Hace 2 años | Por Jeguz24 a clarin.com
Publicado hace 2 años por Jeguz24 a clarin.com

El país europeo reforzó su contingente en la isla de Gotland, tras el fracaso de las negociaciones para evitar una guerra en Ucrania.

estemenda

Más les valía hacerse los suecos.

F

#7 en ese mapa tanto Ucrania como Suecia están bien grises.
Vamos, que como te molesta el vecino de enfrente, te dedicas a bailar flamenco para joder al vecino de abajo. Todo muy lógico.

Cehona

#6 Países que tienen acuerdos con la OTAN y están debatiendo si entrar. Rusia lógicamente presiona.

ChukNorris

No se a qué espera la UE para independizarse energéticamente del resto del mundo, se quitarían muchos dolores de cabeza como este.

F

#14 una forma muy curiosa esa de hacer que alguien se sienta seguro, paseando tus submarinos y simulando ataques a un no miembro de la OTAN... O anexionandote parte de su territorio. Luego te quejas de que te amenaza la OTAN cuando aquellos a los que has "presionado" te mandan a paseo por no fiarse.
Todo muy lógico

D

#15 y para salir (a continuacion) de la OTAN.

Independizarse energeticamente por completo de Rusia no sera posible en cualquier caso. Siempre tendremos que verter electricidad sobrante al mercado o en otras ocasiones comprar electricidad. Lo que si podemos es hacer que el consumo de gas y otros combustibles, sea el menor posible hasta el punto que no suponga un factor de desequilibrio de nyestro mercado electrico. El sistema electrico español por ejemplo es excesivamente dependiente de fuentes combustibles externas, por encima de la media de la UE.

D

#15 Porque es imposible. Las renovables no dan para todo el consumo que necesita Europa.

La UE está impulsando gaseoductos con diferentes proveedores: Noruega, Egipto, Israel, Azerbaiyán... para no depender de uno en concreto. Igual que también apuesta por traer gas licuado en barco.

Porque luego te aprietan con el gas para obtener otros objetivos políticos, como hace Rusia.

D

Salir de la OTAN cuando Rusia usa la fuerza militar para boicotear la ampliación de la UE sería de gilipollas.

A la UE le interesa impulsar el comercio y los lazos políticos con Ucrania, Moldavia, Georgia, Armenia... Rusia boicotea estás relaciones para mantener esos mercados cautivos para sus empresas.

Leni14

#10 De todos los países que EEUU invade militarmente termina saliendo, pero Rusia, se los queda. Ojo con eso.

Leni14

#7 Pero la OTAN no lanza amenzas, son los países que libremente deciden unirse a ella por la amenza de Rusia.

D

A cuenta de estas hostilidades mas bien orquestadas las empresas asoviadas al mercado otánico tienen que estar generando jugosos dividendos.

Todos sabemos que las hostilidades no van a pasar de la guerra economica pero hay que sacar cacho como sea.

Heni

#23 #7 Está el tema de la actividad de la OTAN: los bombardeos de Kosovo y posterior independencia, la ocupación de Iraq, el despliegue en Afganistán entre 2006-2014, los bombados en Libia para apoyar a la insurgencia contra Gadafi entre ellos el bombardeo del edificio de la televisión estatal de Libia, al igual que bombardearon la sede de la tv estatal serbia durante los bombardeos de Kosovo, ambos actos son considerados crímenes de guerra por la legislación internacional.

Actualmente la OTAN está desplegada en Iraq, sí Iraq, y aunque las invasiones de Afganistán e Irak (por poner un par de ejemplos) no fueron bajo mandato de la OTAN pero esta prestó apoyo logístico, después se desplegó en el territorio y durante varios años incluso llegó a tener el mando de las tropas en el terreno, etc...

El problema no es que los países se vean obligados o no a entrar en la OTAN, el problema es que los rusos (su gobierno) ven una amenaza existencial tener a esa organización de "defensa mutua" cerca de sus fronteras ya que en la últimas décadas demostró que de defensiva tiene poco y se usa como un arma política-geoestratégica, y el gobierno ruso teme que se la puedan liar como hicieron en las últimas décadas a otros muchos países, varios de ellos aliados de Rusia.

Leni14

#25 Que curioso que países de la órbita de Rusia si se sientan amenzados por Rusia y busquen refugio en la OTAN.

