Tsipras jura como primer ministro tras pactar Syriza con la derecha nacionalista

Los acontecimientos en Grecia se desarrollan a velocidad de vértigo. El gran triunfador de la histórica jornada electoral en Grecia, Alexis Tsipras, líder de Syriza, acaba de jurar como nuevo primer ministro de Grecia ante el presidente de la República, Károlos Papulias, sin prestar juramento religioso, una tradición secular en la política helena. Antes, el dirigente de izquierda radical se había reunido esta misma mañana con el presidente del partido de derecha nacionalista Griegos Independientes (ANEL), Panos Kammenos.

[#8 Hastaloshuevos]

#5 Hay una frase que expresa mi pensamiento en referencia a las religiones.

"Si alguien necesita de la religión para ser bueno, entonces esa persona no es buena, es como un perro amaestrado"

Chagdud Tulku Rinpoche

[#13 ilhun]

#6 Yo he apuntado varias razones que se han dado en otro post syriza-pacto-coalicion-derechistas-griegos-independientes/c038#c-38

Syriza en pacto de coalición con los derechistas G...

1 - SYRIZA es, básicamente, un instrumento para posibilitar el impago/reestructuración/renegociación de la deuda.
2 - El impago de la deuda es imprescindible para pensar cualquier política social. Es una prioridad absoluta.
3 - ANEL es la única formación de acuerdo con SYRIZA respecto a la deuda. ND y PASOK quieren pagarla.
4 - El KKE está a favor de salir del euro y en contra de la propuesta de SYRIZA de renegociar la deuda y/o los interese.
5 - Que SYRIZA negocie con ANEL un posible pacto no es una traición a la izquierda o algo así. Es asumir el principio de realidad.

Más:
6 - El KKE NO QUIERE ningún pacto con SYRIZA. Syriza ya se lo preguntó en campaña.
7 - Sobre el pacto con ANEL: No quieren pactar la política migratoria, quieren pactar el impago de la deuda.

[#1 KrisCb21]

Y la primera vez que el primer ministro no jura sobre la biblia.

[#12 perrico]

#6 Ha pactado que le haga presidente el primero que le ha ofrecido el voto.
De esta manera hoy mismo tiene gobierno y se puede poner ya en marcha.
No ha hecho pactos de gobierno.
Si mañana éste no está de acuerdo, se busca otro y punto.
Va a poder encontrar aliados para cualquier medida de gobierno que quiera aplicar.

[#5 KrisCb21]

#4 Cierto. Ahora tiene que cumplir con lo de quitar privilegios a la iglesia ortodoxa.

[#18 Desactivado]

#16, jajaja, gracias, me he reído, y además crees que el PsoE es de izquierdas, eres la monda. ¿Crees que no habían hablado ya y que lo han hecho en una hora?

[#36 Sierramaestra]

#31 xenófobo son los CIEs apoyados por el PSOE. Syriza ha pactado el acceso al gobierno a cambio de renegociar la deuda, no de ninguna medida xenófoba. Si no tienes argumentos para defender a los neoliberales de tu partido, no te inventes historias ridículas.

[#17 Desactivado]

#16 Ya....
http://elpais.com/elpais/2009/03/30/actualidad/1238401027_850215.html

http://www.elmundo.es/espana/2014/12/08/54849dee268e3e7f5a8b4579.html

Y ojo, que me parece una pena tener que pactar con esta chusma.

[#4 Hastaloshuevos]

#1 Empiezan con buen pie.

[#10 Desactivado]

#1 Mal presagio. Todos los chorizos que presidieron hasta ahora Grecia, lo hicieron. Verás como aún va ser, encima de ateo, honrado.

[#46 Krab]

#21 ¿Y quién ha dicho que ANEL sea izquierdista? De momento el poder de ANEL es cero, y mientras no se hagan concesiones de carácter xenófobo/derechoso, lo mismo da que le apoyen ellos que el KKE.
Como decía Anguita: Programa, programa, programa. Si ANEL decide apoyar las aspiraciones de Syriza respecto a la deuda y se da por satisfecho con que se cumpla esa parte de sus programas que tienen en común, perfecto. Si luego se ve que Syriza está cediendo en algunos de sus planteamientos en favor de ANEL ya se les podrá criticar. Antes no.

[#28 Sierramaestra]

#15 como fanboy del PSOE no podrías ser más patético. ¿Y con quién se supone que iban a pactar si nadie quería pactar con ellos? ¿O preferías que se convocasen nuevamente elecciones?

Syriza se apoya en To Potami por el tema de la deuda, y ya está. Entra dentro de su programa electoral, así que no está traicionando nada, en las medidas sociales seguramente coincidirá mucho más en el parlamento con el KKE que con cualquier otro, pero para la investidura no iba a haber acuerdo.

