Hace 4 años | Por CortoCircuito a theguardian.com
Publicado hace 4 años por CortoCircuito a theguardian.com

Incluso mientras partes de Haro estaban en cuarentena ese sábado por la tarde, Fernando Simón, director del centro de emergencias sanitarias de España, dijo que la gente tenía que tomar una decisión sobre el riesgo del coronavirus si se unían a los desfiles del Día Internacional de la Mujer. "Si mi hijo me pregunta si puede ir, le diría que haga lo que quiera", dijo en una conferencia de prensa. El sábado 7 de marzo, 24 horas antes de que cientos de miles de personas se reunieran en España para conmemorar el Día Internacional de la Mujer, [...]

Comentarios

D

El Emperador está desnudo

p

#8 este es solo un portavoz que sale a dar la cara, los responsables de las medidas tomadas y a tomar son otros, que esos si que tienen que cargar

D

Fernando Simón dimisión.

D

England, preparate lo que te llega

j

#18 UK siempre ha sido neutral con España, de ahí la famosa leyenda negra española.

kurroman

#24 ni lo verá, una gracia como el capitán a posteriori es un argumento con base solida e irrefutable.

babuino

"... le dijo The Guardian al cazo".

M

#17 Con todo el respeto, pero toda la prensa, y la OMS secundó en todo momento las acciones (o inacciones) del gobierno y los gobiernos autonómicos.
A toro pasado todos lo sabíamos , pero nadie se plantó, ni canceló sus eventos.

ElCascarrabias

#29 Vale, está bien. ¿Quiere decir que permitir o animar a la gente a participar en el 8M desde un partido político no fue una irresponsabilidad?

p

#51 exactamente que tiene que ver Vox aqui? Gobiernan el pais y no me he enterado?

wata

#34 Tu cuando empezaste la cuarentena?

D

#18 critica que ellos no se aplican. Allí tienen un imbecil egocéntrico mandando, que al paso que va la cosa, lo de España será un chiste.

A

#9 ¿Y la ética profesional donde la dejo? Vale, decir que no a este gobierno de criminales es arruinar su carrera, pero no se hasta que punto le vale la pena.

D

#25 Ese es el nivel moral de los que vienen a "salvarnos" de la derechona.

zoezoe

#17

> La OMS avisaba 1 mes antes del 8M de lo que se nos venía, pero el psoe ignoró todo para tener su dichoso 8m

¿De qué avisaba la who en esa fecha?...pon un enlace para ilustrarme

oliver7

#3 el día D. O más bien la noche D.

j

#24 El 8m se celebró en todo el mundo y sin embargo, los contagios más sonados fueron por entierros, partidos de champions, italianos que vinieron a España, madrileños infectados que viajaron a la costa y gente que volvió de Italia.

D

#9 Si te hacen una pregunta personal, puedes responder que a tu hijo le dirías que se quede en casa.
La cúpula del gobierno se ha infectado por tanto el "especialista" en el tema debería dar unas explicaciones y dimitir.

ElCascarrabias

#49 Y dale, que sí, que hubo cientos de eventos. ¿Y qué? Manifestaciones masivas están bien cuando hay cientos de casos y el país de al lado se está descontrolando una epidemia. ¿Fue una buena decisión la del gobierno la de permitirla o no?
Joder con buscar excusas...

D

#21 y a Francia, Alemania, EEUU, Italia....

Ya está bien de complejitis españolitis.

j

#3 En ese momento no había justificación.
A estas alturas ya se debería saber que no se puede parar la economía de forma preventiva.
Las medidas se tenían que haber tomado en todo el mundo después de lo que pasó en China. Pero eso lo sabemos a posteriori.

zogo

#15 No voy a defender que el gobierno lo haya echo bien, pero esta encuesta es del 1 al 13 de marzo, y el 9 ya se toman medidas. Por lo tanto, muy previa no es.

Me llama la atención también que más de la mitad de la población es un 51%. Muy justito. Me gustaría saber la ideología de esos porcentajes sabiendo como sabemos que Podemos era el que pedía medidas más radicales mientras que los sectores más derechistas del Psoe preferían cuidar la economía.

