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#1:
¿Sorprendente? En un país que los partidos se representan a sí mismos, y a las élites que les rodean, y no representan a sus votantes, que son sistemáticamente ignorados, ¿qué grado de democracia plena se la puede asignar?
#9:
#8 Le dicen a Rusia que no es democrática.
Borrell, el mayor bocachancla de Europa, la caga en casa de los rusos y sale escaldado. Pablo Iglesias, ante la cuestión responde algo obvio y es que no disfrutamos de una democracia plena y el foco cambia del "bocachancla" al "maldito coletas" porque el Psoe quiere y ya tenemos a todos los palmeros diciendo "muerte al coletas"
Viva!!!!
Borrell, el mayor bocachancla de Europa, la caga en casa de los rusos y sale escaldado. Pablo Iglesias, ante la cuestión responde algo obvio y es que no disfrutamos de una democracia plena y el foco cambia del "bocachancla" al "maldito coletas" porque el Psoe quiere y ya tenemos a todos los palmeros diciendo "muerte al coletas"
Viva!!!!
#2:
Sorprendente es que no hayan "cocinado" la respuesta.
#25:
#4 #19 #20 Suiza, donde el pueblo puede forzar la convocatoria de referéndums vinculantes mediante recogida de firmas.
El odio y el desprecio que nuestros sistema tiene por los referéndums, que son la maxima expresión de la voluntad del pueblo, es la mayor prueba de que España no tiene nada de democracia.
El odio y el desprecio que nuestros sistema tiene por los referéndums, que son la maxima expresión de la voluntad del pueblo, es la mayor prueba de que España no tiene nada de democracia.
#14:
#12 Primero lo del plural es infantiloide y absurdo, estas hablando con una persona, yo, no un grupo de defensores de Pablo Iglesias
Segundo, no lo hace todo bien, si no seguiría contando con millones de votos y cada vez tiene menos y se lo esta ganando a pulso. Pero es gracioso como sirve de chivo expiatorio de todos los males de este país y como, el Psoe sobre todo, azuza a los medios para desviar el foco de la cantidad de inútiles incompetentes que atesora entre sus filas.
Segundo, no lo hace todo bien, si no seguiría contando con millones de votos y cada vez tiene menos y se lo esta ganando a pulso. Pero es gracioso como sirve de chivo expiatorio de todos los males de este país y como, el Psoe sobre todo, azuza a los medios para desviar el foco de la cantidad de inútiles incompetentes que atesora entre sus filas.
#3:
Malditos coletas!!!! Al final va a tener razón y la clase política y sus voceros están viviendo en su puto mundo de arcoiris y unicornios!!!
A por él!!!!
A por él!!!!
#55:
#48 Se puede criticar a todos los lideres políticos, faltaría mas, pero con una base medianamente lógica y sin insultar la inteligencia de los ciudadanos y el sesgo de los medios de comunicación es insultante, de allí mi primer comentario sarcástico.
Yo critico que por la gracia de echarle la culpa de todo al coletas se nos hurtan debates muy interesantes y necesarios con la tinta de calamar de que como lo dice el perroflauta ya es mentira.
Yo critico que por la gracia de echarle la culpa de todo al coletas se nos hurtan debates muy interesantes y necesarios con la tinta de calamar de que como lo dice el perroflauta ya es mentira.
#4:
Una encuesta de twitter.
No se que pais es una democracia plena. Alguien me puede dar un ejemplo?
No se que pais es una democracia plena. Alguien me puede dar un ejemplo?
#13:
Coño, no hay separación de poderes (a los políticos los juzgan los jueces que eligen los políticos), no hay igualdad ante la ley (monarcas y mujeres tienen leyes diferentes), la libertad de expresión está seriamente dañada y no podemos elegir directamente a nuestros responsables políticos, proponer leyes o exigir referéndums. Claro que no es una democracia plena, ni lo parece.
#23:
#4 Hay una definición política de como se organiza el estado, y varios países la cumplen. España está a una décima de dejar de serlo, y con la independencia judicial de este país me extraña que aún conserve ese estatus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
#85:
#84 Tocado y hundido.