[#32 Desactivado]

#30 A mí no me molesta nada el pacto de SYRIZA, (EDITO: el que va de rojo eres tú), lo que me parece flipante e que seas más psoista que el PSOE. Pero, bueno, cada uno con sus manías.

[#7 NickEdwards]

#4 Bueno. Estaría bien eso de que no pactaran con autarcas xenófobos que están más a la derecha que Nueva Democracia y que precisamente NO quieren la separación de iglesia y Estado, pero para muchos eso es un detalle sin importancia. Nada, minucias.

[#75 Desactivado]

#26 Si, los Community Manager del PSOE deben estar ahora mismo perdiendo el culo en los foros para distanciarse del PASOK...

[#77 audrey2012]

#58 #62 #42 #33 Aquí hasta hace unos meses se juraba el cargo ante la Constitución y la Biblia y un crucifijo, porque sí. Lo que era optativo era la fórmula de "juro" o "prometo".

Igual os sorprende porque es un detalle que ha pasado desapercibido (salvo para los más fervientes católicos) y es que Felipe VI se ha cargado los símbolos religiosos de los actos protocolarios de un plumazo, estableciendo que sean optativos. Él fue el primero en jurar su cargo (porque eligió la fórmula del juramento, eso sí) sin Biblia ni crucifijo y el primer rey que celebra una coronación laica, sin misa.

Ya hubo propuestas de varios partidos de suprimir los símbolos religiosos del protocolo, pero nunca consiguieron acuerdo para llevarlo adelante, y eso que no había ninguna ley que los impusiera, era una mera cuestión de protocolo. Que tenga que venir el representante de la institución más "retro" que tenemos a hacerlo tiene tela. Al final va a resultar que tener Rey sirve para algo...

[#47 Q_uiop]

En un escenario de recuperación de la soberanía es normal que se repita el esquema de la descolonización, son la izquiera y los nacionalistas los que realmente quieren ser un País y no una colonia. Luego para sacar adelante temas sociales o de (re)distribución tendrá que buscar otros socios.

[#64 Desactivado]

#50 Pactar no es criticable, es algo intrínseco a la democracia. Lo que es criticable es aquello sobre lo que se pacta.

[#48 juanac]

#16 Parafraseando a Pablo Iglesias, el discurso caduco de derecha e izquierda es un juego de trileros. Al menos si se antepone a la dicotomía gente normal vs oligarcas. En la situación de emergencia democrática en la que estamos, ser de derechas o de izquierdas no es tan importante, lo importante es ser gente decente.

[#33 KrisCb21]

#29 pues en Grecia sí ha sido llamativo. Por lo visto son muy tradicionales en esas cosas. Aquí ya lo han hecho ministros socialistas (y creo recordar que ZP, pero no estoy segura). Es lo que tiene la diferencia cultural entre países.

[#51 Desactivado]

#15 Segun tengo entendido eres socialista y con semejante comentario te deberia dar verguenza pero ya sabemos que el psoe le sobran siglas en su nombre no es nada nuevo.
#18 Dejalo es de los socialsitas de pufo que hay hoy en dia encima sigen pensado que son de izquierda.

[#49 juanac]

#9 Cuándo es la vuelta de la copa del rey?

[#83 audrey2012]

#74 No es una religión abrahámica, que es con lo que solemos asociar erróneamente el concepto de religión.

[#20 Swann]

#17 ya, conozoc la campaña del pp para hundir al psoe y tener una campaña contra Podemos en la que, en lugar de hablar de edcuación pública o i+d, pueda hablar de Cuba, ETA y Venezuela, que es lo que le gusta. Podrías poner los ciento cincuenta mil desmentidos. Pero da igual, tú sigue cerrando los ojos y deseándolo muy fuerte, que a lo mejor se cumple que Syriza no ha pactado con la derecha xenófoba y que psoe quiere seguir los pasos del pasok porque le parece un buen modelo estratégico. Piénsalo muy fuerte, muy fuerte.
http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-PSOE-Sabina-participe_0_303419764.html
http://www.eldiario.es/murcia/politica/Cesar-Luena-PSOE-pactara-PP_0_330717965.html
http://politica.elpais.com/politica/2014/12/27/actualidad/1419699072_034375.html
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CDsQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.aquiconfidencial.es%2Fes%2Fnotices%2F2014%2F07%2F_el_psoe_no_pactara_con_el_pp_ni_en_madrid_ni_en_bruselas_51354.php&ei=NZfGVIjlLcvtUuW7gLAE&usg=AFQjCNFTF9AqF_M7Shg8LmpcIAna4bScoA&bvm=bv.84349003,d.d24
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/12/28/pedro-sanchez-psoe-no-pactara-con-mariano-rajoy-pp-en-ningun-caso-tras-las-generales.shtml
http://www.psoe.es/zaragozalasfuentes/news/765204/page/sanchez-pactara-con-rajoy-ningun-caso-tras-las-generales.html
http://www.europapress.tv/politica/248520/1/psoe-no-pactara-pp-coger-agua.html
http://www.elmundo.es/espana/2014/12/27/549eae20268e3ec11a8b457c.html
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/12/27/puigno-haber-gobierno-gran-coalicion/1206144.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/psoe-rechaza-una-gran-coalicion-con-partido-popular-3809880
http://www.publico.es/politica/psoe-insiste-no-haber-coalicion.html
http://cadenaser.com/ser/2014/12/27/politica/1419687384_437885.html
http://www.elcomercio.es/politica/201412/27/psoe-insiste-haber-ningun-20141227142302-rc.html
http://www.diarioprogresista.es/no-rotundo-del-psoe-a-una-coalicion-de-gobierno-con-el-59184.htm
http://www.diariosur.es/nacional/201412/27/psoe-insiste-haber-ningun-20141227142302-rc.html
http://www.republica.com/2014/12/27/los-socialistas-insisten-va-haber-ningun-gobierno-de-gran-coalicion-psoe-pp/
http://cincodias.com/cincodias/2014/12/13/economia/1418474417_863275.html
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1014921/el-psoe-rechaza-una-vez-mas-una-posible-gran-coalicion-con-el-pp-

