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#4:
#1 En Barcelona, en los barrios que peatonalizaron hace 10 o 20 años todo eran quejas, que si la gente no va a ir a comprar sin el coche, que si no voy a poder llevar a los críos al cole, los negocios se arruinaràn, etc. etc.
Dile a alguien de esos barrios ahora si querrían volver a la situación anterior, no encontraràs a nadie.
No sé qué tal serà en Logroño pero en general la gente tiene mucho miedo al cambio.
Dile a alguien de esos barrios ahora si querrían volver a la situación anterior, no encontraràs a nadie.
No sé qué tal serà en Logroño pero en general la gente tiene mucho miedo al cambio.
#9:
#4 El caso es idéntico en todas partes. Siempre empiezan los comerciantes locales quejándose de la peatonalización, que como no pasan coches la gente no va a comprar y bla bla bla.
Luego se ve que la cosa es justo al contrario, y ellos terminan encantados con la idea.
El único sitio en que me suena que una peatonalización fracasase fue en EE.UU, concretamente en Laconia (New Hampshire).
https://www.nhbr.com/after-years-of-stagnation-laconia-faces-the-future/
Luego se ve que la cosa es justo al contrario, y ellos terminan encantados con la idea.
El único sitio en que me suena que una peatonalización fracasase fue en EE.UU, concretamente en Laconia (New Hampshire).
https://www.nhbr.com/after-years-of-stagnation-laconia-faces-the-future/
#3:
En Nueva York también se quejó mucha gente, casi 10 años después las quejas han desaparecido y lugares como Times Square son mucho más tranquilos en cuanto a coches y mucho mejores para la gente.
Madrid Central también trajo muchas quejas, ahora el alcalde que basó su campaña en acabar con él, presume de proyecto.
Madrid Central también trajo muchas quejas, ahora el alcalde que basó su campaña en acabar con él, presume de proyecto.
#15:
#7 Si. Hay problemas y quejas. Pero les dices de volver a lo de antes y te dicen que ni de coña. Porque el cambio cuesta pero si es para bien al final se aprecia aunque la cantinela quede.
Pontevedra es un claro ejemplo de ello. Porque Lores repite y repite.
Un poco como los autónomos que se quejan de que no tienen jornada laboral pero que si el gobierno se la impusiese de alguna forma se cagarían en todo.
Pontevedra es un claro ejemplo de ello. Porque Lores repite y repite.
Un poco como los autónomos que se quejan de que no tienen jornada laboral pero que si el gobierno se la impusiese de alguna forma se cagarían en todo.
#14:
Joer, urbanismo táctico
Madre mía
Encima táctico
Madre mía
Encima táctico
#33:
#4 ¿que no se queja nadie??¿?¿?
pasate por twiter anda
las superillas estan en el foco de criticas de los barceloneses por ser un foco de botellones, yonkis que van a pinchaarse (si ha vuelto al heroina y la gente pinchandose en la calle en bcn sin pudor alguno) e indigentes que acampan ahi
aparte de los mercados dela miseria que aprovechan las zonas peatonales para vender cosas sacadas dela basura
ej random en una busueda en twiter:
zona peatonal enric granados
https://twitter.com/OnVasBarcelona/status/1544052116469305350
yonkis pinchandose en raval (zona MAcba en la plaza e los skates)
https://twitter.com/BeaHomedes/status/1544055277703528454
zona peatonal del raval lleno de mercadillo
https://twitter.com/Chino_Chulo/status/1544005443533651968
otra zona petaonal, en este caso una plaça, llena de mierda tras un botellon
https://twitter.com/mimi_RavalDigne/status/1543836485547352064
que esta muy bien peatonalziar zonas, pero luego hay que haber un mantenimiento y pensar en los usos incivicos que se pueden dar y que solucion aportas para paliar esos malos usos
decir que no hay criticas en bcn es faltar a la verdad
pasate por twiter anda
las superillas estan en el foco de criticas de los barceloneses por ser un foco de botellones, yonkis que van a pinchaarse (si ha vuelto al heroina y la gente pinchandose en la calle en bcn sin pudor alguno) e indigentes que acampan ahi
aparte de los mercados dela miseria que aprovechan las zonas peatonales para vender cosas sacadas dela basura
ej random en una busueda en twiter:
zona peatonal enric granados
https://twitter.com/OnVasBarcelona/status/1544052116469305350
yonkis pinchandose en raval (zona MAcba en la plaza e los skates)
https://twitter.com/BeaHomedes/status/1544055277703528454
zona peatonal del raval lleno de mercadillo
https://twitter.com/Chino_Chulo/status/1544005443533651968
otra zona petaonal, en este caso una plaça, llena de mierda tras un botellon
https://twitter.com/mimi_RavalDigne/status/1543836485547352064
que esta muy bien peatonalziar zonas, pero luego hay que haber un mantenimiento y pensar en los usos incivicos que se pueden dar y que solucion aportas para paliar esos malos usos
decir que no hay criticas en bcn es faltar a la verdad
#1:
Pues en Logroño se ha quejado muchísima gente.
