Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
El problema no era el 3+2, que era esencialmente lo que había prebolonia y podría (y probablemente debería) haberse mantenido. El problema fue aceptar como si fuera normal cobrar los másters como productos de lujo, cuando los antiguos segundos ciclos costaban lo mismo que los primeros, si no recuerdo mal.
#1:
Igual lo que tendrían que hacer es bajar el precio de los másteres en las universidades públicas.
Veamos Alemania que es lo que conozco de Europa, aquí el sistema es el de 3+2 años, cada semestre de grado cuesta (a día de hoy, en Renania del Norte - Westfalia) unos 300€, la mayor parte de ese dinero va a pagar un ticket de transporte que te permite montarte en cualquier tren regional, metro de cualquier ciudad y autobús urbano en toda la región, a parte según en que zona vivas incluso te permite llevar a alguien gratis durante la semana a partir de las 6-7 de la tarde y el sábado y domingo a cualquier hora.
Los másteres exactamente lo mismo.
Veamos Alemania que es lo que conozco de Europa, aquí el sistema es el de 3+2 años, cada semestre de grado cuesta (a día de hoy, en Renania del Norte - Westfalia) unos 300€, la mayor parte de ese dinero va a pagar un ticket de transporte que te permite montarte en cualquier tren regional, metro de cualquier ciudad y autobús urbano en toda la región, a parte según en que zona vivas incluso te permite llevar a alguien gratis durante la semana a partir de las 6-7 de la tarde y el sábado y domingo a cualquier hora.
Los másteres exactamente lo mismo.
#6:
En vez de solucionar el problema de los precios de los masters se defiende la chapuza del 4+1.
Mayoritariamente en toda Europa es 3+2. Por que aquí no?
Los estudiantes os acabais de tirar piedras en vuestro tejado cuando querráis estudiar fuera. Teniais que luchar por el 3 + 2 con el precio del master al mismo precio que el grado.
Mayoritariamente en toda Europa es 3+2. Por que aquí no?
Los estudiantes os acabais de tirar piedras en vuestro tejado cuando querráis estudiar fuera. Teniais que luchar por el 3 + 2 con el precio del master al mismo precio que el grado.
#16:
#1 En Francia los másteres valen unos 350 al año. Son dos años. Con sus correspondientes ayudas si se cumplen los requisitos. Aquí nos quedamos siempre a medias con todo...
Añade los planes de formación continua, que permiten meterse en una formación mientras se cobra un dinero de subsistencia (pagado a través del paro, pero subvencionado a medias por los empresarios y el gobierno - porque el empleado cuenta como empleado en excedencia-)
Añade los planes de formación continua, que permiten meterse en una formación mientras se cobra un dinero de subsistencia (pagado a través del paro, pero subvencionado a medias por los empresarios y el gobierno - porque el empleado cuenta como empleado en excedencia-)
#2:
Bueno, al final, una pequeña victoria. Que le jodan a Helena Estalella y Lluis Ferrer, decana de letras y rector de la UAB en mis tiempos universitarios, y firmes partidarios de esta puta mierda.
Hubiera preferido salvar las licenciaturas, que eran 300 créditos, pero bueno, es lo que hay.
Hubiera preferido salvar las licenciaturas, que eran 300 créditos, pero bueno, es lo que hay.
#30:
#27 En buena parte de Europa occidental había 3+2. En España había 3+2. Con la excusa de Bolonia, en España se pasó a 4+lo que pinte, pero en otros países de nuestro entorno nunca abandonaron el 3+2, ni tenían por qué.
Seguir con el 3+2 habría permitido considerar equivalentes las antiguas diplomaturas e ingenierías técnicas y los grados, sin chorradas absurdas de cursos de "adaptación" para poder opositar, por ejemplo. Pero se decidió alargar los grados un año porque sí.
Seguir con el 3+2 habría permitido considerar equivalentes las antiguas diplomaturas e ingenierías técnicas y los grados, sin chorradas absurdas de cursos de "adaptación" para poder opositar, por ejemplo. Pero se decidió alargar los grados un año porque sí.
#5:
"El estudiantado". Te cagas.
Dicho eso, no entiendo qué problema hay con el 3+2: es lo mismo que había antes con diplomatura de 3 años y saltabas al segundo ciclo de la licenciatura de 5 años. Ídem para Ingeniería Técnica de 3 años y entrabas a segundo ciclo de la Ingeniería.
Dicho eso, no entiendo qué problema hay con el 3+2: es lo mismo que había antes con diplomatura de 3 años y saltabas al segundo ciclo de la licenciatura de 5 años. Ídem para Ingeniería Técnica de 3 años y entrabas a segundo ciclo de la Ingeniería.
#3:
En que estaría pensando Wert?
Yo creo que en sobres.
Yo creo que en sobres.
#40:
#37 Creo que tú partes de la base de que quedarse con tres años de formación universitaria es peor que con cuatro, y no tiene por qué ser así.
