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#26:
38 años de gobierno del PSOE-A.
Definitivamente Andalucía está condenada y no tiene remedio.
Ciudadanos pagará caro la traición a los andaluces. No, no tenéis esos votos por vuestro programa, tenéis esos votos porque el PP ha sido incapaz de echarlos en todos estos años, vuestro único mandato era echar al PSOE-A y le habéis hecho la cama. ¿Sabéis lo que le pasó al PA? ¿A IU? Disfrutad de estos 4 años, serán vuestros últimos años en Andalucía.
38 años de gobierno del PSOE-A.
Definitivamente Andalucía está condenada y no tiene remedio.
Ciudadanos pagará caro la traición a los andaluces. No, no tenéis esos votos por vuestro programa, tenéis esos votos porque el PP ha sido incapaz de echarlos en todos estos años, vuestro único mandato era echar al PSOE-A y le habéis hecho la cama. ¿Sabéis lo que le pasó al PA? ¿A IU? Disfrutad de estos 4 años, serán vuestros últimos años en Andalucía.
#7:
Ahora sólo queda sentarse y esperar a ver como se regenera esto.
#29:
Le acabo de mandar esta noticia a la mujer de un amigo onubense, albañil en paro para más señas, pero que su padre tenia un huertecito (y por eso ya era "empresario") que nos dio las Navidades haciendo proselitismo de Ciudadanos, que iba a echar al PSOE y que eran la mejor alternativa.
Estas navidades tranquilidad asegurada
Estas navidades tranquilidad asegurada
#4:
El electorado se mueve a la izquierda, y las poltronas se mueven a la derecha. En fin.
#109:
#24 Hay una ligera diferencia. El PSOE no está en el gobierno municipal，ni lo estará.
Las directrices de Podemos son claras. Donde esté el PP hay que sacarlo. Si es el PSOE hay una condiciones mínimas en cuanto a corrupción y una serie de cosas básicas (como las que propuso en Andalucía) con especial mimo al drama de los desahucios. Y ellos no entran en gobiernos que no controlen o no estén dirigidos por nuevos partidos procedentes de procesos populares (p.ej. Compromís).
Esas normas las han explicado hasta la saciedad y de momento no han engañado a un solo votante. Madrid es por ejemplo un ayuntamiento que van a controlar en exclusiva ellos. Ciudadanos si ha engañado. Con lo que se presentaron a las elecciones no podían votar a Susana.
Las directrices de Podemos son claras. Donde esté el PP hay que sacarlo. Si es el PSOE hay una condiciones mínimas en cuanto a corrupción y una serie de cosas básicas (como las que propuso en Andalucía) con especial mimo al drama de los desahucios. Y ellos no entran en gobiernos que no controlen o no estén dirigidos por nuevos partidos procedentes de procesos populares (p.ej. Compromís).
Esas normas las han explicado hasta la saciedad y de momento no han engañado a un solo votante. Madrid es por ejemplo un ayuntamiento que van a controlar en exclusiva ellos. Ciudadanos si ha engañado. Con lo que se presentaron a las elecciones no podían votar a Susana.
#30:
#27 En Andalucía jamás ha habido bipartidismo. En Andalucía ha habido PSOE-A.
38 años de gobierno de un solo partido es muchísimo peor que el bipartidismo. Durante el turnismo a veces se limpia y se cortan las redes clientelares. Con el modelo de partido único a la suma de los males del bipartidismo se le suman los anteriores.
No, las dictaduras no caen por la falta de democracia ni de libertades, desengañaos. Las dictaduras caen por la corrupción desenfrenada y la ineptitud del gobierno de los mismos; de los enchufados y de las redes clientelares parásitas; que la hacen insostenible.
38 años de gobierno de un solo partido es muchísimo peor que el bipartidismo. Durante el turnismo a veces se limpia y se cortan las redes clientelares. Con el modelo de partido único a la suma de los males del bipartidismo se le suman los anteriores.
No, las dictaduras no caen por la falta de democracia ni de libertades, desengañaos. Las dictaduras caen por la corrupción desenfrenada y la ineptitud del gobierno de los mismos; de los enchufados y de las redes clientelares parásitas; que la hacen insostenible.
#133:
#35 Ciudadanos no podrá hacer nada en Andalucía como antes tampoco pudo hacer nada IU.
