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#13:
#6 Yo he apuntado varias razones que se han dado en otro post syriza-pacto-coalicion-derechistas-griegos-independientes/c038#c-38
1 - SYRIZA es, básicamente, un instrumento para posibilitar el impago/reestructuración/renegociación de la deuda.
2 - El impago de la deuda es imprescindible para pensar cualquier política social. Es una prioridad absoluta.
3 - ANEL es la única formación de acuerdo con SYRIZA respecto a la deuda. ND y PASOK quieren pagarla.
4 - El KKE está a favor de salir del euro y en contra de la propuesta de SYRIZA de renegociar la deuda y/o los interese.
5 - Que SYRIZA negocie con ANEL un posible pacto no es una traición a la izquierda o algo así. Es asumir el principio de realidad.
Más:
6 - El KKE NO QUIERE ningún pacto con SYRIZA. Syriza ya se lo preguntó en campaña.
7 - Sobre el pacto con ANEL: No quieren pactar la política migratoria, quieren pactar el impago de la deuda.
1 - SYRIZA es, básicamente, un instrumento para posibilitar el impago/reestructuración/renegociación de la deuda.
2 - El impago de la deuda es imprescindible para pensar cualquier política social. Es una prioridad absoluta.
3 - ANEL es la única formación de acuerdo con SYRIZA respecto a la deuda. ND y PASOK quieren pagarla.
4 - El KKE está a favor de salir del euro y en contra de la propuesta de SYRIZA de renegociar la deuda y/o los interese.
5 - Que SYRIZA negocie con ANEL un posible pacto no es una traición a la izquierda o algo así. Es asumir el principio de realidad.
Más:
6 - El KKE NO QUIERE ningún pacto con SYRIZA. Syriza ya se lo preguntó en campaña.
7 - Sobre el pacto con ANEL: No quieren pactar la política migratoria, quieren pactar el impago de la deuda.
#12:
#6 Ha pactado que le haga presidente el primero que le ha ofrecido el voto.
De esta manera hoy mismo tiene gobierno y se puede poner ya en marcha.
No ha hecho pactos de gobierno.
Si mañana éste no está de acuerdo, se busca otro y punto.
Va a poder encontrar aliados para cualquier medida de gobierno que quiera aplicar.
De esta manera hoy mismo tiene gobierno y se puede poner ya en marcha.
No ha hecho pactos de gobierno.
Si mañana éste no está de acuerdo, se busca otro y punto.
Va a poder encontrar aliados para cualquier medida de gobierno que quiera aplicar.
#1:
Y la primera vez que el primer ministro no jura sobre la biblia.
#46:
#21 ¿Y quién ha dicho que ANEL sea izquierdista? De momento el poder de ANEL es cero, y mientras no se hagan concesiones de carácter xenófobo/derechoso, lo mismo da que le apoyen ellos que el KKE.
Como decía Anguita: Programa, programa, programa. Si ANEL decide apoyar las aspiraciones de Syriza respecto a la deuda y se da por satisfecho con que se cumpla esa parte de sus programas que tienen en común, perfecto. Si luego se ve que Syriza está cediendo en algunos de sus planteamientos en favor de ANEL ya se les podrá criticar. Antes no.
Como decía Anguita: Programa, programa, programa. Si ANEL decide apoyar las aspiraciones de Syriza respecto a la deuda y se da por satisfecho con que se cumpla esa parte de sus programas que tienen en común, perfecto. Si luego se ve que Syriza está cediendo en algunos de sus planteamientos en favor de ANEL ya se les podrá criticar. Antes no.
#17:
#16 Ya....
http://elpais.com/elpais/2009/03/30/actualidad/1238401027_850215.html
http://www.elmundo.es/espana/2014/12/08/54849dee268e3e7f5a8b4579.html
Y ojo, que me parece una pena tener que pactar con esta chusma.
http://elpais.com/elpais/2009/03/30/actualidad/1238401027_850215.html
http://www.elmundo.es/espana/2014/12/08/54849dee268e3e7f5a8b4579.html
Y ojo, que me parece una pena tener que pactar con esta chusma.
#28:
#15 como fanboy del PSOE no podrías ser más patético. ¿Y con quién se supone que iban a pactar si nadie quería pactar con ellos? ¿O preferías que se convocasen nuevamente elecciones?
Syriza se apoya en To Potami por el tema de la deuda, y ya está. Entra dentro de su programa electoral, así que no está traicionando nada, en las medidas sociales seguramente coincidirá mucho más en el parlamento con el KKE que con cualquier otro, pero para la investidura no iba a haber acuerdo.
Syriza se apoya en To Potami por el tema de la deuda, y ya está. Entra dentro de su programa electoral, así que no está traicionando nada, en las medidas sociales seguramente coincidirá mucho más en el parlamento con el KKE que con cualquier otro, pero para la investidura no iba a haber acuerdo.
#77:
#58 #62 #42 #33 Aquí hasta hace unos meses se juraba el cargo ante la Constitución y la Biblia y un crucifijo, porque sí. Lo que era optativo era la fórmula de "juro" o "prometo".
Igual os sorprende porque es un detalle que ha pasado desapercibido (salvo para los más fervientes católicos) y es que Felipe VI se ha cargado los símbolos religiosos de los actos protocolarios de un plumazo, estableciendo que sean optativos. Él fue el primero en jurar su cargo (porque eligió la fórmula del juramento, eso sí) sin Biblia ni crucifijo y el primer rey que celebra una coronación laica, sin misa.