Antes tenías por ejemplo las ingenierías técnicas (tres años) y las ingenierías (cinco años). Funcionaban bien, cada una tenía sus competencias y su mercado. Los ingenieros técnicos no salían mal formados para su trabajo por haber estudiado tres años.
Antes tenías por ejemplo las ingenierías técnicas (tres años) y las ingenierías (cinco años). Funcionaban bien, cada una tenía sus competencias y su mercado. Los ingenieros técnicos no salían mal formados para su trabajo por haber estudiado tres años.
#25:
#13 Teniendo en cuenta que aumentó el número de horas que imparte la gran mayoría del profesorado, no creo que estuviese pensando en eso precisamente.
Realmente el 3+2 es lo normal en Europa, y también era lo normal en España antes de Bolonia. El 4+1 no tiene demasiado sentido. El problema está en los precios de los másteres, que fueron lo que provocó que las universidades rechazaran el 3+2, como dice #4.
Realmente el 3+2 es lo normal en Europa, y también era lo normal en España antes de Bolonia. El 4+1 no tiene demasiado sentido. El problema está en los precios de los másteres, que fueron lo que provocó que las universidades rechazaran el 3+2, como dice #4.
#20:
#4 exacto, acabo de mirar varios másteres en España y en Francia, y aquí son prohibitivos: 2000-3000 euros por un año!! mientras que en Francia no vale más de 800 la matrícula de los dos años...
Además, allí se aprovecha más el tiempo. Todos son más exigentes, tanto profesores (que aquí es un pitorreo) como alumnos
Además, allí se aprovecha más el tiempo. Todos son más exigentes, tanto profesores (que aquí es un pitorreo) como alumnos
Comentarios
El problema no era el 3+2, que era esencialmente lo que había prebolonia y podría (y probablemente debería) haberse mantenido. El problema fue aceptar como si fuera normal cobrar los másters como productos de lujo, cuando los antiguos segundos ciclos costaban lo mismo que los primeros, si no recuerdo mal.
Igual lo que tendrían que hacer es bajar el precio de los másteres en las universidades públicas.
Veamos Alemania que es lo que conozco de Europa, aquí el sistema es el de 3+2 años, cada semestre de grado cuesta (a día de hoy, en Renania del Norte - Westfalia) unos 300€, la mayor parte de ese dinero va a pagar un ticket de transporte que te permite montarte en cualquier tren regional, metro de cualquier ciudad y autobús urbano en toda la región, a parte según en que zona vivas incluso te permite llevar a alguien gratis durante la semana a partir de las 6-7 de la tarde y el sábado y domingo a cualquier hora.
Los másteres exactamente lo mismo.
En vez de solucionar el problema de los precios de los masters se defiende la chapuza del 4+1.
Mayoritariamente en toda Europa es 3+2. Por que aquí no?
Los estudiantes os acabais de tirar piedras en vuestro tejado cuando querráis estudiar fuera. Teniais que luchar por el 3 + 2 con el precio del master al mismo precio que el grado.
En que estaría pensando Wert?
Yo creo que en sobres.
Bueno, al final, una pequeña victoria. Que le jodan a Helena Estalella y Lluis Ferrer, decana de letras y rector de la UAB en mis tiempos universitarios, y firmes partidarios de esta puta mierda.
Hubiera preferido salvar las licenciaturas, que eran 300 créditos, pero bueno, es lo que hay.
#1 En Francia los másteres valen unos 350 al año. Son dos años. Con sus correspondientes ayudas si se cumplen los requisitos. Aquí nos quedamos siempre a medias con todo...
Añade los planes de formación continua, que permiten meterse en una formación mientras se cobra un dinero de subsistencia (pagado a través del paro, pero subvencionado a medias por los empresarios y el gobierno - porque el empleado cuenta como empleado en excedencia-)
"El estudiantado". Te cagas.
Dicho eso, no entiendo qué problema hay con el 3+2: es lo mismo que había antes con diplomatura de 3 años y saltabas al segundo ciclo de la licenciatura de 5 años. Ídem para Ingeniería Técnica de 3 años y entrabas a segundo ciclo de la Ingeniería.
#5 Que el precio del master no se parece al precio del segundo ciclo de la licenciatura.
#27 En buena parte de Europa occidental había 3+2. En España había 3+2. Con la excusa de Bolonia, en España se pasó a 4+lo que pinte, pero en otros países de nuestro entorno nunca abandonaron el 3+2, ni tenían por qué.
Seguir con el 3+2 habría permitido considerar equivalentes las antiguas diplomaturas e ingenierías técnicas y los grados, sin chorradas absurdas de cursos de "adaptación" para poder opositar, por ejemplo. Pero se decidió alargar los grados un año porque sí.
#4 exacto, acabo de mirar varios másteres en España y en Francia, y aquí son prohibitivos: 2000-3000 euros por un año!! mientras que en Francia no vale más de 800 la matrícula de los dos años...
Además, allí se aprovecha más el tiempo. Todos son más exigentes, tanto profesores (que aquí es un pitorreo) como alumnos
El 4 +1 que acaba siendo 4 + 2, es una chapuza, al final aquí somos unos pringados que no tiramos un año más que en europa para lo mismo.
