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#2:
Llevamos décadas sufriendo insultos, vejaciones y humillaciones por parte del resto de España. Desde todos los ángulos y con total impunidad se nos dice que somos unos borrachos, unos fiesteros, unos vagos y unos trapaceros que sólo queremos vivir la buena vida pero que de trabajar más bien poquito.
Olvidan que Andalucía ha sido (y es, por desgracia) una tierra emisora de emigrantes y trabajadores que saben lo que es trabajar duro como nadie. Se denosta nuestro dialecto, nuestra Historia, nuestras costumbres y nuestra idiosincrasia a un nivel suficiente como para que en otras regiones sepan plantarse en seco y decir YA BASTA.
Suscribo todas y cada una de las palabras de J.R. Mora. No se puede decir más alto, ni más claro. Creo que va siendo hora de replantear si realmente España piensa respetarnos o si seguiremos siendo el cortijo de recreo de unos cuantos.
Olvidan que Andalucía ha sido (y es, por desgracia) una tierra emisora de emigrantes y trabajadores que saben lo que es trabajar duro como nadie. Se denosta nuestro dialecto, nuestra Historia, nuestras costumbres y nuestra idiosincrasia a un nivel suficiente como para que en otras regiones sepan plantarse en seco y decir YA BASTA.
Suscribo todas y cada una de las palabras de J.R. Mora. No se puede decir más alto, ni más claro. Creo que va siendo hora de replantear si realmente España piensa respetarnos o si seguiremos siendo el cortijo de recreo de unos cuantos.
#58:
#2 Décadas? Yo diría siglos. Una cosa que se ha conseguido en España es borrar la identidad de los andaluces. Sin embargo, luego se vende el flamenco como algo español a los turistas. Resulta que las cosas buenas de Andalucía no son andaluzas sino españolas, pero las cosas malas de España son andaluzas. Con respecto a lo de los tópicos solo voy a comentar un par de cosas. El del trabajo no hay por donde cogerlo, especialmente cuando los andaluces llevamos emigrando toda la vida y muchas tierras son lo que son en parte a la inmigración andaluza. Hoy seguimos emigrando y muchos somos los que nos hemos tenido que ir a otro país para desarrollar nuestra carrera. Por cierto, más de una vez que he conocido a algún español, antes de decirle en lo que trabajaba, ya daba por sentado que era camarero… Los prejuicios los traen muchos con la maleta.
Con respecto a la manera de hablar, este es el más ridículo de todos. El español —que no castellano— de Andalucía no es incorrecto por la forma de pronunciación. Y esto no lo digo yo, lo dicen lingüistas de la talla de Torrente Ballester o Menéndez Pidal —que ninguno de los dos eran andaluces—. La gente se escandaliza cuando oye un seseo un ceceo o un heheo, pero un laísmo pasa completamente inadvertido. La fonología de una lengua es muy flexible, no así como la gramática que es rígida y no tiene medias tintas.
Pero Los andaluces tenemos mucha parte de culpa. Nosotros nos hemos creido esa historia estúpida que nos han contado para borrar y avergonzarnos de nuestra identidad. Muestra de ello es que no hacemos uso de la única arma que a día de hoy tenemos: el voto. Votemos lo que votemos, nuestro voto va directamente a Madrid: sea PSOE, PP, Podemos o lo que nos dé la gana. Por lo que Andalucía sigue siendo una simple moneda de cambio. En mi opinión, todos los prejuicios han calado tanto en la sociedad andaluza que no nos queda amor propio.
Con respecto a la manera de hablar, este es el más ridículo de todos. El español —que no castellano— de Andalucía no es incorrecto por la forma de pronunciación. Y esto no lo digo yo, lo dicen lingüistas de la talla de Torrente Ballester o Menéndez Pidal —que ninguno de los dos eran andaluces—. La gente se escandaliza cuando oye un seseo un ceceo o un heheo, pero un laísmo pasa completamente inadvertido. La fonología de una lengua es muy flexible, no así como la gramática que es rígida y no tiene medias tintas.
Pero Los andaluces tenemos mucha parte de culpa. Nosotros nos hemos creido esa historia estúpida que nos han contado para borrar y avergonzarnos de nuestra identidad. Muestra de ello es que no hacemos uso de la única arma que a día de hoy tenemos: el voto. Votemos lo que votemos, nuestro voto va directamente a Madrid: sea PSOE, PP, Podemos o lo que nos dé la gana. Por lo que Andalucía sigue siendo una simple moneda de cambio. En mi opinión, todos los prejuicios han calado tanto en la sociedad andaluza que no nos queda amor propio.
#123:
#18 A nivel cultural también es el epicentro de Góngora, Lorca (con casi toda la generación del 27, considerada la segunda mejor generación de escritores de la historia de España), Séneca, Picasso, unos cuantos emperadores romanos, Juan Ramón Giménez, etc.
Vamos, que sin hacer demasiado esfuerzo, dejarían al resto de las comunidades españolas supuestamente ricas a la altura del ridículo. Y que conste que soy del norte.
Es alucinante que los que más habláis de cultura sois siempre los que menos cultura tenéis.
Vamos, que sin hacer demasiado esfuerzo, dejarían al resto de las comunidades españolas supuestamente ricas a la altura del ridículo. Y que conste que soy del norte.
Es alucinante que los que más habláis de cultura sois siempre los que menos cultura tenéis.
#153:
#132 Deja de meter en la generación del 27 a gente que no era del 27.
Alberti, andaluz.
Lorca, andaluz.
Cernuda, andaluz.
Altolaguirre, andaluz.
Prados, andaluz.
Aleixandre, andaluz, (y premio Nobel de literatura).
Guillén, vallisoletano.
Salinas, madrileño.
Dámaso Alonso, madrileño.
Gerardo Diego, santanderino.
Y si quieres meter a poetas y escritores de otras épocas, podemos meter a los Machado o a Juan Ramón Giménez (también premio Nobel de literatura).
Con lo cual, tenemos que más de la mitad de la generación del 27 eran andaluces, y que 2 de los 3 premios Nobel de literatura de la historia de España, eran andaluces.
Tu bilis aquí, por favor ----> |__________________|
Alberti, andaluz.
Lorca, andaluz.
Cernuda, andaluz.
Altolaguirre, andaluz.
Prados, andaluz.
Aleixandre, andaluz, (y premio Nobel de literatura).
Guillén, vallisoletano.
Salinas, madrileño.
Dámaso Alonso, madrileño.
Gerardo Diego, santanderino.
Y si quieres meter a poetas y escritores de otras épocas, podemos meter a los Machado o a Juan Ramón Giménez (también premio Nobel de literatura).
Con lo cual, tenemos que más de la mitad de la generación del 27 eran andaluces, y que 2 de los 3 premios Nobel de literatura de la historia de España, eran andaluces.
Tu bilis aquí, por favor ----> |__________________|
#43:
#3 Los políticos catalanes son los expertos en el lloriqueo barato e hipócrita, siendo una de las regiones que más inversiones del Estado recibe y la que más deuda acapara de toda España, chupando del FLA diez veces más que Andalucía.
Y todo ese dinero que pedís prestado a España (porque no podéis iros a pedirlo a ningún sitio, nadie más os fía) y que os mamáis en tu región, que no se te olvide, lo van a pagar todos los españoles. También los andaluces, a quienes tus políticos de CiU y de ERC tachan de "vagos" y de "vivir de tus impuestos".
Y todo ese dinero que pedís prestado a España (porque no podéis iros a pedirlo a ningún sitio, nadie más os fía) y que os mamáis en tu región, que no se te olvide, lo van a pagar todos los españoles. También los andaluces, a quienes tus políticos de CiU y de ERC tachan de "vagos" y de "vivir de tus impuestos".
#106:
#29 Todo está relacionado. Los señoritos andaluces nunca han mirado por la prosperidad de Andalucía. Esta desidia es en parte la causa del atraso económico de la región, y una región atrasada no es proclive a los cambios, como ya explico en #85. Sin prosperidad económica, sin educación, tienes a una población dormida y manejable a tu antojo. El Gobierno del PSOE, creando extensas redes clientelares, no ha ayudado tampoco a erradicar esto. Espero que las nuevas generaciones seamos capaces de cambiar esto. De hecho el PSOE ha pasado de tener 2.178.296 de votos en 2008 a 1.409.042 de votos en 2015. Espero que esto sea una tendencia que se mantenga en los próximos años.
Por cierto, y aprovechando el tema, en esta imagen se ve claramente una de las grandes causas del atraso económico de Andalucía, la existencia de grandes latifundios: http://2.bp.blogspot.com/_oY8HzU9dm60/TRTKQBPXN5I/AAAAAAAABRY/ga9JWbYRNFc/s1600/map55.jpg Estos latifundios en su mayor parte son propiedad de casas nobles (casa de Alba, casa del Infantado, etc) que no se han preocupado de incentivar el desarrollo económico y han condenado a generaciones enteras a ser jornaleros de sus propiedades. Luego nos reíamos de Gordillo y Cañamero cuando intentaron ocupar los terrenos de Cayetano, y aunque quizás sus intentos por recuperar la tierra fueran un poco esperpénticos, había mucha razón detrás de sus reivindicaciones.