"Noruega es una democracia y no.esta en la otan"
Actualmente, la OTAN cuenta con 29 países miembros (Albania, Alemania, Bélgica, Bulgaria, Canadá, República Checa, Croacia, Dinamarca, Estados Unidos, Estonia, Eslovaquia, Eslovenia, España, Francia, Grecia, Hungría, Islandia, Italia, Letonia, Lituania, Luxemburgo, Montenegro, Noruega, Países Bajos, Polonia,
Portugal, ...
http://www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/OTAN/es/quees2/Paginas/Miembros.aspx#:~:text=%E2%80%8BActualmente%2C%20la%20OTAN%20cuenta,Pa%C3%ADses%20Bajos%2C%20Polonia%2C%20Portugal%2C
"Noruega es una democracia y no.esta en la otan"
Actualmente, la OTAN cuenta con 29 países miembros (Albania, Alemania, Bélgica, Bulgaria, Canadá, República Checa, Croacia, Dinamarca, Estados Unidos, Estonia, Eslovaquia, Eslovenia, España, Francia, Grecia, Hungría, Islandia, Italia, Letonia, Lituania, Luxemburgo, Montenegro, Noruega, Países Bajos, Polonia,
Portugal, ...
http://www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/OTAN/es/quees2/Paginas/Miembros.aspx#:~:text=%E2%80%8BActualmente%2C%20la%20OTAN%20cuenta,Pa%C3%ADses%20Bajos%2C%20Polonia%2C%20Portugal%2C
Comentarios
¿Sorprendente? En un país que los partidos se representan a sí mismos, y a las élites que les rodean, y no representan a sus votantes, que son sistemáticamente ignorados, ¿qué grado de democracia plena se la puede asignar?
Sorprendente es que no hayan "cocinado" la respuesta.
#8 Le dicen a Rusia que no es democrática.
Borrell, el mayor bocachancla de Europa, la caga en casa de los rusos y sale escaldado. Pablo Iglesias, ante la cuestión responde algo obvio y es que no disfrutamos de una democracia plena y el foco cambia del "bocachancla" al "maldito coletas" porque el Psoe quiere y ya tenemos a todos los palmeros diciendo "muerte al coletas"
Viva!!!!
Malditos coletas!!!! Al final va a tener razón y la clase política y sus voceros están viviendo en su puto mundo de arcoiris y unicornios!!!
A por él!!!!
#4 #19 #20 Suiza, donde el pueblo puede forzar la convocatoria de referéndums vinculantes mediante recogida de firmas.
El odio y el desprecio que nuestros sistema tiene por los referéndums, que son la maxima expresión de la voluntad del pueblo, es la mayor prueba de que España no tiene nada de democracia.
#12 Primero lo del plural es infantiloide y absurdo, estas hablando con una persona, yo, no un grupo de defensores de Pablo Iglesias
Segundo, no lo hace todo bien, si no seguiría contando con millones de votos y cada vez tiene menos y se lo esta ganando a pulso. Pero es gracioso como sirve de chivo expiatorio de todos los males de este país y como, el Psoe sobre todo, azuza a los medios para desviar el foco de la cantidad de inútiles incompetentes que atesora entre sus filas.
#1 Por no hablar de la separación de poderes, o el método para elegir jefe de estado...
Una encuesta de twitter.
No se que pais es una democracia plena. Alguien me puede dar un ejemplo?
#1 Plenamente corrupta.
Coño, no hay separación de poderes (a los políticos los juzgan los jueces que eligen los políticos), no hay igualdad ante la ley (monarcas y mujeres tienen leyes diferentes), la libertad de expresión está seriamente dañada y no podemos elegir directamente a nuestros responsables políticos, proponer leyes o exigir referéndums. Claro que no es una democracia plena, ni lo parece.
#48 Se puede criticar a todos los lideres políticos, faltaría mas, pero con una base medianamente lógica y sin insultar la inteligencia de los ciudadanos y el sesgo de los medios de comunicación es insultante, de allí mi primer comentario sarcástico.
Yo critico que por la gracia de echarle la culpa de todo al coletas se nos hurtan debates muy interesantes y necesarios con la tinta de calamar de que como lo dice el perroflauta ya es mentira.
#4 Hay una definición política de como se organiza el estado, y varios países la cumplen. España está a una décima de dejar de serlo, y con la independencia judicial de este país me extraña que aún conserve ese estatus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
#4 Ninguno, de hay el insulto constante de nuestros amados líderes y nuestro queridos medios de manipulación estos días diciendo que España si que disfruta de una democracia plena
#1 A mi lo que me sorprende es que los telespectadores de El Hormiguero sepan qué es una democracia y cómo funciona. Lo dudo bastante.