Maravilloso defender esa mierda.
#13 Teniendo en cuenta que aumentó el número de horas que imparte la gran mayoría del profesorado, no creo que estuviese pensando en eso precisamente.
Realmente el 3+2 es lo normal en Europa, y también era lo normal en España antes de Bolonia. El 4+1 no tiene demasiado sentido. El problema está en los precios de los másteres, que fueron lo que provocó que las universidades rechazaran el 3+2, como dice #4.
#37 Creo que tú partes de la base de que quedarse con tres años de formación universitaria es peor que con cuatro, y no tiene por qué ser así.
Antes tenías por ejemplo las ingenierías técnicas (tres años) y las ingenierías (cinco años). Funcionaban bien, cada una tenía sus competencias y su mercado. Los ingenieros técnicos no salían mal formados para su trabajo por haber estudiado tres años.
#29 Y no mires lo que pagan en FInlandia o los otros nórdicos donde siguen con la educación gratuita desde infantil a postgrados.
#11 Pero lo absurdo es que a dia de hoy, algunas ingenierias son 4+2. El grado en telecomunicaciones es asi, puedes acceder desde cualquier tecnica al master y hacerlo en 6 años en total, es un sinsentido
A mia uniformidad absoluta en numero de asignaturas/creditos me parece un gran absurdo. Y no solo por el concepto de credito, que implica que cualquier asignatura de 6 creditos son las mismas horas de trabajo, si no tambien porque es absurdo plantear que hacen falta exactamente la misma cantidad de asignaturas para formar a un fisico, un abogado o un historiador. Deberia haber mas flexibilidad con estas cosas
#3 No, estaba pensando en todos los empleos y conocimientos que se perderian.
Si ya hay profesores que dan el minimo de horas para no perder la plaza y hay una marabunda de profesores adjuntos sin plaza ocupando sus horas para ir creando curriculum para cuando salga una posible plaza, imaginate si quitamos un anyo.
Todos esos profesores adjuntos dejaran de ser necesarios.
Si la universidad espanyola ya da asco a nivel de docencia/investigacion, imaginate si quitas todo esa masa de personas se te queda una universidad en bragas y todos emigrando a crear riqueza a otro pais cuando su formacion la hemos pagado todos.
#1 y mientras yo pagando 300€.. por asignatura
Deberían empezar por adelgazar las carreras y quitar toda la materia inservible. Menudo cuatrimestre me chupé de ondas en física, cuando lo único que necesito saber de ondas como analista/programador es enchufar el wifi. Que sí, que habrá un 1% del alumnado de la ingeniería en informática que luego necesite esos conocimientos, pero no por ello deberían obligarnos a aprenderlo a todos.
Y eso sin contar el montón de cosas que valdría con conocerlas, sin necesidad de tener que memorizarlas. Que se puede explicar en qué consiste el paquete X.25 sin necesidad de que tuviéramos que aprendernos todos los campos. Incluse tuve una asignatura entera sobre los tripletes de Hoare y los invariantes de los bucles. Una locura.
El 3+2 es un muy buen método, actualmente lo que se hace es que el cuarto año tenga bastantes optativas, sería mucho mejor hacer dos años de especialización directamente. Para mí el máster fue mucho (PERO MUCHO) mejor que el grado y me supo a poco.
Total, para lo que sirve el máster...
Estudiar una carrera universitaria hoy en día solo sirve para acceder a trabajos regulados legalmente (ej: médico). Para todo lo demás, hay mejores formas de aprender...
#2 Una pequeña victoria: ahora el título serán 240 créditos y el máster 120.
#4 había una pequeña diferencia porque el precio del crédito iba subiendo desde que empezabas hasta que terminabas. Pero en mi caso, empecé la técnica con menos de 13€/crédito y terminé con algo más de 15€/crédito en el último año. Sin embargo, ahorré bastante porque procuraba no tener segundas y mucho menos terceras/cuartas matrículas (que ahí empezaron a crujir hasta el punto de que era mejor no matricularse)... Y como llegaba Bolonia, me dejaron sin clases y el precio de segundas y siguientes matrículas era rebajado hasta el 30% (aunque la asignatura te la preparabas sin clases, sólo tutorías si encontrabas hueco).
Entre becas de matrícula tres años (créditos de primera matrícula gratis) y una estrategia meticulosa a la hora de matricularme (incluyendo ampliaciones de matrícula gratuitas al aprobar en Enero asignaturas del segundo cuatrimestre), conseguí pagar menos de 2000€ en matrículas y tasas durante 6 años y medio de universidad.
#6 ahora tendrán que pagar más que un grado en Europa, hacer más años y encima no tener máster. 4 años para tener una carrera mientras que en Europa serán 3. Más másteres de 1 a 2 años. Para cuando los españoles terminen de estudiar completamente, otros llevarán al menos 1-3 años trabajando. O incluso peor... Decidir no estudiar un máster.