#18:
#15 repite, pero nunca ha tenido una mayoría absoluta.
Hay cosas mejorables en el modelo, como el mantenimiento de los parkings disuasorios (de tierra, en Galicia), la altura y colocación de badenes (o que estén en los accesos al hospital de Montecelo, donde las ambulancias pierden un tiempo precioso...), la falta de carriles bici hacia las parroquias o hacia Poio...
Hay cosas mejorables en el modelo, como el mantenimiento de los parkings disuasorios (de tierra, en Galicia), la altura y colocación de badenes (o que estén en los accesos al hospital de Montecelo, donde las ambulancias pierden un tiempo precioso...), la falta de carriles bici hacia las parroquias o hacia Poio...
Comentarios
#1 En Barcelona, en los barrios que peatonalizaron hace 10 o 20 años todo eran quejas, que si la gente no va a ir a comprar sin el coche, que si no voy a poder llevar a los críos al cole, los negocios se arruinaràn, etc. etc.
Dile a alguien de esos barrios ahora si querrían volver a la situación anterior, no encontraràs a nadie.
No sé qué tal serà en Logroño pero en general la gente tiene mucho miedo al cambio.
#4 El caso es idéntico en todas partes. Siempre empiezan los comerciantes locales quejándose de la peatonalización, que como no pasan coches la gente no va a comprar y bla bla bla.
Luego se ve que la cosa es justo al contrario, y ellos terminan encantados con la idea.
El único sitio en que me suena que una peatonalización fracasase fue en EE.UU, concretamente en Laconia (New Hampshire).
https://www.nhbr.com/after-years-of-stagnation-laconia-faces-the-future/
Joer, urbanismo táctico
Madre mía
Encima táctico
En Nueva York también se quejó mucha gente, casi 10 años después las quejas han desaparecido y lugares como Times Square son mucho más tranquilos en cuanto a coches y mucho mejores para la gente.
Madrid Central también trajo muchas quejas, ahora el alcalde que basó su campaña en acabar con él, presume de proyecto.
#7 Si. Hay problemas y quejas. Pero les dices de volver a lo de antes y te dicen que ni de coña. Porque el cambio cuesta pero si es para bien al final se aprecia aunque la cantinela quede.
Pontevedra es un claro ejemplo de ello. Porque Lores repite y repite.
Un poco como los autónomos que se quejan de que no tienen jornada laboral pero que si el gobierno se la impusiese de alguna forma se cagarían en todo.
#1 Es lo que quería saber, la opinión de los lugareños.
A mi me parece que muchos de estos "urbanistas" piensan más en los premios que en como va a afectar realmente en la vida de los ciudadanos que residen en esas urbes.
Pues en Logroño se ha quejado muchísima gente.
#2 En Pontevedra también hay problemas y quejas...y también mucha gente muy contenta con la peatonalización.
#2 #4 #5 Aquí más que por la peatonalización, las quejas vienen por quitar doble sentido de circulación por único sentido y un carril bici y por poner un carril bus. De todas formas yo creo que con el tiempo la gente verá que es mejor una ciudad con menos tráfico.
#2 Los lugareños siempre protestan
Yo lo que haría es volver a abrir al trafico todas las zonas peatonales en las que los lugareños protestaron
Empezando por Madrid, Barcelona, Vigo o Pontevedra...
Verías que risas...
#4 ¿que no se queja nadie??¿?¿?
pasate por twiter anda
las superillas estan en el foco de criticas de los barceloneses por ser un foco de botellones, yonkis que van a pinchaarse (si ha vuelto al heroina y la gente pinchandose en la calle en bcn sin pudor alguno) e indigentes que acampan ahi
aparte de los mercados dela miseria que aprovechan las zonas peatonales para vender cosas sacadas dela basura
ej random en una busueda en twiter:
zona peatonal enric granados
yonkis pinchandose en raval (zona MAcba en la plaza e los skates)
zona peatonal del raval lleno de mercadillo
otra zona petaonal, en este caso una plaça, llena de mierda tras un botellon
que esta muy bien peatonalziar zonas, pero luego hay que haber un mantenimiento y pensar en los usos incivicos que se pueden dar y que solucion aportas para paliar esos malos usos
decir que no hay criticas en bcn es faltar a la verdad
que sea premiado NO SIGNIFICA que funcione o que la gente no se queje , es solamente un galardón.