#22 ya, sí...claro.
La gente pensaba en Platón antes de rellenar la encuesta
#5 Le dicen a Rusia que no es democratica.
Rusia lo rechaza y contesta que tu pais si que no es democratico.
España, ante el ataque e igualito que Rusia, contesta que tienen razon, que no es democracia plena.
Ya no voy a pedir a Iglesias ser un hombre de estado y que se calle ante unos ataques. Mucho menos que haga como los rusos y nos defienda de los ataques. Es Pablo Iglesias. Pero que se ponga del lado de los atacantes con un argumento como "no hay democracia plena", cuando en ningun lugar la hay, es bastante penoso para un politico.
En España no hay democracia plena (a saber que es eso) y tiene muchisimo que mejorar, pero estamos mucho mas cerca de las mejores democracias que de Rusia.
Pablo iglesias no es perfecto, pero dice verdades como puños y que nadie se habia atrevido a plantear, aunque todos las vieramos.
Si un 30% piensa que vivimos en una dictadura social-comunista y un 30% que vivimos en un estado fascista, no me extraña el resultado.
#11 En primer lugar, que Iglesias diga que España no es una democracia plena no es ninguna mentira. Mentir hubiera sido decir que Rusia lo es. Por otro lado hacer autocrítica más allá de lo que hace Rusia me parece también un ejercicio de democracia y hasta si quieres un bofetón sin manos.
#23 ese indice mide la claridad en las elecciones.
Pero democracia no sólo es elegir representantes, es poder darles ordenes.
La segunda parte no se cumple en este país, y por tanto no es una democracia.
#4 La trampa es la expresión "democracia plena". Es un término que necesitaría que alguien lo definiera un poco. si lo tomamos de una forma estricta, efectivamente ningún país lo cumpliría
Lo que no es de recibo es decir que España no es una "democracia plena" porque un Tribunal haya sentenciado a prisión a unas personas por cometer un delito tipificado por la ley como dijo Pablo Iglesias, que fue el que comenzó esta discusión sobre la "democracia plena" en España.
#2 ¿Quién te dice que no lo han hecho?
#100 La encuesta es en tuiter, puede que los que votaron no fueran el espectador medio. Empezarían a retuitear mucha gente y acabaría en tuiteros que no ven en programa. Yo porque me acabo de enterar que la hicieron, si no habría votado
. No la hay, siguiente pregunta.
#34 Si, por eso Rusia se parte y aprovecha lo que dice Iglesias.
Yo no estoy tanto en contra de lo que dice si no el momento.
#57 Estás plenamente seguro de que todo el mundo entendió la pregunta igual que tú lo haces.
Para evitar esos problemas (si es que los quieres evitar) habría que preguntar si Suiza es una democracia plena. (O cualquier otro país que tú consideres democracia plena.
Suponiendo claro que tienes interés por saber lo que opina la gente.
Si lo que te interesa es conseguir un dato que confirme tu discurso, pues adelante. Lo estás haciendo muy bien.
#84 Tocado y hundido.
"Noruega es una democracia y no.esta en la otan"
Actualmente, la OTAN cuenta con 29 países miembros (Albania, Alemania, Bélgica, Bulgaria, Canadá, República Checa, Croacia, Dinamarca, Estados Unidos, Estonia, Eslovaquia, Eslovenia, España, Francia, Grecia, Hungría, Islandia, Italia, Letonia, Lituania, Luxemburgo, Montenegro, Noruega, Países Bajos, Polonia,
Portugal, ...
http://www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/OTAN/es/quees2/Paginas/Miembros.aspx#:~:text=%E2%80%8BActualmente%2C%20la%20OTAN%20cuenta,Pa%C3%ADses%20Bajos%2C%20Polonia%2C%20Portugal%2C
#2 han cocinado la pregunta.
"Plena" es tan absoluto que solo engloba a un ideal inalcanzable.
#9 Buff, otra vez "Iglesias nunca la caga y todos van contra el".
Vuestro victimismo es agotador.