PD: Ahora que observo el mapa de los latifundios, me sorprende la casi perfecta correlación entre la existencia de dichos latifundios y los datos del paro en España de este mapa de 2012 https://pbs.twimg.com/media/AxESNRTCMAA85kB.jpg
Por cierto, y aprovechando el tema, en esta imagen se ve claramente una de las grandes causas del atraso económico de Andalucía, la existencia de grandes latifundios: http://2.bp.blogspot.com/_oY8HzU9dm60/TRTKQBPXN5I/AAAAAAAABRY/ga9JWbYRNFc/s1600/map55.jpg Estos latifundios en su mayor parte son propiedad de casas nobles (casa de Alba, casa del Infantado, etc) que no se han preocupado de incentivar el desarrollo económico y han condenado a generaciones enteras a ser jornaleros de sus propiedades. Luego nos reíamos de Gordillo y Cañamero cuando intentaron ocupar los terrenos de Cayetano, y aunque quizás sus intentos por recuperar la tierra fueran un poco esperpénticos, había mucha razón detrás de sus reivindicaciones.
PD: Ahora que observo el mapa de los latifundios, me sorprende la casi perfecta correlación entre la existencia de dichos latifundios y los datos del paro en España de este mapa de 2012 https://pbs.twimg.com/media/AxESNRTCMAA85kB.jpg
#33:
#10 No. Lo que retroalimenta el estereotipo es la manera en que esas tradiciones son tratadas por la prensa nacional, ¿no hay ferias en tu zona?¿no hay folclore?¿por qué cuando Andalucía colma los informativos solo es en semana santa y en la feria?¿y de qué manera?
Él lo explica mejor que yo: https://www.youtube.com/watch?v=SNja3q1cG38
Él lo explica mejor que yo: https://www.youtube.com/watch?v=SNja3q1cG38
#39:
#28 A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los andaluces siga votando a los mismos
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los gallegos siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los madrileños siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los valencianos siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los murcianos siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los catalanes siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los baleares siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los aragoneses siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los manchegos siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los gallegos siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los madrileños siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los valencianos siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los murcianos siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los catalanes siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los baleares siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los aragoneses siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los manchegos siga votando a los mismos.
#45:
#36 con respecto a robos, de tu enlace: ¿donde es andalucía la primera?
Las regiones con mayor tasa de robos en 2013 fueron Murcia, Baleares, Andalucía y la Comunidad Valenciana.
Si hablamos de hurto en 2013 fueron Baleares, Cantabria, Asturias y la Región de Murcia
Si hablamos de homicidios, la mayor tasa se encuentra en La Rioja, seguido de Extremadura, Región de Murcia y Baleares.
en los toro solo dice lo asistentes en andalucia, que te recuerdo es de las comunidades mas pobladas, asi todas las estadisticas, hay que darlas con respecto a población, y todos los datos tienen una historia, como por ejemplo las tasas de anafabetismo, mayormente entre personas que se criaron en el franquismo donde claro Andalucia era la región con mas inversión estatal.
No se puede hablar tan ligeramente de datos sin ponerlos en contexto.
Las regiones con mayor tasa de robos en 2013 fueron Murcia, Baleares, Andalucía y la Comunidad Valenciana.
Si hablamos de hurto en 2013 fueron Baleares, Cantabria, Asturias y la Región de Murcia
Si hablamos de homicidios, la mayor tasa se encuentra en La Rioja, seguido de Extremadura, Región de Murcia y Baleares.
en los toro solo dice lo asistentes en andalucia, que te recuerdo es de las comunidades mas pobladas, asi todas las estadisticas, hay que darlas con respecto a población, y todos los datos tienen una historia, como por ejemplo las tasas de anafabetismo, mayormente entre personas que se criaron en el franquismo donde claro Andalucia era la región con mas inversión estatal.
No se puede hablar tan ligeramente de datos sin ponerlos en contexto.
#36:
#27 #30
Os pongo algunos titulares:
Andalucía encabeza el ranking de las 50 regiones europeas con más paro
http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150422/54430124777/andalucia-encabeza-el-ranking-de-las-50-regiones-europeas-con-mas-paro.html
Andalucía, líder en corrupción
http://www.elconfidencial.com/espana/2013-04-25/andalucia-lider-en-corrupcion_204828/
Andalucía: a la cabeza de la litigiosidad
http://www.lne.es/asturias/2015/03/18/andalucia-madrid-baleares-cabeza-litigiosidad/1728505.html
Las denuncias ante el Seprona por maltrato de animales domésticos sitúan a Andalucía a la cabeza del ranking autonómico
http://www.eldiario.es/andalucia/Andalucia-lider-maltrato-animales-domesticos_0_257574351.html
Un millón de espectadores asistió a los toros en Andalucía
http://www.elmundo.es/cultura/2015/04/07/5523f606e2704ece438b457b.html
Andalucía concentra casi la mitad de los procedimientos judiciales por drogas en España
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=4054
Las provincias andaluzas están entre las catorce con más tasa de analfabetismo
http://sevilla.abc.es/hemeroteca/historico-23-11-2007/sevilla/Andalucia/las-provincias-andaluzas-estan-entre-las-catorce-con-mas-tasa-de-analfabetismo_1641405929488.html
¿En qué partes de España se cometen más robos y asesinatos?
http://www.europapress.es/nacional/noticia-partes-espana-cometen-mas-robos-asesinatos-20141026082030.html
Os pongo algunos titulares:
Andalucía encabeza el ranking de las 50 regiones europeas con más paro
http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150422/54430124777/andalucia-encabeza-el-ranking-de-las-50-regiones-europeas-con-mas-paro.html
Andalucía, líder en corrupción
http://www.elconfidencial.com/espana/2013-04-25/andalucia-lider-en-corrupcion_204828/
Andalucía: a la cabeza de la litigiosidad
http://www.lne.es/asturias/2015/03/18/andalucia-madrid-baleares-cabeza-litigiosidad/1728505.html
Las denuncias ante el Seprona por maltrato de animales domésticos sitúan a Andalucía a la cabeza del ranking autonómico
http://www.eldiario.es/andalucia/Andalucia-lider-maltrato-animales-domesticos_0_257574351.html
Un millón de espectadores asistió a los toros en Andalucía
http://www.elmundo.es/cultura/2015/04/07/5523f606e2704ece438b457b.html
Andalucía concentra casi la mitad de los procedimientos judiciales por drogas en España
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=4054
Las provincias andaluzas están entre las catorce con más tasa de analfabetismo
http://sevilla.abc.es/hemeroteca/historico-23-11-2007/sevilla/Andalucia/las-provincias-andaluzas-estan-entre-las-catorce-con-mas-tasa-de-analfabetismo_1641405929488.html
¿En qué partes de España se cometen más robos y asesinatos?
http://www.europapress.es/nacional/noticia-partes-espana-cometen-mas-robos-asesinatos-20141026082030.html
#84:
#67 Cuando dices "unos señores" te olvidas de decir que el principal accionista es laCaixa.
Te lo explicaré bien fácil:
CIU pide credito a laCaixa -> CIU da unos añitos mas de concesion a una autopista catalana -> laCaixa perdona el crédito de CIU.
En paralelo los palmeros intentan modificar la opinión publica para que no se vea que es lo que esta pasando:
- Los medios (TV3, la Vanguaria, etc) cobrando un sueldo.
- Los lamesables vocacionales comentando en foros por pura devoción.
Espero de corazón que estés a sueldo de alguno de los medios controlados por CIU.
Te lo explicaré bien fácil:
CIU pide credito a laCaixa -> CIU da unos añitos mas de concesion a una autopista catalana -> laCaixa perdona el crédito de CIU.
En paralelo los palmeros intentan modificar la opinión publica para que no se vea que es lo que esta pasando:
- Los medios (TV3, la Vanguaria, etc) cobrando un sueldo.
- Los lamesables vocacionales comentando en foros por pura devoción.
Espero de corazón que estés a sueldo de alguno de los medios controlados por CIU.
#85:
Gran parte de la culpa es nuestra, de los andaluces, por votar durante 30 años a los mismos. Estoy cansado de escuchar a la gente decir que no tenemos industria, que tienen que darnos oportunidad a los jóvenes, y luego llega el día de las elecciones y vuelven a votar al PSOE.
También es cierto que para se produzca un cambio político es necesario que la población esté concienciada e informada, y para ello primeramente deben tener una buena educación. No digo que los jóvenes andaluces no reciban una buena educación, que la reciben, me refiero más bien a nuestros mayores, que fueron principalmente agricultores o jornaleros, y lo último que podían hacer era pensar en política, bastante tenían con el duro trabajo del campo. Y por supuesto una buena educación va unida a la prosperidad económica, algo que no ha disfrutado Andalucía en el último siglo (aprovecho para recordar que entre 1856 y finales del siglo XIX Andalucía era la segunda región mas industrializada de España, luego por circunstancias históricas todo se fue al garete). Así que al final es la pescadilla que se muerde la cola, una población poco concienciada no será capaz de promover un cambio político y sin cambio político no seremos capaces de prosperar.
Otro factor importante es el voto cautivo y las redes clientelares del PSOE. Los socialistas en Andalucía, con Felipe González a la cabeza, han sido muy listos. Se dedicaron (y lo siguen haciendo) a crear una extensa red de favores, chanchullos, ayudas, etc durante 30 años para garantizarse un colchón de votos legislatura tras legislatura. Cuando tu trabajo depende de si el PSOE gobierna es difícil cambiar.
Otro tema es que por el norte se tenga una visión distorsionada de lo que es Andalucía, que más de una vez me he encontrado con alguno que piensa que aquí vivimos como en África y que no tenemos hospitales o universidades, o incluso que tenemos más días de vacaciones que en el resto de España, cuando en realidad los días festivos son prácticamente los mismos en todas las comunidades. La verdad es que por suerte y a pesar de todo, tenemos muy buenas universidades, hospitales y cualquier cosa que se pueda encontrar en otro lugar de España. Solo necesitamos quitarnos los complejos y trabajar por la prosperidad de la región.
