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#1:
Eso se soluciona con la escolarización de los ganaderos.
#6:
Si a lo que se refiere es a las palabras del secretario de la UCA, estas son: "deberían habitar en zonas donde no haya terneros".
Que es un poco distinto a "piden la extinción del lobo".
Voto errónea.
Que es un poco distinto a "piden la extinción del lobo".
Voto errónea.
#39:
A mi de lo que he leído me preocupan dos cosas:
- que no se diga ni pío del problema de los perros asilvestrados, que en muchas zonas protagonizan la mayoría de los ataques (dejando los cadáveres casi intactos a diferencia de los lobos que se los comen evidentemente)
- aún más, que parece dejan pastar al ganado en terrenos contaminados con arsénico...
Los políticos en su línea: les sale más barato para ganar votos permitir la caza del lobo que controlar y multar el abandono de perros (igual en eso nos llevamos una sorpresa...) e indemnizar a los ganaderos por los ataques (que habría que estudiar despacio que esa es otra...).
- que no se diga ni pío del problema de los perros asilvestrados, que en muchas zonas protagonizan la mayoría de los ataques (dejando los cadáveres casi intactos a diferencia de los lobos que se los comen evidentemente)
- aún más, que parece dejan pastar al ganado en terrenos contaminados con arsénico...
Los políticos en su línea: les sale más barato para ganar votos permitir la caza del lobo que controlar y multar el abandono de perros (igual en eso nos llevamos una sorpresa...) e indemnizar a los ganaderos por los ataques (que habría que estudiar despacio que esa es otra...).
#79:
#23 dime dónde se pagan 1000€ por una vaca o ternera,que vendo todas.
La semana pasada,los terneros de carne, a 3€/kg. Se venden sobre los 250-270 kg.
La anterior,a 2'81€/kg. La anterior,a 2'34€/kg. ¿Sigo?
Lo que no es de recibo es meter en el mismo saco a ganaderos y ganaduros.
Mientras no haya un control efectivo de explotaciones,seguirá habiendo jetas.
No es normal tirar el ganado al monte en Mayo y no subir a verlo hasta Octubre. Coño,así cualquiera quiere un negocio.
Yo tengo ganado en Picos. Y no tengo bajas por lobo. No soy más listo que los demás,simplemente tengo algún perro de verdad y subo todos los días. Gasto tiempo,gasoil y pienso,pero no me matan las terneras.
Claro,ves a otros todo el día en el chigre,y te envenenas. Más cuando me llaman tonto,porque ellos cobran de subvenciones más de lo que gasto yo en hierba.
La semana pasada,los terneros de carne, a 3€/kg. Se venden sobre los 250-270 kg.
La anterior,a 2'81€/kg. La anterior,a 2'34€/kg. ¿Sigo?
Lo que no es de recibo es meter en el mismo saco a ganaderos y ganaduros.
Mientras no haya un control efectivo de explotaciones,seguirá habiendo jetas.
No es normal tirar el ganado al monte en Mayo y no subir a verlo hasta Octubre. Coño,así cualquiera quiere un negocio.
Yo tengo ganado en Picos. Y no tengo bajas por lobo. No soy más listo que los demás,simplemente tengo algún perro de verdad y subo todos los días. Gasto tiempo,gasoil y pienso,pero no me matan las terneras.
Claro,ves a otros todo el día en el chigre,y te envenenas. Más cuando me llaman tonto,porque ellos cobran de subvenciones más de lo que gasto yo en hierba.
#43:
#39 Tal cual. En Galicia lo mismo. Pero cuando atacan los perros asilvestrados la administración no indemniza, es por ello que independientemente de qué haya matado la res, la culpa es siempre del lobo.
Cuando esta panda de gañanes con boina a rosca lo extinga, buscarán otra especie que extinguir, porque sí... por sus cojones morenos.
Cuando esta panda de gañanes con boina a rosca lo extinga, buscarán otra especie que extinguir, porque sí... por sus cojones morenos.
#5:
Pues que quieres que te diga, yo prefiero la extinción del ganadero Asturiano y volver a oír el lobo en sus lugares de antaño.
#49:
#14 Igual esas personas que dices que tienen un uso cerebral limitado, son los que tienen que asumir las consecuencias de decisiones realizadas por pisapraos y gente que en realidad aparte de decir que quieren lobos y otras cosas no hacen en realidad nada para hacer que estos no creen conflictos y tampoco nada para solventarlos una vez producidos. Igual.
E igual ya estan cansadas de tanto "superdotado" que solo mira por lo que le interesa a el.
Yo solo espero que si algun dia conseguis eliminar a los ganaderos y fomentais a tope todo ese turismo que quereis, cuando los lobos se zampen en vez de a los xatos, caballos, cabras y ovejas a las mascotas de los turistas a la puerta de la casa rural que han alquilado 4 dias para poder ver naturaleza poder tomarme unas cervezas riendome de los superdotados.