#60 o al máximo órgano del poder judicial
#96 porque les han vendido que ellos son clase media y que las medidas como bajadas de impuestos o privatizaciones les van a beneficiar a ellos cuando se ha visto siempre que no es así. Pero ahí están, agitando la banderita y dándose golpes de pecho de lo españoles que son.
#75 Ah, que pido que me des un nombre, no puedes y lo tengo que buscar yo.
Tu si que sabes.
#81 Te he pedido un nombre que no este en la OTAN (porque uno ha puesto que por estar en la OTAN, somos malisimos) y me has dado Noruega, que esta en la OTAN.
Luego me das Turquia, que esta en la OTAN y es de las peores democracias. Nadie habia pedido eso, pero bueno, tu a lo tuyo.
Suiza es el ejemplo de democracia, donde no vota ni el 50%
Me podias dar media docena y has elegido tres que no son.
Puedes seguir para premio.
#87 Jajaja
Chile, Uruguay y Bolivia.
Mira, de hoy, de un medio "imparcial"
Tras la violenta agresión, el manifestante quedó aturdido e inmovilizado en el suelo, y luego fue arrastrado y cargado por tres agentes a una furgoneta policial. El video del brutal arresto fue difundido en redes sociales.
https://actualidad.rt.com/actualidad/384119-video-oficial-carabineros-derribar-espalda-manifestante
Gracias por la tarde de humor.
#25 Te refieres a esta Suiza?
https://www.swissinfo.ch/spa/sociedad/pol%C3%ADtica-de-migraci%C3%B3n_suiza-penaliza-la-ayuda-a-migrantes-indocumentados/44890478
#33 Podrían haber hecho otra pregunta, para ver si pensaban en platón o no. ¿Qué país tiene una democracia plena?
#73 Aprendere de ti y tus grandes argumentos ad hominem.
#16 Es que no me termino de creer que no lo hayan hecho.
#1 Lo jodido es que los votantes siguen votándolos
#49 Nos ha jodido, pero si Suiza es la lavadora del dinero más sucio de las actividades más sucias y deleznables del planeta. Esos son sus recursos. Por muchos referéndum que hagan eso no cambia.
#35 A mi no. Rusia tiene como objetivo desestabilizar a sus enemigos, sobre todo con Russia Today.
Pablo Iglesias lo sabe. Oye su charla con las Juventudes Comunistaa, te lo explica muy bien todo.
#9 hay motivos objetivos para afirmar que España no es una democracia real:
España no es una democracia real
España no es una democracia real
diariodeuninterino.wordpress.comSupongo que el resultado se explica por una parte por los votos de lis que somos conscientes de que no la hay desde el principio y por la implosión del facherío que mira el programa y que ante el colapso entre defender el régimen del 78 o condenar a la "dictadura de este gobierno socialcomunista", optan por lo segundo.
#10 Repito, dime una democracia perfecta. Y que no este en la OTAN. Todavia estoy esperando un nombre.
#76 Todos las democracias tienen fallos. Todavia estoy esperando que alguien me ponga la perfecta, les esta costando.
Pero que no sean perfectas, ni Suiza, ni Noruega, ni Holanda, ni Francia, ni España estan en la misma liga que Rusia.
Miedo dan los que asi lo creen.
#72 En la OTAN y además monarquía. Haces unas preguntas muy jodidas tú eh
#4 Una monarquía seguro que no.
#14 Estoy hablando contigo que hablas de lo mal que lo ha hecho Borrell, del PSOE (ni iba representando al PSOE) y lo bien que lo hace Iglesias.
Como siempre, es porque se esta contra Podemos, porque Casado, Sanchez o Abascal no reciben criticas e insultos.
#46 Sí, esa Suiza donde fueron los ciudadanos los que votaron esa ley. Allí se votan las leyes, no los partidos. Bueno, hay partidos pero como toda acción que implique gastar dinero publico tiene que ser sometida a votación es mucho más dificil que surjan politicos profesionales como son la mayoría aquí.
#25 Eso no es un país. Es un paraíso fiscal, o sea, una asociación criminal con forma "legal" de país.
Que tu sociedad se sustente con el dinero negro y el dinero manchado de sangre del mundo no la convierte en mejor que otras.
#74 #75 Noruega está en la OTAN y entró en 1949.