Sí que podía. No apoyar un gobierno que ya se sabe corrupto.
¿Que tenemos que volver a hacer elecciones durante meses y meses hasta que el PSOE pierda la mayoría o decida cruzar las líneas rojas marcadas por Ciudadanos o Podemos sobre corrupción? Vale. ¿Cual es el problema? ¿Acaso es mejor la alternativa? ¿Acaso es mejor darles otra carta blanca durante cuatro años como acaba de hacer ciudadanos?
Sí que podía. No apoyar un gobierno que ya se sabe corrupto.
¿Que tenemos que volver a hacer elecciones durante meses y meses hasta que el PSOE pierda la mayoría o decida cruzar las líneas rojas marcadas por Ciudadanos o Podemos sobre corrupción? Vale. ¿Cual es el problema? ¿Acaso es mejor la alternativa? ¿Acaso es mejor darles otra carta blanca durante cuatro años como acaba de hacer ciudadanos?
#92:
#20 .
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#35:
#33 Ese razonamiento suena muy bien si no conoces en absoluto como se gestiona la Junta de Andalucía. Si desconoces que el principal problema de Andalucía solo es uno, y se llama PSOE-A y los 34 años de gobierno ininterrumpido. Ni la ideología más inmaculada se salva de 34 años de gobierno.
Ciudadanos no podrá hacer nada en Andalucía como antes tampoco pudo hacer nada IU. Creer lo contrario es querer engañarse a uno mismo y no conocer como se gestiona la Junta. El PSOE-A es el cáncer de Andalucía, y me temo que la metástasis ya está demasiada extendida a través de las redes clientelares. El 33,6 % de paro en Andalucía y el ser una de las regiones más pobres de la Unión Europea no son más que síntomas de este cáncer. Lo de la idiosincrasia andaluza es una mera excusa para tapar el verdadero problema institucional de Andalucía.
Ciudadanos no podrá hacer nada en Andalucía como antes tampoco pudo hacer nada IU. Creer lo contrario es querer engañarse a uno mismo y no conocer como se gestiona la Junta. El PSOE-A es el cáncer de Andalucía, y me temo que la metástasis ya está demasiada extendida a través de las redes clientelares. El 33,6 % de paro en Andalucía y el ser una de las regiones más pobres de la Unión Europea no son más que síntomas de este cáncer. Lo de la idiosincrasia andaluza es una mera excusa para tapar el verdadero problema institucional de Andalucía.
#97:
#83 El PSOE está en minoría en la cámara y al no tener ningún tipo de pacto estable al contrario que en la anterior legislatura, hay múltiples mecanismos para controlarles. No recuerdo bien si en los acuerdos con C's, estos hablaban de la reducción de la administración y de los cargos superfluos, pero creo que si. Si el PSOE pasa de cumplir los pactos, seguramente C's, P's y el PP se unan para hacer una moción de censura, y se harían nuevas elecciones.
Fácil el PSOE precisamente no lo tiene.
Fácil el PSOE precisamente no lo tiene.
Comentarios
Queda inaugurado este cenagal
#5 ja ja ja, mas bien adios c's, el psoe andalucia tiene la capacidad de cargarse a todo el que se alia con ellos en la junta. Ya se cargo al partido andalucista y a izquierda unida.
Ahora sólo queda sentarse y esperar a ver como se regenera esto.
#7 ¿Has dicho "regenera" o "degenera"? Es que sin gafas no te oigo bien.
38 años de gobierno del PSOE-A.
Definitivamente Andalucía está condenada y no tiene remedio.
Ciudadanos pagará caro la traición a los andaluces. No, no tenéis esos votos por vuestro programa, tenéis esos votos porque el PP ha sido incapaz de echarlos en todos estos años, vuestro único mandato era echar al PSOE-A y le habéis hecho la cama. ¿Sabéis lo que le pasó al PA? ¿A IU? Disfrutad de estos 4 años, serán vuestros últimos años en Andalucía.
El electorado se mueve a la izquierda, y las poltronas se mueven a la derecha. En fin.
#48 Ingobernabilidad que ella misma provoca:
Mandando al peo a IU y adelantando elecciones.
No sacando a griñan y chaves de la camara.
Irresponsabilida es apoyar a un PSOE-A podrido hasta la medula.
