsidiada es xenofobia"
#4 Así es, ahí van unas algunas de esas perlas Escupir al Sur
Escupir al Sur
jrmora.com#3 El modelo es el tuyo, con el 3% y echando las culpas a los demás.
#6 Genial recopilación. Lo lamentable es que me he reído de lo subnormales que pueden llegar a ser algunos representantes políticos que no discurren mejor forma de ganar votos que perder parte de los que ya tienen.
Si quieres hacer un volumen 2 con la línea dura de la caverna patria tira de los periódicos publicados el día posterior a las penúltimas elecciones andaluzas.
Aunque ahora que "vienen los rojos" el PSOE y Susana son para los mismos elementos lo mejor que le puede pasar al país.
#5 Repite con el PP madrileño: "Sevilla ens roba", "Sevilla ens roba", "Sevilla ens roba".
La seriedad está sobrevalorada
#2 Por fin hemos encontrado a donde va el flujo de dinero: Sevilla ens roba.
#5 Eso, que le follen al campo catalán y a los payeses: Barcelona ciudad-estado ya!
No somos vagos: trabajamos más horas y más intensamente. Ni incultos (más quisieran algunos capitalinos). Alegres si, pero formales como el que más.
¿Qué ocurre?
Que a los que tienen que gastar 3 horas diarias para ir y venir al curro, respirar mierda y pagar volquetes de putas hay que además engañarles para que le echen las culpas de sus desdichas a otro.
#6 te lo agradecí entonces y lo vuelvo a hacer ahora.
Escupir al Sur/c2#c-2
Con la situación actual de un PSOE otrora hegemónico y ahora dando bocanadas sumergido en el fango, creo que es el momento perfecto para que la gente se de cuenta de que el centralismo nos está empobreciendo, que no se puede pedir unidad y al mismo tiempo señalar una región con esa xenofobia de baja intensidad que remarcaban por ahí.
¿No somos tan caraduras y tan flojos? Pues echadnos del pais. Seguro que federados con los catalanes, gallegos y vascos nos va mucho mejor.
Como andaluz firmo sin problemas ese artículo. Harto de los estereotipos denigrantes y las mentiras.
Y sobre todo firmo las últimas frases de ese artículo: "la culpa de que en Andalucía siga gobernando el PSOE es del PP".
Ya me gustaría que hubiera alternativa a esta manada de corruptos.
La idea que en general se tiene de Andalucia (que no se dice por ser politicamente correcto) es la misma que tienen la mayoria de los europeos sobre España.
#3 Si le quitas a Madrid los miles de millones que se lleva de todos los españoles por tener la sede de todos los ministerios y del gobierno es probable que estuvieran más equilibrados con cualquier otra ciudad de España.
No me hace falta leer la noticia, el título los define perfectamente.
#12 ¿el campo catalán es propiedad de terratenientes?
Van con retraso, desde hace años los que más desprecio generan son los murcianos. La meseta también hace muchos puntos porque se han ganado a pulso la reputación de los más paletos de España, especialmente La Mancha, pero Murcia ha conseguido unir los peor de la meseta con lo peor del sur y lo peor del levante.
#19 Puedes cambiar de tema o aceptar que el argumento de estar en contra de la economía subsidiada no sólo sirve para la paja en ojo ajeno.
#19 Ah, bueno. Si subvencionar a los pequeños agricultores sí que vale en mi pueblo de la Sierra de Cádiz podemos respirar tranquilos. ¿A partir de cuántas fanegas* se deben retirar los subsidios?
* En mi pueblo lo de las hectáreas no se lleva.
#2 Madriz, esa ciudad que no se enriquece del resto de España, incluyendo Andalucía, por su posición política en el país (sino porque los madrileños son una raza superior).
Es muy fácil justificar y blanquear lo que uno mismo roba a los demás cuando tienes un organigrama del que aprovecharte para perpetrar ese robo. Pero el organigrama solo lo defiendes hasta el nodo que conviene a tu bolsillo; más allá de este nodo, cuando tienes que continuar el procedimiento establecido por el organigrama para que el dinero y la riqueza continúen su debido flujo de vuelta hacia las regiones donde se originaron, ahí al ladrón ya le deja de importar ese organigrama que ya no le sirve y empieza a acusar a los demás de ladrones.