[#55 Desactivado]

#6 Porque es el KKE el que no quiere pactos.
Kostas Papadakis, del KKE:"No apoyaremos a Syriza; estamos contra la UE, la OTAN y las cadenas del capitalismo"

Kostas Papadakis, del KKE:"No apoyaremos a Sy...

Kostas Papadakis, del KKE: "No apoyaremos a Syriza; estamos contra la UE, la OTAN y las cadenas del capitalismo"

[#42 AitorD]

#33 "Aquí ya lo han hecho ministros socialistas (y creo recordar que ZP)"

En la foto no se ve muy bien si está jurando sobre biblia o sobre la constitución. Lo que sí se aprecia claramente es el crucifijo:

http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2011/12/21/42623-944-550.jpg?v=20111221142918

[#99 John_Doe]

#94 A mí me la suda con quien pacte Pablo Iglesias o quien tenga mayoría pacte con su partido y él...
Lo que nos debe importar es el hecho de que España, a diferencia de Grecia, es un país que puede (y debe) ser una gran potencia en Europa y en el mundo y no el chiringuito de vacaciones así como el invernadero del resto de Europa. Vamos que perfectamente podemos exportar conocimiento, industria y tecnología, pero para ello necesitamos un Gobierno (y un partido de oposición) que tengan al país como objetivo y no el futuro propio y el de ajenos en los consejos de corporaciones e instituciones internacionales.
O en claro y corto... quien gane que pacte con quien le pete, pero que lo haga para erradicar de una puñetera vez la corrupción institucional amén de legislar para el pueblo no para eléctricas y banca, y eso sólo será posible con un gobierno o alianza que no deba su éxito a la especulación; y en principio, Podemos ha surgido de la nada sin ayuda de donaciones de empresas y UPyD en cierto modo también, por lo que no deben nada a nadie, así que si pueden organizarse para formar un Gobierno estable y cambiar las leyes para bien de todos... adelante.

[#61 Desactivado]

#16

Vamos a ver Swann, que te vas por las ramas. El Pacto del Psoe con el PP en Euskadi ¿fue un pacto con la derecha o no fue un pacto con la derecha? Sólo quiero que me contestes esto sin evasivas, no el hecho de sus promesas de no pactar con la izquierda, o al hecho de los pactos de Syriza o de Izquierda Unida, o al deje bolivariano de los podemistas o cualquier chorrada que se te ocurra.

Solo quiero que me aclares si consideras que el pacto con el PP en el Pais Vasco fue con la derecha o no. Y te estas jugando mucho, sobre todo para la visión que tengo sobre tí.

[#22 Desactivado]

#20 No, si a mi me fastidia bastante, pero entiendo que es el unico partido de acuerdo en el tema de la deuda. Por cierto, ponme noticias que no sean del mismo dia, hombre, que son diferentes periodicos, porque al menos 7 son la misma.
Insisto, el problema es que PP y PSOE estan tan de acuerdo que asusta.

[#25 Desactivado]

#24 Oye, que el PSOE está diciendo que ellos tienen más que ver con SYRIZA que con el PASOK.

[#53 oxelo]

#50 Confundes medios con fines, hijo mio.

[#84 Hastaloshuevos]

#57 Aunque a nivel personal, soy ateo y desde hace poco apostata (me costó lo mío), esto no significa que me guste la mitología.

La religión se ha usado como medio de control de una masa por una minoría, ofreciéndo un futuro mejor (tras la muerte) si seguía las doctrinas impuestas.
De esa forma se consigue, evitar cuestionarla (tener fe) ni revelarse, bajo el posible castigo eterno impuesto por la religión de turno (miedo).