Honestamente, ninguna opción tiene sentido si no hay uniformidad a nivel europeo.
#19 Tu comentario me recuerda al de: otro día sin usar el teorema de Pitágoras al ir al supermercado.
#79 Qué va lo que hay que hacer es deuda, déficit infinito y todo gratis. Porque nosotros lo valemos y si la economía no nos da, nos la inventamos que ta to pagau.
#1 pues si miras lo que cuesta la universidad pública en Escocia... Bueno ya no es UE, vale
#2 Cuando hice la licenciatura de 300 créditos, aún nos estaban metiendo temario supercondensado, al que luego tenías que hacerle un unzip tremendo a la hora de estudiar. No me quiero imaginar cómo está la situación ahora... O no se enseña ni la mitad, y todo se queda a medias, o la compresión de temario es tal que resulta incomprensible. Me imagino que el resultado es el mismo... al final de la carrera, los licenciados tienen un precioso título pero un conocimiento muy pobre de la materia.
a mí el ministro este me parece un lerdo y un patán. Pero tampoco entiendo que haya un ministerio de universidades... No era suficiente con el de Educación, con aprovechar los recursos de innovación y ciencia y crear un buen sistema de coordinación y cooperación??
#5 Sí, el estudiantado.
#4 Ya lo explicó en el 2011 el entonces decano de la facultad de Ciencias de Vigo: El plan Bolonia explicado sin rodeos
El plan Bolonia explicado sin rodeos
youtube.com#22: Ya verás cuando se encuentre otras palabras como "egresados", "negociado" y similares del ámbito universitario.
#4 #8 Depende de dónde. En Galicia el precio del grado y el máster por crédito es el mismo https://www.xunta.gal/dog/Publicados/2021/20210713/AnuncioG0598-060721-0004_es.html
#84 Pero el máster era un título de postgrado distinto e inútil que algunos decidían hacer y que de normal carecía de oficialidad (propios)
El problema fue considerar que el máster Universitario (oficial) era algo más que un segundo ciclo. Y la derrota real original que el movimiento anticolonial les dijese a los políticos que es que eso iba a valer a 28 euros en vez de 8. Elegimos la lucha equivocada
Por cierto, mi título es antiguo de 5 anos y está convalidado a nivel máster en el resto del mundo mundial (que es Europa, claro)
Carreras en España 4 años y en Europa 3.
La de siempre.
#24 Hombre, no hablo de conocimientos elementales, si no de cosas sesudas.
En mi examen de física pusieron una torre de control que emitía unas ondas, y un avión que se acercaba a tal velocidad desacelerando tanto, y rebotaba la onda y volvía a la torre de control, y había que calcular lo que tardaba en volver en función del momento en que había sido emitida inicialmente.
Y mírame, otro día sin calcular rebotes de ondas en aviones.
#33 si, bueno, pero hay leyes marco. las comunidades fijan los precios, pero las normas las pone el Estado.
Y si son 13 e/crédito, en un máster , de dos años, que son unos 120 créditos, echa cuentas...
#46 Al menos en mis años yo pagaba a 8-10 euros el crédito de licenciatura, y 28 el de máster.
No sé, igual ha cambiado. ¿Porqué me quitas la ilusión?
#5 Y el profesorado sería "el estudiantario".
#26 Pasa el antivirus que algo tienes por ahí.
#15 porque en la carrera ves un poco de todo y hasta asignaturas que sabes que las tienes que aprobar pero que no te motivan y que probablemente no te dediques a esa rama. En el máster ya te especializas en lo que te gusta y sueles sacarle provecho a todo.
#1: Y aumentar las plazas, porque de poco sirve un máster a poco precio si solo es para unos pocos y además, a saber con qué criterio de selección.
Al menos la Uned debería tener más plazas o bien las universidades públicas ofrecer modalidades a distancia. Luego si alguna privada quiere ofrecer "Pay2Win", adelante, pero las públicas deberían de adaptarse a la demanda existente, que no te quedes sin título por no tener plaza o 5000 € o más.
Si total, a mi que me den el temario a estudiar en un PDF y luego me examino... las explicaciones pueden ir en vídeo, así que no debería haber problema en poner más plazas, y si quieren limitar, que pongan una selectividad pública.
#25: Los precios... y las plazas, que pones poquitas plazas para poder decir que se puede estudiar por poco precio, un poco como cuando dicen que la alta velocidad es barata porque algunas personas viajan por 7 € de Madrid a Barcelona.
Que digan el precio medio que se paga por un máster determinado a nivel nacional, que eso ofrece una información más fiel a la realidad, de la misma forma que el precio medio de lo que paga la gente por viajar en tren es más próximo a la realidad que el precio del billete más barato.
Te ponen 20 plazas y arreando, el resto que paguen en alguna privada.
Si no tienen sitio en las aulas, que los pongan a distancia.
#20: Te corrijo: 2000+3000 por año (como poco, porque son varias las que pasan sobradamente de 5 k €).