Cree el ladrón que todos son de su condición.
Está claro que en un país donde el sentido de sociedad y de "unidad" del país recae sobre el "X me roba", lo mejor es que esa unidad se deshaga y que cada región vaya por su cuenta, como un Estado propio.
Para que un país sea realmente unitario y funcione siendo capaz de beneficiarse realmente de las ventajas de la unidad, lo que como mínimo debe pedirse es que los miembros del país tengan conciencia y sentido de organización y de organigrama.
#21 Que yo sepa Catalunya no tiene una economía subsidiada ni un ejército de jornaleros al servicio del cacique y de Susana, ¿sabes qué es una reforma agraria? lo que no hay huevos a hacer en Andalucía para que no se enfaden los ricos.
La taza de paro en Euskadi es del 12% y en Andalucía del 30%.
#24 Que yo sepa Catalunya no tiene una economía subsidiada
Claro, el sector agrícola catalán es el único de Occidente que sobrevive sin subvenciones y todos los fondos correspondientes de la UE los donan a Cáritas. Y no hablemos de otro sector fuertemente subvencionado en España directa e indirectamente como el del automóvil, que algo de importancia tiene en Cataluña concretamente.
#17 Y si le quitas a Barcelona todo lo que se lleva por ser la capital de Cataluña, su diferencia con el resto de Cataluña sería menor. Y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta.
Obviamente, que con una sola provincia tenga solo un millón menos de habitantes que toda Cataluña, a la hora de hablar de capacidad económica es irrelevante.
Que os cuentan un mantra y no salís de ahí.
#14 Obviamente, seguir criticando que después de 35 años de gobiernos continuados del PSOE, Andalucía sigue en las mismas condiciones en que estaba y necesitando la ayuda de los demás, es cláramente un comportamiento xenófobo.
No tiene nada, pero nada "hoyes", de crítica a la labor de gobierno realizada por el PSOE en estos años.
#16 La idea que en general se tiene de Andalucia (que no se dice por ser politicamente correcto)
¿Esto es lo que ponen en los libros cuando explican la falacia del hombre de paja"
#26 Claro que hay fondos de la ue para agricultura, concretamente 500 millones que va a pequeños propietarios que explotan sus tierras, ¿y?
Lo que pasa es que el presupuesto de la Generalitat y lo que invierte el estado sale de los impuestos de catalanes, incluidad las ayudas al automóvil que una vez dio el gobierno de los que tienen a Andalucía como modelo (Montilla). Lo que no veo por aquí son peonadas ,autopistas gratis del estado ni todo subvencionado. Lo que sí veo es inversión de la Generalitat en que las comarcas sean productivas y no se despoblen.
Entonces quedamos en que Andalucía es el modelo económico a seguir, ¿dónde hay que apuntarse para vivir de los demás y no pretender cambiar porque es cómodo? y al que diga que así no se puede vivir le diremos xenófobo!
#23 Los mesetarios estamos a favor del AVE a Galicia, a Asturias, a Murcia, etc y de la Autovía de la Plata, de los fondos FEDER y de contribuir al fondo de solidaridad.
Más que nada porque como en Cataluña, la gran mayoría tenemos padres y abuelos inmigrantes.
Buen resumen. Aunque para que no sea todo negativo, yo añadiría: "alegres" y "bronceados".
#30 Lo que sí veo es inversión de la Generalitat en que las comarcas sean productivas y no se despoblen.
A ver para qué te crees que sirve el PER (200 millones, unos 170 para Andalucía, que benefician a un 2% de la población total) y el resto de ayudas agrarias que van para Andalucía. Esas comarcas catalanas son tan productivas como las andaluzas: no lo son sin subvenciones, así de claro.
Si crees que las ayudas que van al campo catalán son temporales, inversiones a desaparecer en un futuro cuando el campo sea rentable por sí solo, mientras que las que van al campo andaluz son mera sopa boba, desengáñate. La agricultura no es rentable económicamente sin subvenciones en toda la UE. La rentabilidad es social, como bien indicas.
Hombre, a mí la impresión que me da, es que en según que zonas, y a Cádiz y alrededores me refiero, son pobres como ratas, la mitad de la población está en paro, y tienen que sobrevivir como buenamente pueden.