Ya hubo propuestas de varios partidos de suprimir los símbolos religiosos del protocolo, pero nunca consiguieron acuerdo para llevarlo adelante, y eso que no había ninguna ley que los impusiera, era una mera cuestión de protocolo. Que tenga que venir el representante de la institución más "retro" que tenemos a hacerlo tiene tela. Al final va a resultar que tener Rey sirve para algo...
Igual os sorprende porque es un detalle que ha pasado desapercibido (salvo para los más fervientes católicos) y es que Felipe VI se ha cargado los símbolos religiosos de los actos protocolarios de un plumazo, estableciendo que sean optativos. Él fue el primero en jurar su cargo (porque eligió la fórmula del juramento, eso sí) sin Biblia ni crucifijo y el primer rey que celebra una coronación laica, sin misa.
Ya hubo propuestas de varios partidos de suprimir los símbolos religiosos del protocolo, pero nunca consiguieron acuerdo para llevarlo adelante, y eso que no había ninguna ley que los impusiera, era una mera cuestión de protocolo. Que tenga que venir el representante de la institución más "retro" que tenemos a hacerlo tiene tela. Al final va a resultar que tener Rey sirve para algo...
#99:
#94 A mí me la suda con quien pacte Pablo Iglesias o quien tenga mayoría pacte con su partido y él...
Lo que nos debe importar es el hecho de que España, a diferencia de Grecia, es un país que puede (y debe) ser una gran potencia en Europa y en el mundo y no el chiringuito de vacaciones así como el invernadero del resto de Europa. Vamos que perfectamente podemos exportar conocimiento, industria y tecnología, pero para ello necesitamos un Gobierno (y un partido de oposición) que tengan al país como objetivo y no el futuro propio y el de ajenos en los consejos de corporaciones e instituciones internacionales.
O en claro y corto... quien gane que pacte con quien le pete, pero que lo haga para erradicar de una puñetera vez la corrupción institucional amén de legislar para el pueblo no para eléctricas y banca, y eso sólo será posible con un gobierno o alianza que no deba su éxito a la especulación; y en principio, Podemos ha surgido de la nada sin ayuda de donaciones de empresas y UPyD en cierto modo también, por lo que no deben nada a nadie, así que si pueden organizarse para formar un Gobierno estable y cambiar las leyes para bien de todos... adelante.
Lo que nos debe importar es el hecho de que España, a diferencia de Grecia, es un país que puede (y debe) ser una gran potencia en Europa y en el mundo y no el chiringuito de vacaciones así como el invernadero del resto de Europa. Vamos que perfectamente podemos exportar conocimiento, industria y tecnología, pero para ello necesitamos un Gobierno (y un partido de oposición) que tengan al país como objetivo y no el futuro propio y el de ajenos en los consejos de corporaciones e instituciones internacionales.
O en claro y corto... quien gane que pacte con quien le pete, pero que lo haga para erradicar de una puñetera vez la corrupción institucional amén de legislar para el pueblo no para eléctricas y banca, y eso sólo será posible con un gobierno o alianza que no deba su éxito a la especulación; y en principio, Podemos ha surgido de la nada sin ayuda de donaciones de empresas y UPyD en cierto modo también, por lo que no deben nada a nadie, así que si pueden organizarse para formar un Gobierno estable y cambiar las leyes para bien de todos... adelante.
Comentarios
Y la primera vez que el primer ministro no jura sobre la biblia.
#1 Ya lo he añadido a la entradilla, ¡Gracias!
#2 De nada.
#1 Empiezan con buen pie.
#4 Cierto. Ahora tiene que cumplir con lo de quitar privilegios a la iglesia ortodoxa.
#5 Hay una frase que expresa mi pensamiento en referencia a las religiones.
"Si alguien necesita de la religión para ser bueno, entonces esa persona no es buena, es como un perro amaestrado"
Chagdud Tulku Rinpoche
#8 Curioso que lo diga un maestro religioso
#57 El budismo no es una religión al uso
#74 No es una religión abrahámica, que es con lo que solemos asociar erróneamente el concepto de religión.
#84 Donde has puesto "religión" añade "católica", "cristiana" o incluso "abrahámica". Por no generalizar sobre las innumerables religiones que existen en el mundo y que desconocemos, porque estás opinando desde lo que tú conoces como religión. Lo dicho en #83.
(Te voto positivo para compensar ese voto negativo. No entiendo eso de votar negativo sólo por no opinar lo mismo)
#86 Pues si, debería de haber puntualizado y no generalizado en ese punto.
Es un tema que me gusta, aunque no sea creyente en ninguna. Cuando me dio por "investigar" sobre las religiones, me quedé pillado ante la grandísima variedad que han existido, existen y existirán a lo largo de la humanidad y aunque las pocas sobre las que he leído comparten puntos en común, seguro que existen muchas, cuya filosofía que rompa la norma.
Sobre el negativo, no me preocupa aunque los suelo devolver, ya que suelo renovar la cuenta en menéame cuando me da el punto (sin motivo alguno).
#57 Aunque a nivel personal, soy ateo y desde hace poco apostata (me costó lo mío), esto no significa que me guste la mitología.