No tengo claro que los que ahora protestan no fueran antes los más reacios a medidas que afectarán a la economía.

davokhin

#48 Ya está intentando ver la situación del COVID con perspectiva de género, no es coña.

D

#28 A Irene Montero a estas alturas se la suda todo. Ya tuvo su momento de gloria el 8M, y eso no se lo quita nadie.

D

#49 "a primeros de Marzo, a Sánchez no le habrían permitido tomar medidas drásticas desde los poderes económicos."

Qué vergüenza leer cosas así. Qué bajeza moral.

pitercio

Nosotros tenemos al Joker pero es que allí no hay nadie al volante.

D

#90 ¿Pero de dónde has salido tú, hijo? Esa reforma de la CE la propuso el PSOE de Zapatero. A ver si abren los coles otra vez, y os mandan para allá, niño.

W

Ofreciéndosela en bandeja. La falta de controles sorprendía a los que pasaban por los aeropuertos. Si hasta los mossos tenían vetadas las mascarillas ahí.

Y cuando ya estaba aquí... ¡que no paren la fiestas! roll

G

The Guardian también es un capitán a posteriori, que lo he leído en Newtral.

j

#34 a posteriori no lo sabían los de Vox, que se juntaron todos con un infectado porque sois muy valientes roll

ElCascarrabias

#36 Momento de gloria que le ha durado bien poco. Espero que ahora que no está la situación para imbecilidades se dedique a otra cosa.

D

#44 yo también me puedo pasar la vida "vaticinando" por internet sentado en mi sofá, sin consecuencias, y a lo mejor 1 vez acierto. Igual son los mismos de "subir el SMI nos traerá la ruina" y otros miles de pronósticos.

La decisión más dificil quizá de toda la democracia, paralizar economía y libertades para evitar una crisis mayor, la dejamos en manos de algunos comentaristas de los foros, claro.
Qué argumento más inservible.

F

#32 Prohibir las concentraciones multitudinadrias (8M, Vistaalegre, partidos de futbol..) no hubiese parado la economía.

I

#45 Que esté mal que VOX celebrar el acto teniendo síntomas uno de sus líderes es independiente de que esté mal autorizar las manifestaciones del 8-M. Son sucesos independientes, lo que hizo Vox no disculpa al Gobierno.

I

#29 ¿Esto lo dices en serio sin tener que taparte la cara mientras escribes? ¿No ves que sería más sencillo decir: "Sí, fue un error celebrar el 8-M, ya no hay marcha atrás así que vamos a intentar tirar todos adelante unidos", a, por contra, intentar justificar lo injustificable? ¿No ves que hasta han presentado una denuncia por esa irresponsabilidad, y que existe un sentir popular de un buen % de la población que piensa que ha sido un error?

¿Hasta ese punto serías capaz de defender esto sin plantearte que, tal vez, sólo tal vez, HAYA SIDO UN PUTO ERROR POR MOTIVOS IDEOLOGICOS?

D

#78 Echarle la culpa a los "poderes económicos" de la bajeza moral del gobierno de no tomar medidas por un puñado de votos, es una vergüenza. El responsable es el gobierno y espero que acabe en los tribunales.

g

El título de este artículo cuando ayer lo leía era distinto: "How spain sat on his hands as coronavirus took hold of the country"
Aquí os pego el link que alguien compartió conmigo antes de ese cambio:
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/25/how-spain-sat-on-its-hands-as-coronavirus-took-hold
No era tan neutral cuando lo publicaron #18
Supongo que se darían cuenta de lo que dice #2 y de que no tenía mucho sentido criticar al gobierno espanyol sin criticar al británico, que ha ordenado un lockdown muy menos estricto que el que se impuso en Espanya con la mitad de muertos y casi el doble de camas de cuidados intensivos disponibles que en UK.

A

#26 Nadie? Y el Mobile?

D

#21 Ojalá solo nos hubiera humillado. Ha sido muchos más.

""This week, which is becoming grimmer by the day, began with the defence minister revealing that soldiers drafted in to help tackle the outbreak by disinfecting residential homes had found a number of elderly people abandoned and dead in their beds.""

Aryvandaar

#89 Joooder, ¿y en el 8M no?

