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#18:
#6 buenos días
Y el voto de un jubilado urbanita, ¿cuanto vale más que uno de esos jóvenes de luz que vive en provincia pequeña?
Los jubiletas en general ¿son más tontos o más manipulados que, pongamos, usted?¿deberíamos retirarles el derecho al voto?¿se lo retiramos a algún otro colectivo por incapaces?
Como comentario personal: muchos (muchos, muchos) de esos jóvenes son ninis más tontos que un zapato.
Muchos de esos jubiletas son gente muy sensata
Un saludo
Y el voto de un jubilado urbanita, ¿cuanto vale más que uno de esos jóvenes de luz que vive en provincia pequeña?
Los jubiletas en general ¿son más tontos o más manipulados que, pongamos, usted?¿deberíamos retirarles el derecho al voto?¿se lo retiramos a algún otro colectivo por incapaces?
Como comentario personal: muchos (muchos, muchos) de esos jóvenes son ninis más tontos que un zapato.
Muchos de esos jubiletas son gente muy sensata
Un saludo
#7:
Mayoría absoluta de PP+C's ¡¡Nos reíamos de los valencianos diciendo que eran negros votando al Ku klux Klan y va España y vota a Rajoy!!
#1:
Qué desesperadamente lentos son los cambios...
#278:
#45 Es justo al revés. En Soria se eligen dos diputados. Hasta hace poco, no había absolutamente ninguna duda de que uno iba a ir al PP y otro al PSOE. Con lo cual esos partidos ni siquiera tenían que esforzarse lo más mínimo en Soria. No hacen campaña allí, más que simbólica. Les compensa mucho más hacer campaña en las grandes ciudades que es donde, por la mayor proporcionalidad del voto, no está ya todo el pescado vendido.
Paradójicamente, un sistema que busca que los gobiernos se preocupen de las provincias pequeñas acaba justo en lo contrario.
Paradójicamente, un sistema que busca que los gobiernos se preocupen de las provincias pequeñas acaba justo en lo contrario.
#87:
#27 Reino Unido 2015:
Nacionalistas escoceses: 1.454.000 votos = 56 escaños
UKIP 3.881.000 votos = 1 escaño
Nuestro sistema es bastante proporcional, aunque las provincias pequeñas, cada vez más despobladas, distorsionan el resultado ya que benefician a los grandes. El mismo sistema, con una sola circunscripción, y la proporcionalidad sería absoluta.
#11
Nacionalistas escoceses: 1.454.000 votos = 56 escaños
UKIP 3.881.000 votos = 1 escaño
Nuestro sistema es bastante proporcional, aunque las provincias pequeñas, cada vez más despobladas, distorsionan el resultado ya que benefician a los grandes. El mismo sistema, con una sola circunscripción, y la proporcionalidad sería absoluta.
#11
#43:
#18 No trates de darle a vuelta, nadie ha dicho que se quiera quitar el derecho al voto a nadie. Lo único que se pide es que los votos de todos los ciudadanos valgan lo mismo.
Y nos guste o no, las zonas rurales de España tienen una población mas envejecida y generalmente conservadora* que los núcleos urbanos, donde se concentra una población mucho mayor.
*Conservador en el sentido de "reacio al cambio", que no significa lo mismo en una zona rural de Andalucía que en Galicia, pero que desde luego supone una oposición a la entrada de nuevos partidos.
Y nos guste o no, las zonas rurales de España tienen una población mas envejecida y generalmente conservadora* que los núcleos urbanos, donde se concentra una población mucho mayor.
*Conservador en el sentido de "reacio al cambio", que no significa lo mismo en una zona rural de Andalucía que en Galicia, pero que desde luego supone una oposición a la entrada de nuevos partidos.
#129:
#18
- Los jubiletas en general ¿son más tontos o más manipulados que, pongamos, usted?
Si, todo indica que en general están más manipulados y tienen menos conocimiento de lo que realmente ocurre en política y en el mundo.
Demasiados llevan el voto en en la mano desde 1980, y aunque se creen muy listos por tener 70 años sólo se informan por los medios tradicionales y ni leen los programas electorales ni contrastan las fuentes.
Repito: si, lo segundo, mal informados. Especialmente en áreas rurales, lo que es normal.
- ¿deberíamos retirarles el derecho al voto? ¿se lo retiramos a algún otro colectivo por incapaces?
Falacia del espantapájaros. El sufragio universal es innegociable. Nadie ha dicho lo contrario.
- muchos (muchos, muchos) de esos jóvenes son ninis más tontos que un zapato. Muchos de esos jubiletas son gente muy sensata
Sin duda, cada generación nacen tontos en proporciones similares.
Pero eso no quita el problema de que los jóvenes, gracias a las redes sociales, acceden a información más variada, directa y con posibilidad de contraste y debate.
Una proporción elevada de mayores apenas se informan o lo hacen por medio de la tv, y tienen el voto preparado en la mano, o pegado al corazón. Muchos siempre serán "socialistas" (votan al PSOE o se abstienen) o siempre "de derechas" (votan al PP o se abstienen). Esta falta de cintura y miedo a los cambios lo corroboran los sondeos:
http://www.publico.es/files/article_main//files/crop/uploads/2015/11/19/564e0a693fab1.r_1447973877773.0-137-1417-867.jpg
- Los jubiletas en general ¿son más tontos o más manipulados que, pongamos, usted?
Si, todo indica que en general están más manipulados y tienen menos conocimiento de lo que realmente ocurre en política y en el mundo.