#235 Democracias plenas según el índice de "the economist"
¿Cuántas habrá según la definición? "sistema donde el pueblo ejerce el poder"
#263 Pfizer no es suiza, tiene la sede en
Delaware, otro paraíso fiscal.
El sector primario es mínimo en Suiza (4'1%) a pesar de Nestlé, que tampoco es un ejemplo de respeto a otros países. Hace unos años reconocieron haber colaborado con los nazis y usado mano de obra esclava, y pagaron una indemnización diciendo que ellos ya no tenían que ver con aquella Nestlé (esa empresa de la que usted me habla...). Luego vinieron las polémicas del uso de trabajo infantil, de la promoción de leche de fórmula en países del Tercer Mundo, la destrucción del hábitat de los orangutanes, la depredación de acuíferos en todo el mundo...
http://www.diarioestrategia.cl/texto-diario/mostrar/1025147/ex-ceo-nestle-agua-no-derecho-humano-debe-privatizada
#271 Tranquilo, no seré yo el que defienda a una multinacional.
Esa noticia la he remitido varias veces.
Nestlé: “No debería haber acceso público al agua” CEO Peter Brabeck
Nestlé: “No debería haber acceso público al agua” ...
focalizalaatencion.wordpress.com#64 Noruega esta en la OTAN.
Os esta costando.
#241 Como voy a dar nombres de paises si no creo que haya ninguno (democracia perfecta, que de lo que hanla la gente)
Los que dicen que España no es una democracia plena, tendran que decir que es.
#13 Y lo mas importante, no existen mecanismos para darles ordenes sumarisimas e irrenunciables a los representantes.
Por tanto no elegimos representantes, sino gobernantes, y por tanto quien gobierna no es el pueblo.
#60 Una cosa lleva a la otra.
#4 Democracia plena es que todos puedan hacer lo que les salga de los mandos de la wii sin consecuencias. O sea, saes?
#56 pues es un argumento de una gran finura semántica, como entrar a discutir lo que significa "plena".
#96 ese, amijo, es el origen del mal. La verdadera pandemia, la insuficiencia mental. No todos podemos votar ni tener hijos. Es un hecho
#107 #71
Que un país tenga una democracia plena no le libra de estar en vías de desarrollo, de que exista desigualdad, de la posibilidad de convertirse en un paraíso fical, o en general de que se tomen medidas políticas inmorales. Lo que garantiza que tenga democracia plena es que la ciudadanía tiene el poder de tomar las decisiones políticas que ellos consideren para cambiarlo o para que todo siga como esté, independientemente de que esas medidas fueran a ser efectivas o de que sean morales.
En definitiva, en una democracia plena el pueblo elige la política que va a sufrir/disfrutar en el futuro. En España sólo tenemos la ilusión de que elegimos a quienes pensamos que se alinean con nuestros deseos de gobernanza, pero sus decisiones no les responsabilizan a ellos como representantes, mientras que sí sufriremos sus consecuencias los ciudadanos. ¿O acaso alguien piensa que habría mayoría absoluta en cuestiones como la reforma laboral o la ley integral de violencia de género?
#11 noruega y suiza por empezar por algunas de las muchas que hay.
Y te voy a decir.también un paise no democreatico de la OTAN
Turquía,
#37 Rusia, China,EEUU...En la UE recibimos desinformación desestabiliza te de todas partes. Incluso interior.
#39 No, China no utiliza la desinfirmacion como Rusia porquetiene interes economico, pero no politico. Lo contrario de Rusia.
Oye a Iglesias. Las televisiones desestabilizadoras son Hispan tv, Russia Today, Tele Sur... No CCCN. Segun el .
#237 Obviamente. Y Corea del Norte y Cuba.
7-0 (He quitado Arabia Saudi a peticion tuya)
Esas son las democracias plenas que le gustan a los de "España no es una democracia plena"
#261 Me lo dice el de "China es una democracia plena" y "Noruega no esta en la OTAN"
con un 71,4% ha ganado el “no”, frente al 28,6% que dice que “sí”.
Seguramente han traspuesto las respuestas y estas eran los resultados para: "¿Te cae bien Pablo Motos?"