Para hacer el bien (o desearlo), no hace falta creer en religión alguna, simplemente ser consecuente con uno mismo y no desear te hagan lo que no deseas te hagan a ti mismo.
Eso no quita que tengas que poner la otra mejilla si te lo hacen, como enfatizan las religiones para poder controlar sublevaciones ante injusticias del momento (en cada época y sociedad se consideraban/an injusticia cosas distintas).

[#27 Desactivado]

#26 Pero es que ese es precisamente el argumento, que como Grecia no se parece a España en casi nada, el PSOE se parece más (no que sea su paralelo) a SYRIZA que a otra organización helena.

Más paralelismo haces tú cuando dices

pregúntate por qué Syriza tiene como socio de su política esa ideología, o por qué los votantes de Podemos votan lo mismo que Ynestrillas y Verstrynge.

y bastante desafortunado al echar en cara el pasado de Verstrynge. En democracia todo el mundo puede cambiar y Verstrynge ha pasado del fascismo a la izquierda y yo lo aplaudo.

[#65 urannio]

Ni Grecia ni España tienen la tecnología ni industria necesaria para producir lo suficiente para pagar las deudas... el sur de Europa es un yonki de deuda con el dinero que ha llegado del norte de Europa... Si realmente la unión no tiene intención de cambiar el reparto industrial en el mapa europeo... cualquier solución parece utópica... porque como en EEUU las deudas de los estados deberán ser pagadas por la unión...

[#14 Desactivado]

#6 Según dicen en la prensa, con 2 diputados le llega para tener mayoría absoluta, por lo que le valdría pactar con cualquiera, pero con los de 'Griegos independientes' tiene en común el proyecto de forzar una quita en la deuda, o incluso una eventual salida del Euro, cosa que los demás partidos no parecen compartir al 100% con Syriza. Es verdad que les separan muchas cosa, pero tambien hay cosas que les separan de los demás. Parece un indicio de que el primer objetivo de Syriza, es abordar la cuestión de la deuda, de ahí que le venga mejor el apoyo de 'Griegos independientes'.

[#2 Yelmo]

#1 Ya lo he añadido a la entradilla, ¡Gracias!

[#74 Desactivado]

#57 El budismo no es una religión al uso

[#59 alexwing]

#39 Los juramentos nacieron al mismo tiempo que los hombres se engañaron. Hesíodo dijo «la Discordia, hija de la Noche, lleva consigo las querellas, las mentiras, los embrollos, las palabras capciosas y por fin el juramento».

[#85 audrey2012]

#81 Los reyes no gobiernan, nos gobierna un señor que no parece ser mucho mejor que ese chaval de la ESO. Y lo grave es que en este caso lo hemos elegido: perpetuar durante décadas un sistema corrupto desde la raíz. Nadie nos impide votar a partidos republicanos. Si tenemos Rey es porque la gente vota a partidos monárquicos. Tenemos lo que elegimos. O lo que elige la mayoría.

[#11 Hastaloshuevos]

#7 Una cosa es segura, el bipartidismo gobernante hasta ahora, ha vendido el país a los mercados. Toca el cambio, que es lo que han echo los ciudadanos de Grecia en las elecciones democráticas.

De todas formas, ya se verá que hacen y como lo hacen. Con 2 escaños, poco pueden rascar Nueva Democracia, como es el echo que se jurase sin meter religión alguna por medio.

[#34 Desactivado]

#24 Porque es el único partido que no sigue los dictados de la UE, por ejemplo. Como comienza a plantearse el PSOE, por cierto.
Bueno, el PSOE aceptó rendir su política a lo que necesitara la UE. Desdeñó cambiar las relaciones Estado-Iglesia, adoptó recortes brutales del Estado del Bienestar...
La libertad informativa, mientras estuvo Zapatero, pero vemos lo que pasa en Andalucía. Y privatizaciones...dejemoslo.
No coinciden en todo, tienes razón, pero convergen cada vez mas.

[#40 Desactivado]

#34 Tranquilo ¿tú no ves que van a expulsar al PSOE de Swann?

[#56 Raziel_2]

#46 Parece ser que para el es más importante ser de ideas fijas, que cumplir el programa electoral, cosas de las ideologías enquistadas.

[#38 Desactivado]

#35 Tranquilo, la verdad es que me lo estoy pasando teta

[#97 ogrydc]

#80 ¿Crees aún que un sólo país puede salir del capitalismo? TINA

[#60 DondeVamos]

#6 Bueno el Pasok de Papandreu pacto con amanecer dorado, por eso no ha llegado ni al 3%
alli tienen tres Castas y malas...el ejercito, la iglesia ortodoxa dueña del 30% del pais, y los politicos.. por eso la nueva generacion de politicos jovenes estan moviendose...