Le acabo de mandar esta noticia a la mujer de un amigo onubense, albañil en paro para más señas, pero que su padre tenia un huertecito (y por eso ya era "empresario") que nos dio las Navidades haciendo proselitismo de Ciudadanos, que iba a echar al PSOE y que eran la mejor alternativa.
Estas navidades tranquilidad asegurada
El día de la marmota.
#48 si permitir que los que llevan robando toda la vida en andalucia y en madrid sigan y no se limpie de verdad te parece bien haya tu ahora ellos pueden decir misa en latin, pero es lo que han hecho.
Yo estoy ya deseando que venga Naranjito a enseñarme a pescar
#27 En Andalucía jamás ha habido bipartidismo. En Andalucía ha habido PSOE-A.
38 años de gobierno de un solo partido es muchísimo peor que el bipartidismo. Durante el turnismo a veces se limpia y se cortan las redes clientelares. Con el modelo de partido único a la suma de los males del bipartidismo se le suman los anteriores.
No, las dictaduras no caen por la falta de democracia ni de libertades, desengañaos. Las dictaduras caen por la corrupción desenfrenada y la ineptitud del gobierno de los mismos; de los enchufados y de las redes clientelares parásitas; que la hacen insostenible.
#45 Si votas a corruptos eres cómplice. Y punto. Eso de "les gustaría que no hubiesen corruptos" es como decir "fabrico armas, pero me gustaría que no se usasen para matar"
Me han preguntado en el Macdonals si quiero pactar con ciudadanos por un euro mas.
#24 Hay una ligera diferencia. El PSOE no está en el gobierno municipal，ni lo estará.
Las directrices de Podemos son claras. Donde esté el PP hay que sacarlo. Si es el PSOE hay una condiciones mínimas en cuanto a corrupción y una serie de cosas básicas (como las que propuso en Andalucía) con especial mimo al drama de los desahucios. Y ellos no entran en gobiernos que no controlen o no estén dirigidos por nuevos partidos procedentes de procesos populares (p.ej. Compromís).
Esas normas las han explicado hasta la saciedad y de momento no han engañado a un solo votante. Madrid es por ejemplo un ayuntamiento que van a controlar en exclusiva ellos. Ciudadanos si ha engañado. Con lo que se presentaron a las elecciones no podían votar a Susana.
#33 Ese razonamiento suena muy bien si no conoces en absoluto como se gestiona la Junta de Andalucía. Si desconoces que el principal problema de Andalucía solo es uno, y se llama PSOE-A y los 34 años de gobierno ininterrumpido. Ni la ideología más inmaculada se salva de 34 años de gobierno.
Ciudadanos no podrá hacer nada en Andalucía como antes tampoco pudo hacer nada IU. Creer lo contrario es querer engañarse a uno mismo y no conocer como se gestiona la Junta. El PSOE-A es el cáncer de Andalucía, y me temo que la metástasis ya está demasiada extendida a través de las redes clientelares. El 33,6 % de paro en Andalucía y el ser una de las regiones más pobres de la Unión Europea no son más que síntomas de este cáncer. Lo de la idiosincrasia andaluza es una mera excusa para tapar el verdadero problema institucional de Andalucía.
#48 Andalucía no se habría quedado en ninguna situación de "ingobernabiliad" si Susanita no hubiese tenido tanta prisa en mandar a la mierda a los que le dieron el gobierno y convocar elecciones para no perder fuelle.
#48 Pues en la comunidad más poblada de España no le ha corrido mucha prisa a Podemos por llegar al poder. Qué cosas.
#3 Eso, que ahora es una MILF con MILK
Tarde o temprano tendría esto que llegar. Mucho paripé pero a ningún partido le interesaba unas nuevas elecciones.
#37 Yo creo en las buenas intenciones de Ciudadanos. Pero han demostrado un profundo desconocimiento de como se gestiona la política en Andalucía.
Si el PSOE-A firma la "aceptación" del programa de Ciudadanos, a Ciudadanos no le queda dar apoyar la investidura, para ser consecuentes con su electorado y con su programa.
El único "pero" de la ecuación es que estamos hablando de un pacto con PSOE-A. Un partido que ha incumplido todos los pactos de gobierno, cuya corrupción ha llegado a los más altos niveles (aunque dice que la combatirá), con 34 años de gobierno ininterrumpido y con mucho que ocultar. Firmarían con el propio diablo si les prometiera que nadie se metería en sus asuntos y removiera la basura de la Junta.