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=8089047
Por si desaparece el hilo, copio y pego, es el Máster de profesorado (en línea):
Carpediem&Coach
Máster profesorado ONLINE precios (privados) y plazos de inscripción
-Nebrija 5400 euros (desde febrero)
-UI1 6600 euros (Febrero-Septiembre)
-VIU 7600e contado 8000e fraccionado (xxx)
-UFV 6000 euros (Junio-Septiembre)
-UOC 2760 euros (Junio-Septiembre)
#6: Precio... y plazas, que si no hay plazas el precio sirve de poco.
#24: Sí, pero... ¿Cuánta distancia de más recorres cuando cruzas un cruce por los pasos de peatones en vez de hacerlo en diagonal, eh... ? Eso se resuelve con el teorema de pitágoras.
En mi opinión #19 tiene bastante razón, aunque yo creo que sí está bien conocer lo de las ondas y en general la teoría (es la universidad, no un FP), pero sí habría tal vez que revisar el enfoque de lo que se imparte y cómo se evalúa.
#44 No solo lo han comprimido, sino que en muchas ocasiones el conocimiento a abordar ha sido ampliado con los avances ocurridos desde entonces...
Es una auténtica locura, al final la gente termina la carrera con los conocimientos a medias, aprobando por mecanización y memorización.
Pero cuando terminas la carrera y entras al mercado laboral, las prisas no cesan, tienes que realizar trabajo multidisciplinar sobre proyectos que no han sido revisados más que si funcionan o no, donde la palabra calidad brilla por su ausencia.
#29 Es lo que tiene ser uno de los país más ricos de Europa....
#62 está claro, hay que acabar con los pensionistas y ver que nutrientes les podemos extraer para nuestro uso personal
#5 también podías hacer directamente primer ciclo de ingeniería sin la técnica. Y a veces te exigían cursos puente, tampoco era la panacea hacer primero la técnica y luego el segundo ciclo.
#2 Porque todos sabemos que 3 cursos de grado y 2 de master son mas caros que 4 cursos de grado y 2 de master...
#38 sí, es curioso que dentro de Reino Unido haya tanta diferencia.
#51 De donde eres? Y que tipo de profesor eres?
En Catalunya ningun profesor (cuando digo profesor digo catedratico) hace mas del minimo de horas.
Todas las horas son absorbidas por adjuntos o alumnos.
Si bajas el numero de horas por profesor le bajas el sueldo? No va a pasar.
No le bajas el sueldo? Pues ellos mas contentos aun.
#58 Pues eso, seria una subida de sueldo a los catedraticos. Por lo que serian (aun mas) improductivos.
#63 No entiendo que me quieres decir.
Desde que se implemento bolonia no han habido carreras de 3 anyos (excepto por contadas carreras).
La norma de-facto ha sido (y sera) 4 anyos de carrero.
Ah Catalunya, donde sigue ganando la derecha y con unos precios de universidad abusivos. "Fent pais"
#52
https://www.campusfrance.org/es
#52 también te digo que no sé cómo funciona para cada especialidad la homologación, de eso hay que informarse también. Pero dentro de la UE, no creo que haya problemas.
Y si consigues soportarlo, también puedes quedarte en Francia a vivir...
Todos los políticos son iguales, todavía hay quien nos dice.
#25 partes de la base de que hacer un master en 3+2 o 4+2 es lo normal. Y no lo es.
Pregunta a ver cuanta gente tiene un master.
Si hay X alumnos y cada alumno hace Y horas, cada anyo de carrera son X*Y horas.
Si te vas la master, igual, con suerte, llegas al 50% de alumnos.
X*Y > X/2 * Y
No se como sera en Europa, pero en Espanya ni por asomo el 50% de universitarios tiene un master.
#2 pues sí. Y en mi opinión volver a implementar el sistema de hasta los 14 años en el colegio. Lo digo sin ironía.
#40 Pero leete mi comentario. Que no parto de la base que dices.
Que parto de la base de que hay E empleados que necesitan horas para poder progresar en su vida laboral en este pais.
Que si no tienen horas, se van de este pais dejando a Espanya con una investigacion aun mas pobre.
https://www.universidades.gob.es/stfls/universidades/Estadisticas/ficheros/Datos_y_Cifras_2020-21.pdf
Numero de matriculas en universidad: 1millon
Numero de matriculas en master: 200 mil
Entiendes que no hay horas para ocupar a toda la gente y que por eso se mantuvo el 4+2? Entiendes que mi comentario responde a alguien y deberias leer toda la cadena de comentarios antes de responder al ultimo para entender el contexto?
#28 pero siempre podrás fardar de ese examen y decir que a los chicos de ahora no se les exige nada.
#1 El sistema alemán está de puta madre, el problema es quien lo paga. Recuerdo que llevamos en déficit presupuestario ni se sabe y el gasto en pensiones no hace más que subir.
Ojalá las universidades fuesen gratis, y tener la mejor sanidad del mundo y el transporte público gratuito, y las pensiones más altas y las mejores infraestructuras...