Un premio que han dado por ser amiguete / o por influencias o yo que sé , asi que no demuestra nada en absoluto.
#15 repite, pero nunca ha tenido una mayoría absoluta.
Hay cosas mejorables en el modelo, como el mantenimiento de los parkings disuasorios (de tierra, en Galicia), la altura y colocación de badenes (o que estén en los accesos al hospital de Montecelo, donde las ambulancias pierden un tiempo precioso...), la falta de carriles bici hacia las parroquias o hacia Poio...
No termino de entender la inesperabilidad de Logroño.
#1 Igual que cuando se peatonalizó Calvo Sotelo y alrededores, al final la Salarrullana dijo que no eran tantos los que se quejaban y palante. Lo mismo con Portales y Bretón de los Herreros.
#2 En Cáceres se han ido peatonalizando calles cuando se hace todo son quejas y "perdidas" de los negocios, cuando se acaba están encantado, y vuelve vida a esas zonas que antes no había sobre todo para familias que residen por la zona y negocios. Nos hemos acostumbrado a las ciudades para el coche y los cambios cuestan mucho pero a mi al menos me parecen para mejor y a toro pasado la mayoría de la gente queda contenta
#1 En los años 70, los comerciantes de la calle Preciados, en Madrid, también se quejaban.
Cuando los comerciantes de la calle Preciados se oponían a la peatonalización
Cuando los comerciantes de la calle Preciados se o...
lacabezallena.com#17 Pero es que soterrar la M-30 no es favorecer la movilidad sostenible en la ciudad, es gastar una pila increíblemente estúpida de millones (miles de millones de hecho) para seguir con el mismo modelo, pero más bonito.
#9 En EEUU sí fracasa porque no están habituados a andar. Ya lo dijo un yankee en Twitter:
"Si vais a Europa por primera vez, practicad antes lo de andar. Los europeos andan" (ENG)
"Si vais a Europa por primera vez, practicad ...
twitter.com#32 Lo vi, lo vi.
Además, el caso de Laconia digamos que fue una buena idea que llegó antes de tiempo. A día de hoy hay sitios en EE.UU donde se están realizando peatonalizaciones con notable éxito.
#9 Los comerciantes se quejan. Da igual cuando leas esto.
#21 La patronal dice que no es el momento de subir los sueldos
Frases para siempre
#33 gente formal, con su trabajo, mujer e hijos, que por mala suerte se cruza con una super illa de Colau y no puede evitar pincharse. Cuántos padres de familia metidos a yonki por culpa de esta feminazi!
#6 Que no tenga mucha gente con coche, no quiere decir que NY fuera todo avenidas con muchísimo espacio para el coche. En Londres, en los 90, había grandes manifestaciones contra el coche, y no se caracterizaba por tener calles peatonales o carriles bici, poco a poco se ha ido llenando de estos últimos, ha habido polémicas, pero ahora mismo, prácticamente nadie protesta por esos carriles...pero fuimos muchos los que arriesgamos nuestras vidas compartiendo espacio con el coche para ir a estudiar, trabajar y cualquier otra cosa que hiciéramos en la ciudad; como hacemos ahora en sitios como Madrid.
#26 Depende, un cambio progresivo probablemente no va a provocar cambios en las costumbres, simplemente estás moviendo los coches a otras calles, generando más atascos y haciendo impopular la medida.
Actuar sobre todo el centro de golpe hace que sea más fácil caminar/usar la bici para mucha gente, por lo que si que impulsas ese cambio.
Hacer algo así, modificando muchos puntos a la vez pero de forma no permanente lo que permite volver atrás o realizar ajustes tras ver como funciona creo que es la única forma de verificar si los cambios de costumbres se pueden producir o no.
#40 va, vaaaa... Deja el sesgo por quién hizo esa obra (Gallardón, del PP). Lo que importan son los resultados, no el color del partido político. Seamos críticos con nuestros propios prejuicios. Comentarios de este tipo son prueba de la falta de nivel educativo que hay en España. Siendo enemigo yo de partidos como el PP, hay que elogiar esta actuación tan brutal que se hizo en Madrid
#33 Flipo… todas esas imágenes (salvo la de Enric granados) son de zonas chungas del raval, y hace 10, 20 y 30 años la gente se pinchaba igual con o sin coches. Se os va la olla
#34 Precisamente la característica de este tipo de urbanismo es que es mucho más barato. Los del PP no lo quieren ni en pintura...no hay donde rascar tanto como les gusta.