Y eso no ayuda ni a estar super-educado, ni a tener un htrabjo estable en el que la puntualidad inglesa sea vital, ni a exigirse los más altos estándares de higiene.
Concretamente lo que más me llama la atención cuando me toca ir por según que zonas de andalucía profunda (a veces toca cuando audito plantas de alimentación) es la de gente que le faltan dientes.
Y eso no es que se les caigan más, será que no se los arreglan luego, y eso seguro que es por pasta.
Eso sin contar que las autoridades de allí me parecen mucho más "mamandurrias" y pasotas que las de otras comunidades (que no es que en otras no haya). En este punto, sin embargo, la palma se la lleva Canarias, aquello si que es la casa de tócame Roque, he visto hasta empresas donde el inspector del Cabildo y el consultor de la empresa privada que les hace las analíticas "independientes" es la misma persona.
#31 Pero yo no hablo de solidaridad, yo hablo de ECONOMÍA. Personalmente, DETESTO que una palabra como "solidaridad" aparezca mencionada o introducida en temas de ECONOMÍA. A nivel económico, eso que llaman la "solidaridad interterritorial" NO DEBERÍA EXISTIR. A nivel económico, la única visión que debería existir es que cada parte de España es como una pieza dentro del engranaje económico del país, de manera que el engranaje debería estar bien organizado, SIN CORRUPCIÓN, para que la actividad económica del país en su conjunto sea adecuada, sin que nadie viva de nadie, y donde cada parte realiza su adecuada contribución a la economía para que los beneficios específicos de la unión de esfuerzos se hagan posible, y donde a su vez esta unión de esfuerzos, esta actividad económica conjunta, contribuya de vuelta esos beneficios que ella específicamente produce a los miembros cooperantes individuales a través de una distribución lícita y adecuada, que se corresponda con cómo se distribuyeron los esfuerzos de cooperación. El reparto del producto debe corresponderse con el reparto de esfuerzos necesario para producirlo; lo que no puede pasar es que los esfuerzos estén en Andalucía y el producto termine quedándose en Madrid o Cataluña.
Pero ni la morralla mamandurriera teñida de rubio que es la Cifuentes esta ni su partido entienden de esa cláusula que he resaltado en negrita y mayúsculas más arriba, "SIN CORRUPCIÓN". La corrupción es el único método de esta gentuza; y en un país donde la corrupción es el único método, lo mejor es que no haya unidad (porque la unidad no será capaz de surtir sus beneficios específicos de todas formas, cuando se basa en la corrupción; una unidad basada en la corrupción es solo un colectivo de ladrones robándose unos a otros), sino que lo mejor es que cada uno vaya por su lado, como un Estado propio.
#28 qué tendrá que ver una cosa con la otra. La xenofobia a la que hago alusión es la que surge del tópico, el mismo que llevo a decir Artur Mas que a los andaluces no se nos entendía. A eso me refiero.
#34 Qué va hombre, allí viven todos del carajo gracias a los demás, lo de los dientes es por vagancia. ¡Si un día vi a un gitano con un Ferrari y todo!
¿Pero es que acaso no pagan los andaluces los mismos impuestos que los madrileños?
No en el momento que una Andalucía tiene casi el doble de paro que Madrid.
#37 A mi un compi catalán me ha llegado a afirmar que son más ricos extremeños y andaluces que catalanes. Ante la general incredulidad y mi argumento de que "hombre, pues yo viajo bastante, y en Extremadura o en Andalucía no veo ni la misma ropa, ni los mismos relojes, ni los mismos coches" me vino a decir que si los españoles nos creíamos que toda Catalonia era como Barcelona y que allí en los pueblos se pasaba muy mal y tal.
Y no digo que no haya pobres en el rural catalán, pero es que yo allí también he estado, y vamos, unos tractores, una maquinaria y unas comunicaciones que aún ahora empieza a haberlas por mi tierra, y que se ve que son de años de estar bien aposentados. Mientras que en la sierra andaluza o en extremadura he visto pueblos que parecían no haber cambiado desde los 70 ni los modelos de utilitario.
Pero nada, al tipo los ladrones votados de su tierra le han convencido que los extremeños y andaluces cobran una paga que tendría que corresponderle a él, y a ver quien lo baja de la burra.