#22 Lo de "democracia plena" no es un invento de El hormiguero, es un debate de estos días y una terminología muy concreta. https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
Lo que está cocinada es la lista en sí. En los 20 primeros como democracias plenas se encuentran Estados como Mauricio, con una desigualdad enorme y un 11'5% de mortalidad infantil, y varios de los peores paraísos fiscales del mundo.
https://blog.oxfamintermon.org/descubre-el-ranking-de-los-15-peores-paraisos-fiscales-del-mundo/
CC/ #33 #2
#131 Es tan obvio que por eso es tan insultante que los medios en general, los partidos políticos y sus fanboys estén negando la evidencia y menospreciando a todo aquel que se atreve a plantearlo... Típico de gilipollas, lo que no se nombra no existe!!!
#8 vaya, España ese país cuyos políticos de la derecha hacen piña para evitar la llegada de fondos europeos a su patria y dónde sus ciudadanos mediocres, algunos meneantes, se comparan con los peores en vez de los mejores.
Te meten en la cárcel por ser un rapero idiota y maleducado pero no por pedir un golpe de estado: democracia plena
#8 la verdad es que como esté Rusia me importa bastante menos que lo que veo a diario en este país.
Una encuesta en twiter con 4900 votos. Paren las rotativas!!111!!1!!!
Pues claro que no, ¿cómo va a ser una democracia plena con comunistas en el gobierno?
#60 España no es una democracia real
España no es una democracia real
diariodeuninterino.wordpress.comCurioso que sea en el programa de un bufón de la corte donde se diga esto.
#53 lo que quieras, pero no lo llames matrimonio.
#58 Me da igual....pero no lo llames matrimonio.
Si quieres dales la turra a los del.hormiguero que son los que han formulado la pregunta. Lo que está bien claro aparte de sandeces.semanticas es lo que ha respondido la gente .
#8 Por curiosidad: ¿cómo calificas el hecho de que el presidente del gobierno afirme sin pudor que controla a la fiscalía y que el líder del principal partido de la oposición diga abiertamente que hay una conspiración entre el gobierno y la fiscalía para perjudicar a su partido? ¿Eso cómo nos deja con respecto a Rusia? ¿También es culpa del coletas?
#96 porque los medios de propaganda del régimen así se esfuerza en que ocurra. No hay orden social que no se mantenga a base de propaganda que lo justifique y le dé un barniz de "el único orden posible" o el "menos malo" o el "mejor orden posible". Medios como El País, el Mundo, La Sexta, A3, TVE, Telecinco, etc. Todos cumplen su papel de mantener y perpetuar este régimen monárquico injusto.
#175 #178 Tenéis razón, pero que sean paraísos fiscales además influye en la forma de vida y de gobierno de otros países.
Por eso no tiene mucho sentido esa lista, y menos cuando a usan ultraliberales sin tener en cuenta el efecto global de sus políticas.
#228 Paraísos fiscales implica delincuencia impune, promoción de las redes de tratas, tráfico de armas, etc. Implica menos impuestos -> déficit -> más poder para la banca -> recortes -> menos recaudación por demanda agregada -> más préstamos con las condiciones impuestas por la banca -> intereses más altos -> más recortes, desahucios, etc.
Eso en general, porque en países en vías de desarrollo puede aumentar la pobreza extrema y fortalecer gobiernos de tiranos.
#233 "Si en Europa hubiera autenticas democracias los paraísos fiscales no proliferarían"
Precisamente en Europa es donde hay más democracias plenas que son o tienen vínculos con paraísos fiscales.
#236 Estoy diciendo más o menos lo mismo que tú. Salir en esa lista solo garantiza que ten van a usar como propaganda.
#239 Es que la democracia no es solo democracia directa o semidirecta como los referendums. Por supuesto hay cosas muy buenas que copiar de Suiza, pero no se puede considerar por separado sin el contexto internacional. Esa lista por sí misma vale muy poco. Cuando Suiza acogía a judíos guardaba el oro nazi y comerciaba con el eje fascista, cuando acogía a inmigrantes negaba la reagrupación familiar y la nacionalización de segundas generaciones, negaba el sufragio femenino, etc. Los 80 años de secreto bancario convirtieron a Suiza en cómplice de los crímenes más execrables de la Humanidad.