Heni

#26 Aunque ya contesté en #25 creo que estais enfocando mal el conflicto, no es un tema de si Ucrania o Suecia o quien sea tiene derecho a buscar refugio en la OTAN, que como países independientes puedan hacer lo que quieran, el problema es que si lo hacen Rusia lo vería como un acto de guerra ya que la historia de la OTAN en las últimas década se aleja del concepto de "Organización defensiva" y sus actos fueron todos ofensivos: participaron en bombardeos para derrocar regímenes opuestos como el de Libia, para provocar secesión de regiones como Kosovo, participaron en ocupaciones como la de Afganistán e Iraq, etc... muchos de ellos intervenciones en países aliados de Rusai, y si no se entiende que Rusia no va a permitir tener más cerca a la OTAN tenemos un problema (aunque creo, espero, que los diplomáticos que están en las negociaciones lo tengan claro).

EEUU tienen que decidir que si para defender Ucrania está dispuesta a entrar en guerra abierta contra una potencia regional con capacidad nuclear y con un ejército reconstruído, que lleva fogeado casi una década en las guerras de Siria, Ucrania, Libia, en gran parte de Africa (bajo la bandera de contratistas), etc... y desviar una parte importante de sus recursos militares que tenía pensando destinar a una lucha contra China, además del tiempo de ventaja que seguirían dando a China para rearmarse y alcanzar a EEUU, aunque EEUU ganasen a Rusia en una supuesta guerra las consecuencias estratégicas podrían ser desastrosas para la zona asiática.

Además EEUU ya perdió demasiado tiempo y dinero en Afganistán e Iraq, dando tiempo a que China recortase la ventaja armamentística, no sé si estará dispuesto a gastar otra década o dos en tener zonas ocupadas de Ucrania, Bielorrusia, zonas de los bálticos, Kaliningrado, etc... a parte del riesgo de guerra nuclear abierta. No es consideración menor tener en cuenta que las zonas de combate que invadiría Rusia tendrían en algunas mayoría, en otras un porcentaje muy elevado de rusófonos, por lo que si se produjese una intervención de la OTAN o EEUU estos se podrían enfrentar a una guerra de guerrillas si los rusos en caso de retirada dejasen un buen suministro/entrenamiento/asesores a esa gente lo cual empantanaría el conflicto para EEUU.

En cuanto a la UE tiene que decidir si está dispuesta a perder aprox. el 35%-40% del gas que llega, el 30% del petróleo y aprox. 30-50% del uranio enriquecido que se usan en las centrales nucleares, por hablar sólo de unas cuantas materias primas indispensables para que nuestra sociedad siga existiendo tal y como la conocemos, y de la que no hay un sustituto sencillo, especialmente del uranio enriquecido del que Rusia produce aprox. el 50% de la producción mundial.

Repito, desde el punto de vista ruso esa ampliación de la OTAN es una amenza existencial y van ir a la guerra con todo para impedierlo. Cuanto antes la gente lo comprenda mejor que mejor.

Penrose

Joder colega, estás hecho un putinbot a tiempo completo.

carakola

Ganan seguro, tienen al Capitán Suecia.

RamonMercader

#5 Europa es una llanura desde los pirineos a los urales, y toda la historia de Europa es un eterno movimiento de fronteras e invasiones. El mayor miedo de Napoleón, Hitler y Putin es el mismo. La solución hasta hace poco era dejar estados interpuestos a modo de colchón, pero ni unos ni otros se han estado quietos, y Rusia en este caso no está tranquila viendo los últimos intentos expansionistas de la UE.

Pero eso de igual, puedes decirme que no, que el expansionista es rusia, o que la UE actúa en respuesta o lo que quieras, el problema de fondo es la dificultad de defender fronteras, y unas veces provocarán unos y otras otros. Este problema también existia entre Alemania y Francia y la solución fue la unión comercial y una progresiva unión política. Esa es la única solución para Europa, caminar hacia la unión UE-Rusia. Puede parecer loco pero imagínate haberle hablado de la UE a un francés en el 44 o a un alemán del Este en 85.

RamonMercader

#16 todos los países hacen todo lo que wsta a su alcance para asegurar sus intereses o avanzar en ellos. Sólo cambia el poder que tienen para hacerlo.

chulonsky

#7 Alégrate; si fueras ruso y hablaras así de los europeos, hace lustros que putin te habría mandado al gulag.
Y el mapa son muestras de PAÍSES que voluntariamente se han unido al pacto de la otan para liberarse de la presión de rusia.