Y bueno, veo que precisamente eres de Cádiz, espero no haberte ofendido, porque he vuelto a leer lo que puse y suena muy feo, no era mi intención...
Un saludo.
#1 Para que pudiésemos opinar necesitaríamos unas balanzas fiscales por comunidades autónomas que no fueran erroneas/interesadas.
Me explico; con el sistema actual se contabiliza todo lo que factura la empresa en la comunidad donde la empresa tiene su sede principal. De ese modo, por poner un ejemplo, se contabiliza como riqueza creada en Madrid todo lo que recauda endesa/viaqua/gas natural... o cualquier empresa que opere en todo el territorio nacional y que suelen tener su sede principal en Madrid o Barcelona.
Esto es un timo que se conoce desde hace décadas y que jamás se menciona en la prensa, porque supone asumir que a los provincianos nos han tomado por imbéciles durante años.
#33 Las subvenciones que van a esas comarcas no se utilizan para financiar a la gente o crear puestos de trabajo improductivo. Hay otras maneras de invertir mas útiles a largo plazo y te pondré un ejemplo que conozco bien: había una vez una de las comarcas mas pobres de Catalunya de donde la gente se iba. En 10 años le han dado la vuelta y la gente emigra a esa comarca PORQUE HAY TRABAJO, ¿por qué? porque han invertido de muchas maneras excepto poniéndole pasta en el bolsillo a la gente. Han invertido en promoción internacional de su producto (el vino) con las famosas embajas que tanto detestáis , en infraestructura turística, en facultades de enologia y en promoción turística de calidad deportiva y cultural. Donde no iba nadie ahora hay legión de gente de todo el mundo que va a esa zona y que compra sus productos desde cualquier lugar del mundo ,¿la Junta ha hecho algo parecido?
Y claro que la agricultura no es rentable: lo que parece rentable es no hacer otra cosa mientras te lo subvencionen y exigir que siga siendo así "porque yo lo valgo". Exactamente, ¿por qué el modelo andaluz es el modelo a seguir? dudo mucho que sea un ejemplo a seguir un sitio que lo podría tener todo pero pasa de todo y lo primero que hacen es ofenderse si alguien dice que hay que cambiar, ¿por qué no hay una industria agroalimentaria potente? a ver si será porque al señorito que tiene el capital no le interesa...,¿estás protegiendo a ricos improductivos?
#31 Acabas de caer en lo peor.
Tu mismo lo dices, estas a favor del ave A Galicia, A Asturias, A murcia, todo conectando Madrid con las provincias, ese es el problema, que el Ave deberia ser de Galicia a Asturias, el Ave deberia ser de Málaga a Murcia. Y de eso, hay muy poquito.
#13 y así, con la cara de cemento de los politicos y la subnormalidad de la gente nos enfrentamos los unos a los otros cuando realmente nuestro problema son los primeros.
#43 Exactamente. Que si los catalanes, que si los vascos... los gallegos son unos peperos, los andaluces viven de subvenciones, los madrileños son unos centralistas... y mientras ellos: tracatrá (que diría el querido Inda).
Dejemos sus objetivos y centrémonos en los nuestros.
Yo como Andaluz,no tengo ningún problema en que ae constituya una nación andaluza y catalanes, madrileños y el resto dejeis de contribuir con esta tierra. Una Andalucía fuera del Estado español, sería bueno para los andaluces y para el resto de España.
Muestra perfecta de reacción visceral, tribal y de autodefensa: cualquier comentario del palmero
lorips
Me estoy pegando una jarta de reír
#38 Madrid es la capital del imperio. ¿Comparas el nivel de empleo en la metrópoli con las provincias?
¿Eres Andaluz? Si quieres te cambio mi carnet, que creo que tu encajas mejor con TU concepto de andaluces.
#38 Pues que le den la independencia.
Si no os gusta, echarla de España. Seguramente vivan mejor sin tener que pagar todas las pleitesias a Madrid.
#18 Ofenderte a ti es muy fácil querido amigo. Tenlo presente cuando ofendas a los demás.
#42 En eso son muy provincianos de Madrid y no les entra en el entendimiento.
Andaluces, la población española con mayor carga genética árabe.
#47 Es el escritor del artículo quien los compara diciendo que los andaluces pagan los mismos impuestos ...
#48 Pues que le den la independencia.