Demasiados llevan el voto en en la mano desde 1980, y aunque se creen muy listos por tener 70 años sólo se informan por los medios tradicionales y ni leen los programas electorales ni contrastan las fuentes.
Repito: si, lo segundo, mal informados. Especialmente en áreas rurales, lo que es normal.
- ¿deberíamos retirarles el derecho al voto? ¿se lo retiramos a algún otro colectivo por incapaces?
Falacia del espantapájaros. El sufragio universal es innegociable. Nadie ha dicho lo contrario.
- muchos (muchos, muchos) de esos jóvenes son ninis más tontos que un zapato. Muchos de esos jubiletas son gente muy sensata
Sin duda, cada generación nacen tontos en proporciones similares.
Pero eso no quita el problema de que los jóvenes, gracias a las redes sociales, acceden a información más variada, directa y con posibilidad de contraste y debate.
Una proporción elevada de mayores apenas se informan o lo hacen por medio de la tv, y tienen el voto preparado en la mano, o pegado al corazón. Muchos siempre serán "socialistas" (votan al PSOE o se abstienen) o siempre "de derechas" (votan al PP o se abstienen). Esta falta de cintura y miedo a los cambios lo corroboran los sondeos:
http://www.publico.es/files/article_main//files/crop/uploads/2015/11/19/564e0a693fab1.r_1447973877773.0-137-1417-867.jpg
#225:
#12 ¿que te crees que esta no esta manipulada? las encuestas fabricadas como esta por empreas privadas con fines propagandísticos, el guiado del voto de toda la vida.
Eso es lo que ocurrirá en la cita con las urnas, para la que falta exactamente un mes, si se cumplen las estimaciones del gabinete JM&A, elaboradas para Público mediante un desk research que pondera las tablas de los barómetros del CIS y las fichas técnicas de una docena de las más importantes encuestas recientes, evaluando también los antecedentes electorales de este año y efectuando un tracking constante de toda la demoscopia publicada, lo que permite pronosticar hasta el número de votantes para cada partido, asignando también a los que siguen manifestándose indecisos.
Eso es lo que ocurrirá en la cita con las urnas, para la que falta exactamente un mes, si se cumplen las estimaciones del gabinete JM&A, elaboradas para Público mediante un desk research que pondera las tablas de los barómetros del CIS y las fichas técnicas de una docena de las más importantes encuestas recientes, evaluando también los antecedentes electorales de este año y efectuando un tracking constante de toda la demoscopia publicada, lo que permite pronosticar hasta el número de votantes para cada partido, asignando también a los que siguen manifestándose indecisos.
#15:
Gobierno del PP con apoyo de Ciudadanos. Grandes cambios nos aguardan.
#201:
#18 El tema es que hay una evidente brecha "electoral" entre mayores de 50 y menores de 50. Algo normal, la gente mayor de 50 mayoritariamente no entiende como esta la situacion realmente. Se siguen informando por los medios clasicos, ellos en general no sufren tanto las consecuencias de esta fase del capitalismo, etc...
Si a eso añadimos que los jubilados, donde esto se acentua, son mas proporcionalmente en provincias pequeñas (muchos vuelven a su tierra tras jubilarse) y que en estas el bipartidismo se acentua por repartir pocos escaños, y que ademas estan sobrerepresentadas (tienen mas escaños por persona), pues pasa lo que pasa.
Por eso es evidente que el voto por provincias debe desaparecer. No se si por comunidades, zonas o estado entero, pero el reparto de escaños por provincia ya no tiene ningun sentido. Porque ademas, seamos serios, no es cierto que eso ayude a que las provincias despobladas tengan mas visibilidad.
Si a eso añadimos que los jubilados, donde esto se acentua, son mas proporcionalmente en provincias pequeñas (muchos vuelven a su tierra tras jubilarse) y que en estas el bipartidismo se acentua por repartir pocos escaños, y que ademas estan sobrerepresentadas (tienen mas escaños por persona), pues pasa lo que pasa.
Por eso es evidente que el voto por provincias debe desaparecer. No se si por comunidades, zonas o estado entero, pero el reparto de escaños por provincia ya no tiene ningun sentido. Porque ademas, seamos serios, no es cierto que eso ayude a que las provincias despobladas tengan mas visibilidad.
#184:
#18 Lo normal sería que todos los votos valieran lo mismo.
Lo que no es normal es que los jubilados que son el principal bastión del bipartidismo por lo que sea, decidan el presente y futuro de todo el país. Te guste o no, están siendo un lastre de cojones. A mí me pilló el comienzo de la crisis justo cuando estaba con mis estudios a medio terminar, he salido al mercado laboral con la misma crisis y los mismos partidos en el gobierno y te aseguro que no le tengo ningún cariño a los putos viejos pueblerinos que me han jodido la vida con su voto por inercia.
Un hacendado saludo.
Lo que no es normal es que los jubilados que son el principal bastión del bipartidismo por lo que sea, decidan el presente y futuro de todo el país. Te guste o no, están siendo un lastre de cojones. A mí me pilló el comienzo de la crisis justo cuando estaba con mis estudios a medio terminar, he salido al mercado laboral con la misma crisis y los mismos partidos en el gobierno y te aseguro que no le tengo ningún cariño a los putos viejos pueblerinos que me han jodido la vida con su voto por inercia.
Un hacendado saludo.
#214:
#45 Yo antes pensaba como tú. ¿Quien va a pensar en Soria o Teruel, si el voto vale igual que los de Madrid?...
Pero, como muy bien apunta #51, para eso están las autonómicas y municipales. Las generales son para todo el estado en conjunto, así que todos los votos deberían valer lo mismo.