#244 Eso es una definición. Para los atenienses que acuñaron el término era el gobierno de artesanos y campesinos, excluyendo a esclavos y nobles. Para los suizos de los 60, podía ser el gobierno de la gente, excluyendo a mujeres, inmigrantes... Si hoy los suizos pueden tener un IVA reducido es gracias a la prosperidad cimentada en el secreto bancario criminal. No todos se pueden permitir lo mismo. Y muchos referendums también, como el que aprobaron para limitar la inmigración.
#246 A ver dos cosas:
El significado de pueblo no es que cambiase, sino que δῆμος no era el pueblo, se refería a una parte: se dice en plural, y eran unos grupos de demiurgos o hacedores. En la práctica no eran ni el 10% de la población.
A mí no es que me gustasen o no las decisiones de los suizos, recordaba que gracias a esas decisiones hubo gobiernos despóticos que tuvieron facilidades para tomar decisiones atroces.
#253 ¿Para qué me pones los enlaces de Google y la RAE? Sé qué significa, sé de dónde viene, y como te dije esos "demos" que ejercían la 'democracia' no llegaban al 10%, posiblemente ni al 5% de la población.
Créame, esos gobiernos no necesitaron a los suizos para nada, la lista de paraísos fiscales que amparan es más larga que mi brazo.
En la lista Falciani, de un solo disco duro de un solo banco suizo (la parte Suiza del HSBC), había 130.000 sospechosos de fraude. El mismo banco aceptó una multa de 1.900 millones de dólares por blanqueo procedente de Irán y narcos mexicanos; a EEUU otros blanqueos les dan bastante igual. Una broma comparado con el volumen que mueven, todos los dictadores tienen cuentas suizas.
¿Qué hizo Suiza? Proteger a los evasores, a los capos del crimen mundial, a los tiranos... Pero eso sí, son muy demócratas porque entre todos decidieron que ya no quieren más inmigrantes.
https://www.elconfidencial.com/economia/lista-falciani/2016-08-07/suiza-al-rescate-de-los-evasores-de-falciani-con-un-informe-policial-que-denuncia_1243322/
#260 Estamos bastante de acuerdo en la primera parte, y en la segunda no hay duda de mola más votar que no votar y en eso los suizos son unos privilegiados, pero su democracia se fundamenta más en el crimen internacional que en Guillermo Tell.
#42 eeeh...no.
#46 Si, la Suiza que mantiene un nivel de vida que desde aquí miramos con la baba cayendo. La Suiza que siendo un país montañoso, aislado, sin recursos y sin acceso al mar, tiene unos salarios y unos servicios con los que aquí solo podemos soñar.
#1 Pero donde al mismo tiempo, en la teoría, cualquiera pueda montar un partido, y ya se, en la práctica, es muy difícil, pero es perverso el sistema, dado que es la propia gente la que vota, y al mismo tiempo se dejan arrastrar por lo que conocen, y lo conocen porque lo ven en medios de comunicación que están controlados por esos que poseen mayor capacidad de fundar partidos o pertenecer a los existentes y ampliamente extendidos. Entonces, con esta plantel, ¿Cómo puede ser una democracia plena? Como anécdota, hace ya bastantes años, era joven, voté a un partido local en unas municipales porque me pilló un mitin por la calle y me gustaron algunas cosas que dijeron. Luego me enteré que ese mismo partido también apoyaba aumentar las corridas de toro y no se que cosas mas y me quedé shock. Pensé, joder si hubiera sido un tema nacional o al menos autonómico ese partido habría salido en periódicos y televisión y me habría enterado en mas profundidad. Pero vaya, luego te encuentras que lo que hay en televisión y en los medios está completamente sesgado por la percepción del emisor y mas aun por la ideología de sus dueños por lo que, si votas por pálpitos la puedes liar y si vas a informarte te pueden engañar. Alguien puede decir, pues léete los programas, pero claro, es que encima, tampoco son vinculantes y si le damos una oportunidad a todos hablamos de decenas de programas con ciento de páginas y como es lógico, uno tiene que trabajar y divertirse también por qué no, ¿Cuánto tiene que dedicarle uno en tiempos de elecciones para poder tener una mínima opción de elegir con criterio? Repito, ¿Cómo se podría tener una democracia plena? Porque sinceramente, nos hartamos de decir que esto no lo es, y puedo comulgar con ello, pero no veo como se puede lograr.
#119 sigue sin ser plena.