La religión se ha usado como medio de control de una masa por una minoría, ofreciéndo un futuro mejor (tras la muerte) si seguía las doctrinas impuestas.
De esa forma se consigue, evitar cuestionarla (tener fe) ni revelarse, bajo el posible castigo eterno impuesto por la religión de turno (miedo).
Para hacer el bien (o desearlo), no hace falta creer en religión alguna, simplemente ser consecuente con uno mismo y no desear te hagan lo que no deseas te hagan a ti mismo.
Eso no quita que tengas que poner la otra mejilla si te lo hacen, como enfatizan las religiones para poder controlar sublevaciones ante injusticias del momento (en cada época y sociedad se consideraban/an injusticia cosas distintas).
#57 Un "tulku rimpoché" es un maestro religioso??
No para mí. Ni para muchos de los que le seguimos.
Dudo mucho que él se autodenomine "maestro" o "religioso"...
#8 El ser humano es "malo" por naturaleza, lo cual crea un desequilibrio social que hace la convivencia imposible. Así que es más rápido inculcar religión por medio del miedo que ética por medio del razonamiento. Y mucho mas rentable, además.
#92 no estoy de acuerdo con tu afirmacion. Solo tienes que mirar a los ninyos pequenyos. El hombre aprende a ser malo pq le ha venido "bien" cuando es adulto, no nace malo ni es malo por naturaleza.
#8 Hombre viniendo del mismísimo Chagdud Tulku Rinpoche hay que tomárselo muy en serio, este es el inventor del idiotófono, ¿no?.
#4 Bueno. Estaría bien eso de que no pactaran con autarcas xenófobos que están más a la derecha que Nueva Democracia y que precisamente NO quieren la separación de iglesia y Estado, pero para muchos eso es un detalle sin importancia. Nada, minucias.
#7 Una cosa es segura, el bipartidismo gobernante hasta ahora, ha vendido el país a los mercados. Toca el cambio, que es lo que han echo los ciudadanos de Grecia en las elecciones democráticas.
De todas formas, ya se verá que hacen y como lo hacen. Con 2 escaños, poco pueden rascar Nueva Democracia, como es el echo que se jurase sin meter religión alguna por medio.
#7 Todo por el poder...lo rápdo que han pactado con gente que está en contra de la inmigración y que está más a la derecha que Samaras...
en fin.
#1 Mal presagio. Todos los chorizos que presidieron hasta ahora Grecia, lo hicieron. Verás como aún va ser, encima de ateo, honrado.
#1 Tenía este envío previsto pero #0 se ha adelantado. Este es el enlace, el titular molaba más http://www.eldiario.es/politica/Griegos-Independientes-afirma-Gobierno-Grecia_0_349965163.html
#1 Y la primera vez que el primer ministro no jura sobre la biblia.
GENIAL IDEA !! QUE ROMPEDOR !! A ver si Pablo se atreve y le copia cuando ganemos !!
#29 pues en Grecia sí ha sido llamativo. Por lo visto son muy tradicionales en esas cosas. Aquí ya lo han hecho ministros socialistas (y creo recordar que ZP, pero no estoy segura). Es lo que tiene la diferencia cultural entre países.
#33 "Aquí ya lo han hecho ministros socialistas (y creo recordar que ZP)"
En la foto no se ve muy bien si está jurando sobre biblia o sobre la constitución. Lo que sí se aprecia claramente es el crucifijo:
http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2011/12/21/42623-944-550.jpg?v=20111221142918
#42 #33
http://www.elrevolucionario.org/IMG/jpg/jura2.jpg
Imagino que lo de la (mano) derecha es la constitucion
#58 #62 #42 #33 Aquí hasta hace unos meses se juraba el cargo ante la Constitución y la Biblia y un crucifijo, porque sí. Lo que era optativo era la fórmula de "juro" o "prometo".
Igual os sorprende porque es un detalle que ha pasado desapercibido (salvo para los más fervientes católicos) y es que Felipe VI se ha cargado los símbolos religiosos de los actos protocolarios de un plumazo, estableciendo que sean optativos. Él fue el primero en jurar su cargo (porque eligió la fórmula del juramento, eso sí) sin Biblia ni crucifijo y el primer rey que celebra una coronación laica, sin misa.
Ya hubo propuestas de varios partidos de suprimir los símbolos religiosos del protocolo, pero nunca consiguieron acuerdo para llevarlo adelante, y eso que no había ninguna ley que los impusiera, era una mera cuestión de protocolo. Que tenga que venir el representante de la institución más "retro" que tenemos a hacerlo tiene tela. Al final va a resultar que tener Rey sirve para algo...
#77 Que dadivosa es su Augusta Majestad Don Felipe Juan Pablo Alfonso de Todos los Santos de Borbón y Grecia.
Sí, que sirve, para perpetuar a una familia de vagos, puteros y subnormales endogámicos.
Estamos a 5 fallecimientos de que gobierne un chaval que está tripitiendo la ESO.
#81 Los reyes no gobiernan, nos gobierna un señor que no parece ser mucho mejor que ese chaval de la ESO. Y lo grave es que en este caso lo hemos elegido: perpetuar durante décadas un sistema corrupto desde la raíz. Nadie nos impide votar a partidos republicanos. Si tenemos Rey es porque la gente vota a partidos monárquicos. Tenemos lo que elegimos. O lo que elige la mayoría.