Ahora bien, un voto crítico no es lo que quiren los gobernantes...
Pero, como muy bien apunta #51, para eso están las autonómicas y municipales. Las generales son para todo el estado en conjunto, así que todos los votos deberían valer lo mismo.
Ahora bien, un voto crítico no es lo que quiren los gobernantes...
#161:
#27 Incluso aunque el voto fuera proporcional, el resultado sería:
PP: 6,8M -> 94
PSOE: 4,1M -> 65
C's: 4,9M -> 68
Pod: 4,0 -> 55
IU: 1,0 -> 15
Resto: 3,8M -> 53 (otros partidos y votos en blanco)
Y ante esto yo me pregunto ¿CÓMO ES POSIBLE QUE EL PP SIGA SIENDO EL PARTIDO QUE MÁS VOTOS TIENE?
Pero ¿qué le pasa a este país?
Las políticas de derechas han hundido la economía mundial.
A pesar de la crisis las grandes empresas siguen teniendo grandes beneficios.
No hay previsión de que esto vaya a mejorar.
Ahora, además, están a punto de meternos en otra guerra para poder controlar económicamente otra zona del mundo con grandes recursos.
Y una mayoría muy significativa de gente sigue votando a políticas de derechas y ultraderechas.
En los años 70 yo le oía a mi padre decir: "No hay peor desgracia que ser obrero y ser facha".
PP: 6,8M -> 94
PSOE: 4,1M -> 65
C's: 4,9M -> 68
Pod: 4,0 -> 55
IU: 1,0 -> 15
Resto: 3,8M -> 53 (otros partidos y votos en blanco)
Y ante esto yo me pregunto ¿CÓMO ES POSIBLE QUE EL PP SIGA SIENDO EL PARTIDO QUE MÁS VOTOS TIENE?
Pero ¿qué le pasa a este país?
Las políticas de derechas han hundido la economía mundial.
A pesar de la crisis las grandes empresas siguen teniendo grandes beneficios.
No hay previsión de que esto vaya a mejorar.
Ahora, además, están a punto de meternos en otra guerra para poder controlar económicamente otra zona del mundo con grandes recursos.
Y una mayoría muy significativa de gente sigue votando a políticas de derechas y ultraderechas.
En los años 70 yo le oía a mi padre decir: "No hay peor desgracia que ser obrero y ser facha".
Comentarios
#6 buenos días
Y el voto de un jubilado urbanita, ¿cuanto vale más que uno de esos jóvenes de luz que vive en provincia pequeña?
Los jubiletas en general ¿son más tontos o más manipulados que, pongamos, usted?¿deberíamos retirarles el derecho al voto?¿se lo retiramos a algún otro colectivo por incapaces?
Como comentario personal: muchos (muchos, muchos) de esos jóvenes son ninis más tontos que un zapato.
Muchos de esos jubiletas son gente muy sensata
Un saludo
#2 desde que el PP lleva destrozando sanidad y educación sí se me hacen lentos. También lo digo porque va a ser el más votado.
#18 A mí me parecería justo que su valor fuese idéntico. Y no lo es.
Edito: de la propia noticia.
PP: 6,8M -> 121
PSOE: 4,1M -> 76
C's: 4,9M -> 70
Pod: 4,0 -> 46
IU: 1,0 -> 4
Proporcionalidad, lo llaman.
Mayoría absoluta de PP+C's ¡¡Nos reíamos de los valencianos diciendo que eran negros votando al Ku klux Klan y va España y vota a Rajoy!!
Qué desesperadamente lentos son los cambios...
#1 Si hubiera distrito único y todos los votos de los españoles valieran lo mismo, el cambio sería más rápido.
Por desgracia, el voto de un jubileta de una provincia pequeña (casi siempre muy conservador), vale mucho más que el de un joven con ganas de cambio de Madrid o Barcelona.
Gobierno del PP con apoyo de Ciudadanos. Grandes cambios nos aguardan.
#4 PP y acólitos que en Catalunya lo ha hecho CiU y antes del PP comenzó el PSOE
#10 En un mes veremos si la gente, de verdad, piensa.
#27 no. No lo es
Pero eso no tiene nada que ver con la edad de mis conciudadanos electores
Un saludo
Se escribe "asco de bipartidismo" pero se lee "asco de que no salgan los míos".
#27 Reino Unido 2015:
Nacionalistas escoceses: 1.454.000 votos = 56 escaños
UKIP 3.881.000 votos = 1 escaño
Nuestro sistema es bastante proporcional, aunque las provincias pequeñas, cada vez más despobladas, distorsionan el resultado ya que benefician a los grandes. El mismo sistema, con una sola circunscripción, y la proporcionalidad sería absoluta.
#11
#18 No trates de darle a vuelta, nadie ha dicho que se quiera quitar el derecho al voto a nadie. Lo único que se pide es que los votos de todos los ciudadanos valgan lo mismo.
Y nos guste o no, las zonas rurales de España tienen una población mas envejecida y generalmente conservadora* que los núcleos urbanos, donde se concentra una población mucho mayor.
*Conservador en el sentido de "reacio al cambio", que no significa lo mismo en una zona rural de Andalucía que en Galicia, pero que desde luego supone una oposición a la entrada de nuevos partidos.
PP 2011, 186 escaños
PP+Cs 2015, 191 escaños
Sí, ¡¡¡es el fiiiiiiin!!!
Suerte que son estadísticas y no definitivos, también fallaron cuando hace 2 años dijeron que Podemos en las europeas sacaría 1 escaño.