Se trata de usar pintura y elementos "temporales" para delimitar áreas que usaba el coche para otros usos, los que sean, con intervención mínima y barata. Si el uso gusta a la gente, esos materiales temporales se sustituyen por permanentes cuando se sabe el uso que se les va a dar... así, cambiar el uso del espacio cada poco tiempo, como gusta hacer el PP en muchos sitios, es mucho más difícil de justificar.
#4 no encontraràs a nadie
¿Con la de gente que hay? Seguro que a alguien encuentro, aunque sean cuatro.
Habrá gente que se queje, como indica #1, y habrá gente que le guste, el número exacto nunca lo sabremos. En Españistan no se pregunta a la gente "Todo por el pueblo, pero sin el pueblo"
#3 En Nueva York, salvo que seas muy muy rico, no tienes coche.
Cuando estuve viviendo en Londres únicamente conocí a un español con coche.
#4 Lo de soterrar la M-30 en Madrid más o menos igual, aunque el problema hubiera sido meterlo a presión en una legislatura y por supuesto chanchullos de políticos. Todavía me acuerdo del estado de esta durante las obras.
#2 Es difícil saberlo, evidentemente los que se quejan hacen más ruido que los que están de acuerdo (que no tienen que decir nada).
#35 es justo lo que digo en mi primer comentario
#18 para los carriles bici hacia Poio Lores poco puede hacer, el puente de la barca depende de la Xunta, debería ser peatonal y para bicicletas, para los coches ya tenemos el de las "correntes".
#25 cosas más complicadas se han visto.
Ya que hablas del puente de As Correntes, se podría haber pasado por ahí el carril, seguir por A Xunqueira y hacia Alba, Campañó y Cerponzóns
Para vías de otras administraciones se firman los convenios
#4 aquí en Sevilla igual. Peatonalizaron avenidas enteras y al principio todo era apocalíptico: la ruina de los comerciantes, que si los vecinos no podrán aparcar...
Años después, nadie se inagina coches pasando por debajo de la Catedral, aparcando detrás de la Giralda, pasando por calles estrechas o restando espacio al peatón.
Lo único que resta espacio al peatón ahora son los veladores y las mesas de los bares. Cada vez que amplían una acera ya sabemos a donde irá a parar la diferencia.
#4 Eso es lo que pasa siempre. Me atrevería a decir en un 100% de los casos
#18 Pero fíjate, criticas los detalles que son mejorables, no el modelo.
#4 el tema es que hay que estudiarlo muy bien y no ir haciéndolo a diestro y siniestro sin buscar alternativas.
saber bien la movilidad como funciona y definir bien las zonas a peatonalizar y por qué.
y que los publireportajes y las soluciones mágicas no funcionan por igual en todas las ciudades.
#42 barato no es tampoco, el año pasado gastaron más de 8 millones en 'urbanismo táctico' de este.
#48 Valencia también se podría decir que es fácil encajar estas políticas, por lo plana y el buen tiempo. Todo Países Bajos puede entrar en esa denominación, aunque el tiempo sea horrible (usan la bici y los pies cuando nieva también), igual Londres no encaja tanto por su tamaño, clima, cuestas; sin embargo, está cada vez más llena de bicis y los espacios "robados" al coche son más y más...Hay problemas con eso? por supuesto, pero la mayoría no quiere volver atrás, y así con muchísimas ciudades.
#19
Vaale, alguien encontrarás, pero ya te digo que te costará.
#17 El problema de la M30 no fue soterrarla parcialmente, sino los miles de millones, muchos desaparecidos, que costó, cuando podría haber costado menos.
#23 pero si Málaga es maravillosa! Perfecta! La nueva Barcelona!
No podemos criticarla.
/Sarcasmo
Al final todo estas zarandajas son siempre lo mismo.
1. Pintar el suelo de colores gilipollescos. Es grotesco pero no me extraña que un político haga lo que haría un niño de 6 años. Ver imagen de la noticia.
2. Donde antes iban autobuses y coches ahora pasa un autobús por el carril chupando rueda a monopatines con chavales (ni casco, ni pollas).
3. Quitar aparcamiento para que en el centro solo puedan estar los que tienen parking.
Al final esto redunda en:
- todo es zona azul o verde. En la misma ciudad si cambias de barrio pagas.