#85 Cuando gobernaba con mayoría absoluta el PSOE, un carajo para todos.
El Rey es responsable de gobernar, que no lo hace, porque no le sale de los cojones, porque su función es la misma que la del presidente de una república, y se puede (debe) negar a ratificar leyes que vayan en contra de los intereses del pueblo Español, su padre, ha firmado todo lo que le han puesto por delante, techos de déficit, ir a guerras a todo, cuando podría haber actuado como rey, y haberse ganado el respeto de sus súbditos (que asco de palabra) negándose a participar en un guerra, impidiendo la modificación de la constitución para pagar la deuda, pero no, los borbones están para coger la pasta irse de yates, cacerías y a esquiar.
#42 #58 era la constitución.
#42 Vomitivo.
#42 Creo que es otra de las cosas de las que se arrepentirá Zapatero siempre, jurar al lado de un crucifijo y no derogar los Concordatos con la mafia católica.
#29: A ver si Pablo se atreve y le copia cuando ganemos !!
Acaba la frase!
#1 Un gran avance.
#16, jajaja, gracias, me he reído, y además crees que el PsoE es de izquierdas, eres la monda. ¿Crees que no habían hablado ya y que lo han hecho en una hora?
#18 bueno, sí tú prefieres pensar que ANEL es la quinta esencia del izquierdismo, yo no te voy a quitar esa ilusión, amigo.
#21 ¿Y quién ha dicho que ANEL sea izquierdista? De momento el poder de ANEL es cero, y mientras no se hagan concesiones de carácter xenófobo/derechoso, lo mismo da que le apoyen ellos que el KKE.
Como decía Anguita: Programa, programa, programa. Si ANEL decide apoyar las aspiraciones de Syriza respecto a la deuda y se da por satisfecho con que se cumpla esa parte de sus programas que tienen en común, perfecto. Si luego se ve que Syriza está cediendo en algunos de sus planteamientos en favor de ANEL ya se les podrá criticar. Antes no.
#46 Parece ser que para el es más importante ser de ideas fijas, que cumplir el programa electoral, cosas de las ideologías enquistadas.
#56 sí, algunos tienen las ideas tan poco fijas que son capaces de pasar por tres partidos, como Monedero, o saltar de criticar al psoe por su acercamiento (sic) al pp y luego aplaudir una unión de gobierno con la derecha xenófoba.
#46 me parece muy bien que defiendas una alianza con la derecha xenófoba, éste es un país libre. Está bien que se sepa. Un saludo.
#15 Segun tengo entendido eres socialista y con semejante comentario te deberia dar verguenza pero ya sabemos que el psoe le sobran siglas en su nombre no es nada nuevo.
#18 Dejalo es de los socialsitas de pufo que hay hoy en dia encima sigen pensado que son de izquierda.
#51 ya veo cómo funciona eso de la argumentación racional y no ad hominem en ciertos meneantes. Un saludo
#67 No hay nada que razonar dime un solo motivo para pensar que el psoe es socialista que es un partido competente no vendido a al sistema ,cada vez que manda mas dinero del futuro gasta.
Yo solo veo socialistas con corbata que no han dado un palo en su puta vida y como tu bien amado felipe gonzalez con puro y enchufado en un electrica pero ojo no hay cojones expulsarlo del partido y asi con todos los dinosaurios que os tiene lavado el cerebro.
Ya no engañas con tu palabreia barata y triste.
Yo y muchos necesitamos hechos no deudas.
#90 No sé cuantos años tienes, pero voy a tratar de hacer un mínimo de pedagogía intelectual. Mi argumentación era "(Syriza) ha pactado por el nacional-populismo. Ya sabes, para esta gente el juego no es de izquierdas y derechas sino de arriba y abajo. Como Monedero". No que votes o confíes en el psoe, que es otro tema distinto y que no interviene en la argumentación. Por mi parte, me parece estupendo que votes lo que quieras y que no votes lo que no quieras.
#31 xenófobo son los CIEs apoyados por el PSOE. Syriza ha pactado el acceso al gobierno a cambio de renegociar la deuda, no de ninguna medida xenófoba. Si no tienes argumentos para defender a los neoliberales de tu partido, no te inventes historias ridículas.
#36 claro, claro. los socialdemócratas son xenófobos y ANEL es un partido de izquierda moderada. Esto del podemismo emnpieza a ser una risa.
#16 Ya....
http://elpais.com/elpais/2009/03/30/actualidad/1238401027_850215.html
http://www.elmundo.es/espana/2014/12/08/54849dee268e3e7f5a8b4579.html
Y ojo, que me parece una pena tener que pactar con esta chusma.