#1 Desde que Podemos dijo aquí estoy en las europeas ha pasado año y medio. ¿Lentos?
#45 Para eso están los Parlamentos de las diferentes Comunidades autónomas y los Ayuntamientos de cada población.
Y para eso están las elecciones autonómicas y municipales. Me parece una mala excusa, lo siento.
Es increíble que cuatro partidos con un número similar de votos tengan un reparto tan irregular de escaños.
Acojonante que a día de hoy el voto de un jubilado franquista de un pueblo de la España profunda valga lo mismo que el de cuatro personas mejor informadas y formadas que viven en una ciudad grande.
#18
- Los jubiletas en general ¿son más tontos o más manipulados que, pongamos, usted?
Si, todo indica que en general están más manipulados y tienen menos conocimiento de lo que realmente ocurre en política y en el mundo.
Demasiados llevan el voto en en la mano desde 1980, y aunque se creen muy listos por tener 70 años sólo se informan por los medios tradicionales y ni leen los programas electorales ni contrastan las fuentes.
Repito: si, lo segundo, mal informados. Especialmente en áreas rurales, lo que es normal.
- ¿deberíamos retirarles el derecho al voto? ¿se lo retiramos a algún otro colectivo por incapaces?
Falacia del espantapájaros. El sufragio universal es innegociable. Nadie ha dicho lo contrario.
- muchos (muchos, muchos) de esos jóvenes son ninis más tontos que un zapato. Muchos de esos jubiletas son gente muy sensata
Sin duda, cada generación nacen tontos en proporciones similares.
Pero eso no quita el problema de que los jóvenes, gracias a las redes sociales, acceden a información más variada, directa y con posibilidad de contraste y debate.
Una proporción elevada de mayores apenas se informan o lo hacen por medio de la tv, y tienen el voto preparado en la mano, o pegado al corazón. Muchos siempre serán "socialistas" (votan al PSOE o se abstienen) o siempre "de derechas" (votan al PP o se abstienen). Esta falta de cintura y miedo a los cambios lo corroboran los sondeos:
http://www.publico.es/files/article_main//files/crop/uploads/2015/11/19/564e0a693fab1.r_1447973877773.0-137-1417-867.jpg
Lo malo es que muchos no querían el fin del bipartidismo, sino que ganaran los suyos
El gran número de votos de Cs muestra que la España de hoy es la misma que dio mayoría absoluta al PP la última vez. Si los tontos volaran, no se vería el cielo.
Para #2. El plan #B del #PP para sobrevivir a su extinción levantando a sus hombros el 'proyecto' #Ciudadanos aparentemente les está funcionando intentando asegurarse sumar más del 50% de escaños en el congreso. Los del #PP parecian tontos. Desde luego como actores que son interprentando el papel de bobos son insuperables. Ya lo de la gestión es tema aparte, que no es que sean malos gestores, es que nos roban a manos llenas ya practicamente sin disimular.
Para que luego digan que #PODEMOS es más de lo mismo. Si fuera más de lo mismo podría asegurarse que el #PPSOE no habría movido ficha.
#18 El voto jubilado, cuando pasa a ser decisivo, es perjudicial por muchos motivos. Y entre ellos el más preocupante es que es un voto cortoplacista, porque es gente que no va a vivir para ver los resultados de políticas pensadas para muy largo plazo como podrían serlo la apuesta por las renovables, o reformas económicas de calado que puedan ser perjudiciales a corto plazo pero sean positivas al cabo del tiempo.
Es además un voto muy conservador, que está interesado en que sus pensiones y condiciones de vida no se vean alteradas en lo más mínimo cueste lo que cueste.
Y es triste decirlo, pero si no fuese por ellos en este país ya habría habido renovación política. De hecho creo que esta situación actual es una anomalía debido a la alteración de la pirámide poblacional, en la que normalmente predominaban los jóvenes que son a quienes les queda más por vivir aquí las consecuencias de las políticas y quienes más están sufriendo esta crisis.
#11 lo más flipante es que se asocie Voto formado y meditado con "izquierda".
Es para flipar. En España que una persona haya estudiado no hace que sea ni culta ni informada, y menos formada. tengo dos abuelos de mas de 80 años, una franquista convencido y el otro rojo convencido. Los dos estan mil veces más preparados que cualquier ejército de sociólogos barbudos de 25 años.
La gran mentira de "la generación más preparada de la historia" ha colado.
No en tiendo lo del PP. Debemos de ser una sociedad muy enferma.
#22 No creo en tu victimismo. C's se aliará con el PP porque ideológicamente son el mismo partido. Son los mismos perros con distintos collares.
#0
Sondeos es tu sub. Hay resultados de encuestas, proyecciones y simulaciones electorales nuevas casi a diario y puede resultar un poco pesado mandarlas todas a 
Actualidad.
#87 Totalmente de acuerdo, una única circunscripción. Además nos ahorramos el reparto de candidatos en diferentes provincias para que puedan tener asiento asegurado que se obligan a hacer todos los partidos.
#27 Incluso aunque el voto fuera proporcional, el resultado sería:
PP: 6,8M -> 94
PSOE: 4,1M -> 65
C's: 4,9M -> 68
Pod: 4,0 -> 55
IU: 1,0 -> 15
Resto: 3,8M -> 53 (otros partidos y votos en blanco)
Y ante esto yo me pregunto ¿CÓMO ES POSIBLE QUE EL PP SIGA SIENDO EL PARTIDO QUE MÁS VOTOS TIENE?