[#78 Desactivado]

#12 Pues espero que se los busque pronto, porque el partido con el que han pactado quiere un sistema de enseñanza confesional y limitar lo mas posible la inmigracion. Sinceramente, para pactar el dia de hoy esta bien, pero no veo que ambas formaciones tengan un gran recorrido en comun por delante. Creo que lo unico que les debe unir es la reestructuracion de la deuda.

[#54 Desactivado]

#43 Lo normal, en un mundo gobernado por seres que usan la razón y pretenden el bien de la humanidad y suyo propio, al margen de su espiritualidad (que es muy distinto de los dogmas religiosos), sería no jurar por ningún dogma.

[#79 llorencs]

#66 Entonces, el PSOE sí que ha pactado con la derecha. Tu comentario anterior queda desmentido.

[#103 juanac]

#68 A mi me gusta más llamarlo gente decente (que la hay de izquierdas y de derechas) y casta.

[#98 John_Doe]

#65 El instrumento de la deuda en la época que vivimos ya no tiene el objetivo que tenía antaño.
Ahora mismo la deuda no es más que un instrumento político de los poseedores de la misma para influir en el país de turno unas u otras políticas. ¿Acaso crees que USA podría pagar algún día su deuda? Porque en estos momentos es el equivalente a su PIB... y nadie en su sano juicio puede afirmar que USA pagará la deuda algún día. Y para hacerlo más interesante el mayor poseedor de deuda soberana de USA es China... lo que probablemente se haya traducido en políticas que favorezcan la entrada del mercado chino en USA.
Ten en cuenta también que la unión política en USA no es igual que la unión política en la UE. USA es un único país, federal eso sí; la UE es una unión de Estados que tarde o temprano tendrá lo mismo que USA, pero cada Estado en la UE sigue siendo independiente.

La deuda también tiene una componente especuladora, y esa es básicamente los intereses, que basicamente no sirven más que para engordar a fondos de inversión y otros inversores a la par que mantener la pasta en un lugar seguro, pero los inversores no tienen interés en sacar su dinero de la deuda... les interesa que produzca (ya sabes... hay que diversificar, no se puede tener todo en productos que aunque tengan gran beneficio, también tienen mucho riesgo, como la bolsa por ejemplo).

[#102 Desactivado]

#76 No se quién piensa eso .

Yo he dicho que quien esté pagado estará teniendo trabajo extra estos días. No que el que diga no se qué de "no seguir la estrategia del PASOK" está pagado.

Excusatio non petita...

[#101 Desactivado]

#43

Jurar sobre algo en que no crees si es que es absurdo.

[#112 Swann]

#90 No sé cuantos años tienes, pero voy a tratar de hacer un mínimo de pedagogía intelectual. Mi argumentación era "(Syriza) ha pactado por el nacional-populismo. Ya sabes, para esta gente el juego no es de izquierdas y derechas sino de arriba y abajo. Como Monedero". No que votes o confíes en el psoe, que es otro tema distinto y que no interviene en la argumentación. Por mi parte, me parece estupendo que votes lo que quieras y que no votes lo que no quieras.

[#19 hulo]

#7 Todo por el poder...lo rápdo que han pactado con gente que está en contra de la inmigración y que está más a la derecha que Samaras...

en fin.

[#57 audrey2012]

#8 Curioso que lo diga un maestro religioso

[#104 Desactivado]

No jura en la Biblia, ergo es buen gobernante.

Pero mira que hay ser patán.

[#109 rikidpr]

#6 el KKE es como el PCPE aqui, leninistas ortodoxos. Ya han dicho mil veces que nunca pactaran con Syriza reformar el sistema, ellos quieren cambiarlo y no van a moverse un milimetro de sus posiciones. Cada uno es libre de pensar si hacen bien o mal, pero lo que esta claro es que no era una opcion.

Asi que a Syriza le quedaban pocos sitios donde ir, probablemente ninguno mas. Han pactado con esta gente en lo que estan de acuerdo. Si nos ponemos dogmaticos, podemos decir que han pactado con la derecha. Si nos ponemos posibilistas, podemos decir que han pactado renegociar la deuda.

[#3 KrisCb21]

#2 De nada.

[#80 zastalina]

#13 eso es mentira. KKE dijo que no aceptaría nada que no fuera salida del €,la UE y la OTAN. Con este pacto lo que ha demostrado es lo a gusto que está Syriza en esas tres estructuras, y por tanto en el capitalismo.

[#86 audrey2012]

#84 Donde has puesto "religión" añade "católica", "cristiana" o incluso "abrahámica". Por no generalizar sobre las innumerables religiones que existen en el mundo y que desconocemos, porque estás opinando desde lo que tú conoces como religión. Lo dicho en #83.