También es cierto que para se produzca un cambio político es necesario que la población esté concienciada e informada, y para ello primeramente deben tener una buena educación. No digo que los jóvenes andaluces no reciban una buena educación, que la reciben, me refiero más bien a nuestros mayores, que fueron principalmente agricultores o jornaleros, y lo último que podían hacer era pensar en política, bastante tenían con el duro trabajo del campo. Y por supuesto una buena educación va unida a la prosperidad económica, algo que no ha disfrutado Andalucía en el último siglo (aprovecho para recordar que entre 1856 y finales del siglo XIX Andalucía era la segunda región mas industrializada de España, luego por circunstancias históricas todo se fue al garete). Así que al final es la pescadilla que se muerde la cola, una población poco concienciada no será capaz de promover un cambio político y sin cambio político no seremos capaces de prosperar.
Otro factor importante es el voto cautivo y las redes clientelares del PSOE. Los socialistas en Andalucía, con Felipe González a la cabeza, han sido muy listos. Se dedicaron (y lo siguen haciendo) a crear una extensa red de favores, chanchullos, ayudas, etc durante 30 años para garantizarse un colchón de votos legislatura tras legislatura. Cuando tu trabajo depende de si el PSOE gobierna es difícil cambiar.
Otro tema es que por el norte se tenga una visión distorsionada de lo que es Andalucía, que más de una vez me he encontrado con alguno que piensa que aquí vivimos como en África y que no tenemos hospitales o universidades, o incluso que tenemos más días de vacaciones que en el resto de España, cuando en realidad los días festivos son prácticamente los mismos en todas las comunidades. La verdad es que por suerte y a pesar de todo, tenemos muy buenas universidades, hospitales y cualquier cosa que se pueda encontrar en otro lugar de España. Solo necesitamos quitarnos los complejos y trabajar por la prosperidad de la región.
#68:
Que sí, que sí, que todos los que estáis aquí despotricando contra lo vagos que somos los andaluces sois tan sumamente efectivos en vuestros trabajos que os podéis permitir escribir en menéame con una mano y con la otra trabajar a destajo para mantener a 4 andaluces como mínimo cada uno...
Gracias desde el sur por mantenernos con vida, les estoy eternamente agradecido desde la barra del bar, que ya a las 11 de la mañana hace suficiente calor por aquí como para tomarme mi primera cervecita y pensarme si seguir trabajando o irme a mi casa a pegarme mi primera siestecita...
Gracias desde el sur por mantenernos con vida, les estoy eternamente agradecido desde la barra del bar, que ya a las 11 de la mañana hace suficiente calor por aquí como para tomarme mi primera cervecita y pensarme si seguir trabajando o irme a mi casa a pegarme mi primera siestecita...
#18:
A nivel cultural, el hecho de que en Andalucía sea el epicentro de la tauromaquia, el fanatismo religioso y la pachanga musical, no ayuda. Que encabece los rankings de paro, litigiosidad, analfabetismo, maltrato animal, robos y corrupción, por citar solo algunos... tampoco.
Comentarios
Llevamos décadas sufriendo insultos, vejaciones y humillaciones por parte del resto de España. Desde todos los ángulos y con total impunidad se nos dice que somos unos borrachos, unos fiesteros, unos vagos y unos trapaceros que sólo queremos vivir la buena vida pero que de trabajar más bien poquito.
Olvidan que Andalucía ha sido (y es, por desgracia) una tierra emisora de emigrantes y trabajadores que saben lo que es trabajar duro como nadie. Se denosta nuestro dialecto, nuestra Historia, nuestras costumbres y nuestra idiosincrasia a un nivel suficiente como para que en otras regiones sepan plantarse en seco y decir YA BASTA.
Suscribo todas y cada una de las palabras de J.R. Mora. No se puede decir más alto, ni más claro. Creo que va siendo hora de replantear si realmente España piensa respetarnos o si seguiremos siendo el cortijo de recreo de unos cuantos.
#2 Es una desgracia que para que los andaluces puedan demostrar que son trabajadores tengan que marchar de Andalucia. (No digo que no haya andaluces trabajadores en Andalucia)
Andalucia tiene el potencial para ser la region mas potente de Espanya desperdiciado por, en mi opinion, los senyoritos andaluces que siempre les ha gustado tener a la poblacion docil que provoca un conformismo cronico.
#4 también interesa bastante tener a ocho millones de personas entretenidas en otros menesteres, divididas. Ocho millones de voces a la vez son muchas voces
El problema de fondo, a mi humilde entender, tiene mucho de lo que dicen #7 y #4. #7 porque se piensa mucho en territorios y poco en personas y #4 porque demuestra de hecho lo que #7 también dice: que para demostrar que el sambenito que te han puesto por ser del sur (andaluz, extremeño...) de eres un vago tienes que salir del territorio y currar doble o 10 veces más para demostrar que no es así y, como mucho, lo que consigues es un "ya veo que también hay andalucesextremeños que curran" y añaden un "por eso no se quedan en AndalucíaEExtremadura"... para arreglarlo.
Yo, así a lo bestia, lo solucionaba quitando las autonomías. A tomar por culo. Ahora nadie puede decir "soy catalán", "soy andaluz", "soy madrileño"... tú eres lo mismo que todos los demás y tus particularidades lingüísticas o sociales no tienen nada que ver con un conjunto, un territorio ni mucho menos formación, talento o capacidad para el trabajo.
Se acababan las tonterías pero rápido.
#8 lo solucionaba quitando las autonomías Y no solucionarias nada Te crees que no exisitia ese estereotipo del andaluz durante el franquismo??
#9 hombre por supuesto que no sería una solucion a este problema, pero eliminar oficinas que están multiplicadas por 18 (central+17comunitarias), lo que sí haría sería ahorrar bastante dinero al estado, que podrían gastar en muchas otras cosas más importantes...
#62 Por eso se deberia eliminar la central. De esa forma eliminando solo 1 quitas todas las duplicadas.
#8 No ocultes tu espíritu centralista tras una falsa indignación.
Sal del armario,be free.
#11 Ocultarlo? Yo no lo he ocultado nunca y no tengo ningún complejo en decir que duplicar instituciones es además de ineficiente, caro y sinsentido en un país tan pequeño como España. Por mí, todo centralizadito y organizadico, cuantas menos manos en la misma saca, mejor, menos posibilidades de que nos roben.
#12 Por eso mismo otros no queremos centralismo.
Sacas más pequeñas,fáciles de controlar y con manos en ellas que tenemos más fácil de quitar de enmedio.Sin interferencias.
#12 es que eliminar centralismo no quiere decir duplicar instituciones. Porque no en vez de quitar diputaciones no quitamos competencias al gobierno central? asi tampoco hay duplicidad
#20 Porque tener diecisiete órganos para educación en vez de uno no es malgastar dinero.
#50 no, es darle a la gente la posiblidad de elegir que sistema prefiere. es poder probar distintos sistemas durante 20 años cada uno (y luego poder copiar las cosas que funcionan del de al lado), en vez de cambiar el sistema cada 4 años. Por supuesto todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero tener 17 organos 17 veces mas pequeños no tiene porque ser mucho mas caro
#61 Yo no envidio el sistema de USA. Unos estados tienen mucho más y mejor vida que otros precisamente por esto. Es muy egocéntrico.
#66 ¿Y qué tal si nos dejamos de experimentos y de que cada comunidad aplique su sistema educativo adoctrinador que crea tanto nacionalismo y victimismo innecesario y se aplica un sistema efectivo a todo el país que ya se haya demostrado que funciona mejor que cualquiera que se haya aplicado o se haya pensado aplicar en cualquier CA de España? Digo yo.
#72 joder, no te cabian mas falacias en la frase, verdad?
#20 Entonces dividimos el país y nos convertimos en micropaises como ropa. Igual es lo que hay que hacer, pero yo no veo sentido a por ejemplo compartir cierta economía (como los fondos e ayuda regional) si no hay un control político.
Es el dame dame que ya haré yo lo que me venga en gana. No lo veo.
Y luego que acaba siendo ridículo, como por ejemplo cuando en una misma carretera cambias de provincia y pasa de ser buenisima a un camino de cabras.
Yo creo que unidos trabajamos mejor. Que parece que algunos queréis que seamos tribus.
#51 pues es el sistema que tienen en USA y no les va mal
#61 No les va mal a algunos, a otros si. Lo mismo te dejan tirado en la calle muriéndote, lo mismo no tienes un hospital en kilómetros, lo mismo te endeudas de por vida para ir a la universidad.
Pero oye, ciertamente a los ricos no les va mal. Que es el espejo en el que se deben mirar las autonomías más ricas.
#75 em... ya, bueno, pero es que ese es el sistema que ellos han elegido. Ademas dudo mucho que sea culpa del federalismo, mas bien es culpa de una cultura ultraliberal, en mi opinion, y eso les habria pasado igual con un sistema central.
A ver si nos entra en la cabeza: Democracia significa que el pueblo elige, no que el pueblo tenga que elegir bien. En mi opinion USA tiene unas politicas de mierda, pero no se puede negar que son las que quiere su pueblo.
#51 A lo mejor lo que tendríamos que hacer es unirnos pero de una forma distinta a la actual, no sé. Me conformaría en una basada en el respeto y no en el odio, por ejemplo.