- El camino que hacía para ir al trabajo y a la universidad es imposible que pudiese hacerlo 20 años más tarde (hubiese tenido que dejar la uni). Porque:
1. se tarda el doble
2. no se puede aparcar en el centro
- Aún teniendo parking en el centro para coche me he tenido que comprar moto porque hay la mitad de carriles y el triple de semáforos.
- si tienes familia con hijos menores dejas de ir al centro y au.
A todo esto, hago como menos de 2000 kms al año... por no hablar de las pegatinas, hecho para cambiar de coche y contaminar a gusto y joder a los bolsillos más bajos.
#67 La foto es de una calle que de 100 metros, una calle prácticamente inapreciable del centro, que antes era de dos sentidos con aparcamientos en ambos y que ahora es INUTILIZABLE. Solo pasan por ahí los residentes y los repartidores. A los comercios los han jodido, pero eso sí los borrachos del fin de semana tienen para tumbarse o liarla donde quieran. Puedes sacar una foto como esa cualquier día porque ya nadie pasa por ahí.
#16 depende del premio, el Nobel de fisica te lo Dan por ser amiguetes?
#50 Dale la oportunidad a gente como Gallardón o Esperanza Aguirre verás lo que gastan... puedes mirar lo que gastaron. 8 millones no es dinero en urbanismo.
#71 11000 millones de estimación máxima de gasto para hacer un puto parque. ¿Pero que coño me estás contando?
Con la mitad de millones te hago el parque y la ampliación del canal de Panamá. Y luego te preparo una política de movilidad sostenible para todo Madrid. Que iba a costar 1000 M. Educación dice, anda ya.
#86 Que fueron un mínimo de 7000M estamos locos? Por muy buena obra que sea, estamos justificando un robo como ese porque quedó bien, en serio??? Flipo
#86 Mira lo que sale hoy: https://elpais.com/economia/2022-07-07/la-cnmc-multa-con-200-millones-a-seis-grandes-constructoras-por-confabularse-en-miles-contratos-de-infraestructuras.html
Esto es lo que pasó a escala de alucinar con el parquecito ese tan bonito del que hablas, que ha traído mucho bien a Madrid. Que justifiques que ese bien sea a costa de tener una porquería de democracia plena como esta, es algo que nunca llegaré a entender.
#94 Gracias por tu tiempo.
#1 Y en Valladolid porque ponen carriles bicis o calles de velocidad reducida.
Lo de dejar de usar el coche y andar a la gente le cuesta mucho y siempre se quejan Algunos están acostumbrados hasta ir a por el pan en coche. Y llevar a los niños en coche a la escuela en vez de ir dando un paseo. Y este tipo de medidas no les gustan. Prefieren que se jodan todos los que no tienen coche y tengan menos espacio en la ciudad. Y dan como normal tener un sitio para aparcar en la calle de forma gratuita cuando no debería ser así. Tienes coche pues te buscas donde meterlo.
#14 Tiene pinta de ser como los "gastro" bares, que es un bar normal pero más caro.
#33 En serio que estás usando Twitter como una fuente de información seria?
Lo de los Yonkis es de traca. Vamos a quitar los parques también?
#33 Creo el problema (que existe, no lo niego) de cada una de esas imagenes poco o nada tiene que ver con la peatonalización.
#33 Las superilles están en el centro de las críticas porque hay una campaña que las asocia con Colau y todo lo que haga Colau es malo (pese a que Colau de hecho ha descafeinado enormemente el plan de superilles, reduciéndolo a un par o tres de ejes cívicos).
Pero en realidad las superilles son un concepto que se está aplicando desde principios de los 2000, con Sarrià, Gracia, Les Corts, Sant Andreu, etc. etc., y que ha funcionado muy bien en general.
La superilla de Poblenou tuvo más problemas en un principio porque seguramente no era el sitio más adecuado, al ser una zona de baja densidad de viviendas y más alta densidad de talleres y pequeña industria, pero las alarmas apocalípticas se han demostrado también falsas, y ahí está.
En Sant Antoni el único pero que puede achacársele es que ha reforzado los problemas de gentrificación que ya había, pero eso justamente se mitigará cuando las superillas sean la norma y no la excepción, y tiene mucho más que ver con el boom turístico y la apertura de Barcelona a expats con un poder adquisitivo alto.
Sobre los yonkis me parece absurdo relacionarlo con las superilles, cuando la mayoría de ejemplos que pones son del Raval, que no es una superilla y que tiene unas problemáticas propias que ha tenido tenido desde hace décadas.
Y botellones ha habido siempre en Barcelona y los habrá siempre. En Gracia mismo yo iba de botellón incluso antes de peatonalizarse así que...