Tu defensa a ultranza del gobierno es sospechosa. Deberían haber parado TODAS las congregaciones mucho antes, pero no podían pararlas sin cancelar el 8M también. Antepusieron motivos ideológicos a la realidad y lo estamos pagando.

No han estado a la altura, el problema es que ningún partido político de los que existen en España lo hubiera hecho mejor. Necesitamos un cambio drástico y eso o sale de la ciudadanía o no saldrá.

frankiegth

#11. El video montaje con la peli de 'Jungla de Cristal' es muy bueno, el final te saca una carcajada. Lástima que lo haya subido uno de 'CiudadanosTM ', aunque lo más seguro es que no sean ellos quienes lo han editado.

alcornoque

#24 pues yo si lo he oído, sobre todo por votantes de podemos/equo. El 8m fue una cagada. Y eso no quita a que el resto de cosas que ocurrieron ese finde también. Desde conciertos y congresos, hasta fiestas y tapeo. (#29).

sxentinel

#38 ¿Como definirías tu a un grupo de personas que eligen a un imbécil para que les lidere en tiempos de crisis, como ha sido el brexit o el coronavirus? Yo lo tengo muy claro.

p

#63 La OMS no te va a decir como pais lo que tienes que hacer, te va a advertir de lo que va a ocurrir y dar recomendaciones para la prevención, contención y tratamiento.

Por desgracia las dos primeras fases ya han pasado y no lo hicimos bien: la OMS sí advertía de evitar concentraciones de gente y hacer el seguimiento de absolutamente todos los casos, pero aquí hicimos la version Europea/Española de los seguimientos y se nos ha ido de las manos demasiado pronto. Ahora estamos en el último punto, y nos hemos saltado ya unas cuantas recomendaciones (que parece que empezamos a intentar aplicar ahora).

Por cierto, por si alguno no se ha dado cuenta porque le dicen "estamos al borde del colapso sanitario", realmente quieren decir "estamos en el colapso sanitario" en las grandes ciudades. Solo que suena mejor lo primero, supongo que esto se considera ya mentira piadosa, pero está guay porque ahora si cuenta la España vaciada :).

Guanarteme

Tampoco dice nada revelador...

rojo_separatista

#32, es mentira que no se pudiese preveer esto antes.

j

#41 claro, por eso el de Vox se trajo el virus de Italia, para dar ejemplo de medida drástica, era sólo una gripe, decía.

ElCascarrabias

#61 7 de Marzo: 450 casos confirmados y 8 muertos. Cuando se toman las primeras medidas a nivel regional, el 9 de marzo. Las primeras medidas del gobierno como prohibir eventos multitudinarios: el 10 de Marzo.

Ahora dime, ¿Qué te parece que se celebraran manifestaciones multitudinarias en toda España? ¿Bien o mal? ¿Crees que fue una cagada, ya sea como responsabilidad política o como imagen de gobierno que, al menos, no se dijera a la población que no era conveniente acudir a eventos multitudinarios viendo que lo que pasaba en Italia iba extendiéndose por Europa y aún más en España?

Otra cosa: eso de justificar este caso (el 8M) con el pretexto de que hubo muchos eventos ese día o que a Sánchez no le dejaban "los poderes económicos", ¿te parecen buenos argumentos para justificar las decisiones del gobierno o más bien excusas para escurrir el bulto y no asumir errores (algo común de crios malcriados y de los políticos españoles)?

Walterpanci

Me gustaría saber que comentarían los defensores del gobierno a capa y espada de que lo hicieron bien si hubiera estado otro partido, es una lástima para ellos que no puedan desahogarse, creo que incluso habrían pedido a la RAE que introdujera más adjetivos negativos.

Ñbrevu

#35 Eso es exactamente lo mismo que pienso yo. Esto va ante todo de oportunismo: han visto una vía por la que atacar al gobierno y se aferran a ella. A pesar de que son los mismos que dicen cosas tan irresponsables como que por qué no van a abrir las mercerías si pueden abrir las farmacias.