#1 No sé cómo será la situación en Alemania ahora: hace años mis compañeros que fueron a hacer el doctorado me contaban que las universidades de prestigio eran las públicas, donde había que esforzarse. Las privadas eran más para comprar el aprobado.
#3 En que la mayoría de la gente se quedaba en una diplomatura, luego hay que exprimirlos con diplomaturas (grados) de 4 años.
Peeeeero las universidades decían que donde podían poner unos precios de escándalo eran en las licenciaturas,... así que grados de 3 años y másters de 2.
#27 Otra de las enormes cagadas del SinverWertnza
#98 No creo que deba ser tan excepcional, es una especialización, lo segundo me parece una forma de pensar que si bien en parte comparto es bastante elitista, pero comparto porque creo que mucha gente va a la universidad sin ningún tipo de convicción. Simplemente va, porque es el paso "siguiente" como si fueras por unos railes.
#9 pues si miras lo que vale un curso normal en Inglaterra, alrededor de 10k
#27 Ahora nos parecemos más a los grados americanos, sí.
#12 Lo peor es que ahora será 4+2. Yo he pasado de máster habilitante porque no airve más que para firmar proyectos.
#45 Perdona si te malinterpreté, pensé que respondías a mi segundo párrafo, no al primero.
Sobre el tema del profesorado y las horas, insisto: no creo que Wert estuviese pensando en eso, cuando aumentó el número de horas que imparte cada profesor (hasta 320 horas para quien no tiene sexenio activo).
Si le preocupara ocupar a la gente, sería tan sencillo como hacer lo contrario, bajar el número de horas por profesor. De paso, nos pareceríamos más al resto del mundo desarrollado y cuando les digo a mis colegas de otros países cuántas horas de clase doy, no pensarían que estoy poniendo un cero de más (anécdota verídica, más de una vez).
#56 Soy de Galicia (no quiero dar datos muy específicos de ciudad, centro, tipo de contrato... para que no sea trivial saber quién soy) y al menos en mi centro, salvo en algún grupo especialmente mafioso, no pasa lo que dices. Todos damos las horas que dice el POD. Poca gente da el mínimo, sólo los que tienen algún cargo (decano, vicerrector, etc.) o muchos descuentos de investigación (combo de IP proyectos europeos + nacionales o cosas así).
¿Por qué una rebaja de horas iba a traer aparejada una rebaja de sueldo? En EEUU la carga docente típica de un profesor de universidad consolidado son 30-40 horas (por eso digo que cuando menciono por allí las horas que doy, piensan que estoy añadiendo un cero). La investigación consume muchas horas si se quiere hacer bien.
#37 Pero ten en cuenta que el plan de 3+1 o 3+2 se implementó en 2009. Es decir, son 12 años. En ese periodo no conozco casi ningún graduado que haya hecho algún máster.
Claro, que si te vas a cualquier licenciado anterior a 2009 la cosa cambia, y el postgrado era un extra que no necesitabas. Todos los graduados desde 2009, para tener lo mismo que un licenciado pre 2009 necesita un máster. Una persona que ha cursado el 3+1 equivale a un licenciado.
Por lo tanto, el máster se devaluó respecto al sistema anterior, y por lo tanto debería tener el mismo precio que el grado. Y los grados son carísismos, más si miras en Catalunya.
Cuando yo me matriculé por primera vez la matricua de los 60 créditos anuales costaba 1200€. El año siguiente, esa matricula aumentó a 1400€ o algo así, y si tenías alguna asignatura en segunda matrícula añadale. El problema es que en ciertas comunidades la universidad se volvió prohibitiva y súper cara.
Mi máster costó 3500€ y justo el año anterior costaba 3000€, y al año siguiente pasó a costar 4000€, y creo que el último precio fue sobre los 4500€, 500€ más caro por año. Así cualquiera se saca un máster.
PS: Mi carrera y máster no son de ciencias sino de "letras". En teoría ciencias aún sería más cara. Veo que ahora que es oficial es más barato y cuesta unos 1700€ el máster, 27.67€ por crédito.
#69 En Cataluña y que yo haya visto en Baleares eran de 4, tienes razón. Dios ya no sé qué he estudiado.
Nosotros teníamos 4+1. Pero para tener lo mismo que antes tenías que hacer máster y todo dios lo hacía.
#5 La ingeniería técnica era de tres cursos, ya que fuera de tres años o más dependía de la escuela en concreto y del alumno. Cuando yo me la saqué en Zaragoza, el promedio era de cinco años más proyecto. Y ese promedio no tenía el cuenta los abandonos.
#90 ¿En la EUITIZ? Había un 5% que lo hayan sí. Enhorabuena. Conozco otras escuelas que tenían porcentajes mucho más altos de aprobados a curso por año.
#23 Estás hablando de uno de los sociólogos más importantes del mundo. Podrá ser un lerdo pero tiene currículum de verdad, no como otros políticos.
#60 Como encaja eso con las noticias de la gente que se arruina sin poder pagar los préstamos universitarios?
#1 #4 Debo ser el único que piensa que el precio de los másteres está bien tal cual está...