#17 ya, conozoc la campaña del pp para hundir al psoe y tener una campaña contra Podemos en la que, en lugar de hablar de edcuación pública o i+d, pueda hablar de Cuba, ETA y Venezuela, que es lo que le gusta. Podrías poner los ciento cincuenta mil desmentidos. Pero da igual, tú sigue cerrando los ojos y deseándolo muy fuerte, que a lo mejor se cumple que Syriza no ha pactado con la derecha xenófoba y que psoe quiere seguir los pasos del pasok porque le parece un buen modelo estratégico. Piénsalo muy fuerte, muy fuerte.
http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-PSOE-Sabina-participe_0_303419764.html
http://www.eldiario.es/murcia/politica/Cesar-Luena-PSOE-pactara-PP_0_330717965.html
http://politica.elpais.com/politica/2014/12/27/actualidad/1419699072_034375.html
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CDsQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.aquiconfidencial.es%2Fes%2Fnotices%2F2014%2F07%2F_el_psoe_no_pactara_con_el_pp_ni_en_madrid_ni_en_bruselas_51354.php&ei=NZfGVIjlLcvtUuW7gLAE&usg=AFQjCNFTF9AqF_M7Shg8LmpcIAna4bScoA&bvm=bv.84349003,d.d24
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/12/28/pedro-sanchez-psoe-no-pactara-con-mariano-rajoy-pp-en-ningun-caso-tras-las-generales.shtml
http://www.psoe.es/zaragozalasfuentes/news/765204/page/sanchez-pactara-con-rajoy-ningun-caso-tras-las-generales.html
http://www.europapress.tv/politica/248520/1/psoe-no-pactara-pp-coger-agua.html
http://www.elmundo.es/espana/2014/12/27/549eae20268e3ec11a8b457c.html
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/12/27/puigno-haber-gobierno-gran-coalicion/1206144.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/psoe-rechaza-una-gran-coalicion-con-partido-popular-3809880
http://www.publico.es/politica/psoe-insiste-no-haber-coalicion.html
http://cadenaser.com/ser/2014/12/27/politica/1419687384_437885.html
http://www.elcomercio.es/politica/201412/27/psoe-insiste-haber-ningun-20141227142302-rc.html
http://www.diarioprogresista.es/no-rotundo-del-psoe-a-una-coalicion-de-gobierno-con-el-59184.htm
http://www.diariosur.es/nacional/201412/27/psoe-insiste-haber-ningun-20141227142302-rc.html
http://www.republica.com/2014/12/27/los-socialistas-insisten-va-haber-ningun-gobierno-de-gran-coalicion-psoe-pp/
http://cincodias.com/cincodias/2014/12/13/economia/1418474417_863275.html
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1014921/el-psoe-rechaza-una-vez-mas-una-posible-gran-coalicion-con-el-pp-
#20 No, si a mi me fastidia bastante, pero entiendo que es el unico partido de acuerdo en el tema de la deuda. Por cierto, ponme noticias que no sean del mismo dia, hombre, que son diferentes periodicos, porque al menos 7 son la misma.
Insisto, el problema es que PP y PSOE estan tan de acuerdo que asusta.
#22 Pues si te fastidia, pregúntate por qué Syriza tiene como socio de su política esa ideología, o por qué los votantes de Podemos votan lo mismo que Ynestrillas y Verstrynge. O no te lo preguntes, éste es un país libre y nadie está obligado a reflexionar sobre nada.
Y decir que psoe y pp están de acuerdo en casi todo es desconocer olímpicamente la información más elemental de este país en los derechos de los homosexuales, a las mujeres que quieren interrumpir un embarazo no deseado, a los derechos civiles, a las prestaciones a parados, a las becas a estudiantes, a la sanidad pública, a la inversión en profesorado, a la dependencia, a los derechos de manifestación, a la educación, a los problemas de identidad territorial, a la financiación de la investigación, a la protección de energías limpias, a la intervención pública de los ERE, al copago sanitario, la violencia contra las mujeres, la idea de justicia gratuita, la progresividad fiscal, el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, los servicios sociales, el respeto de los convenios colectivos laborales, la responsabilidad social de la empresa, la libertad informativa en medios públicos, las privatizaciones de empresas sistémicas, etc, etc, etc.
#24 Oye, que el PSOE está diciendo que ellos tienen más que ver con SYRIZA que con el PASOK.
#25 a mí todas esas comparaciones me parecen ridículas porque en general Grecia no se parece a España en casi nada. Pero la más ridícula de todas esos paralelismos es el que espera que el psoe decida que la de pasok es una buena estrategia a imitar. hay gente que, a veces, parece gilipollas.
#26 Pero es que ese es precisamente el argumento, que como Grecia no se parece a España en casi nada, el PSOE se parece más (no que sea su paralelo) a SYRIZA que a otra organización helena.
Más paralelismo haces tú cuando dices
pregúntate por qué Syriza tiene como socio de su política esa ideología, o por qué los votantes de Podemos votan lo mismo que Ynestrillas y Verstrynge.
y bastante desafortunado al echar en cara el pasado de Verstrynge. En democracia todo el mundo puede cambiar y Verstrynge ha pasado del fascismo a la izquierda y yo lo aplaudo.
#27 oye, si os molesta que Syriza pacte con la derecha xenófoba, decídselo a los que se sienten hermanados con ellos y suben a sus escenarios, pero no a mí. Por cierto, esos que se suben a sus escenarios, también se reúnen con PP para montar estrategias comunes antisocialistas. Y, lo dicho, éste es un país libre y me parece estupendo que votes con Ynestrillas y Verstrynge.
La larga y discreta reunión entre Pablo Iglesias y González Pons
La larga y discreta reunión entre Pablo Iglesias y...
estrelladigital.es#30 A mí no me molesta nada el pacto de SYRIZA, (EDITO: el que va de rojo eres tú), lo que me parece flipante e que seas más psoista que el PSOE. Pero, bueno, cada uno con sus manías.