Pero ¿qué le pasa a este país?
Las políticas de derechas han hundido la economía mundial.
A pesar de la crisis las grandes empresas siguen teniendo grandes beneficios.
No hay previsión de que esto vaya a mejorar.
Ahora, además, están a punto de meternos en otra guerra para poder controlar económicamente otra zona del mundo con grandes recursos.
Y una mayoría muy significativa de gente sigue votando a políticas de derechas y ultraderechas.
En los años 70 yo le oía a mi padre decir: "No hay peor desgracia que ser obrero y ser facha".
#7 Eso digo yo. No hay cambio ninguno, porque C´s se aliará con el PP para evitar que Podemos pueda entrar en el gobierno.
#15 Se pueden dar una gran cantidad de pactos. El Alemania se hizo la llamada "gran coalicción". Agrupando derecha e izquierda. El PPSOE necesitan tanto el poder que son capaces de acostarse juntos y dirán que lo hacen obligados por el bien comun. Locura? Mira a Cataluña. Convergencia con ERC en las elecciones e intentando pactar con la CUP.
Estos son mis principios, si no te gustan...tengo pactos
#18 #6 Los jubiletas ya han vivido, tuvieron su oportunidad de decidir y ahora les quedan 2 telediarios. ¿Cómo puede ser que sus votos decidan cambios que nos afectarán a todos cuando ellos ya estén muertos? Si un jubilado vota a partidos que no impulsan la conciliación familiar, que promueven los contratos basura para los jóvenes, que destrozan la educación... ¿Es eso justo? ¿Es lógico? Deciden sobre temas que a ellos no les afectan y las consecuencias de sus votos egoístas las pagamos otros.
Y eso por no hablar de la tremenda desigualdad de oportunidades y poder adquisitivo que ha habido entre los que ahora tienen 65 y los que tienen 25. Los últimos pagan via impuestos las pensiones de los primeros, y lo que les sobra de sus miserables sueldos es para pagar el alquiler de unos pisos que, en su mayoría, son propiedad de pensionistas.
Es una locura tener a toda una generación de jóvenes esclavizada por sus mayores.
#46 Creo que no lo entiendes la situación actual y como funcionan las circunscripciones territoriales.
En la situación actual, precisamente, los de ciudad son los ciudadanos de segunda porque su voto vale menos. Lo que digo es precisamente que eso es injusto.
Se trata de que tengan los mismos derechos, que el voto de unos valga lo mismo que el voto de otros.
#22 #113 Cambia todo, para que todo siga igual.
#11 Da la impresión de que eres de izquierdas y te va el tema de la igualdad y eso, pero... ¿sabes que tu comentario menospreciando a la gente por razones de edad, pensamiento o lugar de residencia suena un poco nazi?
Si te sientes con ganas de cambiar este país empieza por respetar que haya gente distinta que tú, y que para que esta gente vote tus ideas afines lo primero que tienes que hacer es no calificarlos de forma negativa.
Si todavía necesitas más argumentos, vete a #18.
#88 A ver a lo barrio sésamo.
QUE NO TIENE NADA DE MALO NO SER DE CIUDAD. QUE NO ERES MAS TONTO POR SER DE PUEBLO.
Que lo que te estoy diciendo, es que TU VOTO, seas más listo o más tonto, vale 4 veces más que el de una persona que es de ciudad. Y ESO SI ES UN PROBLEMA.
#18 Lo normal sería que todos los votos valieran lo mismo.
Lo que no es normal es que los jubilados que son el principal bastión del bipartidismo por lo que sea, decidan el presente y futuro de todo el país. Te guste o no, están siendo un lastre de cojones. A mí me pilló el comienzo de la crisis justo cuando estaba con mis estudios a medio terminar, he salido al mercado laboral con la misma crisis y los mismos partidos en el gobierno y te aseguro que no le tengo ningún cariño a los putos viejos pueblerinos que me han jodido la vida con su voto por inercia.
Un hacendado saludo.
#19 Eso te lo respondo yo ahora; no.
#12 ¿Seguro que era un podemita? ¿No sería alguien de IU lloriqueando porque les han ocupado "su" sitio?
#41 también fallaron cuando hace 2 años dijeron que Podemos en las europeas sacaría 1 escaño.
Esa frase repetida hasta la saciedad es el unico consuelo que nos queda. Yo por desgracia he perdido la fe. PP + Cs van a sacar mayoria absoluta. Estoy convencida.
#14 No son tontos, son
fachasconservadoresPP 2011: 186 diputados
PP+C's 2015: 191 diputados
Se nota, se siente, el cambio sensato está presente.... JUAJUAJUA
#18 El tema es que hay una evidente brecha "electoral" entre mayores de 50 y menores de 50. Algo normal, la gente mayor de 50 mayoritariamente no entiende como esta la situacion realmente. Se siguen informando por los medios clasicos, ellos en general no sufren tanto las consecuencias de esta fase del capitalismo, etc...
Si a eso añadimos que los jubilados, donde esto se acentua, son mas proporcionalmente en provincias pequeñas (muchos vuelven a su tierra tras jubilarse) y que en estas el bipartidismo se acentua por repartir pocos escaños, y que ademas estan sobrerepresentadas (tienen mas escaños por persona), pues pasa lo que pasa.
Por eso es evidente que el voto por provincias debe desaparecer. No se si por comunidades, zonas o estado entero, pero el reparto de escaños por provincia ya no tiene ningun sentido. Porque ademas, seamos serios, no es cierto que eso ayude a que las provincias despobladas tengan mas visibilidad.