D

#49 Entonces Sanchez decidió que era mejor matar españoles que incomodar a los poderes económicos? interesante.

p3riko

#35 perdona, pero yo no simpatizo con podemos para nada, soy alguien que se considera centro derecha (huérfano de partido ahora al que votar) y me parecieron correctas las medidas del gobierno, incluso un pelín flojas, pero aplicadas TARDE. Deberían de haber CONFINADO las ciudades se Torrejón de Ardoz y Valencia en cuanto aparecieron los casos o se supo de los valencianistas que fueron a Italia. Eso fue a mediados de febrero creo recordar. Y digo esto siendo alguien a quien le habría afectado de lleno el confinamiento, pero a un virus no puedes buscar una respuesta proporcional (como decía el gobierno antes del 9M). Un virus se ataca con contundencia desde el principio.

D

#38 "aunque probablemente"
Recuerda el meneo sobre gente en UK insultando y agrediendo a enfermeras en los hospitales "por transmitir el virus".

D

#34 La cobardía o ignorancia de este Gobierno o de cualquier otro que hubiéramos tenido.
Ni VOX, ni PP, ni C's hubieran parado la economía por esto.
Quizás sí el PCE, quién sabe, si imitasen a sus mayores.

Y lo mismo en todos los países europeos.

Los que pretendéis acusar al gobierno español actual (y solo al gobierno actual) de lo que está pasando, cuando lo que hicieron es lo mismo que deseaba hacer prácticamente toda la ciudadanía y todos los gobiernos occidentales, es claramente partidista y sesgado.

¡A tomar por culo ya tanto interesado!

D

#91 Y tu más?, por lo menos los cibervoluntarios trolls de antes tenían más nivel. En fin otro para el ignore.

z

#35 Que tiene que ver la ideología? Porque haya un puñado de empresarios psicópatas en EEUU diciendo que ajo y agua no significa que los de derechas sean así. A ver si los izquierdistas dejáis de creeros moralmente superiores al resto porque resulta que no lo soys. Si encima queréis convenvencer al contrario de vuestras posturas, acabáis siendo repelentes y caéis mal con ese complejo de superioridad. Resulta contraproducente y sólo sirve para alimentar vuestro ego.

D

#48 Probablemente estará dedicándose a organizar el 8M del año que viene.

D

#0 Desde el primer párrafo hasta el último, el artículo mete en el mismo saco la manifestación del 8M, los partidos de fútbol y el congreso de VOX en Vistalegre (que juntó a gente de toda España que luego se volvió a sus ciudades de origen con el virus del Ortega Smith en el cuerpo).

Pero en tu entradilla, cogida del sexto párrafo, sólo menciona la manifestación del 8M.

Microblogging interesado.

The_Tramp

#23 Es cierto que yo tampoco he encontrado lo de que avisaran expresamente a España con un mes de antelación. Pero he encontrado esto el día antes de la manifestación:

https://www.who.int/es/news-room/detail/07-03-2020-who-statement-on-cases-of-covid-19-surpassing-100-000
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200307-sitrep-47-covid-19.pdf?sfvrsn=27c364a4_2

Creo que sólo con este informe y estas recomendaciones estaría más que justificada su cancelación. Que su celebración fue un error me parece más que evidente. Sin embargo cuando la OMS te está recomendando ciertas medidas para evitar la propagación y tu coges y animas a miles y miles de personas a concentrarse ese día es una negligencia y gorda. Y lo que más molesta creo yo es que no se hayan disculpado por ello, cosa que sí hizo VOX.

sr_pil

#173 entiendo lo que dices...
Yo tío, que quieres que te diga, creo que soy un iluso... pero la derecha en éstos momentos tiene un karma bastante negativo (por lo menos el PP creo que anda bastante desubicado y, personalmente, creo que Casado cae mal hasta a sus potenciales votantes). Si al final ésto se endereza y se controla un poco puede seguir habiendo luz para un gobierno medianamente moderado.
Un saludo

c

#80 Gracias a dios no gobiernan, solo contagian que no es poco

sxentinel

#116 ¿Y acaso no consideras que lo somos? El animal humano es gilipollas, simplemente a veces tenemos suerte que algunos individuos brillen tanto que eclipsan la estupidez del resto, por desgracia vivimos en una época de oscurantismo.