#32 pues disculpa si te he colocado en un sitio que no te correspondía. Este es un país libre y me parece muy bien que apoyes alianzas con la derecha xenófoba
#35 Tranquilo, la verdad es que me lo estoy pasando teta
#26 Si, los Community Manager del PSOE deben estar ahora mismo perdiendo el culo en los foros para distanciarse del PASOK...
#75 Bueno, a cada uno su inteligencia le llega hasta donde le llega. Y si alguien piensa que quien dice que las elecciones griegas confirman que psoe no seguirá estrategia de pasok, es porque está pagado por el psoe, pues puede hacerlo. Éste es un país libre.
#76 No se quién piensa eso .
Yo he dicho que quien esté pagado estará teniendo trabajo extra estos días. No que el que diga no se qué de "no seguir la estrategia del PASOK" está pagado.
Excusatio non petita...
#24 Porque es el único partido que no sigue los dictados de la UE, por ejemplo. Como comienza a plantearse el PSOE, por cierto.
Bueno, el PSOE aceptó rendir su política a lo que necesitara la UE. Desdeñó cambiar las relaciones Estado-Iglesia, adoptó recortes brutales del Estado del Bienestar...
La libertad informativa, mientras estuvo Zapatero, pero vemos lo que pasa en Andalucía. Y privatizaciones...dejemoslo.
No coinciden en todo, tienes razón, pero convergen cada vez mas.
#34 Tranquilo ¿tú no ves que van a expulsar al PSOE de Swann?
#34 por el momento, la única convergencia que vemos es el partido hermano de Podemos con la derecha xenófoba. Ya sabemos por qué Ynestrillas vota Podemos
#20 ups negativo sin querer
#15 como fanboy del PSOE no podrías ser más patético. ¿Y con quién se supone que iban a pactar si nadie quería pactar con ellos? ¿O preferías que se convocasen nuevamente elecciones?
Syriza se apoya en To Potami por el tema de la deuda, y ya está. Entra dentro de su programa electoral, así que no está traicionando nada, en las medidas sociales seguramente coincidirá mucho más en el parlamento con el KKE que con cualquier otro, pero para la investidura no iba a haber acuerdo.
#28 me parece muy ben que yo te parezca patético, y que te parezca razonable pactar con la derecha xenófoba. Es bueno que los disfraces vayan cayendo.
En un escenario de recuperación de la soberanía es normal que se repita el esquema de la descolonización, son la izquiera y los nacionalistas los que realmente quieren ser un País y no una colonia. Luego para sacar adelante temas sociales o de (re)distribución tendrá que buscar otros socios.
#16 Parafraseando a Pablo Iglesias, el discurso caduco de derecha e izquierda es un juego de trileros. Al menos si se antepone a la dicotomía gente normal vs oligarcas. En la situación de emergencia democrática en la que estamos, ser de derechas o de izquierdas no es tan importante, lo importante es ser gente decente.
#48 es verdad, no me acordaba. Que los de izquierdas somos unos trileros y la derecha xenófoba es guai. Ah, y eso de que se trata de los de arriba contra los de abajo. Como Monedero, claro.
#68 A mi me gusta más llamarlo gente decente (que la hay de izquierdas y de derechas) y casta.
#16
Vamos a ver Swann, que te vas por las ramas. El Pacto del Psoe con el PP en Euskadi ¿fue un pacto con la derecha o no fue un pacto con la derecha? Sólo quiero que me contestes esto sin evasivas, no el hecho de sus promesas de no pactar con la izquierda, o al hecho de los pactos de Syriza o de Izquierda Unida, o al deje bolivariano de los podemistas o cualquier chorrada que se te ocurra.
Solo quiero que me aclares si consideras que el pacto con el PP en el Pais Vasco fue con la derecha o no. Y te estas jugando mucho, sobre todo para la visión que tengo sobre tí.
#61 sí, claro que fue un pacto. Parecido a lo de Extremadura: PP hizo el papel de IU dando el poder al PSOE como IU se la ha dado al PP en Extremadura. Viejos tiempos que espero que no vuelvan, ahora que la izquierda abertzale no justifica asesinatos. Yo no apoyo pactos con la derecha, sino con la izquierda. Ahora los pactos que tenemos son el de IU con PP en Extremadura y el IU con PSOE en Andalucía (bueno, éste último murió ayer, gracias a ese hacha de la estrategia que es Alberto Garzón y que llevará a IU a las más altas cotas de votos jamás imaginados y tal)
#66 Entonces, el PSOE sí que ha pactado con la derecha. Tu comentario anterior queda desmentido.
#79 el comentario en #16 era irónico y llevaba su emoticón correspondiente. Ya sé que el partido del odio y la sonrisa se toma estas cosas como se las toma, y no puede evitar dejarse el dedo cagándose en mi madre para llenarme de negativos cuanod ven algo que prefieren que no se vea (me pasa muy a menudo con este grupo). Pero lo cierto es que hoy en día (a día de hoy, con la situación que hay hoy en el escenario político de hoy, no en el país vasco en los tiempos de ETA) tenemos un acuerdo de IU con PP en Extremadura y otro del partido amigo de Podemos con la derecha xenófoba griega. Y veo que los del odio y la sonrisa lo aplauden. Bien, es bueno saberlo.