Y yo no he dicho que no haya críticas en Barcelona, de hecho el deporte por excelencia de todo barcelonés es quejarse constantemente de chorradas; he dicho que en los barrios que se peatonalizaron nadie (bien, era una hipérbole, debería decir prácticamente nadie) querría volver a lo que había antes.
#93 ¿Es en serio este comentario?
#4 "Dile a alguien de esos barrios ahora si querrían volver a la situación anterior, no encontraràs a nadie."
Pásate por cualquier colectivo motero de Barcelona y veras las quejas por el uso abusivo por parte del ayuntamiento de pinturas ilegales en la calzada que no cumplen los coeficientes de rozamiento minimos.
#33 Flipo… todas esas imágenes (salvo la de Enric granados) son de zonas chungas del raval, y hace 10, 20 y 30 años la gente se pinchaba igual con o sin coches. Se os va la olla
#33 Flipo… todas esas imágenes (salvo la de Enric granados) son de zonas chungas del raval, y hace 10, 20 y 30 años la gente se pinchaba igual con o sin coches. Se os va la olla
#8 a mi me da la impresión de que en NY en proporción hay mucho menos espacio para el coche que en Madrid
#1 No olvidemos tampoco que siempre se quejan los mismos... por lo general mucho ruido y pocas neuronas
#14 ¿Tú no habrás oído hablar del capítulo de los Zorros?
#24 Nope...
#47 puff vaya nivel de comprension lectora
solo te mostraba que con 4 busquedas rapidas encuentras gente quejandose
cosa que decias que no se quejava nadie en bcn
lo de "que esta muy bien peatonalizar zonas, pero luego hay que haber un mantenimiento y pensar en los usos incivicos que se pueden dar y que solucion aportas para paliar esos malos usos"
te lo has saltado de leer no?
#4 En esos barrios, poco a poco, desaparecen los negocios locales y llegan las multinacionales porque el alquiler se hace cada vez más caro.
#91 OK
tanto royo pa acavar dàndome la razon, que es de lo que iba mi comentario
que en BCN si se critican estas cosas y en especial las superilles
#96 a mi me paso ya dos veces
#18 Vamos a ver. Como dice #35 hay cosas muy mejorables. En eso estoy completamente de acuerdo.
Pero la cosa es que en este aspecto vamos en la buena dirección.
También es cierto que creo que Pontevedra es una ciudad como pocas en las que encajen tan bien estas políticas de movilidad.
#9 En las ciudades los que quedan más contentos son los zaras y mangos que abren en esas zonas. Hay a quien le afecta de verdad y quien se queja por miedo al cambio.
#58 En Madrid no sé, pero en Cáceres he visto más de una queja por la peatonización de algunas calles por parte de comerciantes (no todos, lógicamente, solo los cortos de miras). Y no eran comerciantes falsos.
Que lógicamente se tuvieron que comer sus palabras cuando esa zona se revitalizó por completo.
#30 Sí..
Los premios nobeles a pesar de la fama, siguen teniendo mucha política-amiguismo detrás.
#26 Te has perdido 2 de las ciudades más bonitas de España.
#21 durante las guerras contra Carmena ya se identificó a asociaciones de comerciantes que eran totalmente ficticias.
Los comerciantes no son necios y saben que si su calle se convierte en peatonal, es como convertir el casco urbano en un centro comercial. ¿Quién va a querer ir en coche a un centro comercial si lo tienes debajo de casa?
Ahora Logroño es un poco caos para ir en coche a mi parecer, realmente no hace falta cogerlo, pero si vives en la afueras o vienes de fuera no queda otra y bueno... entiendo que la gente que se mete en coche por Logroño ahora alucine con tanta ralla, colores, y zigzags en muchas arterias principales. La bici ha ganado espacio, pero por ejemplo en las rotondas que han dejado preferencia a las bicis es un poco peligroso porque los coches no miran y más de un frenazo he visto... Será acostumbrarse, pero cuesta al principio. Lo bueno, es eso, que es solo pintura y si se ve que la cosa no va bien se puede volver atrás volviendo a pintar, que es más barato y no requiere de cortar 1 mes una calle.
#74 No es un parque. Es la mayor mejora que ha tenido la ciudad en décadas. Se ha recuperado el río, se ha reducido la contaminación y el ruido en un área enorme.
No dudo que los sobrecostes han ido al bolsillo de alguien, pero la obra en sí es una maravilla.
Lamentablemente las motivaciones para hacer obras que beneficien a la ciudadanía siempre son sobres, votos o una combinación de ambos (salvo excepciones que duran poco ante la presión de la mafia como Carmena).