Estudiar un máster debería ser algo excepcional, prácticamente orientado exclusivamente a hacer el doctorado, y para estudiantes con un expediente brillante en el grado (y, normalmente, becados). Poniéndolos a precio de grado, lo que tendremos es a todo el mundo estudiando másteres (como antes las licenciaturas), sobreformándose, perdiendo 1 o 2 años de vida productiva y cargando inútilmente las arcas públicas, y todo por creer equivocadamente que esa es la mejor forma de competir en un mercado laboral históricamente penoso.
#99 No todos vamos a ser profesores de secundaria, creo que eso entra dentro de la excepcionalidad
; así como los médicos, arquitectos...
#102 Hombre, yo creo que para ser profesor de secundaria hace falta una formación complementaria a la de grado, de carácter obligatorio. Alguien que simplemente tenga un grado en Matemáticas, por ejemplo, no está capacitado para la enseñanza, necesita tener una formación pedagógica. En ese caso el máster está más que justificado.
#104 Porque en la mayor parte de los casos ninguna de esas "especializaciones" tiene un coste/beneficio que le compense a la sociedad. Ya éramos una anomalía en Europa con el exceso de licenciados y lo vamos a volver a ser con el exceso de másteres
#106 Porque en la mayor parte de los casos ninguna de esas "especializaciones" tiene un coste/beneficio que le compense a la sociedad. Ya éramos una anomalía en Europa con el exceso de licenciados y lo vamos a volver a ser con el exceso de másteres
#108 El plural de "máster" es "másteres".
Desde luego, lo ideal sería que tuviéramos un mercado laboral en el que la mayoría de graduados en ADE+máster no trabajasen de administrativos. Evitar eso es mucho más complicado y los políticos que tenenemos no están por la labor de reformar la legislación laboral y, de hacerlo, sería a peor. Pero bajar los precios de los másteres no ayuda a acabar con esa "cultura", más bien al contrario.
#110 Sobre el plural, es verdad que "másters" no tiene sentido y tendría que haber escrito "masters" sin tilde, mis disculpas
Escribir "masters" sin tilde ni comillas en un escrito en castellano casi le veo menos sentido que a escribir "másters", pero bueno...
Si yo pienso que la formación profesional debería verse como una alternativa válida a la universidad, no como un fracaso
En esto estamos de acuerdo
Pero la solución no es subir los precios y negar así la educación superior a la clase baja.
España es el país con mayor sobrecualificación de toda Europa, que alguien no pueda pagarse un máster no habilitante no es un drama, especialmente cuando la alternativa (bajar los precios) la pagaríamos todos (clases bajas, altas y todas las del medio) muy cara, demasiado cara para lo que obtenemos a cambio.
#113 Si para ti no estudiar un máster es un drama, entonces tenemos un concepto muy distinto de lo que es un drama. Quedarse sin trabajo sí es un drama, y nadie se va a quedar sin trabajo por no estudiar un máster. De hecho, le vería más lógica a rebajar el precio de los grados, financiándolo con la subida de los másteres. Por otra parte, el beneficio que le supone a alguien que le paguen un máster se ve claramente, pero el perjucio es indirecto y es más difícil de ver (y no sólo para él, sino para todos aquellos de clase baja a los que no les da la gana de estudiar un máster aunque fuese gratuito, que serán la mayoría)
#115 Ya, y no ser capaz de hacer una dominada es un problema cuando te estás sujetando de las manos al borde de un precipicio y no eres capaz de subirte, pero no por eso decimos que quien no sea capaz de hacer una dominada está viviendo un drama. No, no tener un máster no es un drama para nadie, millones de personas viven sin tener un máster. Si no eres capaz de encontrar un trabajo con un grado universitario, que te permitirá pagarte un máster después si quieres, el problema no te lo va a solucionar hacer un máster. El drama no es que haya un 0,1% de la población que quiera hacer un máster y no pueda pagarlo, el drama es que millones de personas estén en el paro o estén trabajando en empleos sobrecualificados después de haber perdido 2 o más años estudiando algo que no ha servido para nada, en vez de contribuir a la producción económica del país, mejorando el bienestar de todos los ciudadanos, incluidos los de clase baja que no pueden pagarse másteres. Porque a veces viene bien que recordemos que las cosas no son gratis, claro, y la rebaja en los precios de los másteres se pagan con los impuestos de todos. Y si estamos invirtiendo 4€ en algo que nos retorna 3€, pues mal negocio estamos haciendo; y eso es exactamente lo que está pasando con la educación superior en este país.
#117 Yo no dije que no poder tener un máster fuera "un drama", eso fue invención tuya.
Yo no me invento nada, tú lo que has dicho es que no tener un máster es un drama para quien no pueda pagárselo, porque las empresas prefieren a alguien que tenga un máster a alguien que no tenga un máster. Yo te estoy diciendo que no tener un máster no es un drama para nadie.
Por lo demás, pues qué tontos deben de ser los franceses, que están tirando el dinero a la basura con sus másters baratos.