Ni Grecia ni España tienen la tecnología ni industria necesaria para producir lo suficiente para pagar las deudas... el sur de Europa es un yonki de deuda con el dinero que ha llegado del norte de Europa... Si realmente la unión no tiene intención de cambiar el reparto industrial en el mapa europeo... cualquier solución parece utópica... porque como en EEUU las deudas de los estados deberán ser pagadas por la unión...
#65 ¿Por qué será entonces que la prima de riesgo española está en 100 puntos y la griega en 850? Será que alguna diferencia hay entre las posibilidades de pagar la deuda.
#88 la respuesta se podría encontrar echando un vistazo al gráfico...
y no deja sorprender que Alemania se salga del gráfico... se han aprovechado de la moneda única y del tejido industrial que ya tenían antes del euro para seguir poniendo tierra de por medio con los países menos industrializados de la unión...
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gdp_production_constant_2000_us&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:DEU:ESP:ITA:FRA&ifdim=region&ind=false&icfg#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gdp_production_current_us&fdim_y=gdp_production_component:2&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:DEU:ESP:ITA:FRA:GRC&ifdim=region&hl=en_US&dl=en_US&ind=false
#65 El instrumento de la deuda en la época que vivimos ya no tiene el objetivo que tenía antaño.
Ahora mismo la deuda no es más que un instrumento político de los poseedores de la misma para influir en el país de turno unas u otras políticas. ¿Acaso crees que USA podría pagar algún día su deuda? Porque en estos momentos es el equivalente a su PIB... y nadie en su sano juicio puede afirmar que USA pagará la deuda algún día. Y para hacerlo más interesante el mayor poseedor de deuda soberana de USA es China... lo que probablemente se haya traducido en políticas que favorezcan la entrada del mercado chino en USA.
Ten en cuenta también que la unión política en USA no es igual que la unión política en la UE. USA es un único país, federal eso sí; la UE es una unión de Estados que tarde o temprano tendrá lo mismo que USA, pero cada Estado en la UE sigue siendo independiente.
La deuda también tiene una componente especuladora, y esa es básicamente los intereses, que basicamente no sirven más que para engordar a fondos de inversión y otros inversores a la par que mantener la pasta en un lugar seguro, pero los inversores no tienen interés en sacar su dinero de la deuda... les interesa que produzca (ya sabes... hay que diversificar, no se puede tener todo en productos que aunque tengan gran beneficio, también tienen mucho riesgo, como la bolsa por ejemplo).
#80 ¿Crees aún que un sólo país puede salir del capitalismo? TINA
#97 Sí, pero además no están solo, pueden comerciar con todos los enemigos de USA-UE, que es casi todo el mundo.
#43 Lo normal, en un mundo gobernado por seres que usan la razón y pretenden el bien de la humanidad y suyo propio, al margen de su espiritualidad (que es muy distinto de los dogmas religiosos), sería no jurar por ningún dogma.
Os parecería bien que Pablo Iglesias pactase xon UPyD? Gracias. Jajaja.
#94 A mí me la suda con quien pacte Pablo Iglesias o quien tenga mayoría pacte con su partido y él...
Lo que nos debe importar es el hecho de que España, a diferencia de Grecia, es un país que puede (y debe) ser una gran potencia en Europa y en el mundo y no el chiringuito de vacaciones así como el invernadero del resto de Europa. Vamos que perfectamente podemos exportar conocimiento, industria y tecnología, pero para ello necesitamos un Gobierno (y un partido de oposición) que tengan al país como objetivo y no el futuro propio y el de ajenos en los consejos de corporaciones e instituciones internacionales.
O en claro y corto... quien gane que pacte con quien le pete, pero que lo haga para erradicar de una puñetera vez la corrupción institucional amén de legislar para el pueblo no para eléctricas y banca, y eso sólo será posible con un gobierno o alianza que no deba su éxito a la especulación; y en principio, Podemos ha surgido de la nada sin ayuda de donaciones de empresas y UPyD en cierto modo también, por lo que no deben nada a nadie, así que si pueden organizarse para formar un Gobierno estable y cambiar las leyes para bien de todos... adelante.
#94 mejor que con la derecha castuza del PSOE.
#43 No es una gilipollez, si quiebra su juramento está cometiendo el delito de perjurio.
#44 ¿Seguro? Yo creo que eso es en paises anglosajones(EEUU seguro). En la wikipedia dice que es sinónimo de falso testimonio para testigos.
En fin Serafin.
¿Alguien que explique por qué ha pactado con Panos Kammenos, Griegos Independientes? ¿porque es el que menos escaños tiene junto con PASOK, y pactar con el KKE (que tiene 3 más) sería echar leña al fuego de la prensa?
#6 Ha pactado que le haga presidente el primero que le ha ofrecido el voto.
De esta manera hoy mismo tiene gobierno y se puede poner ya en marcha.
No ha hecho pactos de gobierno.
Si mañana éste no está de acuerdo, se busca otro y punto.
Va a poder encontrar aliados para cualquier medida de gobierno que quiera aplicar.
#12 Pues espero que se los busque pronto, porque el partido con el que han pactado quiere un sistema de enseñanza confesional y limitar lo mas posible la inmigracion. Sinceramente, para pactar el dia de hoy esta bien, pero no veo que ambas formaciones tengan un gran recorrido en comun por delante. Creo que lo unico que les debe unir es la reestructuracion de la deuda.