Urbanismo táctico era lo que decía Aurelio, el concejal de IU en el Ayuntamiento de Gijón, que aplicaba cada vez que hacía una burrada en la ciudad. Resultado, pues atascos y problemas.
Afortunadamente una plataforma ciudadana denunció al Ayuntamiento y éste perdió por hacer modificaciones en contra del PGOU. Y les obligaron a restituir el tráfico en El Muro.
Ya salió alguna noticia en la que los vecinos de la Avenida de la Costa se muestran aliviados por la disminución del tráfico en los dos días que lleva el tráfico restaurado en El Muro debido a la aplicación de la sentencia. Sentencia que el Ayuntamiento, a pesar de haberse saltado la normativa urbanística, ha recurrido obligando a la plataforma ciudadana que los demando a presentar una fianza de unos 40.000 para restaurar parcialmente el estropicio que hizo el Ayuntamiento mientras la sentencia no sea firme.
Yo digo no al urbanismo táctico.
#101 Yo por mi que metan en la cárcel a todo el que se ha llevado un euro. Pero la solución no es dejar de hacer obras públicas (o al menos no las que tienen una clara utilidad)
#103 No, te equivocas. Yo lo que he criticado es que dijeras que es un parque sin más. Y la obra es mucho más que eso.
Te aseguro que estoy igual de hasta los huevos que tú de que nos roben, llevo 25 años trabajando y pagando impuestos.
Estoy intentando diferenciar la utilidad de la obra de lo mal que se ha ejecutado. La obra la defiendo. El modo en que se ha gestionado no.
Por ejemplo, el Zendal no es defendible desde ningún lado, ni tiene utilidad ni se puede justificar su coste de ninguna manera.
#12 Ya te digo yo que los habitantes de las "superislas" de Barcelona harian un festival celebrandolo.
Y sus calles vecinas, otro.
Y los que circulan por allí montarian un tercero.
#11 No estoy seguro, no he estado en NY para verlo con mis propios ojos y Madrid tiene muchísimo espacio para el coche en relación al resto de la calle. Pero viendo lo que he visto de NY, hasta hace bien poco, todo menos la acera, igual que Madrid, era espacio para coches. Ahora en NY, hay mucho Rapid Bus Transit Lane (carril bus segregado), carriles bici segregados, más espacio en aceras, menos espacio dedicado a aparcamiento. Todo esto es culpa del alcalde que estaba en 2011 más o menos...no recuerdo el nombre. Desde esa época te doy la razón, pero es por lo que se ha trabajado en ese sentido, igual que en Londres y, aparte de en Madrid, en cualquier lado.
En Valencia, Sevilla, Logroño, Vitoria, Bilbao menos, se ha trabajado para dar más espacio a la bici, peatón y menos al coche, si te das cuenta no hay una rebelión allí contra esas políticas, al contrario, la gente está contenta en general.
#26 go to #42
He mirado quien gobierna en Logroño y, efectivamente, no es el "partido liberal". Con esos sería imposible, a menos que pudieran privatizar las aceras y cosas así.
#1 ¿Qué dicen los usuarios de bicis? Porque a lo mejor hablamos de automovilistas.
#1 Totalmente. Tengo un familiar trabajando como transportista en Logroño y está hasta los cojones. Todo el mundo muy contento salvo cuando lo tiene que sufrir en sus carnes. El problema al final la Hipocresía. ¿Cuantos de esos que van en bici luego compran en Amazon y esperan plácidamente en su casa el paquetito mientras al repartidor le toca sufrir todas las restricciones de movilidad?
#15 La noticia de Xataka, está llena de comentarios en contra.
Mismamente en mi pueblo peatonalizaron y fue a peor. Para los de residentes quizás, pero los comercios han ido cerrando
La peatonalización me encanta, Aumentan las aceras, cortan calles al trafico, pero al final tienes el mismo espacio que antes para caminar, por que ahora tienes tropecientas terrazas mas que ocupan todo el espacio nuevo y mas
#68 el de la paz me imagino
No conozco esas zonas pero se que algunas calles peatonales los repartidores tienen problemas para entregar las mercancias y que por las noches los vecinos pueden ser despertados por el paso de gente joven cantando, gritando, etc.
#102 Y quien habla de no hacer obras? Se habla de hacer las cosas de forma medio decente, lo de Madrid Río clama al cielo, que se robó de todo a espuertas, que los contratos de mantenimiento, después de todo lo robado, eran una ruina para la ciudad... millones y millones tirados. En este hilo que llevamos, yo empecé hablando de lo terrorífico de dejar al PP al mando de este tipo de cosas y tu criticabas que yo dijera eso. Por muy buena obra que sea, que lo es, no se puede permitir este tipo de robos...que no solo es eso, mira las radiales de Madrid, las obras del metro de las líneas 7 y Metro Sur, el tren a Navalcarnero, joder, que llevan años llevándoselo muerto, mira Púnica con los colegios... ¿Sigo? que tengo para rato.