#51 pues yo creo que esta claro que ni estamos unidos ni trabajamos mejor. a lo mejor hay que unirse en lo que funciona mejor unidos (defensa, economia, asuntos exteriores, grandes infraestructuras, etc; como hace USA) y ser federado en lo que es mas local (educacion, lengua, distribucion territorial).
#4 Sí, es mucho más sencillo echarle la culpa a los señoritos andaluces de que haya gobernado el PSOE durante casi 40 años.
#29 Bueno, en realidad en la ecuacion entrarian muchos mas factores y no solo los senyoritos andaluces. Ese conformismo cronico al que me refiero es el que provoca que haya gobernado el PSOE durante casi 40 anyos. El problema de Andalucia viene mucho mas atras que del PSOE y lo considero mas una consecuencia que una causa.
#29 Temporalmente, los señoritos andaluces tienen culpa desde 1492. Vease lo que digo en #89
#29 Todo está relacionado. Los señoritos andaluces nunca han mirado por la prosperidad de Andalucía. Esta desidia es en parte la causa del atraso económico de la región, y una región atrasada no es proclive a los cambios, como ya explico en #85. Sin prosperidad económica, sin educación, tienes a una población dormida y manejable a tu antojo. El Gobierno del PSOE, creando extensas redes clientelares, no ha ayudado tampoco a erradicar esto. Espero que las nuevas generaciones seamos capaces de cambiar esto. De hecho el PSOE ha pasado de tener 2.178.296 de votos en 2008 a 1.409.042 de votos en 2015. Espero que esto sea una tendencia que se mantenga en los próximos años.
Por cierto, y aprovechando el tema, en esta imagen se ve claramente una de las grandes causas del atraso económico de Andalucía, la existencia de grandes latifundios: http://2.bp.blogspot.com/_oY8HzU9dm60/TRTKQBPXN5I/AAAAAAAABRY/ga9JWbYRNFc/s1600/map55.jpg Estos latifundios en su mayor parte son propiedad de casas nobles (casa de Alba, casa del Infantado, etc) que no se han preocupado de incentivar el desarrollo económico y han condenado a generaciones enteras a ser jornaleros de sus propiedades. Luego nos reíamos de Gordillo y Cañamero cuando intentaron ocupar los terrenos de Cayetano, y aunque quizás sus intentos por recuperar la tierra fueran un poco esperpénticos, había mucha razón detrás de sus reivindicaciones.
PD: Ahora que observo el mapa de los latifundios, me sorprende la casi perfecta correlación entre la existencia de dichos latifundios y los datos del paro en España de este mapa de 2012 https://pbs.twimg.com/media/AxESNRTCMAA85kB.jpg
#29 claro porque a los que los ha gobernado el PP durante muchos años les ha ido mejor... Lo que hay que leer.
En mi caso no voto ni a uno ni a otro pero en realidad gran parte de ese voto al PSOE si se debe a los señoritos andaluces, concretamente al miedo a ellos (no digo que lo que creían la solución haya sido buena).
Como han dicho en otro comentario el problema real a mi parecer es que España ve como males andaluces los que desde el extranjero se le achacan a ella y no ve los beneficios que también se le suponen y que en su mayoría vienen de la idiosincracia andaluza.
Aunque muchos otros se crean con el preciado son de la verdad absoluta gente trabajadora, fiesteros, vagos, tacaños, bordes... Hay en todos sitios, en una proporción mas o menos parecida.
¿Es casualidad que el mas chulo que he conocido en mi vida sea madrileño y el mas tacaño catalán? ¡Pues si! No le den mas vueltas los estereotipos son solo eso y no ayudan en nada a nadie, solo a los que dicen esas frases que únicamente buscan pescar votos diciendo literalmente lo que sea necesario.
#2 Décadas? Yo diría siglos. Una cosa que se ha conseguido en España es borrar la identidad de los andaluces. Sin embargo, luego se vende el flamenco como algo español a los turistas. Resulta que las cosas buenas de Andalucía no son andaluzas sino españolas, pero las cosas malas de España son andaluzas. Con respecto a lo de los tópicos solo voy a comentar un par de cosas. El del trabajo no hay por donde cogerlo, especialmente cuando los andaluces llevamos emigrando toda la vida y muchas tierras son lo que son en parte a la inmigración andaluza. Hoy seguimos emigrando y muchos somos los que nos hemos tenido que ir a otro país para desarrollar nuestra carrera. Por cierto, más de una vez que he conocido a algún español, antes de decirle en lo que trabajaba, ya daba por sentado que era camarero… Los prejuicios los traen muchos con la maleta.
Con respecto a la manera de hablar, este es el más ridículo de todos. El español —que no castellano— de Andalucía no es incorrecto por la forma de pronunciación. Y esto no lo digo yo, lo dicen lingüistas de la talla de Torrente Ballester o Menéndez Pidal —que ninguno de los dos eran andaluces—. La gente se escandaliza cuando oye un seseo un ceceo o un heheo, pero un laísmo pasa completamente inadvertido. La fonología de una lengua es muy flexible, no así como la gramática que es rígida y no tiene medias tintas.
Pero Los andaluces tenemos mucha parte de culpa. Nosotros nos hemos creido esa historia estúpida que nos han contado para borrar y avergonzarnos de nuestra identidad. Muestra de ello es que no hacemos uso de la única arma que a día de hoy tenemos: el voto. Votemos lo que votemos, nuestro voto va directamente a Madrid: sea PSOE, PP, Podemos o lo que nos dé la gana. Por lo que Andalucía sigue siendo una simple moneda de cambio. En mi opinión, todos los prejuicios han calado tanto en la sociedad andaluza que no nos queda amor propio.
#58 Gracias, en serio. Muchísimas gracias. Suscribo letra a letra lo que dices, porque es exactamente lo mismo que digo yo una y otra vez. El único motivo que veo para desarmar la identidad de una región tan amplia y poblada es la capacidad de empuje y presión que tendría tanta gente de sentirse unida en un único frente y controlando el paso del sur, más incluso que cualquiera de las otras regiones.
#58 más razón que un santo
#58 Gracias, desde luego no sabría decirlo mejor, llevas toda la razón y espero que algún día puedas volver a nuestra tierra.
#2 Con el añadido del que insulta tiene un problema de optica porque no se ha mirado antes a si mismo para insultar.
#2 Completamente de acuerdo con el tema de los tópicos, aunque, siendo andaluz y residiendo aquí toda la vida, te diré que hay un problema grave (que no solo está presente en Andalucía, sino que es una actitud general en España): la gente quiere que alguien venga a darle un trabajo y que le solucione la vida, en lugar de ponerse a buscar los medios para cambiar el panorama. Eso combinado con "la culpa es de los señoritos/los políticos/lo que sea".
#2 Podéis pedir la independencia. Y después echar la culpa al PP. Lo que nos ibamos a reír.
#2 mi arma, que arte tieneh! cuentate un chistesito! por la Macarena! nos vemos en la feria!
#2 Pues cuando acabéis la siesta pedid la independencia
A nivel cultural, el hecho de que en Andalucía sea el epicentro de la tauromaquia, el fanatismo religioso y la pachanga musical, no ayuda. Que encabece los rankings de paro, litigiosidad, analfabetismo, maltrato animal, robos y corrupción, por citar solo algunos... tampoco.
#18 Muchas, por no decir casi todas las cosas de las que has hablado no son encabezadas por Andalucía.
#27 #30
Os pongo algunos titulares:
Andalucía encabeza el ranking de las 50 regiones europeas con más paro
http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150422/54430124777/andalucia-encabeza-el-ranking-de-las-50-regiones-europeas-con-mas-paro.html
Andalucía, líder en corrupción
http://www.elconfidencial.com/espana/2013-04-25/andalucia-lider-en-corrupcion_204828/
Andalucía: a la cabeza de la litigiosidad
http://www.lne.es/asturias/2015/03/18/andalucia-madrid-baleares-cabeza-litigiosidad/1728505.html
Las denuncias ante el Seprona por maltrato de animales domésticos sitúan a Andalucía a la cabeza del ranking autonómico
http://www.eldiario.es/andalucia/Andalucia-lider-maltrato-animales-domesticos_0_257574351.html
Un millón de espectadores asistió a los toros en Andalucía
http://www.elmundo.es/cultura/2015/04/07/5523f606e2704ece438b457b.html
Andalucía concentra casi la mitad de los procedimientos judiciales por drogas en España
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=4054
Las provincias andaluzas están entre las catorce con más tasa de analfabetismo
http://sevilla.abc.es/hemeroteca/historico-23-11-2007/sevilla/Andalucia/las-provincias-andaluzas-estan-entre-las-catorce-con-mas-tasa-de-analfabetismo_1641405929488.html
¿En qué partes de España se cometen más robos y asesinatos?
http://www.europapress.es/nacional/noticia-partes-espana-cometen-mas-robos-asesinatos-20141026082030.html
#36 con respecto a robos, de tu enlace: ¿donde es andalucía la primera?
Las regiones con mayor tasa de robos en 2013 fueron Murcia, Baleares, Andalucía y la Comunidad Valenciana.
Si hablamos de hurto en 2013 fueron Baleares, Cantabria, Asturias y la Región de Murcia
Si hablamos de homicidios, la mayor tasa se encuentra en La Rioja, seguido de Extremadura, Región de Murcia y Baleares.
en los toro solo dice lo asistentes en andalucia, que te recuerdo es de las comunidades mas pobladas, asi todas las estadisticas, hay que darlas con respecto a población, y todos los datos tienen una historia, como por ejemplo las tasas de anafabetismo, mayormente entre personas que se criaron en el franquismo donde claro Andalucia era la región con mas inversión estatal.