Ciudadanos no tendrá ninguna poltrona, su pacto será traicionado, y será el fin para ellos como lo fue para IU.
Ahora veremos 5 meses de entendimiento y buen rollo, mientras Susana va preparando el camino a la Moncloa. Será entonces cuando el resto de España la padezca.
La verdad es que C's la ha cagado bien. Hay tres sitios en España donde no se podía apoyar a los que ya estaban: Andalucía, Madrid y Valencia. Y dos de tres...
Andalucía no tiene solución, 38 años de monopartidismo, 38 años sin una limpieza de redes clientelares, esto no puede ser sano para ninguna democracia
#20 .
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Adiós, PSOE
#44 Quieren Votan
El que vota al PP o al PSOE no quiere ver los casos de corrupción en la tele. Pero no por ello van a votar a un partido que no represente su ideología o que quiera cambiar el sistema, como Podemos.
Es un problema de alternativas. Ciudadanos parecía posicionarse como una alternativa para los más moderados del PP y del PSOE hastiados por la corrupción y así lo han votado.
Yo no votaré a Podemos porque está en mis antípodas ideológicas. Ya ves el percal.
#3 Y que la chupe el feto, ¿no? Ese chiste es mu viejuno
#11 Yo personalmente pongo el listón altísimo. Así me tiro todo lo que pase debajo
#39 pues yo creo c's sabe muy bien lo que hacen y su funcion es ser muleta del PPSOE para que nada cambie. Ejemplos: andalucia y madrid, solo apoyan para que el cacique siga igual.
#77 PSOE no ha obtenido la mayoría de votos, ni mucho menos. Ha sido el partido con el mayor número de votos y con el peor resultado de su historia.
PSOE tiene una red clientelar muy grande, gente con voto prisionero que teme perder su sustento si sale el PSOE de la Junta. Andalucía vive en un atraso que beneficia al PSOE y su red clientelar.
Melafo
#83 El PSOE está en minoría en la cámara y al no tener ningún tipo de pacto estable al contrario que en la anterior legislatura, hay múltiples mecanismos para controlarles. No recuerdo bien si en los acuerdos con C's, estos hablaban de la reducción de la administración y de los cargos superfluos, pero creo que si. Si el PSOE pasa de cumplir los pactos, seguramente C's, P's y el PP se unan para hacer una moción de censura, y se harían nuevas elecciones.
Fácil el PSOE precisamente no lo tiene.
Qué vergüenza y qué losa más enorme tenemos en Andalucía. Y lo digo por mí, porque a la vista está que los que vivimos aquí siguen votando el atraso.
#35 Ciudadanos no podrá hacer nada en Andalucía como antes tampoco pudo hacer nada IU.
Sí que podía. No apoyar un gobierno que ya se sabe corrupto.
¿Que tenemos que volver a hacer elecciones durante meses y meses hasta que el PSOE pierda la mayoría o decida cruzar las líneas rojas marcadas por Ciudadanos o Podemos sobre corrupción? Vale. ¿Cual es el problema? ¿Acaso es mejor la alternativa? ¿Acaso es mejor darles otra carta blanca durante cuatro años como acaba de hacer ciudadanos?
Todos los votantes de c's andalucia han votado al PSOE. Vaya cambio!!!!
Errónea. No ha sido investida, ha sido embestida
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/teresa-rodriguez-las-redes-se-mofan-de-su-embestida-a-susana-diaz--755755.html
O al menos eso ha dicho la presunta filologa
Supongo que la solución era un engendro PP-Podemos-C's.
#46 A ver, el sistema que proponéis vosotros tampoco se libra de la corrupción por sí mismo.
La corrupción emana de las personas, y que se perpetúen en el poder hace que ésta crezca.
Ya te digo, ideológicamente, la mayor parte de la población se encuentra representada por los partidos mayoritarios. Esta misma mayoría, también desearía que esos partidos que les representan ideológicamente no estuvieran siendo acaparados por corruptos.
Pero no por esto van a votar a otros partidos de una ideología contraria por el mero hecho de no haber tenido tiempo suficiente para contar con corruptos.
#3 si claro, ahora que es presidenta.
#33 para que se centren antes que se radicalicen con el apoyo de Podemos y/o IU.