#104 Pensé que el hilo comenzaba contigo, era con otro usuario, mis disculpas por esa parte. Tampoco estoy de acuerdo en que sea defendible como obra... había alternativas mucho más sostenibles, medioambiental y económicamente, hablas de menos contaminación, hay la misma o más, hay más tráfico aunque esté escondido bajo la superficie. Económicamente, trajo una deuda de narices y ha encarecido vivir en el barrio. Decías que se ha recuperado el río, pero no fue por la obra, fue por la renaturalización llevada a cabo una década después de la obra con la oposición del partido que la llevó a término.
La autopista se podía haber hecho calle y dejar mogollón de espacio para parque, eso habría traído una masiva disminución del tráfico a motor y su consiguiente rebaja de la contaminación a una fracción del precio y en mucho menos tiempo...no te olvides del calvario vivido por los vecinos.
Esa obra fue un cúmulo de mierda desde cualquier punto de vista, crear un parque con dos zonas principales de desplazamiento que juntan a ciclistas con peatones al lado de niños jugando... Lo mires por donde lo mires, hay una pila de críticas que hacer a la megalomanía de Gallardón.
Si dificultas la circulación, desincentivas el uso del coche, aquello fue un incentivo para no abandonar el vehículo a motor como pocos, lo que trajo más contaminación en general a una ciudad muy castigada ya por el tema y denunciada por ello por parte de UE. Por muy bien que se vea, no es oro todo lo que reluce.
#97 se nota.
#65 A un empleado de reparto le deberían importar siete higas las restricciones de movilidad. Eso es problema de la empresa.
A menos que sea falso autónomo y/o no esté sindicado (es decir, le estén explotando)
#106 Gracias a ti por leerme
Málaga: te multan y persiguen si te ven con una bicicleta por la acera, aunque vayas a paso de peaton. Paralelamente, no construyen ni un kilómetro más de carril-bici, el cual está hecho parches.
Sin tener ni idea, porque no he estado en LOGROÑO ni PONTEVEDRA en mi vida.. creo que los cambios deben hacerse despacio y lo menos traumático posible para empresas y personas. LOGROÑO no tiene un problema de contaminación, no tiene prisa ninguna, además se puede ir trozo a trozo aprendiendo de errores. Ciudades a las que todos miran como referente (Amsterdam, etc) hace más de 50 años que empezaron a transformarse, con una densidad de población ridícula comparada con ciudades como Valencia o Barcelona. Donde vivo están empezando a cerrar calles al tráfico (bien) pero ni siquiera se han planteado poner un paso para bicicletas o patinetes, asi que son un caos de gente cruzándose por en medio. No hay lugares para dejar bicicletas mientras compras, ni ninguna ley que oblige a las empresas a instalarlos.
En Malaga ocurrió igual cuando empezaron a peatonalizar todo el centro, muchas quejas.
Ahora son todo alabanzas.
#59 Calle Fuencarral es el ejemplo en Madrid.
Pero como se hizo en época Gallardón, poco se habló en telediarios. Todas las marcas más populares están ahí. Un mercado se reconvirtió en Decathlon y es la calle más transitada de Madrid sin duda.
#54 si te refieres a "ruedas redondas" fueron un bluff de libro.
En Málaga acudieron a su manifestación miles de ciudadanos, probablemente la manifestación más grande que ha tenido esta ciudad en el sXXI.
Yo estuve siguiendo muy de cerca las negociaciones con su presidente... Dire que no estuvo a la altura por guardar las formas.
Una puñalada en toda regla auspiciada por una organización de inútiles que probablemente conseguirían algo del ayuntamiento.
Mientras tanto, Málaga, probablemente la mejor ciudad de España para ir en bici, sigue instalada en el retraso y la persecución a la movilidad sostenible.
#54 sobre lo que dices de la fisionomia no estoy de acuerdo, los carriles bici que ya hay, en sus comienzos, también tuvieron críticas porque se supone que eran imposibles de realizar. Ahí están, útiles y perfectamente integrados.
Más bien hay una falta de voluntad política.
Sobre los carriles 30... Solo diré que usarlos es una temeridad, estás totalmente vendido.
Yo he decidió jugarme la multa en los tramos donde no hay carril 30, antes que jugarme la vida.