No se puede hablar tan ligeramente de datos sin ponerlos en contexto.
#36 Datos al tum tum, y tal como te ha contestado #45, cuando se ponen en contexto pierdes la razón. Mezcla de datos relativos con absolutos y algunas fuentes, de dudosa fiabilidad. No, no tienes razón. Andalucía no encabeza todo lo que dijiste antes.
#64 que vale, los andaluces podéis verlo como queráis, pero Andalucía siempre está en los puestos superiores de las listas de lo malo y en las inferiores de las listas de lo bueno. Y sino intenta hacer lo que yo he hecho y dame fuentes que demuestren lo contrario. No es mi deseo que así sea, créeme. Ojalá Andalucía estuviera a la cabeza cultural de Europa. Ojalá las imágenes recurrentes para describirla no fueran las de taconeos, corridas y romerías. Pero por ahora, me temo que no es así. Eso sí, de ahí a escupir al Sur hay un trecho y no seré yo quien lo menosprecie.
#36 No sé si es que tienes mucha mala leche, que no sabes leer entrelineas o que no tienes capacidad para hacer un análisis riguroso de las noticias —a mí me da que tienes de las tres cosas—. En cualquiera caso #36 ya te ha contestado muy bien. Yo solo te voy a adjuntar unos cuantos enlaces.
http://www.eldiario.es/andalucia/andaluces-publica-Premios-Nacionales-Bachillerato_0_270523083.html
www.paralelo36andalucia.com/andalucia-es-la-octava-comunidad-en-asiste
www.slideshare.net/Mouriz/estudio-sobre-la-aficin-por-los-toros-en-esp
http://www.agenciacps.es/cps/hoy-en-enred-andalucia-a-la-cabeza-en-sistemas-de-comunicaciones-seguras-en-el-sector-judicial/
http://www.diariocordoba.com/noticias/educacion/andalucia-cabeza-horas-lectivas_908857.html
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013-12-19/un-matematico-andaluz-desconocido-es-el-mejor-cientifico-de-datos-del-mundo_67675/
http://www.europapress.es/esandalucia/sevilla/noticia-andalucia-lider-exportaciones-agroalimentarias-ingresar-760-millones-20150407143904.html
http://www.elcorreo.com/videos/sociedad/201501/12/andalucia-lider-trasplantes-organos-3983978146001-mm.html
http://www.extenda.es/web/opencms/extenda/noticias/noticia_1127.html
#18 Llevo años leyendo menéame y tu comentario me ha animado a escribir por primera vez, soy ateo y odio las corridas de toros, pero ¿de verás piensas eso? en que datos te basas para decir eso, has contado el numero de corridas por habitante en toda España y Andalucía es la que mas, o el numero de de hermandades, o romerías?, o a caso en Madrid, Valencia y Cataluña no hay corrupción, y lo del maltrato animal, donde lo sacas, ¿podrías aclararme de donde obtienes los datos? o son cosas que supones.
No es victimismo, pero los andaluces estamos hasta los cjns de comentarios como el tuyo, si acritud, buen rollo.
#30 negar los hechos no cambia la realidad. No tengo nada en contra de la comunidad, por supuesto. Sé que el atraso andaluz no es algo generalizado y cada vez va a mejor, pero sí que sigue siendo la comunidad más atrasada en casi todos los niveles, junto con alguna otra del sur. Te he puesto algunos links, pero es algo que se ve día sí y día también en las noticias, estudios e informes, no es un prejuicio sino la constatación de un hecho.
#18 Corrupción hay por ahí arriba unos cuantos "mejores". En maltrato animal Castilla Leon gana por goleada, casi los mismos casos con 6 millones menos de población. (http://www.eldiario.es/andalucia/Andalucia-lider-maltrato-animales-domesticos_0_257574351.html) En cuanto a robos y litigiosidad, busque en este gráfico y digame en cual está Andalucía encabezando, yo no he visto en ninguno de los delitos marcados (http://www.europapress.es/nacional/noticia-partes-espana-cometen-mas-robos-asesinatos-20141026082030.html) Y analfabetos (http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/872400-analfabetos-el-22-de-la-poblacion-espanola-mayor-de-16-anos) Sí, Andalucía está arriba, pero no encabezando.
Ahora bien, ¿Es usted victima del estereotipo?
#52 no soy víctima del estereotipo, no. De hecho, más de la mitad de los andaluces que he conocido en mi vida me la han jugado de alguna manera (especialmente los sevillanos, que creo que son un caso a parte), pero aún así no me dejo llevar por mis impresiones subjetivas y creo que en Andalucía hay gente tan válida en distintas disciplinas, como en el resto del país. Lo que no cambia que, por motivos históricos, culturales y de mil clases, Andalucía haya experimentado un crecimiento menor (tanto económico, como social y cultural) que otras regiones. El estereotipo está fundamentado en hechos reales, no todo son invenciones, aunque evidentemente reconozco que con esta comunidad se suelen cometer generalizaciones muchas veces injustas.
#71 Mire, yo creo que todo comienza con la reconquista y la manera en que los favores reales fueron pagados, el latifundio, solo hay que mirar un mapa municipal del Estado (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Municipios_de_Espa%C3%B1a) para ver que hay muchos menos en el sur, eso es debido a que los terrenos están divididos en menos manos. Si no tenías terrenos, no podías prosperar. Imaginemos una familia con un pequeño terreno, se lo queda el hijo mayor y los progenitores hacen todos los esfuerzos posibles para que sus hijos restantes tengan algo, por lo que invierten en algún tipo de negocio para ellos, creando a su vez riqueza. Pero si la familia no tenía terrenos, ¿cómo iba a invertir? Fijese en este pequeño comic que ilustra a pequeña escala lo que quiero decir (http://www.upsocl.com/comunidad/dos-ninos-de-realidades-muy-distintas-muestran-la-crudeza-de-la-desigualdad/)
#89 estoy absolutamente de acuerdo con eso. Soy plenamente consciente de que Andalucía no es una tierra retrasada porque en ella solo vivan vagos e ignorantes. Hay de todo como en todos lados.
#171 Pues quiero que me diga que el estereotipo no es real, que no digo que no haya condiciones para que lo sea, pero al igual que en el resto de las comunidades autónomas, y que eso es debido a que aquí tenemos un pib por habitante mucho menor que en el resto de comunidades, que eso es fruto de un proceso histórico que va más allá de unas décadas (véase #89) y por último que se está confundiendo religión con folclore. Y que aplique este sencillo comic (http://www.upsocl.com/comunidad/dos-ninos-de-realidades-muy-distintas-muestran-la-crudeza-de-la-desigualdad/) donde la niña pobre es Andalucía. Y dígame, ya de paso, de dónde es usted para que veamos si allí son también de "poco actuar", por que también sufrirá de estereotipos injustos, estoy seguro.
#266 Una foto espectacular, no lo niego.
Le recomiendo que lea usted un libro llamado "Armas, gérmenes y acero", no tiene nada que ver con el tema andaluz. El libro trata sobre por qué desde la última glaciación y hasta 1942 es la civilización europea la que está en disposición de conquistar el mundo y no al revés. La premisa principal del libro es que por supuesto no se debe a cuestiones genéticas sino del contexto, es aquí donde se dieron los cereales (su capacidad de aguantar de un año para otro es la base histórica del sistema impositivo) y la mayoría de los mamíferos domesticables (casi todos menos el cerdo y la alpaca). Imagínese que ventaja es esa en términos de calorias per cápita en comparación con otras zonas del globo.
Es decir es el contexto el que marca las diferencias "de salida" de las sociedades, a lo que añado que la mejor manera de saber la futura clase social de una persona es mirando la de sus padres.
¿Por qué le recurro a esto? Por que todas mis explicaciones sobre el contexto andaluz, su desventaja histórica basada en el latifundio, en que dicho latifundio pertenece a clases aristócratas con nula vocación inversora han caído en saco roto, familias de rancio abolengo a las que no se les conoce ningún negocio más allá del agrícola y sus subvenciones (y que coste que la familia de alba no es la que más terrenos posee en Andalucía. Repito lo dicho en #89, imagínate una familia de con terrenito y otra sin nada en el año 1750 por ejemplo, sí el 40 % del terreno de Cádiz, donde yo nací, pertenece a dos o tres familias que no invierten... pero si eso no es así y esa tierra, que es la base de la riqueza antes de la revolución industrial está repartida, en manos de muchos, las capacidades de prosperar y evolucionar son mayores para esa sociedad, por ejemplo en Cataluña, donde tenían la sana costumbre de no repartir el terreno entre sus hijos, sino que eran para el mayor y a los demás se les buscaba colocación o negocio, (no recuerdo como se llama esa forma de administrar la herencia), es además la primera piedra de que cataluña sea una de las zonas más ricas de Europa, fíjese que cosa.
Esta es sin duda la primera piedra en nuestra desventaja, y no digo que no haya cosas que podamos mejorar, pero siendo una comunidad en la que todavía el sector agrícola tiene tanto peso, es muy difícil si los dueños de dichos medios de producción no quieren compartirla, o invertir los beneficios en otras áreas.
Así que centremos el análisis en datos reales y no en una simple foto.
Foto que por otro lado demuestra parte de lo que digo, y que desgraciadamente no tengo manera de probar más allá de extensos manuales de antropología cultural. Las manifestaciones como la que salen en la imagen son folclore popular basado en la religión, que dista mucho de ser una manifestación religiosa, al rocío van casi dos millones de personas y en la procesión de cuando saltan la valla no hay más de 100.000 personas, ¿sabe donde están los demás? De resaca.