#28 Es que Andalucía no está ni de lejos en las mismas condiciones que hace 35. Quien lo diga simplemente es incapaz de hablar con objetividad. Una cosa es decir que podría estar mejor, y otra soltar la estupidez de que está igual cuando Andalucía ha avanzado muchísimo. Teniendo en cuenta su alta población y amplio territorio.
#27 Te refieres a que todo el aparato del estado y las sedes sociales de las multinacionales son comparables?
No verdad, pues tu ejemplo es basura.
Que una noticia así llegue a portada es caldo de cultivo para unos cuantos flames. A ver si no se caldea demasiado esto.
#25 Quienes odian el clima del norte están tocándose los huevos en el sur.
Esto está lleno de euskaldunos cobrando el paro.
#42 estas a favor del ave A Galicia, A Asturias, A murcia, todo conectando Madrid con las provincias, ese es el problema, que el Ave deberia ser de Galicia a Asturias, el Ave deberia ser de Málaga a Murcia. Y de eso, hay muy poquito.
¿Cómo voy con tu trazado de AVE de Asturias a Andalucía?
#45 Calla loco!
Vagos no creo, en mi vida he tenido que echar tantas horas extra sin pagar como allí, pero padefos hay unos cuantos y eso es mucho peor.
30 años de cortijo socialista pero les siguen votando. Yo por mi ojala el paro les llegue al 40% pero a nivel general, a ver si espabilan.
De todos modos, alguna vez he leido por algun andaluz que le da verguenza, que alli raro es que no esten mirando como cobrar "la paguita" o alguna subvencion y mirar al sol mientras tanto.
Si tan bien se está en Andalucia cobrando subsidios y sin trabajar, no se a que esperan esos que se quejan a venir y vivir la gran vida! No hay ninguna frontera que os detenga! Eso, o es que igual es un eslogan facilón para echar balones fuera cada vez que hay un problema con las cuentas.
El primer párrafo es impagable, ¿eh? Es brutal eso de "España nos roba" lo poco que ha estado en boca de independentistas y lo mucho que lo está en boca de españoleros. Pero nada, nada, a seguir intoxicando.
#51 Dame datos porque eso que afirmas además de ser mentira parece bastante racista. http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2011/09/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de.html
#15 Claro, pero los andaluces siguen votando PSOE. Alternativas las hay, pero el mensaje de "podemó no va a quitá la zemana zanta killo" y "no va a quitá la peonada muxaxo!" ha calado.
#57 Creo que ha quedado muy clara mi idea, si quieres hacer un chascarrillo demostrando tu incultura, pues allá tu chico.
Pues al contrario y es Historia; de Andalucia se pudo embarcar todos los moros a Africa, donde se quedaron por dificultad para hacer esto fue mas que nada en Galicia y norte de España ... pero es verdad, de vez en cuando se ve cada gallego renegrido ...
#45 Si andalucia se independiza creo que hasta mozanbique le superaria en PIB.
Ya lo decía mi padre, Anduluces, vagos y poetas.
No estaba muy equivocado
#35 Exactamente. Es que Madrid es lo que es también gracias al resto de España. Sin decir que sea malo o bueno, es lógico que en algún lado esté la capital, centro financiero lo que sea.
#45 Lo que hace falta es una unidad española como hizo Franco y ya esta, bueno no, porque Franco favorecio toda la industria y bancos en Pais Vasco y Cataluña por tanto los hizo los centros de España, ahora unidad pero mas repartida la cosa
#45 Andalucía fuera de España es una mierda pinchada en un palo. España fuera de Europa es una mierda pinchada en un palo.
Estoy aburrido de "Trumps" que lo arreglan todo con muros.
#61 Nadie dice que se este bien, pero es que alli no trabaja ni el apuntador. Creo que si muchos andaluces no cobran el paro o las ayudas porque hay que madrugar para ir al paro.
Es lamentable que los políticos intenten instrumentalizar a la población para enfrentarse entre ellos. Sólo generan división, y así nos va. No se puede permitir.
¡Buenos días a todos!
#49 Eso le dijo la mierda al culo no?
#68 Si tu padre decía ''Anduluces'', dejaba mucho que desear.