(Te voto positivo para compensar ese voto negativo. No entiendo eso de votar negativo sólo por no opinar lo mismo)

[#100 KrisCb21]

#42 #58 era la constitución.

[#108 MisterT]

Habra que explicar ciertas cosas antes de hacer critica de brocha gorda, primero en Grecia se elige al presidente de forma automatica cuando el voto de dos partidos llegan a la mayoria absoluta y no se tiene que pasar por el tramite de ir al parlamento despues. Es un mecanismo automatico, al decir que si los Griegos Independientes Tsipras es nombrado de forma automatica.

La situacion de los pactos era la siguiente, el Kke se niega a votar a favor de Syriza porque dicen que son unos burgueses horribles, el Pasok se niega a renunciar al memorandum, los de To potami son unos liberales encantados con la austeridad Europea.

Ante tal panorama habia 2 opciones muy claras, la primera era convocar de nuevo elecciones y la otra apoyarse en los Griegos Independientes que estan de acuerdo en el tema de la deuda y en anular el memorandum. Si eso es un pacto puntual aunque me parece mal es la unica salida decente al laberinto

Luego pueden pactar con otros grupos para otras cosas mas sociales y espero entonces el Kke abandonde su purismo ideologico y se de cuenta que siendo seres puros seran felices pero que cambiar el capitalismo se hace de golpe

Para cambiar las cosas hay que ensuciarse las manos, y es muy facil estar todo el dia criticando sin hacer nada mientras la gente agoniza en la pobreza. Te puedes dar muchos golpes de pechos, pero gobernar es tomar decisiones , claro que la posicion mas facil es criticarlo todo y decir eres perfecto, mientras la gente se muere de hambre.

[#58 Pezzonovante]

#42 #33
http://www.elrevolucionario.org/IMG/jpg/jura2.jpg

Imagino que lo de la (mano) derecha es la constitucion

[#94 Desactivado]

Os parecería bien que Pablo Iglesias pactase xon UPyD? Gracias. Jajaja.

[#92 Desactivado]

#8 El ser humano es "malo" por naturaleza, lo cual crea un desequilibrio social que hace la convivencia imposible. Así que es más rápido inculcar religión por medio del miedo que ética por medio del razonamiento. Y mucho mas rentable, además.

[#93 Desactivado]

#85 Cuando gobernaba con mayoría absoluta el PSOE, un carajo para todos.

El Rey es responsable de gobernar, que no lo hace, porque no le sale de los cojones, porque su función es la misma que la del presidente de una república, y se puede (debe) negar a ratificar leyes que vayan en contra de los intereses del pueblo Español, su padre, ha firmado todo lo que le han puesto por delante, techos de déficit, ir a guerras a todo, cuando podría haber actuado como rey, y haberse ganado el respeto de sus súbditos (que asco de palabra) negándose a participar en un guerra, impidiendo la modificación de la constitución para pagar la deuda, pero no, los borbones están para coger la pasta irse de yates, cacerías y a esquiar.

[#106 bensidheseleccion]

No queriais democracia de la buena, pues ¡¡DOS TAZAS!! , ahora es cuando los buenos palmeros empiezan a defender al lider y vuelta a empezar, esto es cíclico, me engañan, vuelvo a votar, me vuelven a engañar, vuelvo a votar, y asi hasta que estas con un pie en la tumba y te das cuenta que te has tirado toda la vida haciendo el gilipollas, en fin, por la parte que me toca, enhorabuena a los premiados.

[#88 billyx]

#65 ¿Por qué será entonces que la prima de riesgo española está en 100 puntos y la griega en 850? Será que alguna diferencia hay entre las posibilidades de pagar la deuda.

[#122 ogrydc]

#121 ¿Y comerciar es salir del capitalismo?

[#125 ogrydc]

#124 La URSS nunca salió totalmente del capitalismo. Y precisamente por eso pereció.

El capitalismo no es sólo un modelo económico, es también una hegemonía cultural. No se sale del capitalismo comerciando.

[#127 ogrydc]

#126 Claro, porque si los medios de producción e intercambio están en manos de la clase trabajadora ya no se acumula capital, total pá qué.

[#134 ogrydc]

#133 Si hay capital, hay capitalismo. Por definición. Capitalismo de estado, capitalismo social, capitalismo comunitario. Ni el socialismo ni el comunismo se oponen al capitalismo. Son formas alternativas al capitalismo privado, o al capitalismo financiero. Pero de hecho, alimentan el capitalismo, lo expanden.

[#23 Rorschach_]

#1 Tenía este envío previsto pero #0 se ha adelantado. Este es el enlace, el titular molaba más http://www.eldiario.es/politica/Griegos-Independientes-afirma-Gobierno-Grecia_0_349965163.html

[#44 Desactivado]

#43 No es una gilipollez, si quiebra su juramento está cometiendo el delito de perjurio.