#76 Entiendes mal, quizás porque no quieres entender. Actualmente el voto de una persona no-de-ciudad vale aproximadamente 4 veces más que el de una de ciudad. Actualmente entonces podemos decir que las elecciones generales son para gente de pueblo, según tu teoría.
Las eleccines generales son para TODOS los ciudadanos españoles, y por lo tanto, el voto de cada persona debería valer LO MISMO. Una persona, un voto.
#45 Yo antes pensaba como tú. ¿Quien va a pensar en Soria o Teruel, si el voto vale igual que los de Madrid?...
Pero, como muy bien apunta #51, para eso están las autonómicas y municipales. Las generales son para todo el estado en conjunto, así que todos los votos deberían valer lo mismo.
Ahora bien, un voto crítico no es lo que quiren los gobernantes...
#45 Es justo al revés. En Soria se eligen dos diputados. Hasta hace poco, no había absolutamente ninguna duda de que uno iba a ir al PP y otro al PSOE. Con lo cual esos partidos ni siquiera tenían que esforzarse lo más mínimo en Soria. No hacen campaña allí, más que simbólica. Les compensa mucho más hacer campaña en las grandes ciudades que es donde, por la mayor proporcionalidad del voto, no está ya todo el pescado vendido.
Paradójicamente, un sistema que busca que los gobiernos se preocupen de las provincias pequeñas acaba justo en lo contrario.
Pues nada, tantas veces que entierran a Podemos...
tantas veces que vuelven a subir en las encuestas
#8 Sin embargo, las de Andalucía acertaron bastante. Es difícil acertar cuando hay partidos nuevos: no sabes cuánta gente va a mentir respecto a si van a votar o no a Podemos. Ahora ya hay más historial de voto del que tirar. Ya veremos.
#18 Un test habría que hacer; como para el carnet de conducir. Sería una nooscracia.
#18 El debate no debería ser quién que voto debería valer más, sino porque el voto de una persona vale más que el voto de la otra.
#68 Hay un problema peor.
PP, PSOE y C' juntos superan los 2/3 del Congreso.
Eso les permitiría conseguir cambiar la Constitución juntos.
Y lo harán.
Y no será a mejor.
#42 no veas..el nivelito de meneame cuanto más se aceercan las elecciones es "menúo"
#73 También te remito a #80
#12 ¿que te crees que esta no esta manipulada? las encuestas fabricadas como esta por empreas privadas con fines propagandísticos, el guiado del voto de toda la vida.
Eso es lo que ocurrirá en la cita con las urnas, para la que falta exactamente un mes, si se cumplen las estimaciones del gabinete JM&A, elaboradas para Público mediante un desk research que pondera las tablas de los barómetros del CIS y las fichas técnicas de una docena de las más importantes encuestas recientes, evaluando también los antecedentes electorales de este año y efectuando un tracking constante de toda la demoscopia publicada, lo que permite pronosticar hasta el número de votantes para cada partido, asignando también a los que siguen manifestándose indecisos.
#165 ¿Mis amigos separatistas?
Igual tienes que leer más. Toma, el mayor ZASCA que te deben haber dado en tu vida, por abrir esa bocaza:
Siete puntos sobre el interminable debate catalán/c47#c-47
Siete puntos sobre el interminable debate catalán/c54#c-54
Siete puntos sobre el interminable debate catalán/c62#c-62
#18 Aunque sea verdad que la mayoría de jóvenes como yo somos más tontos que un zapato el bipartidismo se sostiene se sostiene por el voto de la gente mayor. Los datos de las encuestas lo avalan, no se trata de una idea inventada por los medios o la juventud. Cuando se habla de gente mayor se habla de manera general y estadística, no de casos particulares.
Un saludo.
#163 Manda huevos que cuelgues un enlace en #159 y digas que "todas las encuestas han clavado los resultados de Podemos". Y resulta que en ese enlace lo que vemos es que las encuestas decian que Podemos iba a sacar en escaños (por orden cronologico):
22-23
16
16
12-16
15-17
15-17
18-19 (la ultima del CIS)
17-19
15-17
16
17-19
12
14
16
14
13-15
El resultado final de Podemos fueron
11 escaños.
Que digo yo... Ya que vas a poner un enlace... Que menos que intentar que no diga lo contrario de lo que pretendes transmitir. No se. Por lo de evitarte el ridiculo que alguien de verdad se lea lo que cuelgas.
CC #59 y #41
PD: Si. Estoy de acuerdo contigo con que me parece una chorrada todo las polemicas habituales con "la cocina" o "la manipulacion". Las encuestas son eso, encuestas. Y por tanto, han fallado, fallan y fallaran SIEMPRE en sus pronosticos. Pero algo innegable es que son MUCHO MAS precisas DESPUES de la cocina que antes.
#11 Como si en las ciudades grandes no hubiese idiotas y en los pueblos gente sensata. Goto #18
No me puedo imaginar otros 4 años de PP, y menos si está junto a naranjito-neoliberal
#18 claro y que gobierne la escoria de siempre desde la transición no tiene nada que ver con los 8,5 millones de más de 65. Ni seres de luz ni tonterías tuyas, el número de votantes es inmensamente mayor en jubilados más un sistema de votos desigual, son factores determinantes y es así.
#64 Precisamente porque el criterio de cada persona es tan valido como el de cualquier otra, su voto tendría que tener el mismo peso en el resultado electoral final. Fin de la Cita.
#45 Se me olvidaba que décadas de votos a PPSOE desde Soria, Teruel y Zamora han hecho que sus necesidades sean reflejadas en el Congreso...