D

#3 Si Estados Unidos se acabara de anexionar de forma unilateral media Cuba y ésta pidiera ayuda a Rusia podrías hacer la comparación con el golfo de México

D

Flipo con los usuarios defendiendo y justificando el fascismo ruso de Putin. lol

Shinu

#16 Bueno a ver, lo de Panamá no es muy buen ejemplo, sacaron a un dictador del poder que había anulado las últimas elecciones y que tenía vínculos con en narcotráfico. Seguro que a los panameños les fue mejor sin ese tipo.

e

#12 Te están diciendo que parece que muchos sacáis a pasear a USA en cada noticia de Rusia para no hablar de Rusia.
Bueno, ya sé que USA….

slepo

#30 molaría, pero parece complicado. Rusia no tiene elecciones democráticas. A Putin no le veo cediendo poder en aras de una mayor capacidad comercial, la verdad.

d

Que vienen los rusos !!

Cuñado

Si pasa algo no nos van a encontrar durmiendo la siesta

Putin, si vas a atacar a España, por favor, después de las 16:00. ¡Gracias!

Cuñado

Que alguien le diga a Abascal que los visigodos venían de Gotland... A ver si tenemos suerte y se piere por el camino roll

C

Desconocía que Borrell fuera argentino.
Qué engañados nos tienen, piensas que un tipo es catalán y era todo una farsa mediática.

Ahora entiendo lo de ser tan bocazas.

C

#15 No sé a qué esperan los automovilistas para independizarse de las gasolineras. Ya pueden ser tontos eh.

c

Yo creo que lo que realmente está pasando es que Rusia quiere ser parte de la Otan. Ya sabéis lo rudos que son y a Putin le está costando demostrar y expresar sus sentimientos y le estamos malinterpretando.

Argitxu

#7 ¿Por vía diplomática y de mutuo acuerdo? Bienvenidos sean todas las alianzas y no por hostigamiento y amenazas bélicas.

Argitxu

#24
Todos sabemos que las hostilidades no van a pasar de la guerra economica

Quien juega con fuego, se quema.

Rhaeris

#18 Los países europeos no pueden salirse de la OTAN sin mejorar primero sus capacidades militares de una forma sustancial, ahora mismo sin EEUU estarían a merced de Rusia.

n1kon3500

#12 yo de verdad creo que se os va tanto la pinza con el anti-yankismo que si esto fuera 1939 apoyariais la Alemania Nazi por eso de "para que Inglaterra no sea la policia del mundo"

n1kon3500

#31 tu idea se contradice un poco con la mera existencia de la Unión Europea, en la que vives

f

#9 a los polacos, en general, se les tiene que dar de comer a parte: no quieren saber de los rusos, pero piensan y reaccionan exactamente igual que ellos.

Ignorante

#30 Si no fuera por la invasión rusa de Crimea, quizas colaría lo de los "últimos intentos expansionistas de la UE".

b

#5 ¡Que chispa! Los UUEE no lo hacen ahora, porque ya lo hicieron en los 70´s, 80´s y 90´s...

Cancudrilo

#9 igual haber estado invadidos de facto desde 1945 tiene algo que ver.

#5 EEUU haría esas maniobras si hubieran bases rusas en Méjico... ¡Que digo! Declararía la guerra a los dos.

Por cierto...¿ Tantos votos positivos y NADIE se pregunta que pasó primero? Fueron primero las maniobras rusas o las expansiones de la OTAN y la militarización cerca de las fronteras rusas...

No os va costar mucho saber la respuesta.

balancin

#12 a mi #11 no me parece sulfurada.
Eres tú el que insiste con EEUU en un comentario que critica coherentemente eso

balancin

#16 el comentario de 5 era precisamente sobre dejar de hablar de EEUU cuando se critica a Rusia.
Pero tú a lo tuyo

#11 ¿Quien justifica el imperialismo Ruso?

El país más imperialista del planeta es USA y eres TU el que justifica que se nos meen en la cara con la excusa de la amenaza rusa.

#48 Meduda ida de pinza de comentario.

balancin

#30 Hablas de países colchón, como si Ucrania estuviera hecha de plumas.

Ucrania no es un instrumento. Hay gente allí que no quiere ser Rusia, quiere vivir bien (como varios de sus vecinos ex-soviéticos de al lado) ni tener a un dictador títere del Kremlin.

Y si eso a Rusia le causa traumas y problemas sicológicos, que se lo vaya a mirar.
Lo que ocurre no es que le dé miedo ser invadida, es que sus vecinos se están democratizando.
Que aprenda hacer diplomacia con países democráticos, sin desplegar tropas ni poner amiguetes.