Poco más que añadir, un saludo y perdón por la parrafada.
#18 A nivel cultural también es el epicentro de Góngora, Lorca (con casi toda la generación del 27, considerada la segunda mejor generación de escritores de la historia de España), Séneca, Picasso, unos cuantos emperadores romanos, Juan Ramón Giménez, etc.
Vamos, que sin hacer demasiado esfuerzo, dejarían al resto de las comunidades españolas supuestamente ricas a la altura del ridículo. Y que conste que soy del norte.
Es alucinante que los que más habláis de cultura sois siempre los que menos cultura tenéis.
El estereotipo se retroalimenta con ciertas tradiciones.
El día que la macarena sea sólo para turistas, el rocío sea un recuerdo, las plazas de toros estén vacías y a la feria de abril vayan cuatro, se acaba el estereotipo.
#10 No. Lo que retroalimenta el estereotipo es la manera en que esas tradiciones son tratadas por la prensa nacional, ¿no hay ferias en tu zona?¿no hay folclore?¿por qué cuando Andalucía colma los informativos solo es en semana santa y en la feria?¿y de qué manera?
Él lo explica mejor que yo:
#33 No es cierto, con los ERES también ha colmado los informativos. Y con las elecciones en Andalucía. Y puedo seguir.
Por otra parte, uno también podría preguntar por qué se colma los informativos con las fiestas de Andalucía y cuatro regiones más, y hay otras que no salen nunca.
#97 Sí, es cierto, eso se ha señalado. Es normal. ¿Pero de verdad tanto como la Semana Santa? ¿O la Feria? Piense que esto que digo es anual, no falla. Incluso podemos sumarle calor en Sevilla, ¿Y sabe por qué? Por que en el resto de España hace gracia oír a un andaluz diciendo "que caló ase". Y ahora cambie calor por El Rocío, por la Feria ("la mejó der mundo") etc. Vea usted el vídeo que le he colgado anteriormente y creo que entenderá lo que digo.
#10 Entonces verás como los turistas van a Marruecos y los zapatos de Alicante o coches que produces en Valladolid disminuyen la producción solo para vender al exterior, por que aquí ya no se compran. Y riete tu entonces de la crisis.
Porque van los turistas solo a la playa o a ver lugares con identidad? Si es solo playa, las habrá mas baratas y exóticas.
#246 Perdone, es la primera vez que me meto en una discusión de meneame y creía que seguía siendo la persona con la que comencé a hablar. El vídeo tiene más sentido si sigue la discusión que comienza con el comentario #10
Lo malo de los prejuicios sobre "el sur" es que todo el mundo es "el sur" de otro (excepto los esquimales). Esto lo ilustra la mítica frase: "Malditos franceses que nos tratan como portugueses".
#19 Lo malo es cuando eres andaluz y ya no se puede ser más "sur" en Europa. Somos el sur del sur
Negativo, la culpa de nuestros males es nuestra. Llevamos décadas reclamando derechos poniendo voz de la Pantoja pero sin querer tomar el poder. El poder está disponible para aquél que esté dispuesto a tomarlo. (Dostoiewsky, no Hitler)
#1 el problema es que mucha gente cree que si el pueblo toma el poder se va a equivocar. Y no se da cuenta de que eso es obvio e incluso deseable. Tenemos demasiado miedo de controlar la situacion porque se vive muy comodo cuando la culpa de tus males es de los demas, pero debemos recuperar el poder, tener una democracia de verdad, equivocarnos por nosotros mismos y aprender de nuestros errores
En este pais aun esta a la orden del dia el "que vivan las caenas"
#17 yo quiero que el pueblo tenga el poder, pero un pueblo relativamente formado.
Sinceramente, yo creo que el poder ya lo tiene el pueblo, pero un pueblo tan inculto que es incapaz de ver el problema de que le roben siempre que tenga para comer. No nos engañemos, esto SI es una democracia, no hay pucherazo, gobierna quien quiere la mayoría por acción u omisión.
La educación es esencial en democracia, por eso siempre se ha buscado que vaya ligada a una educación gratuita y de calidad. En España eso no pasa.
#46 esa es la parte en la que estoy en desacuerdo con la mayoria de la gente. En España la gente no se educa, no porque no tenga opciones, sino porque no tiene porque. Para que cojones va a dedicar alguien tiempo para formarse una opinion politica si puede dedicar 20 minutos en 4 años y olvidarse. total: su voto casi no cuenta.
En mi opinion el sistema deberia ser al reves: Primero convencer a la gente de que su opinion es importante dando mas poder al pueblo. Despues de cagarla un par de veces el 80% de la poblacion que ahora mismo pasa de la politica se despierta y se da cuenta de que tiene que involucrarse.
No puedes enseñarle a conducir a un tio que ha sido copitolo toda su vida y que vive comodamente diciendo "lo ves? te dije que vamos directos a un precipicio, soluciona el problema". Ahora, dale el volante y vas a ver como espabila por la cuenta que le trae.
En mi opinion primero hay que darle el poder al pueblo para que quiera aprender, no se le puede "educar" a la fuerza cuando no tiene interes.
#59 Repito que el pueblo ya tiene el poder. Tiene el voto. Que más quieres que se le de?
#79 ¿Separación de poderes?
#79 ¿Posibilidad de referendum revocatorio si entre elecciones el partido gobernando no cumple lo votado?
#96 daría igual. Llevan toda la vida sin cumplir y en el referéndum revocatorio de cada 4 años se les seguía votando. Parece que hemos cambiado un poco, pero tarde e insuficiente.
#79 ¿Democracia directa?
#79 estas de coña? el pueblo no tiene el poder, el pueblo puede elegir quien va a tener el poder incondicionalmente durante 4 años. La democracia representativa es una solucion que no es mala, es el mejor sistema que se pudo conseguir hasta el siglo XX, pero estamos en el XXI, tenemos internet, porque puedo retirar 1000 euros de mi cuenta del banco en 1 minuto pero tengo que esperar 4 años para retirarle mi voto a un tio si descubro que me esta robando? el pueblo tendria mucho mas poder y capacidad de decision real si nuestra democracia representativa fuera revocatoria (cosa que es terriblemente facil), o ya llendo mas lejos, implantando una democracia liquida. Son opciones tecnicamente factibles y no demasiado complicadas, pero que serian revolucionarias en la forma de hacer y entender la politica.
#79 El pueblo no puede elegir directamente a sus representantes: lo hace a través de listas autorizadas por la Jefatura del Estado.
El pueblo no puede participar en formación del Poder Judicial.
El pueblo no puede participar en el sistema legislativo. Las iniciativas legislativas populares no cumplen ese cometido, pues pueden ser rechazadas por el pleno del Gobierno aunque cuenten con respaldo popular suficiente.
El pueblo no puede participar en decisiones ejecutivas a nivel local, autonómico y estatal que le afectan directamente.
El pueblo no puede demandar acciones contra políticos corruptos y traidores a la nación si no cuentan con el apoyo de las altas instituciones de justicia, que recordemos, son nombrados por el gobierno.
Y aunque podría seguir enumerando, voy a una típica y tópica: El pueblo no puede decidir sobre la Jefatura del Estado.
De hecho el pueblo ahora mismo ni siquiera tiene el poder de levantarse en armas si así lo quisiese.
¿Qué poder tiene el pueblo?
El pueblo tiene el poder de elegir a unos representantes que le son impuestos por los partidos y que son autorizados por la Jefatura del Estado. Si la Jefatura del Estado no autoriza a unos representantes, aunque el pueblo quiera elegirles, no puede.
Ya está. Ese es todo el poder.
Lo curioso es que, a veces, los que más insultan a los andaluces son los que claman contra el centralismo y por la libertad de su gran nacion catalana y de los pueblos del mundo.
Dicho esto, y como enamorado de andalucía y con sangre andaluza, es indignante la idea que tiene alguna gente del norte, incluyendo el norte de Castilla, acerca de los andaluces. Clasismo del más zafio.
#41 creo que lo que viene a decir este artículo es que hay barra libre para meterse con Andalucía, queda hasta como algo de graciosete, mientras que las mismas palabras contra otras regiones generarían mucho más revuelo e indignación
Que sí, que sí, que todos los que estáis aquí despotricando contra lo vagos que somos los andaluces sois tan sumamente efectivos en vuestros trabajos que os podéis permitir escribir en menéame con una mano y con la otra trabajar a destajo para mantener a 4 andaluces como mínimo cada uno...
Gracias desde el sur por mantenernos con vida, les estoy eternamente agradecido desde la barra del bar, que ya a las 11 de la mañana hace suficiente calor por aquí como para tomarme mi primera cervecita y pensarme si seguir trabajando o irme a mi casa a pegarme mi primera siestecita...
#67 Cuando dices "unos señores" te olvidas de decir que el principal accionista es laCaixa.
Te lo explicaré bien fácil:
CIU pide credito a laCaixa -> CIU da unos añitos mas de concesion a una autopista catalana -> laCaixa perdona el crédito de CIU.
En paralelo los palmeros intentan modificar la opinión publica para que no se vea que es lo que esta pasando:
- Los medios (TV3, la Vanguaria, etc) cobrando un sueldo.
- Los lamesables vocacionales comentando en foros por pura devoción.
Espero de corazón que estés a sueldo de alguno de los medios controlados por CIU.
#84 Abertis es de La Caixa, ¿y?