#43 Cada cual vota lo que le da la gana y por los motivos que le parecen oportunos. Quizás a ti te parezca una barbaridad votar al PP (yo antes que votarlos, me corto la mano), pero a un jubilado que tiene su casa pagada, sus ahorrillos, y su pensión, lo que le interesa es que todo siga como está, hasta que se muera. Y oye, puedo no estar de acuerdo con su punto de vista, pero su criterio es tan válido como cualquier otro.
#4 por decir eso mismo de que va a ser el PP el más votado, un podemita me reprochaba hace unos meses estar siendo manipulado por la propaganda mediática que quiere cargarse a podemos...
#41 y en las catalanas, que les pronosticaban 18 y obtuvieron casi la mitad
#70 ¿Como en Andalucía?
#8 Yo lo que no entiendo es cómo siempre le dan tantísimos votos a Cs y luego siempre se dan un hostión. Excepto en Cataluña, y por circunstancias muy determinadas en el resto del país se han comido los mocos.
Copipasteo un comentario propio:
¿No me digáis que pretenden hacernos creer que va a quedar por encima del PSOE un partido que en las últimas elecciones (las autonómicas) quedaron 5ª en Aragón, 6ª en Asturias, 7ª en Baleares, SIN REPRESENTACIÓN en Canarias, 5ª en Cantabria, SIN REPRESENTACIÓN en Castilla La Mancha, 4ª en Castilla y León, SIN REPRESENTACIÓN en Extremadura, 4ª en Madrid, SIN REPRESENTACIÓN en Navarra, 4ª en Murcia, 4ª en La Rioja y 4ª en Valencia?
Ah, me he dejado las cuatro comunidades históricas. Pues nada, prosigamos, 2ª en Cataluña y 4ª en Andalucía. Me falta Galicia y Euskadi, pero no hace falta ser un genio para ver que lo más probable es que o no consigan representación en esas comunidades o se coman un mojón bien grande.
¿Y me tengo que creer que tienen alguna posibilidad estos de cara a las generales? Por favor...
Y si, en abril o mayo ya les daban ese 20% de votos que tienen ahora...
Las elecciones se ganan y se pierden en comunidades en las que no tienen ni representación.
Pero no ya superar al PSOE, es que como mucho obtendrán la mitad de escaños que PODEMOS. Completamente seguro de ello, no hace falta ser ningún politólogo gurú del tema.
#18 Abuelita te quiero mucho, pero me estás jodiendo la vida
#87: Si, no hagamos cambios, que otros están peor y no se quejan.
Menuda forma cutre de justificar lo que no se mantiene en pié.
#18 Igual debieramos. El voto jubileta hunde el país.
#11 Si el jubilado es comunista su voto vale menos??
ADEMAS ES AL REVES; las zonas rurales votan mayoritariamente a izquierdas, no a derechas.
POR CIERTO, ese sistema electoral del que tanto te quejas, es el que facilita una mayoria separatista en el parlamento de cataluña cuando no han tenido esa mayoria en votos, y el que hace que un voto en barcelona capital (que no es seceionista), vale 4 veces menos que uno en tarragona. CLARO, cuando te beneficiaba bien que te callabas...
#29 Se trata de un sistema que facilita la formación de mayorías parlamentarias, con lo cual el país es más gobernable. A cada uno le gustará o no el sistema, pero tiene su lógica, no es algo arbitrario.
#82 Claroooo... yo estoy mirando el dedo porque tú esto: de un pueblo de la España profunda ¿no lo has escrito, verdad?
A ver si aprender a tratar a la gente con respeto, tolerante de los cojones.
¿Me puedes explicar qué tiene de malo ser de un pueblo de "la España profunda"? Con argumentos, digo, no con vacilaciones.
#52 Cómo mides tú la "preparación"? Saben tus abuelos buscar noticias en diferentes medios de Internet? Saben cómo se hace una encuesta y cómo se puede manipular? Saben cómo impactan las encuestas en la intención de voto? Saben de la importancia de conttastar fuentes?
Una cosa es que los estudios no signifiquen necesariamente tener más criterio, y cosa diferente es que no importen nada. La mayor parte de la gente mayor de este país ignora todo lo que te he puesto y mucho más, y eso solo se cura estudiando.
#64 "...que todo siga como está..." Vamos, que son felices si les siguen robando y mintiendo.
#57 El problema de España es la envidia y la corrupción generalizada. Cuando desde abajo no se paga el IVA de las facturas y en el bar de Manolo te jactas de ello y eres, por unas horas, el rey de los tertulianos; cuando, lo unico que se oye en los bares es que si el madrid o el barcelona o la selección....
¿Tu te crees que es cosa de "la izquierda" el no poder ganar? En serio, yo lo que creo que es no hay remedio para España...
#85 claro hombre. hagámos dos cosas.
dejemos que los políticos independentistas hagan lo que quieran, no lo ofendamos. y dejemos que los islamistas hagan lo que quieran también en España. Así ni fabricamos independentistas ni fabricamos yihadistas.
#27 Hay un problema con eso de que los votos valgan lo mismo.
Imagina que un país tiene 10.000 personas. 6.000 viven en su capital y los otros repartidos por los alrededores. Con eso, cualquier partido sabe que le basta con ganarse la capital para tener el poder del país. No hay necesidad de cuidarse de los pueblos pequeños, porque no tienen poder de decisión. La mayoría de infraestructuras se destinarían para hacer a los de la capital mas felices, ignorando a los pueblerinos.