En menos palabras #38

balancin

#7 amenazar qué? Nadie obliga a nadie a entrar a la OTAN.
Si un país quiere también puede entrar en esta organización que se va quedando cada vez más pequeña:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_del_Tratado_de_Seguridad_Colectiva

PD: creo que la OTAN no debería existir. Pero lamentablemente si existe es porque hay países que se sienten amenazados

#22 USA, no sale realmente de ninguno (bueno si, de los que pierde la guerra como en afganistan o vietnam). En el resto, monta un sistema democrático afín, consigue que la constitución sea como ellos quieren, consiguen que la cia campe a sus anchas en todas las instituciones y un largo etc de control y vasallaje.

D

#15 Es imposible.

balancin

#3 no siempre fue así. Lo puedes leer en la noticia su te molestas, en vez de estar llegando enlaces:

Suecia no tuvo presencia militar en la isla entre 2005 y 2016. Ese año desplazó ahí un pequeño destacamento después de que en 2014 Rusia se anexionara por la fuerza la provincia ucraniana de Crimea.

Y ahora envía varios destacamentos más "a mirar por la mirilla".
Eso ocurre cuando optas por usar tu brazo militar en vez de tener relaciones económicas, cosa que hacía antes cuando a Rusia "le iba bien".

Zade

#3 “ Si barcos rusos hicieran lo mismo en el golfo de México...” No se atreven, pero si a navegar por Suecia que es de lo que habla la noticia.

BrujaAveria

#27 Me ha encantado. Enhorabuena.

dilsexico

#22 Vaya chorrada de comentario, perdona que te diga.
Los EEUU terminan saliendo los cojones. Ahi estan sus bases militares en todo el mundo.

Zade

#17 Esto es como en el colegio de niño, que el tonto de tu clase que no tiene ni media hostia pero si guarda rencor y mucha mala leche porque sus padres están divorciados, desahoga su frustración en ti sin dejar de acosarte e insultarte y te amenaza con pegarte si se lo cuentas a tu hermano mayor buscando protección.

Al final el hermano mayor se acaba enterando, le suelta 2 hostias y se le acaba la tontería

chu

#5 Respuestas a "abusos" teóricos e hipotéticos casi siempre.

Que la OTAN quiere montar misiles en Ucrania enfocando a Moscú es real.

El otro día un ministro ruso hipotetizaba para tantear con que Rusia pusiera misiles en Cuba o Venezuela y saltaron los americanos indignadísimos amenazando.

eldarel

#22 Afganistán y Finlandia no están de acuerdo con tu comentario.

D

Están moviendo tropas a la frontera como se hace en el Civilization y aquí hay gente quejándose de q pidan ayuda.

chu

#11 Que el riesgo para Suecia es INVENTADO por los intereses de EEUU.

chu

#48 El que está poniendo misiles en Ucrania es EEUU, y los que se inventan constantemente la inminente invasión rusa desde hace tantos años también.

m

#36 Supongo que es porque Rusia hace todas esas cosas en respuesta a una política militar de usa cerca de sus fronteras. Al menos es lo que dice Rusia y es verdad, cada vez tienen misiles más cerca. ¿Qué sin usa haciendo eso lo harían igual? Pues no se sabe.

eldarel

#51 Crimea formó parte de Ucrania desde 1954, que en términos históricos es anteayer.
Fue una conquista rusa al Imperio Otomano en tiempos de Catalina la Grande en el s. XVIII.

Si se anexiona otros territorios, sí tiene sentido hablar de invasión.

c

#34 en vez de a la democrata USA, sí, esa que ha liberado afganistan, irak, ... gracias a los usanos ahora viven (los que no murieron en las guerras provocadas por los USA), de puta madre, que lo dijo Asnar.

S

#16 En Battle Royale 2 dieron la lista de paises invadidos o intervenidos por USA desde el final de la WW2 y era larguísima.

Artillero

#3 mientras sean aguas internacionales, como si quieren hacer el pino!!

D

#5 ¿Que haria EEUU si China desestabilizara Mejico y metiera tropas ¿que crees que haria EEUU? pues lo mismo que está haciendo Rusia con Ucrania. No va a permitir lios ni tropas a las puertas de su casa.

Artillero

#10 Ucrania, Checoslovaquia, Hungría?

eldarel

#21 No creo que la UE esté interesada en ampliar la unión a Ucrania. Todavía está digiriendo la de otros países del Este.
Agregar un país con una población de aprox 45M de habitantes, sin la pasta de UK, desestabiliza a la unión.