El Ministerio de Fomento es del Gobierno de España que es quien da las concesiones y quien tiene competencias y dinero para construir o no. Así que lo de CiU da igual porque quien decide donde se hacen autovias en españa es españa, ¿con qué partido en Catalunya España hubiera construido como en Andalucía o Madrid ?
¿lo que "sabes" lo has aprendido en los medios untados a credito por CajaMadrid (1)? yo te podría recomendar un libro con los datos.
(1) es esa caja de los politicos madrileños que nos ha costado el 100% mas que La Caixa.
#56 La alternativa era no tener autopistas y así ir por carrereras de la muerte (garraf,tosses,c55..). Cuando españa quiera puede poner el dinero, nunca es tarde.
Gran parte de la culpa es nuestra, de los andaluces, por votar durante 30 años a los mismos. Estoy cansado de escuchar a la gente decir que no tenemos industria, que tienen que darnos oportunidad a los jóvenes, y luego llega el día de las elecciones y vuelven a votar al PSOE.
También es cierto que para se produzca un cambio político es necesario que la población esté concienciada e informada, y para ello primeramente deben tener una buena educación. No digo que los jóvenes andaluces no reciban una buena educación, que la reciben, me refiero más bien a nuestros mayores, que fueron principalmente agricultores o jornaleros, y lo último que podían hacer era pensar en política, bastante tenían con el duro trabajo del campo. Y por supuesto una buena educación va unida a la prosperidad económica, algo que no ha disfrutado Andalucía en el último siglo (aprovecho para recordar que entre 1856 y finales del siglo XIX Andalucía era la segunda región mas industrializada de España, luego por circunstancias históricas todo se fue al garete). Así que al final es la pescadilla que se muerde la cola, una población poco concienciada no será capaz de promover un cambio político y sin cambio político no seremos capaces de prosperar.
Otro factor importante es el voto cautivo y las redes clientelares del PSOE. Los socialistas en Andalucía, con Felipe González a la cabeza, han sido muy listos. Se dedicaron (y lo siguen haciendo) a crear una extensa red de favores, chanchullos, ayudas, etc durante 30 años para garantizarse un colchón de votos legislatura tras legislatura. Cuando tu trabajo depende de si el PSOE gobierna es difícil cambiar.
Otro tema es que por el norte se tenga una visión distorsionada de lo que es Andalucía, que más de una vez me he encontrado con alguno que piensa que aquí vivimos como en África y que no tenemos hospitales o universidades, o incluso que tenemos más días de vacaciones que en el resto de España, cuando en realidad los días festivos son prácticamente los mismos en todas las comunidades. La verdad es que por suerte y a pesar de todo, tenemos muy buenas universidades, hospitales y cualquier cosa que se pueda encontrar en otro lugar de España. Solo necesitamos quitarnos los complejos y trabajar por la prosperidad de la región.
#85 personalmente, sé que andalucía es rica en recursos y personas capaces. Sé que su cultura es grande, y su dialecto/lengua variado e interesante.
PERO: la caspa española nos ha vendido a los del norte que el sur es españa. Que si eres español, te gustan las sevillanas y los toros, que dices "olé", que el mejor alimento es el aceite de oliva, que la gente alegre es del sur....y muchos nos hemos cansado. No es nada personal contra vosotros, al cntrario, es contra esos que gustan de diluír todo hasta que no se distinga nada (como la homeopatía ).
No odio sevilla. Odio que me pongan sevillanas en las fiestas del solsticio de primavera, con un frio de cojones y lloviendo a cántaros. Eso odio.
Me he topado en cierta universidad y a niveles de catedráticos a gente cargada de ignorancia y tópicos sobre Extremadura. Así que no puedo pedir a la gente de a pie que no los tenga. Ya no lucho contra ello. Quien viva augusto en el cretinismo de pensar que en mi tierra solo hay paletos y bellotas que siga así. Quien soy yo para sacar a un imbecil de su hábitat natural ...
#26 soy extremeño. Los tópicos por supuesto no se cumplen al 100%, de hecho ni al 50% pero está claro que alguien que conozca Extremadura (o Andalucía, aunque yo conozco mucho más esta última) pensará que esos tópicos tienen una base de fundamento. Sí que hay mucho clientelismo, enchufismo etc. basado en una Junta de Extremadura que da a muchos de comer. Sí que hay muchos jóvenes con poca ambición y poca "inercia" a buscarse la vida. Sí que se siguen muchas tradiciones catetas. Sí que conozco a mucha gente que vive a base de ayudas y pagas. Aunque la mayoría de la gente no es así, sí que hay muchos más en estos tópicos que en otras zonas de España. Lo siento y como extremeño me duele reconocerlo pero es la verdad. El artículo no tiene ninguna autocrítica y sí victimismo.
#57 En la comunidad valenciana no hay de eso? Porque a mi me suena
#26 Extremadura cuanto más desconocida, mejor.
Otro artículo de piel fina, como si en el resto de España no se sometiera a mofa o directamente al insulto a sus habitantes, ya sea norte, sur, este, oeste o centro, dónde sea; lo mejor que le puede pasar a uno es proceder de la Castilla más profunda, tipo Zamora o Soria que de seguro nadie te va a mentar, ni siquiera la Administración porque esas tierras no le importan a nadie.
Obviamente la cultura del gitaneo, del Rocío, del PSOE durante 30 años (y lo que queda), del inmenso paro(algo tendrá que ver con lo antes nombrado) y de esos andaluces orgullosos que proclaman que el resto de España les tiene envidia, no ayuda.
Que no se moleste si el resto de España opina mal de su tierra porque va incluído en el contrato de ser español.
#34 como si en el resto de España no se sometiera a mofa o directamente al insulto a sus habitantes
Lo que tienes en el artículo es una recopilación de algunas declaraciones de cargos políticos insultando a Andalucía.
No se ha visto jamás que a los gallegos les llamasen vagos holgazanes parásitos analfabetos, por sistema y desde las instituciones nacionales y autonómicas del resto de las autonomías.
Ni a los valencianos, ni a los madrileños, ni a los vascos, ni a los catalanes, ni a los manchegos...
Lo de vago holgazán parásito analfabeto que no paga impuestos y vive de robar dinero a otros, eso sólo se le dice a los andaluces.
#42 Es que no todos pueden tener el mismo estereotipo. A los andaluces les ha tocado ese, a los vascos ser terroristas, a los catalanes peseteros, a otros ser los olvidados de España, etc...
Yo a veces hubiese preferido que el estereotipo de la tierra en que vivo fuese otra y me hubiese ahorrado horas de mi vida tiradas en controles policiales de carretera siendo tratado como un delincuente solo porque la matrícula del coche en el que iba indicaba cierta comunidad autónoma. Por poner un ejemplo.
#42 Bueno, a los gallegos alguna nos cae, como aquella de Rosa Díez ("Zapatero es gallego, en el sentido más peyorativo del término"). Pero también es cierto que Andalucía es muy grande, con muchos habitantes, y por tanto con más peso en los medios que Galicia u otras comunidades.
#42 lo de vive de robar dinero a otros lo dicen muchos catalanes de todos los españoles. Hay varios ejemplos en este mismo hilo.
Son ganas de crear odio. Es como el macarra de clase, insulta para sentirse superior. Ni caso.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los andaluces siga votando a los mismos, ¿será porque forman parte de ello? A esos votantes, ¿les parece bien, siempre y cuando ellos se lleven su parte ( por ejemplo el PER)? Estoy abierta a otras lecturas. Me llevé una grandísima decepción estas últimas elecciones.
#28 A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los andaluces siga votando a los mismos
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los gallegos siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los madrileños siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los valencianos siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los murcianos siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los catalanes siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los baleares siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los aragoneses siga votando a los mismos.
A mí me llama la atención que, a pesar de la corrupción, una gran parte de los manchegos siga votando a los mismos.
#39 Ya puedes ir borrando a los catalanes de esa lista, no solo por que a dia de hoy ya hay un partido nuevo subiendo al poder, si no por que en mi comunidad, cataluña durante el periodo de mi vida hemos tenido gobiernos de almenos 3 partidos diferentes, y de una mezcla (tripartito) y viene el cuarto. Igualico igualico que en otras comunidades.
#44 por curiosidad, cuál es el nuevo partido que está subiendo al poder?
#44 Ah, pero es que hay algo distinto a Pujol en Cataluña??
#39 Hablo de memoria, pero ¿no es Andalucía la única comunidad dónde siempre, desde el 78, han gobernado los mismos?
#81 Y Valencia la comunidad donde han gobernado los mismos criminales desde hace 24 años. Y Galicia, otra comunidad PePera. Y Cataluña la comunidad donde una única familia de monarcas "patriotas" llevaban chupando el cinc-per-cent de cada contrato público desde los '80, y...
Vamos, que están las cosas como para quejarse de Andalucía. Que se quejen los finlandeses, pofale. Que se quejen el resto de españoles, pfffff...
#39 Me haces sospechar que el pueblo español es básicamente ignorante
No, no es sospecha.
#39 salvo que no creo que haya una comunidad autónoma en la que lleven más tiempo en el poder los mismos tíos. Y con un caso de corrupción tan evidente como el de ahora... Probablemente lo más parecido es lo de Valencia con el PP
#28 ¿Hola? He escuchado Valencia?
Desde luego...
#73 Nadie dice que sean los únicos, Sí son los unicos que cobran PER, el chantaje popular más evidente, o de los más evidentes. No digo que no tuviera una base originalmente justa, ojo, pero no se hace el uso adecuado y la verdad es que es normal que siente mal ese tipo de tratos de favor, más en una comunidad cuyo pib no ha crecido apenas desde el 78. Y aun así siguen votando lo mismo.