1. No hay igualdad en el voto. Vota más un millonario con sus donativos y sus lobies que un paria metiendo una papeleta en una urna.
2. Relacionado con el 1. No hay igualdad de oportunidades para acceder a cargos importantes, todos los senadores, gobernadores y presidentes son de la élite.
3. Los ciudadanos no pueden legislar, ni revocar a un cargo electo, de forma autónoma, por ejemplo recogiendo firmas.
#227 No creo que sea Suiza, ni ningún otro paraíso fiscal por el hecho de serlo, el responsable de que en España solo podamos elegir amos cada cierto tiempo.
Si algún país influyo en nuestra "modélica transición" desde luego no fue Suiza.
#231 Vale, pero no es nada de eso lo que decide que los políticos españoles no pregunten a los españoles ni la hora.
De hecho creo que equivoca usted completamente el orden. Si en Europa hubiera autenticas democracias los paraísos fiscales no proliferarían como lo hacen porque ya habríamos atado en corto el asunto mediante referéndums.
Pero no la tenemos, nuestros gobiernos son las mayores defensores de los paraísos fiscales.
#238 Esa lista queda descalificada desde el momento que Suiza ocupa el décimo lugar.
De hecho leí un poco sobre los motivos, y eran ridículos:
-Que si tardaron mucho en aprobar el voto femenino. Pero lo aprobaron hace ya casi medio siglo.
-Que si los referéndums tienen poca participación, y eso le resta calidad democrática porque implica poco interés de la ciudadanía. Claro, tienen varios al año, aunque solo vayan a la mitad cualquier suizo ha votado muchísimo más al final del año que el resto de Europa junta. Además los procesos para convocar los referéndums son mediante recogidas de firmas populares, el grado de implicación de los ciudadanos para conseguir las firmas suficientes para un referéndum es brutal...... pero nada de eso cuenta lo más mínimo para The Economist.
Por otro lado, el que nosotros apenas tengamos hechos un par de referéndums nacionales desde que se aprobó la constitución, es para la publicación señal del alto grado de implicación de la población española en la toma de decisiones de este país
#243 Pero la democracia no es el sistema donde una nación consigue beneficios de la forma más ética posible.
Democracia es el sistema donde el pueblo ejerce el poder, y punto. El referéndum es la forma básica donde expresa claramente su voluntad.
Los referéndums podrán no ser condición suficiente para una democracia, pero si son condición necesaria, ningún país que no los haga ni los respete puede ser considerado democracia.
Y ya pueden ponerlo en la constitución, o salir en el índice de una publicación neoliberal.
#245 Eso es "la" definición de democracia, y no ha cambiado.
"Democracia: Del griego demos (δῆμος pueblo) y kratos (κράτος gobierno). Gobierno del pueblo. Sistema donde el pueblo tiene el poder"
Y no deje nunca que nadie se la cambie, porque siempre la cambian los déspotas para su beneficio.
Lo que ha cambiado es la definición de "pueblo", que ahora es más amplia. Y yo que me alegro.
Que a usted no le gusten las decisiones que ha tomado el pueblo suizo en democracia, es completamente indiferente para la conversación, pero me permitiré recordarle que los gobiernos despóticos electos han tomado decisiones aún más atroces, y además en su inmensísima mayoría han fracasado a la hora de garantizar los niveles de vida de su población.
#247 https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=demos+griego
https://dle.rae.es/poblaci%C3%B3n
Créame, esos gobiernos no necesitaron a los suizos para nada, la lista de paraísos fiscales que amparan es más larga que mi brazo.
https://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/La_Agencia_Tributaria/Campanas/_Campanas_/Fiscalidad_de_no_residentes/_Impuesto_sobre_la_Renta_de_no_residentes_/Sin_establecimiento_permanente/_INFORMACION/Normativa__manuales_y_folletos/_Ayuda_Manual_tributacion_No_Residentes/Anexos/Anexo_V__Paraisos_fiscales/Anexo_V__Paraisos_fiscales.html
Como tampoco los necesitaron para iniciar guerras, o para poner mordazas.
#130 #116 Ya, y USA invade paises, vende armas, y tiene unos niveles de pobreza inadmisibles, porque no tiene democracia.
Ademas, otros paises blanquean dinero, y no llegan al nivel de vida de Suiza ni por asomo. No tienen democracia.