A

#113 Ni lo intentes, esta gente es así, son capaces de negar que 2+2 son 4, y los hay en todas las tendencias ideológicas.

p

#31 que sean dirigidos por un imbecil, no significa que el resto lo sean (aunque probablemente la mayoría si lo sea, en términos absolutos no nos salvamos ni nosotros).

D

#44 La OMS no recomendaba el cierre de negocios ni nada por el estilo hasta después de que se extendió por Europa.

r

Algo bueno le saco al coronavirus. Si dentro de x años aparece otro virus en pandemia nos servirá de experiencia. Tendremos que recordar que hay que cortar por lo sano mucho antes y ser muy estrictos con la cuarentena.

j

#85 Centrarse sólo en uno de los miles de eventos que hubo desde primero de marzo es absurdo.

F

#44 a todo esto (que estoy totalmente de acuerdo) hay que sumar una reflexión inquietante a nivel de sociedad ¿Como hubiese tomado la sociedad el haber tomado medidas a tiempo y haber parado esto en 300-500 muertos? ¿Hubiese entendido que era necesario? Yo creo que no, y es algo realmente triste.

j

#42 aún hoy con lo que se sabe, hay voces que piden que no se pare la economía y que se haga como si nada.
El hecho es que a primeros de Marzo, a Sánchez no le habrían permitido tomar medidas drásticas desde los poderes económicos.
¿El millón y pico de eventos deportivos que se produjeron en ese fin de semana no tuvo nada que ver en la infección para ti?

Expat_Guinea_Ecuatorial

#110 Diselo al jefe de prevencion de riesgos de la policia, purgado por haber advertido de esto en Enero y comprar guantes,mascarillas y crear un protocolo.

Si hasta yo mismo dije antes del 8M que habia que cancelarlo e ibamos a hacer un ridiculo internacional. Si quieres me autocito, pero vamos, que lo que hacia el gobierno y sus secuaces era justo negar y purgar a los que alzaban la voz. Solo habia que estar al tanto de lo que estaba ocurriendo en Asia.

D

#118 Yo tengo prácticamente la misma rutina ahora que antes de la cuarentena, así que en este caso al menos te has meado fuera del tiesto con lo de dar ejemplo, y sí que solicité a principios de mes cambiar unas clases presenciales por unas online. Y sí, en enero ya vimos que China se puso con los dos hospitales express, asíque aunque se tuviese muy poca intuición, ya había algún indicio que daba para plantearse que igual no era cosa de risa.

Pero claro, aquí en Menéame lo que tuvimos fue graciosetes haciendo bromas ya desde ese primer momento, así que todo en orden 👌

I

#80 "Yo he venido aquí a hablar de mi libro"



También conocido como "Y tú más". (como si la imprudencia de los de Vox exonerara al Gobierno).

p

#27 la cúpula de gobierno se han infectado por tontos. por no hacer caso o por hacer caso a quien no debían, o simplemente por "aparantar". es que además con tanto personal, seguridad incluida y saltándose aislamientos. mira Putin que va a un hospital y se pone un traje nbq...

D

#35 yo no tengo nada claro q los q ahora protestan no sean los que me putosacaban de quicio porque les veia tomando cañas con los colegas y los niños todos jugando juntos cuando el gobierno vasco cerro los colegios.

M

#39 El mobile son empresas particulares que se echaron atrás de un evento antes de que hubieran casos, no ninguna entidad relacionada con la salud ni la seguridad internacional.

D

#183 eh... No se que contestar a eso.

javi_ch

#17 si permiten el 8M, porque lo permiten. Si cancelan el 8M, porque lo cancelan. Hubieran hecho lo que hubieran hecho, estaría mal a ojos de unos y bien a ojos de otros. Queréis dejar ya de dar la matraca con el mismo tema?

j

#105 Mi mensaje es coherente. No se puede parar la economía ni reducir las libertades individuales sin convencer primero a los mercados y llegar a consenso con Europa.
Mira Italia, UK o USA ahora mismo. Aún ahora hay voces poderosas que piden que no se pare la economía.
Los de Vox deben dimitir por irresponsables. Ellos sí podrían haber cancelado el congreso o al menos haber apartado al infectado.