[#45 Desactivado]

#44 ¿Seguro? Yo creo que eso es en paises anglosajones(EEUU seguro). En la wikipedia dice que es sinónimo de falso testimonio para testigos.

[#96 subzero]

#57 Un "tulku rimpoché" es un maestro religioso??

No para mí. Ni para muchos de los que le seguimos.

Dudo mucho que él se autodenomine "maestro" o "religioso"...

[#113 Swann]

#102 Bien, entonces deduces que a mí me paga el psoe por decir que es evidente que ni un primate seguiría la estrategia de pasok. Pues eso, cada uno llega hasta donde llega.

[#114 Desactivado]

#113 No, no. Yo no he dicho eso ni he deducido nada sobre tu persona, lee mis comentarios. ¿Te das por aludido? ¿Por qué?

[#115 Swann]

#103 No sé si el mantra comunicacional "casta" es opuesto a "gente decente", pero en cualquier caso yo no llamaría decentes a los dirigentes de Podemos por el mero hecho de ser dirigentes de Podemos. Y menos después de lo que vamos conociendo de Monedero, Errejón, Iglesias, Tania... habrá de todo, como en todas partes.

[#116 Swann]

#114 entonces me parece muy bien que no deduzcas nada sobre mi persona. En definitiva, que me da igual lo que pienses. Yo expongo argumentos y me interesa el debate sobre los argumentos, y no lo que deduzcas o no deduzcas sobre mí.

[#117 Desactivado]

#116 En ningún momento lo he llevado a lo personal. A mi también me da igual lo que pienses.

"entonces deduces que a mí me paga el psoe" tu lo has dicho, no yo, te traicionas solo

[#119 Swann]

#118 Por mucho que insultes los hechos son los que son y están en el Registro Mercantil: Monedero trincó 425.000 euros en un pelotazo creando una empresa ad hoc sin empleados en dos meses, por lo que pagó un 19% de impuestos. Esto quiere decir que Monedero pertenece al club del 1% que más ha ganado en 2014 pero ha pagado 2 puntos porcentuales menos de impuestos que un mileurista.

[#128 Swann]

#120 Gracias por tus insultos. Cada uno argumenta como puede

[#130 Swann]

#129 ah, que he sido yo quien te ha mandado al paro, junto con otros 6 millones de españoles. Comprendo.

[#135 juanac]

#115 Sí, yo no los llamo gente decente por ser dirigentes de nada, sino por ser gente normal, que ha doblado el lomo en su vida, que renuncia a determinados privilegios de casta. Veo que la caza de brujas y el mensaje "Monedero, Errejón, Iglesias son satán" va calando. La próxima semana le tocará a Carolina Bescansa. Se rumorea que una vez devolvió tarde un libro a la biblioteca de la universidad.

[#136 Swann]

#135 No es lo mismo devolver tarde un libro a la biblioteca de la universidad que pegar un pelotazo de 425.000 euros de dinero público montando una empresa ad hoc en dos meses para pagar menos impuestos que un mileurista en todo un año. Comprendo que no lo entiendas: hay que tener algo de dignidad trabajadora para entender que no es lo mismo y estamos en el país de los corruptos y los chanchulleros y mamoneos, de lo que alguno de los dirigentes de Podemos es una buena expresión.

[#137 juanac]

#136 18,27% de impuesto de sociedades (70417,3€), creo que eso no lo paga un mileurista. Es más, es un porcentaje de impuesto de sociedades mayor que el efectivo pagado por cualquier empresa del IBEX35. Todo ello sin tener la obligación de constituir la empresa en España, ya que es un trabajo realizado en el extranjero. Con dinero público supongo que te refieres a que son trabajos para otros países y organismos públicos.

Entiendo que extrañe que haya gente que trabaja, se dedica además a la política, participa en asociaciones, crea empresas, viaja en metro (esto lo digo por la portada de ayer de La Razón). Está claro que es algo novedoso, propio de gente normal y no de casta. Está claro que esto viviendo de dietas y viajando en coche oficial no te pasa.

[#138 Swann]

#137 me parece estupendo que uses los mismos argumentos que los neoliberales para defender las Sicav. El entorno de Podemos es la máxima expresión del lema groucho-marxiano "estos son mis principios, si no le gustan tengo otros".