Los franceses no tienen el problema de sobrecualificación que tenemos nosotros. Aunque tengan los másteres baratos, allí los cursa quien realmente les va a sacar provecho. Eso es como decir que qué tontos somos porque no ponemos el SMI de 1700€ que tienen los irlandeses. Pues no, nuestra situación económica no es ni la de Francia ni la de Irlanda. Lo que conseguiríamos rebajando los precios de los másteres sería seguir fomentando la sobrecualificación y que, como bien has dicho, los empleadores sigan exigiendo una sobrecualificación innecesaria por el simple hecho de que sobra gente sobrecualificada, y así sigamos alimentando la espiral.
#119 Vaya par de falacias de hombre de paja más ridículas te acabas de marcar : ni he dicho que deban estudiar másteres solo los ricos ni he dado a entender de ninguna forma que semejante solución para las pensiones me parezca mínimamente razonable
:
Último intento de explicar lo que quiero decir, y ya lo dejo, que esto es eterno
Supón que dos personas aspiran a un determinado empleo de baja cualificación: lavar platos, por ejemplo. Lo único que diferencia a una de otra es que una de ellas tiene un máster y el otro no, porque no ha podido pagarlo. El empleador probablemente elegirá al que tenga el máster, ya que es lo único que los diferencia. Simplificando, a ti lo que te preocupa es que el otro tenga también un máster para "competir en igualdad de condiciones", con lo que, para solucionar un problema pequeño (porque la gente con máster es un porcentaje muy pequeño de la población total) estás creando un problema mucho mayor (porque el porcentaje de sobrecualificación es muy alto, por lo que la "sobrecualificación máster-grado" tiene un coste para la sociedad muy superior al de la "infracualificación grado-máster", teniendo en cuenta además que defiendo que un expediente brillante en grado tenga becado el máster al 100%, si es que quiere cursarlo). Yo lo que quiero es que ninguno de los dos tenga un máster, no ya porque no puedan pagarlo, sino porque no lo necesiten. Bajando los precios lo único que se consigue es seguir manteniendo la burbuja de la sobrecualificación.
#121 Lo de las pensiones buscaba ridiculizar esa forma de pensar, obviamente no te estaba acusando de tener esa opinión sobre las pensiones porque no estábamos hablando sobre pensiones.
Exacto, lo que viene siendo una falacia de hombre de paja de libro
Quieres que ninguno de los dos tenga un máster porque no lo necesitan, pero tu forma de conseguir eso es procurar que solo lo tenga el que puede pagarlo, y que tenga ventaja él para que le contraten de lavaplatos
No, de hecho lo que propongo ayuda a que una mayor cantidad de gente pueda pagarse másteres si quiere. El abaratamiento de los másteres simplemente contribuiría al empobrecimiento de la economía, pero supongo que esto no es tan fácil de ver, así que no voy a insistir más en ello.
Que cuatro graduados en Matemáticas con un expediente mediocre no puedan permitirse cursar un máster en Investigación Operativa al acabar el grado no es un problema significativo para este país. Que cientos de miles de estudiantes con expedientes mediocres de grado cursen másteres que el mercado laboral no necesita, simplemente para crear una necesidad artificial, sí es un problema muy grave de este país. Lo de reducir las plazas o fomentar la FP no son medidas excluyentes.
#0 ¿A nadie más le dirige a otra noticia? Cuando pincho me lleva a una información de agencia sobre el Banco Central de Argentina.
#48 No lo sabía. Eso está muy bien. Pero en muchas otras comunidades no es así.
#4 Bueno, y antes de eso estaba la licenciatura de 5 años, que es la que hice en Químicas (1989-1994). Y con beca. No pagué nada.
#64 Seguía estando dividida en un primer ciclo de tres años y un segundo ciclo de dos, creo.
#70 en otras carreras, igual sí. En química eran los 5 años como una licenciatura sin más. Vale que en los dos últimos hacías especialidad, pero era un todo: Si lo dejabas en 4°, no tenías nada. Lo bueno es que daba mucho tiempo a explicar muchas cosas,
#89 Todas las titulaciones, hasta donde yo sé, estaban divididas en dos ciclos. En muchos casos no había título por sacarse el primer ciclo, lo que no quiere decir que no existiera la división.
#98 Hace falta un máster hasta para ser profesor de secundaria, no me fastidies con lo "excepcional" que debería ser.
#101 Era un ejemplo. Creo que la preparación que hace falta para ser profesor de secundaria no es la misma que para poder sacar un doctorado.
#103 En teoría el máster es una especialización. ¿Por qué no iban a necesitar los ingenieros, y los matemáticos, y los biólogos, y los sociólogos, y los filólogos, especializaciones?
#105 Mira lo que cuestan los másters en Francia y luego me lo repites.
#107 ¿El hecho de que en Francia cuestan lo que cuestan no te hace pensar que, o bien no somos una anomalía en cuanto a la proporción de gente que hace másters (no he mirado estadísticas) o bien el mejor modo de limitar cuánta gente hace másters no es subir su precio?