Junto a este artículo habría que hacer otros como escupir a Cataluña o escupir al País Vasco.
Al final en este país lo que se lleva es escupir.
#53 Y escupir a Madrid.
Lo que se lleva es "el que no llora no mama" Algunos llevan toda la vida quejándose y van consiguiendo de todo, y otros aceptamos y callamos bastante.
#90 En un solo post consigues llorar y escupir a la vez. Felicidades.
#49 ¿Quien define el Castellano?, el de Valladolid, el de Madrid o el de Asturias.
#63 ¿No dices que no es Castellano sino Andaluz? ¿En que quedamos? Porque es la única excusa de hablar un "castellano" de manera que no se te entienda fuera de tu casa.
¿Entiendes el castellano de los extremeños,de a los vascos, de los Madrileños, de los Catalanes, de los Gallegos? ¿Verdad que los entiendes? Pues si no eres capaz que ellos te entiendan a ti "en castellano" tienes un problema en la boca.
#88 Cuanto desprecio desprenden tus palabras, he viajado por toda España y nadie se ha quejado que no me entiende, pero creo de verdad que tienes un problema, no se a que viene tanto odio al andaluz, que yo recuerde tenemos dos premios noveles de literatura.
#95 Disculpa, quien ha contestado "Es que lo que hablo es Andaluz" cuando alguien ha dicho "habláis mal es Castellano" eres tu.
¿Porqué te has dado por aludido si afirmas que a ti te entienden perfectamente?
Y lo del odio y el desprecio te los has sacado de la manga.
#95 Escribiendo "premios noveles" tú no serás uno de ellos
Tan negativo? A la totalidad del país se la conoce en el extranjero por ellos. Y vende, bastante. Lo que hay son otras regiones (por lo general bastante sosas) muy jodidas por ello.
Andalucía tendrá mi respeto cuando dejen de votar al PSOE a la par que lloran a una figura de madera representando una figura católica mientras tienen gente pasando hambre en las calles. Todo ese postureo es muy cristiano, sí: socialista, católico y aparentar.
#82 Juzgas a los demás con los mismos criterios, supongo que donde vives todos son unas personas intachables y sus tradiciones son un ejemplo para las demás, soy andaluz, ateo y no voto al PSOE, ¿no merezco tu respeto por el hecho de ser andaluz?
#82 ¿Pasando hambre en las calles?
#82 es verdad, yo cuando les veo saltando la verja no se si estoy viendo a unos europeos o a unos salvajes follacabras. Vaya zumbaos.
#82 No hay figuras de palo de esas en Albaceteña?
#82 #104 #115 #167 #196 #235 http://pbs.twimg.com/media/BlNr7O7IgAAm8aQ.jpg
Qué problema tiene Andalucía y cómo puede arreglarse.
#70 Ese es precisamente el problema de Andalucía que no tiene ningún problema que no tengan los demás y sin embargo es usado como ejemplo de problema.
No digo que no haya problemas en Andalucía pero yo añadiría ¿Qué dproblema tiene Castilla y cómo resolverlo? ¿Qué problema tiene Galicia y como resolverlo?......
Los tópicos se arreglan con series como "Alli abajo" que hacen amable el contraste de la gente y no caen en la crítica constante.
A los baleares también se nos escupe con la balanza fiscal. No puede ser que recibamos solo 121€ por habitante cuando hay CCAA que reciben 6 veces más. Hasta los huevos de la solidaridad interterritorial. Se puede ser solidario con zonas que no tienen nada (Ruanda, Somalia, etc) pero que yo sepa ni en Extremadura ni en Castilla La Mancha se mueren de hambre.
#37 Vivís mal? Tenéis menos carreteras u hospitales que ellos?
Igual recibis lo necesario para tener la misma calidad de vida..
#69 si, no tenemos las mismas carreteras ni transporte público que sí hay en otras CCAA que aportan poco y reciben mucho.
#37 No se mueren de hambre precisamente por la solidaridad interterritorial
#37 Seguro que te cambiabas por ellos, verdad?
Llegué a conocer a un tonto que envidiaba la plaza de parking de un discapacitado.
Tirando de generalismos, te diré que hablaba Catalán.
Encima de vagos, lloricas. Si quieres te cuelgo todas la citas de políticos españoles escupiendo a Catalunya. Ya verás qué risa.
#21 en el artículo, muchas de las citas son de políticos catalanes. Yo en tu lugar no escupiría hacia arriba
#21 Andaluces pocos , pero políticos catalanes insultando a Andalucía , bastantes.
#21 ¿es necesario insultar a los andaluces?, te quejas de que insultan a Cataluña y lo solucionas insultando a Andalucía, creo que eso te retrata.
#21 No tío, tendrían que borrar todas las fotos de gatitos para que cupiesen en internete.
#21 qué asco das
#21 ¿No deberías estar en el colegio?
#21 Pero es que hay catalanes en Cataluña?? Eso es lo más gracioso Si son andaluces!
Aún peor que el tópico es negar la realidad. Que en Andalucía hay pobres, parados, vividores, gente que habla el castellano de puta pena, oh sí, que malvados son los que lo señalan.
La misma gente emigrada de Andalucía no cuenta maravillas de su lugar de origen. Y el victimismo no va a cambiar eso. Ok no te llamaremos gordo, pero sigues pesando doscientos kilos y deberías hacer algo al respecto, hamijo.
#13 gente que habla el castellano de puta pena, oh sí, que malvados son los que lo señalan.
Tienes toda la razón. El laísmo madrileño me pone los pelos como escarpias.
#13 Si yo contara la última experiencia me freirían a negativos... venga va, viene un joven a trabajar en una fabrica, empiezan a las 6 de la mañana, y el PRIMER día se va a casa a las 8 porque dice que tiene sueño, evidentemente le echan ¿como reacciona el chaval? destrozando el piso que alquiló (que no tenia nada que ver con la empresa). ¿Tiene esta actitud nada que ver con que sea del sur? Claro que no, mala gente la hay en todas partes, pero no ayuda a mejorar la estadística.
#38 Muy mal por el de RRHH por no saber distinguir a un trabajador de un sinvergüenza.
#86 Eso eso, buscale excusas, culpa a otros.
#38 Y si fuera de Leon a habrias llegado a alguna conclusion parecida?
#13 Perdón?? ¿hablamos mal castellano?, disculpa pero hablamos Andalúz, creo que lo que tu hablas es un andaluz de pena.
#40 Me parece superestupendisimo que hables un andaluz perfecto, el problema que tiene la gente es que no supieras además hablar Castellano.
#49 también hay gente en valencia o barcelona que no sabe hablar castellano, he conocido muchos
#40 A los catalanes se nos increpa por hablar en catalán y que no se nos entienda, quizá deberías aprender castellano si no se te entiende
#60 No tío, que ahora me esta diciendo que "si es Castellano", y que "si le entienden", lo del comentario #13 debe haber sido un cruce o algo.
#60 Me refería al comentario #40.
A los catalanes nos pasa lo mismo pero con peajes. Lo que se nos ha ocurrido es la independencia. Es una idea.
#3 ¿Os insultan en los peajes?
#3 Otra idea es dejar de pensar en territorios y empezar a pensar en personas. Pero es opuesta a la vuestra creo...
#7 hola, soy persona , vivo sobre un terreno, no me insultéis!
#15 Un terreno con peajes. Te los cambio solo por el San Benito de vago.
#3 Lo que se nos ha ocurrido es la independencia. Es una idea.
No nos cuentas nada nuevo: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_andaluz
Pero al final, el independentismo es una de esas cosas de "First World Problems" al que ni siquiera podemos aspirar.
#3 Los políticos catalanes son los expertos en el lloriqueo barato e hipócrita, siendo una de las regiones que más inversiones del Estado recibe y la que más deuda acapara de toda España, chupando del FLA diez veces más que Andalucía.
Y todo ese dinero que pedís prestado a España (porque no podéis iros a pedirlo a ningún sitio, nadie más os fía) y que os mamáis en tu región, que no se te olvide, lo van a pagar todos los españoles. También los andaluces, a quienes tus políticos de CiU y de ERC tachan de "vagos" y de "vivir de tus impuestos".
#48 Abertis es propiedad de unos señores y el ministerio de fomento del gobierno de españa.
#43 No me voy a creer que de extremadura y Andalucía salgq el crédito para pagar las facturas de Catalunya. Las de Valencia tampoco pero los valencianos pueden hacer el panoli para luego apuntarse (posición rastrera). No queremos créditos: con no robarnos es suficiente.
#3 ¿A quien pertenece ABERTIS?
Protip: No es el ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha.
#3
Los peajes se solucionan si dejáis de votar a ladrones que sólo hablan de independència mientras os meten las dos manos en el bolsillo y un vibrador por el culo.
#3 Los peajes los habéis puesto vosotros.
#3 Catalunya et roba.
#3 Los peajes te los pusieron los mismos que los de la independencia.
Sin ir mas lejos no seríais nada siquiera en fútbol si no fuera por ellos (Hernandez) ¿esos también son los de la independencia?
Deberías cambiar ya de nick, has perdido fuelle y no hay innovación.
Ya te lo desmontamos todo hasta sin ponerte enlaces.
A lo mejor la culpa no es tuya, si no de tus paisanos Que también cada vez tienen peor nivel.
#3 Tu comentario demuestra tu odio irracional a España.