Un mileurista paga el 21% de sus ingresos totales como impuestos. Monedero, tras su ingeniería fiscal, pagó un 19% sobre beneficios operativos una vez reducidos sus gastos. Muchas empresas del Ibex pagan más que Monedero en el tipo efectivo sobre resultado contable, como Santander (22.4%), Inditex (24.7%), Amadeus (31.9%), Gas Natural (24.5%) o Indra (22.3%)
http://vozpopuli.com/blogs/4427-juan-r-rallo-las-empresas-espanolas-no-tributan-al-3-5

[#140 juanac]

#138 No me he explicado bien. El 19% es el impuesto de sociedades. Ese dinero es de la empresa. Si Monedero quiere repartir beneficios para que ese dinero pase a su bolsillo, volvería a pagar los impuestos vía IRPF, hasta un tipo máximo del 27% por esas cantidades, si no me equivoco. Suma. Simplemente lo digo porque decías que no paga impuestos. Ha pagado lo que le toca, un % razonable, y sin ver un duro personalmente (en caso de que lo haya donado a La Tuerka) ya que para verlo personalmente volvería a pagar IRPF.

[#141 Swann]

#140 No, una SLU no es una Sicav. O has leído mal el argumentario del partido, o te han engañado. Piensa un poco, te están haciendo defender que Monedero, en lugar de pagar una vez el 52% y quedarse sólo el 48%, ha preferido pagar primero el 19% y después el 52% del neto restante para quedarse sólo con el 39%. Pero me encanta ver que ahora compartís los argumentos neoliberales de las Sicav, esto cada vez es más divertido.

http://www.mediterraneodigital.com/portada/nacional/edicion-comunidad-madrid/comunidad-de-madrid-3/hacienda-estudia-imputar-a-monedero-por-fraude-fiscal-facturo-425-000-y-no-pago-iva.html

[#142 juanac]

#141 Sí, el discurso liberal-conservador es el famoso juego de trileros del que habla Pablo a veces. Se puede ser liberal y decente. Si es verdad lo que dicen esas mismas noticias, Monedero no ha visto un duro, sino que la empresa lo ha donado a una asociación sin ánimo de lucro como es La Tuerka. Está todo en orden: empresa en España (no creo que tuviese obligación ya que es un trabajo en el extranjero), paga su impuesto de sociedades, no tiene que pagar IVA porque son trabajos fuera de España, lo destina a una asociación (como si se lo gasta en pipas) y Monedero (persona física) no ve un duro.

Es que de verdad no veo dónde está el fraude. Si acaso se puede agarrar uno a que la empresa la constituye en 2013, cuando iba a cobrar las facturas, no sé... Lo que en definitiva encuentro raro es que poner una empresa que colabora con asociaciones culturales sin ánimo de lucro sea demonizado.

Pásame el link al argumentario que no lo encuentro en la web.

[#143 Swann]

#142 También te han mentido en eso: Producciones Mano Izquierda no es una ONG sino una SL. Esto es, una empresa con ánimo de lucro. Por eso venden productos, como lo que encuentras en el diario Público, o lo que exportan a Irán, o incluso spots publicitarios. Según el mismísimo portal de transparencia de Podemos, PMN produjo ingresos al empresario Pablo Iglesias de 50.000 euros en 2013

Yo no sé si hay fraude, eso lo dirá Hacienda, como con Pujol o Urdangarín o cualquier otro presunto estafador.

http://www.infocif.es/ficha-empresa/mano-izquierda-producciones-sl

[#144 juanac]

#143 https://sede.mir.gob.es/nfrontal/webasocia2.html

Detalle
Sección ASOCIACIONES
Número nacional 599108
Denominación
ASOCIACION CULTURAL PRODUCCIONES CON MANO IZQUIERDA
Domicilio CALLE RAMON PEREZ DE AYALA Nº 16 - 3º B
Municipio MADRID
Provincia MADRID
Código Postal 28038
Fecha de inscripción 26/01/2012
Actividad OTROS MEDIOS DE COMUNICACION

El propio "eleconomista", que no creo que comulgue con Pablo, dice: "su estatus jurídico es el de una asociación cultural sin ánimo de lucro, tal y como consta en el Registro Nacional de Asociaciones". Pero lógicamente eso también les parece mal. Si es una empresa mal, si es una asociación también mal.

[#145 Swann]

#144 cuidado, cuidado. No digas eso muy alto, que por eso tuvieron que darse prisa en cambiarlo a SL (el dato del ministerio no está actualizado). Porque eso que estás diciendo es precisamente lo que hizo Urdangarín por lo que le piden 8 años de cárcel: cobrar con ánimo de lucro (Urdangarín de Valencia, PMI de Irán o Público) bajo la forma de ONG. Estos mienten más que hablan, es increíble.

[#72 JoseLuCS]

En fin Serafin.

[#89 bewog]

#64 ups,se me fue el dedo con el móvil, perdón por el negativo. A ver si le ponen un undo ya a eso..

[#95 Desactivado]

#29: A ver si Pablo se atreve y le copia cuando ganemos !!

Acaba la frase!

[#121 zastalina]

#97 Sí, pero además no están solo, pueden comerciar con todos los enemigos de USA-UE, que es casi todo el mundo.

[#124 zastalina]

#122 si, como lo hacía la URSS.