Sí opino como tú, Rusia maniobra para defender a sus empresas. Sufrieron mucho con la caída del bloque económico del Este y la CEI nunca ha terminado de funcionar.
Súmale el desarrollo de China como potencia y a Rusia con sus nostalgias imperiales y tenemos un polvorín muy peligroso.

n1kon3500

#74 te acuerdas cuando Hitler se quedó con un trozo de Chekoslovaquia? -> 40% de Georgia
Cuando Hitler dijo que o le daban una parte de Polonia o guerra? -> Crimea, Donbass y ahora mismo 8 años después
Cuando Hitler apoyo a un dictador amigo al sur de su pais continuar en el poder? -> Tokayev este año y Lukashenko el año pasado

D

#54 ¿Estás comparando el derecho legítimo de un país soberado a entrar en la OTAN con las expansiones militares de Rusia, como la de Crimea? Vamos, no me jodas. Si Ucrania decide entrar en la OTAN porque su gobierno, elegido democráticamente, así lo decide, ¿por qué cojones debería eso legitimar una invasión militar rusa?

Pablosky

#35 Pero hay que contar la historia entera, era un colaborador de la CIA que se les puso rebelde. Si no hubiera sido por eso ni se plantean sacarlo de ahí.

D

#5 sin olvidar que entre ellos son vecinos lol

Ehmmm... Siempre se omite lo mismo. ¿Estás comparando que paises soberanos pongan bases de tu mayor enemigo a las puertas de tu frontera hasta 5 veces y que al final recuperes un territorio que de facto siempre fue Ruso y que historicamente No era ucraniano? Si a USA le vacila Rusia en su frontera les declaran la guerra...


Ah espera, que USA ya chorizeó un cacho (y grande) de méjico.

Sois mondantes... Rusia ha aguantado lo indecible con lo de las basecitas de la otan ANTES de que atacaran o amenazaran a nadie... Ahora hacen mucho menos de lo que haría USA en un caso similar.

fluty84

#47 si mañana decidiesen hacer un ejercito europeo unificando todos los recursos actuales de cada miembro, no tardarían demasiado (si no lo estarían ya) en estar por encima de Rusia con un poquito de inversión en i+d. Ahi podremos mandar a la OTAN al guano.

D

#77 No se que tiene que ver EEUU con el fascismo ruso que sufrimos en Europa. Putin es el que financia a los distintos grupos fascistas y neonazis europeos, Putin es quien presiona a Suecia. Putin es quien invadió y robó parte de Georgia y Ucrania. Putin es quien mando a sus hordas de nazis y fascistas al Este de Ucrania y es quien le dió el sistema BUK con el que se derribo un avion con 288 pasajeros en Donbass… que cojones me cuentas de EEUU cuando la noticia habla del puto nazi ruso de Putin.

Todos los putos paises han provocado guerras mediante su imperialismo, con que mires un poco de historia de los ultimos 10.000 años, podras apreciar que la guerra y las presiones han sido siempre una constante.
Ademas, no veo a la gente queriendo ir a Rusia como locos, pero si que veo como la gente quiere ir a EEUU jugandose la vida. Asumidlo, Rusia es un estercolero de putos nazis y fascistas, y Europa debe freir a sanciones economicas a ese puto nazi de Putin y todo su séquito de mafias.

D

#10 En realidad eso es porque en América y Asia ya no les queda nada por atacar e invadir

chu

#83 Te repito que es la OTAN la que ha decidido unilateralmente "anexionarse" Ucrania. Si Rusia dice que va a poner misiles en Cuba se lia buena.

Leni14

#71 Ni Afganistán ni Finlandia son parte de EEUU.

D

#5 Tienes razón, EEUU prefiere levantar muros y que los paguen los mejicanos

Leni14

#68 Una cosa es tener bases militares, negociadas, otra es invadir países y quedártelos.

areska

#5 #10 #11 #3 #2 ¿no veis que están buscando una guerra para activar la economía?

Niessuh

#37 Salvo que Rusia no va a invadir Ucrania, serian muy tontos si hacen justo lo que todo el mundo está esperando. Y los Rusos serán muchas cosas pero en estrategia militar tontos no son.

Solo están apretando las clavijas porque se sienten acorralados (y en eso no les falta razón)

c

#4 Entonces Suecia va a invadir Rusia o no?

c

#36 Hombre, yo diría que en este tema USA tiene algo que ver, no?

lainDev

#30 No me imagino a Rusia aceptando las normas lgtb que intentan poner en la UE.

c

#75 Bueno, por algo similar en Cuba casi comienza la 3 guerra mundial...

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