Esa forma de contar los votos sirve para que los partidos no puedan ignorar los pueblos pequeños.
#67 y es así... que lo digo yo.
Porque es completamente evidente que los 8.5 millones de habitantes con más de 65 años, llevan 40 años teniendo más de 65 años, y por eso son estos partidos los que llevan gobernando 40 años.
A aquella tontería que pensaban los antiguos de que conforme iban pasando los años y se iban teniendo vivencias, la gente iba aprendiendo y acumulando saber y experiencia, los veinteañeros han venido ya a demostrar que no es cierto, que ellos han nacido sabiendo más que cualquier veterano de cualquier edad.
Faltaría más.
En un mes veremos lo que piensa, de verdad, la gente.
#11 has pensado que las "necesidades" de la gente? Si no se compensara la territorialidad los políticos no harían ni un puto hospital que no fuese en Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao o Málaga, para que gastar dinero en Soria o Teruel haciendo hospitales si solo van a aportarles 20.000 votos?
Esta gente supuestamente más informada a la que te refieres debería saber esto, si no va a ser que no están tan bien informados o simplemente són unos egoístas que buscan justificar el por qué no ganen los suyos, o que es tan manipulable que repite el mensaje de algunos partidos que últimamente no se cansan de repetir ese mantra (Ciutadans, por ejemplo)
#52 Era un simple ejemplo tío. El ejemplo contrario me parecería igual de injusto.
#90 Os enquistais inutilmente en Ciudad vs Pueblo y no es el debate. En Lleida ciudad viven mas de 50.000 personas y es una ciudad moderna igual que podria ser Barcelona pero en pequeño. Pues ese habitante de esa ciudad su voto vale mucho mas que el de un pueblo de 1000 personas perdido en la provincia de Barcelona. Es tambien injusto como podeis ver. Abogo por 1 ciudadano - 1 voto.
#45 Los hospitales se deben hacer por cada x habitantes y punto.
#64 Debería pensar en sus nietos, lo más normal es que estén en el paro.
#19 déjame que lo adivine: si no salen los tuyos, es que la gente no piensa, ¿no?
PD: la mayoría de votantes, de todos los colores, no tienen ni idea de política. Igualmente repartido en todos los colores.
#243 Menuda gilipollez. Y la gente de campo no sabe lo que son los males que habrá en la ciudad, que chorrada de argumento. ¿Solo por eso te parece justo que el voto de una persona de campo valga más que la de una persona de ciudad? Estás defendiendo que haya personas de primera y segunda categoría. Penoso.
#251 Yo soy el que está pidiendo IGUALDAD, que el voto de una persona de campo valga lo mismo que una de ciudad, independientemente de su edad.
Tú eres el que está defendiendo que el voto de una persona de campo o una persona mayor siga valiendo más que el de una de ciudad porque según tú, en cuidad hay más gente de izquierdas o lo contrario supone un desprecio a tus mayores, que por lo visto cuentan más que los míos.
#101 Sí, la circunscripción tendría que ser a nivel de CCAA no de provincias.
#15 Clarisimamente.
#68 ¿Y? Pero, ¿ha pasado año y medio o no ha pasado año y medio?
#71 Otro. Te remito a #80 también, que veo que os cuesta.
#169 no digo eso, hay muchas quejas en UK y también en Estados Unidos, Grecia o Francia, países con una ley electoral mucho más injusta. De hecho, indico cuál es el único cambio que debería producirse: la circunscripción única.
¿Recordáis las encuestas de las elecciones europeas y autonómicas? no acertaron ni una (o no quisieron acertar) Como para creer una palabra de los medios del PPSOE.
#74 ¿Tú has leído alguna vez eso de “Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira al dedo"? No me considero muy sabio, pero estás mirando el dedo.
Era un simple ejemplo, puedes aplicar el mismo ejemplo en caso contrario. ¿Porque el voto de un listo de campo tiene que valer más que el de 4 tontos de ciudad? El problema no es que voto vale más, sino PORQUE un voto vale más que otro.
#19 En un mes, habra pasado un mes respecto a nuestro espacio tiempo, siempre que no ocurra ninguna singularidad, ni alcancemos el transhumanismo.
Viva los puntos de densidad infinita, como este .
#146 Que da igual a quién voten, coño, que es indiferente si votan a derecha o a izquierda, que el problema es que su voto valga más. Madre mía, que cansinos.
#172 Me ha dolido hasta a mí.
Parece que #165 va a tener la cabeza metidita debajo de la tierra un buen tiempo después de esto.
#409 Aún espero que conteste
#6 Piensa un poco, cuantos OLA KE HASE de 65 años crees que existen? Y a quien crees que votan todos los adoradores de Belén Cometelasopa-Esteban?
#110 "¿Cómo puede ser que sus votos decidan cambios que nos afectarán a todos cuando ellos ya estén muertos? "
a un jubileta le pueden quedar 30 años de vida perfectamente, de 65 a 95, por ejemplo.
APARTE; tu tambien decides cosas que les afectan a ellos, como el gasto en sanidad, el valor de las pensiones, etc etc etc
" ¿Es eso justo? ¿Es lógico?"
SI, lo es, SE LLAMA DEMOCRACIA.
"Es una locura tener a toda una generación de jóvenes esclavizada por sus mayores."
Eso es falso, pero si fuera cierto, vete a llorarle a tus padres.
#4 pues para destrozar la educación son bastante lentos. En mi barrio habían tres colegios públicos donde el Gobierno instruye niños y ahora hay cuatro. Fíjate tu. Ojala acabasen con la educación pública pero mira, no es así.