#30 Sigue sin tener pies ni cabeza intentar disimular la xenofobia con "rechazo a la economía subsidiada". Seguro que una Cataluña independiente no haría ascos a fondos de cohesión de la UE. Si tanto te preocupan los pobres andaluces que tienen que sufrir su maldición oligárquica particular exige la reforma agraria como solución y no que Cataluña sea insolidaria.
#72 Nadie dice que se este bien, pero es que alli no trabaja ni el apuntador. Creo que si muchos andaluces no cobran el paro o las ayudas porque hay que madrugar para ir al paro.
Obviamente crees muchas tonterías, pero no por eso son verdad.
#42 Ese es un ejemplo de la "CORRUPCIÓN" que yo resaltaba en mayúsculas y negrita más arriba. El problema es que cuando la corrupción se agrava tanto que alcanza el estatus de estar institucionalizada, obligada por ley, llevada en los propios genes de uno mismo, uno mismo es incapaz de darse cuenta de ella y critica a las demás comunidades autónomas sin darse cuenta de que uno mismo es el delincuente más ladrón de todos.
#38 Pagan exactamente los mismos. Un andaluz que cobre 50.000 euros paga los mismos que un madrileño que cobre esa cantidad. Un andaluz en paro paga los mismos impuestos que un madrileño en paro.
#73 Pues fíjate en Cataluña. Manifestándose a favor de políticos que se saltan la Ley. Mañana se saltarán la Ley que no les convenga a esos palmeros y ya han legitimado que los políticos puedan ser insumisos ante el Estado de Derecho. Y lo peor es que no se dan cuenta de cuán instrumentalizados están.
Me toca mucho los cojones todo este debate porque impide un debate real. Los más interesados en que este debate terminase deberían ser los andaluces, pero yo no los veo muy por la labor, la verdad. Cuando estudié a Pablo de Olavide, leí sobre materias que hoy siguen siendo actualidad y que hoy sigan siendo actualidad, más de 200 años después, no es culpa de los neoxenófobos de Catalunya o de Madrid.
¿Queréis saber por qué hay pobreza en Andalucía? Echadle una mirada a las noticias referentes a la muerte de la duquesa de Alba o, preguntaos qué se esconde detrás de esa tradición tan de izquierdas y tan socialista llamada Semana Santa. La gente se cree que Cataluña es Barcelona y no. En Cataluña hay mucho campo también, pero el modelo de explotación y de venta del producto es radicalmente diferente del Andaluz. En más de 200 años se podría haber cambiado ese modelo en Andalucía, por medios propios o con la ayuda de los fondos españoles y europeos, pero ni ha habido voluntad política, ni social.
Solo recordar que los que forzaron el destierro y la excomunión a Pablo de Olavide no fueron precisamente los nexonófobos madrileños y catalanes. Qué pena que las cosas sigan prácticamente igual que entonces en tantos aspectos.
¿Que los miembros, afiliados y votantes del partido popular son unos corruptos ladrones también es un estereotipo?
#17 Siguiendo con las tonterías que están soltando:
Y si quitamos a Andalucía la Prestación Dental que no tienen el resto de comunidades (ni tan siquiera la tienen rn las comundiades que os están manteniendo) , lo que nos saldría a pagar al resto de comunidadeds sería menor.
Antes de echar la culpa a los demás como suelen hacer en otras comunidades, primero tenéis que mirar la basura que tenéis allí. Y si quieres independízate de España.
Esas afirmaciones provienen de equiparar todos los andaluces a "chocho morenote", pero no es así. Cualquiera que haya ido a Andalucía lo sabe.
#75 Por ahí van los pedos. 💩 💩 💩
#74 callaaa, que vas a despertar a alguien!
#86 los tiros... en plan Rivera?
#42 ¿verdad que tú no has oído hablar de las infraestructuras fantasma en España? (radiales en quiebra, aeropuertos sin aviones, etc.) Pues precisamente es debido a eso: que todo el mundo cree que es razonable tener un aeropuerto, un AVE y una universidad en su pueblo, aunque no haya gente suficiente para justificar el gasto.
De momento, el radial es el esquema de conexión más económico (no el más cómodo, obviamente)
#88 Edité para hacerlo mas acorde con el intercambio:
tirospedos.#52 Vale, pero a los sevillanos os los quedáis vosotros
#31 Claro, estais a favor, porque todos van a parar a Madrid.