Se ha coronado Ciudadanos. Sólo espero que ocurra algo que indisponga a este pedazo de mierda llamado Gusana Díaz y tengan que convocarse elecciones de nuevo, es mi última esperanza.
Un hacendado saludo.
Andalucia es mi cortijo y tiene Andaluces.
#26 qué traición? Te recuerdo que los andaluces hemos votado con una amplia mayoría al PSOE.
Parece que algunos esperábais a que se repitieran las elecciones y saliera Podemos ganador o algo así. En fin cosas que sólo pasan en el mundo de meneame...
#3 Que listón más bajo tienen algunos.
Los resultados de las generales en Andalucia van a ser muy interesantes.
#3 Estás desesperado
Que huevos los de Ciudadanos, pactando con la tia que mandó a la mierda a los mismos que pactaron con ella para gobernar contra la lista más votada
#17 Bueno, a IU en realidad no era tan difícil...
Bfff, menos mal, ya temía por mi sobresueldo mensual
#59 Si el PSOE hubiera tenido esa "amplia" mayoróa no existiría este hilo.
#48 Di que si . seguro que antes de las generales ciudadanos se enfada mucho mucho con Susana y anuncia una rotura de acuerdos.
#7 Desde luego que si. Ya verás como se regenera la corrupción.
cc/ #9
#84 El partido de los ERE en Andalucía. EL partido de Gurtel y Púnica en Madrid.
Y lo de ytumás es lo que tienes.
#66 Eso tendría sentido si no hubiese intereses de por medio. Se alían los 3 partidos, "sacan la basura" en 2 años y convocan nuevas elecciones.
Pero eso sería una utopía.
#42 Hombre, yo creo que una España sin corrupción institucional podría aspirar más alto de lo que puede hacerlo actualmente.
Todo el cambio que suponga esa aspiración. Sí.
Es lo que queremos la mayoría de los españoles. Hasta los que votan al PSOE y al PP, fíjate.
El bipartidismo en Andalucia no desaparecera nunca. Disfruten de lo votado y de las subvenciones, claro.
#71 pues eso es... que puestos a imaginar...
La cosa es que el PSOE ha tenido una amplia mayoría, no sé si es que la gente esperaba repetir las elecciones y que saliera Podemos, o hacer una especie de pacto PP/Ciudadanos/Podemos...
Estos de Ciudadanos no eran la segunda marca del PP? Es lo que he leído por aquí. Me pierdo algo?
#43 pues si votan ppsoe no se que cambio van a conseguir
perdona pero no me entra en la cabeza
#149 Pues por eso un
merogos es necesario, si no Menéame sería una farsa más hilarante aún que HazteOir, es decir, miles de tíos balando al unísono y escuchando solo lo que quieren oír.
Susana Díaz, desvestida y envestida.
#21 Y mucho andaluces.
El lunes se coge la baja por maternidad con todo atado y bien atado
#59 El PSOE-A ha obtenido el peor resultado de su historia, peor incluso que cuando el PP se hizo con la mayoría de los votos en 2011 (aunque luego camelaran a IU con mentiras que luego se desvelaron).
Podemos no va a hacer nada nunca en Andalucía, no pactará con el PP, que sería la única solución.
La única opción posible en una segunda vuelta sería Ciudadanos y PP con la abstención de Podemos e IU, para sacar a la lacra de Andalucía: el PSOE-A.
¿Cuál era la alternativa? ¿Repetir elecciones hasta que alguno sacase la mayoría absoluta?
#94 A partir de hoy voy a hacer un menéame paralelo con las noticias que se censuran aquí a diario. Te dejo el enlace por si quieres seguirlo:
https://www.meneame.net/search?w=posts&q=#meneame_embudo
Besis
#30 En Andalucía ha habido varios gobiernos de coalición. Sin ir más lejos, uno la anterior legislatura.
Pues cada vez quedan menos opciones a las que votar... ni PPSOE, ni C's (por esto), ni IU (que quedan 4 gatos), ni UPyD (condenados a desaparecer), ni VOX (es tirar el voto), ni nada. ¿queda Podemos? ¿o le prendemos fuego a todo?
#96 ¿No tienes ninguna crítica y todo lo que ha hecho C's te parece bien?
#63 Y Castilla La Mancha, pero como ahí no han sacado diputados...