#6 Yo he apuntado varias razones que se han dado en otro post syriza-pacto-coalicion-derechistas-griegos-independientes/c038#c-38
Syriza en pacto de coalición con los derechistas G...
nasdaq.com1 - SYRIZA es, básicamente, un instrumento para posibilitar el impago/reestructuración/renegociación de la deuda.
2 - El impago de la deuda es imprescindible para pensar cualquier política social. Es una prioridad absoluta.
3 - ANEL es la única formación de acuerdo con SYRIZA respecto a la deuda. ND y PASOK quieren pagarla.
4 - El KKE está a favor de salir del euro y en contra de la propuesta de SYRIZA de renegociar la deuda y/o los interese.
5 - Que SYRIZA negocie con ANEL un posible pacto no es una traición a la izquierda o algo así. Es asumir el principio de realidad.
Más:
6 - El KKE NO QUIERE ningún pacto con SYRIZA. Syriza ya se lo preguntó en campaña.
7 - Sobre el pacto con ANEL: No quieren pactar la política migratoria, quieren pactar el impago de la deuda.
#13 #14 entiendo que estáis justificando el pacto en menos de una hora con la derecha. A este paso, el psoe va a ser el único partio de izquierdas que no pacta con la derecha
#13 eso es mentira. KKE dijo que no aceptaría nada que no fuera salida del €,la UE y la OTAN. Con este pacto lo que ha demostrado es lo a gusto que está Syriza en esas tres estructuras, y por tanto en el capitalismo.
#6 Según dicen en la prensa, con 2 diputados le llega para tener mayoría absoluta, por lo que le valdría pactar con cualquiera, pero con los de 'Griegos independientes' tiene en común el proyecto de forzar una quita en la deuda, o incluso una eventual salida del Euro, cosa que los demás partidos no parecen compartir al 100% con Syriza. Es verdad que les separan muchas cosa, pero tambien hay cosas que les separan de los demás. Parece un indicio de que el primer objetivo de Syriza, es abordar la cuestión de la deuda, de ahí que le venga mejor el apoyo de 'Griegos independientes'.
#6 ha pactado por el nacional-populismo. Ya sabes, para esta gente el juego no es de izquierdas y derechas sino de arriba y abajo. Como Monedero
#6 Porque es el KKE el que no quiere pactos.
Kostas Papadakis, del KKE:"No apoyaremos a Syriza; estamos contra la UE, la OTAN y las cadenas del capitalismo"
Kostas Papadakis, del KKE:"No apoyaremos a Sy...
eldiario.esKostas Papadakis, del KKE: "No apoyaremos a Syriza; estamos contra la UE, la OTAN y las cadenas del capitalismo"
#6 Bueno el Pasok de Papandreu pacto con amanecer dorado, por eso no ha llegado ni al 3%
alli tienen tres Castas y malas...el ejercito, la iglesia ortodoxa dueña del 30% del pais, y los politicos.. por eso la nueva generacion de politicos jovenes estan moviendose...
#6 el KKE es como el PCPE aqui, leninistas ortodoxos. Ya han dicho mil veces que nunca pactaran con Syriza reformar el sistema, ellos quieren cambiarlo y no van a moverse un milimetro de sus posiciones. Cada uno es libre de pensar si hacen bien o mal, pero lo que esta claro es que no era una opcion.
Asi que a Syriza le quedaban pocos sitios donde ir, probablemente ninguno mas. Han pactado con esta gente en lo que estan de acuerdo. Si nos ponemos dogmaticos, podemos decir que han pactado con la derecha. Si nos ponemos posibilistas, podemos decir que han pactado renegociar la deuda.
Es que es de vergüenza que se jure por la biblia o ante un cristo o cualquier otra gilipollez religiosa. Que jure por su honor, por ejemplo, o que prometan. Pero claro, pedir a alguno del Ppsoe jurar por su honor o por sus antepasados, por ejemplo, es pedir demasiado.
#39 Jurar sin biblia también es una gilipollez.
#43 ¿Y jurar ante un Mortadelo y Filemón? ¿O ante las memorias de Aznar?
#43
Jurar sobre algo en que no crees si es que es absurdo.
#39 Los juramentos nacieron al mismo tiempo que los hombres se engañaron. Hesíodo dijo «la Discordia, hija de la Noche, lleva consigo las querellas, las mentiras, los embrollos, las palabras capciosas y por fin el juramento».
#59 No había leido eso, pero preciosa la lectura. Gracias por esa entrada y reflexión bellísima.
Espero que si en algun momento PP y PSOE pactan os parezca igual de bien a ciertos Podemistas.
#50 Confundes medios con fines, hijo mio.
#50 Pactar no es criticable, es algo intrínseco a la democracia. Lo que es criticable es aquello sobre lo que se pacta.
#64 ups,se me fue el dedo con el móvil, perdón por el negativo. A ver si le ponen un undo ya a eso..
Bueno, ya ganó, ya pactó, ya juró el cargo. Quedan hechos todos los análisis y paralelismos posibles y unos pocos mas sobre los griegos, las elecciones, las similitudes y diferencias, a quien deben dinero...Estupendo. Ahora ya tenemos toda la información posible sobre Grecia. Hablamos ya de otras cosas?
#9 Cuándo es la vuelta de la copa del rey?