#63
800 años en España.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Islam_en_España
#81 Totalmente de acuerdo. Vivimos en una sociedad en la que no nos paramos a pensar qué están haciendo con nosotros. Lo único que nos importa es mirarnos el bolsillo, pero no pensamos como sociedad.
"Antes que el “España nos roba”, acaso un par de siglos antes, ya existía lo de que “Andalucía nos roba”. En ambos casos, se trata de mecanismos mentales primarios que funcionan en todo el mundo: la justificación de todos los males propios, incluso de las frustraciones o de las ambiciones, con la culpa al otro, el agravio, la burla y el desprecio."
Hasta aquí he leído ¿O sea que cuando alguien se queja SIEMPRE el problema es que tiene una frustación? ¿Para qué analizar si hay algo de verdad o no e intentar solucionarlo? No, oye, simplemente es que unos son malos (aquí catalanes o madrileños) y los otros buenos (aquí andaluces). Y todos en bloque.
Vale tío, vale... vaya lavado de cerebro
Son precisamente los análisis tan primarios y tergiversados los que llevan al racismo y a las guerras, no al revés. Lo hizo Hitler, lo hizo Stalin, lo hizo Franco y ahora lo está haciendo Trump. Cada uno sabrá lo que hace.
#39 Tortosa es una de las zonas mas pobres de España.
#41 No dudo de que los catalanes hallais hecho mucho por desarrollaros, pero alguna vez pensais que estais al lado de paises mas ricos? Porque Francia esta al lado, Italia (el norte) tambien. Todo eso ayuda a generar un comercio y una cultura por el comercio y por invertir, y resulta mas facil que extrajeros inviertan en vuestra tierra sin timaros. Aqui malvendemos el aceite para no complicarnos a los italianos desgraciadamente.
Andalucia esta pegada a Portugal, Algarve, y tenemos cerca Marruecos, no hemos tenido la facilidad de acceso a Francia o al Norte de Italia. Y hemos tenido terratenientes y mas terratenientes, con la poca diversidad de industria que ello conlleva.
Que si que pensaras, que son excusas de un pobrecito andaluz, pero la influencia de tus vecinos es claramente un parametro muy importante en tu propio desarrollo. No es lo mismo vivir al lado de New York que al lado de un pueblo de mierda de Texas.
En serio, gracias por demostrarnos que NO diferencias claramente entre los que son explotados y los se aprovechan en nuestra tierra. Me quedo mas tranquilo y asi ganaras mas andaluces que apoyen tu derecho a decidir. Sigue asi campeon.
Y me da asco que el PSOE gobierne en Andalucia, pero durante mucho tiempo la alternativa era el PP. QUieres que votemos al PP en Andalucia? Ahora tenemos a Podemos, pero tienen mucho que demostrar en Andalucia.
Aún con la sede central de casi todo lo del estado en Madrid estos son los datos de funcionarios por número de habitantes :
Madrid : 13'9 %
Andalucia : 18'2 %
La Junta de Andalucia esta sobredimensionada. La riqueza de Andalucia se basa en recibir fondos de cohesión de la UE y España que malgastan sus políticos en redes clientelares. No culpo al andaluz de a pie, al andaluz trabajador si no a un sistema que no sirve realmente para dar solución a esto, el mierdoso sistema autonómico. Hay que optar por un estado centralista tipo Francia o uno federal tipo Alemania pero acabar con un estado que premia la corruopción.
Es más profundo. Hay gente que realmente tiene interiorizado que en ciertas zonas de España andamos en burro y nos comemos los mocos.
Hace ya unos años hice unas prácticas en el País Vasco y una compañera de trabajo me decía que no parecía del sur. "¿ Y cómo debe ser alguien del sur?" Le dije. - "eres el primero que conozco", me respondió. Y es la base del problema, años de clichés enquistados.
Os voy a proponer un ejercicio, dedicaos hoy a averiguar la procedencia de lo que vais a comer. Ya os adelanto que más de la mitad viene de ese sur tan "vago y poco productivo". Y coméis todos los días.
#25 "Coño mira, como Rajoy hablando de seres humanos de primera y seres humanos de segunda, segun nazcan en familias ricas o familias perroflautas
www.meneame.net/story/mariano-rajoy-y-la-igualdad"
Que pronto olvidamos nuestros propios comentarios, eeh!