Ahí los que pueden dejar que siga siendo la Cospe la que gobierne son los de Podemos
#2 Que pesaitos, y ere que ere
#41 vamos, cambiar todo para que todo quede igual.
#62 no. Si el PSOE hubiera tenido MAYORÍA ABSOLUTA no existiría este hilo, que es diferente.
#3 pero estáis hablando de Susana Diaz? en serio?
Venga a chupar del bote otros 4 años más mientras unos cientos de miles se joden. Pues nada, clientelismo continues. Mothafukkazz
#92
#48 No ha habido ingobernabilidad. Hay un gobierno en funciones con un presupuesto aprobado. Podían haber estado así meses sin pasar nada, como ya pasó en Bélgica.
A esta la embestía por detrás. Peazo de Milk
Con el PSOE ha pactado Ahora Madrid (Podemos) por la alcaldía de la ciudad, a ver si Carmona va a ser Lenin.
#19 Se ve que ya sabíamos con el PSOE-A.
Su red clientelar puede estar tranquila, seguirán pescando otros por ellos.
#143 Hay muchas quejas sobre noticias que no llegan a portada. Es algo de lo que ha se ha hablado largo y tendido y parece que por ahora es inevitable. La mayoría manda aquí también. La única solución que veo es que Menéame tenga muchísimos más usuarios y que éstos sean representativos de la sociedad actual. Evidentemente, hay que admitirlo, no lo son (representativos de la realidad social), pero la democracia es así.
Como le decía el otro día a otro usuario del que ya estaba un poco cansado de leer siempre el mismo comentario:
Edil de C's a la Policía de Leganés: “Mañana mismo hablo con vuestro concejal y os echa”/c56#c-56
Por mi parte, yo no negativizo noticias que no me gusten, suelo cumplir las normas aunque algunas veces también tengo mis momentos de cabreo.
Y las que me gustan...pues las voto positivas
A ver a quien se comer primero.
#55 El partido de los ERE en Andalucía. EL partido de Gurtel y Púnica en Madrid.
#83 Exacto, un gobierno de concentracion, limpieza total de todas las instituciones, auditorias de todo, y a los 2 años se convocan elecciones. Ese seria un buen plan.....
#5 PA,IU y ahora C's.
#80 No, pero sigue siendo el que más votos obtiene, en una comunidad donde la absteción es alta. Altísimo si tenemos en cuenta corrupción y paro. Eso ya no es sólo redes clientelares, sino pasotismo puro y duro.
#23 Pero ya han pasado las elecciones, Donde dije digo, digo Diego.
#35 c's solo busca su poltrona, la regeracion es solo una excusa ya que eso que firman es imposible de imponer desde una autonomia.
#39 no te equivoques: c's ha apoyado la investidura, lo que no implica apoyarla en todo el gobierno. Para eso tendra que ir consiguiendo pactos con unos y con otros
Estos no son los que decían que nada de corrupción.
#75 No he dicho que lo sea
#78 Entonces estamos de acuerdo.
#98 Te lo diré en 6 meses.
#11 Tu ve eligiendo...
Ojala los votantes del P$O€, le pasen factura a la Susanita por todo lo que está hundiendo Andalucía. Esperemos salte mucha más mierda y tengamos que ver a más de uno en la cárcel.
Ahora veremos cuando empiece a saltar la mierda en Madrid ty Andalucía, como sdalta C´s con el tipico ...
"Los apoyamos por el bien del país", "Era mecesario un gobierno estable", "Nos engañaron", "No nos esperábamos que incumplieran los acuerdos" y cualquier otra excusa para no hacerse responsables de sus acciones.
C´s, partido nacido en el 2005 en Cataluña y que intenta hacer a nivel nacional, lo que ya no le dejan en Cataluña; engañar a la ciudadanía.
#95 No.
LO que faltaba, que los de C's vengan de salvadores.
Los Fragel tendrán que huir !!!
#45 pues si no quieren cambiar el sistema es que les mola la corrupción, porque ese es el sistema que tenemos
Podemos decir:
España, pais de corruptos y paletos.
Como nos decian a nosotros si no os gusta montar un partido
#47 pobre votante moderado que no tiene a quien votar
#52 no lo digo por ti, si no por los moderados que tu dices que votan ppsoe porque no tienen otra alternativa mas moderada. Bueno tenian c's que es mas de lo mismo, al menos en Andalucia y Madrid