ElCascarrabias

#90 #95 Ahora la culpa es del PP o de VOX (a ver, que no tengo palabras buenas para referirme a estos, pero...). Esto de no asumir responsabilidad propia y echar la culpa a los otros, no sé si es un problema madurativo de unos pocos o algo ya extendido en esta sociedad (solo hay que ver la mayoría de los politicos de ambos lados). Madre mía qué larga se me está haciendo la adolescencia de otros...

sr_pil

#117 haces reir, gracias!

sr_pil

#65 Exacto,
yo en mi caso soy realista y crítico con el gobierno... pero ésto lo hubiesen hecho todos los partidos (si no peor) . Por mucho que la gente diga ahora, no se preveía ésta catástrofe ni de cachondeo, más que nada porque no teníamos experiencias previas. Y me da la sensación de que por mucho que ladre la oposición hay una opinión generalizada de que el gobierno está siendo transparente, se está tomando esto en serio y se esta dejando a un lado el politiqueo de mierda.

D

#160 No sé por qué le ha tocado a tu comentario comerse lo que viene ahora:

La crisis del petróleo de 1979, que afectó a todo el mundo y que no tuvo nada que ver con la acción o la innacción de los políticos en España, lastró al gobierno de la I Legislatura (CDS, Adolfo Suarez). Fue sucedido por un gobierno del PSOE (con Felipe Gonzalez).

La crisis del Lunes Negro (1987), durante la III Legislatura (aún PSOE y González), que fue fuerte pero breve, propició una fallida moción de censura por parte de Alianza Popular. Es una honrosa excepción en la lista de crisis económicas que defenestran gobiernos, pero se explica en parte porque les cogió al principio de la legislatura (quedaban más de tres años) y porque la entrada de España en la Comunidad Económica Europea favoreció enormemente la economía del país.

La crisis económica española de 1993, propiciada primero por el estallido de la burbuja inmobiliaria de Japón de 1990, que afectó a los mercados occidentales, y agravada luego por las tensiones de los precios del petróleo durante la guerra del Golfo, estalló "oficialmente" el Jueves Negro del 13 de mayo, un mes después de iniciada la V Legislatura (cuarto mandato de González, con mayoría simple por primera vez), y causó una recesión durante los siguientes años (ya daba coletazos antes). Fue la primera legislatura del PSOE que no llegó a completar sus 4 años, se quedó en algo menos de 3 años. El PP obtuvo mayoría simple en las siguientes elecciones y formó gobierno en la VI Legislatura, y luego mayoría absoluta en la VII Legislatura.

El 11-M (marzo) influyó en la mayoría simple que obtuvo el PSOE de Rodriguez Zapatero en la VIII Legislatura (iniciada el 2 de abril de 2004). No fue una crisis económica pero sí de otro tipo. Indudablemente, también influyó la recesión a nivel global que causó la crisis de las puntocom de 2003.

La IX Legislatura comenzó el 1 de abril de 2008, con el PSOE, coincidiendo con el inicio de la Gran Recesión de 2008-2013. Para alguien nacido ayer, tras leer lo anterior, sería fácil adivinar quién ganó las siguientes elecciones: el PP de ese señor del que usted me habla obtuvo mayoría absoluta en la X Legislatura (y comenzó el desmantelamiento de buena parte de los servicios sociales que había instaurado el PSOE durante los años anteriores). Toda la mierda que tuvimos que tragar los españoles en esa época propició la aparición primero de Podemos y luego de las marcas blancas del PP (o PPSOE): C's primero y más tarde (y más radicalmente populista) VOX.


La conclusión que yo obtengo, que para mí tiene la categoría de axioma, es la siguiente:

Cada crisis (especialmente las económicas) se lleva por delante al gobierno de turno y permite la entrada de los partidos de signo opuesto.

Yo pensaba el año pasado que más nos valdría a todos que formasen gobierno la derecha, porque con la crisis económica que se intuía venir mucha gente echaría la culpa al gobierno que hubiese y tocaría cambio de signo en las siguientes elecciones. No ha hecho falta crisis económica per se, el Covid-19 se va a llevar por delante este gobierno y tendremos PP y VOX para rato en la próxima legislatura, que probablemente será durante un periodo de recuperación y tendrá a más de uno contento.

Vamos a comer mierda a manos llenas.

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