E igual ya estan cansadas de tanto "superdotado" que solo mira por lo que le interesa a el.
Yo solo espero que si algun dia conseguis eliminar a los ganaderos y fomentais a tope todo ese turismo que quereis, cuando los lobos se zampen en vez de a los xatos, caballos, cabras y ovejas a las mascotas de los turistas a la puerta de la casa rural que han alquilado 4 dias para poder ver naturaleza poder tomarme unas cervezas riendome de los superdotados.
#48:
Gente por aquí tachando de "paletos" a los ganaderos, mandándoles a la escuela, cuando seguramente no hayan visto una mata de tomillo de cerca en su vida... Manda narices.
A lo que vamos: A esa gente el lobo les quita directamente el pan que se intentan ganar trabajando duro. La problemática del lobo no se va a solucionar fácilmente. Y está claro que debe haber gestión de poblaciones de lobo, indemnizaciones RÁPIDAS y a precio de mercado, etc. Como el lobo se coma su ganado, y nadie responda, ELLOS van a terminar con el lobo. Y ni poblaciones viables, ni leches. Eso ya se vivió en los años 50/60 y no quedó prácticamente ni uno.
Así que menos demagogia, que la gente el campo tiene derecho a existir. Que si no íbamos a comer cantos, TODOS (los primeros, los de las ciudades...)
A lo que vamos: A esa gente el lobo les quita directamente el pan que se intentan ganar trabajando duro. La problemática del lobo no se va a solucionar fácilmente. Y está claro que debe haber gestión de poblaciones de lobo, indemnizaciones RÁPIDAS y a precio de mercado, etc. Como el lobo se coma su ganado, y nadie responda, ELLOS van a terminar con el lobo. Y ni poblaciones viables, ni leches. Eso ya se vivió en los años 50/60 y no quedó prácticamente ni uno.
Así que menos demagogia, que la gente el campo tiene derecho a existir. Que si no íbamos a comer cantos, TODOS (los primeros, los de las ciudades...)
Comentarios
Eso se soluciona con la escolarización de los ganaderos.
#1 Pedimos la extinción de la ignorancia
#1 Esto se soluciona con que la administracion les pague a los ganaderos las reses que les matan los lobos. (Como hacian antes)
Si una res muy bien pagada son 1000 euros y como mucho hay 100 ataques al año, hablamos de menudencias para la administracion.
Si a lo que se refiere es a las palabras del secretario de la UCA, estas son: "deberían habitar en zonas donde no haya terneros".
Que es un poco distinto a "piden la extinción del lobo".
Voto errónea.
Pues que quieres que te diga, yo prefiero la extinción del ganadero Asturiano y volver a oír el lobo en sus lugares de antaño.
A mi de lo que he leído me preocupan dos cosas:
- que no se diga ni pío del problema de los perros asilvestrados, que en muchas zonas protagonizan la mayoría de los ataques (dejando los cadáveres casi intactos a diferencia de los lobos que se los comen evidentemente)
- aún más, que parece dejan pastar al ganado en terrenos contaminados con arsénico...
Los políticos en su línea: les sale más barato para ganar votos permitir la caza del lobo que controlar y multar el abandono de perros (igual en eso nos llevamos una sorpresa...) e indemnizar a los ganaderos por los ataques (que habría que estudiar despacio que esa es otra...).
Puestos a pedir la extinción de algo que sea de los mosquitos.
#23 Totalmente de acuerdo. Todo el problema del lobo en España se acabaría si las indemnizaciones fueran justas y rápidas.
Todo lo demás son fuegos de artificio entre ganaderos y algunos autodenominados ecologistas.
Los cazadores son otro tema. A día de hoy se benefician del rio revuelto.
#1 Positivo por no pedir la extinción de los ganaderos (aunque alguno lo merezca)
#39 Tal cual. En Galicia lo mismo. Pero cuando atacan los perros asilvestrados la administración no indemniza, es por ello que independientemente de qué haya matado la res, la culpa es siempre del lobo.
Cuando esta panda de gañanes con boina a rosca lo extinga, buscarán otra especie que extinguir, porque sí... por sus cojones morenos.
Con la media neurona que tienen lo que hay que decirles es que el lobo ibérico ya se va a extinguir solo, porque nadie lo torea
#23 dime dónde se pagan 1000€ por una vaca o ternera,que vendo todas.
La semana pasada,los terneros de carne, a 3€/kg. Se venden sobre los 250-270 kg.
La anterior,a 2'81€/kg. La anterior,a 2'34€/kg. ¿Sigo?
Lo que no es de recibo es meter en el mismo saco a ganaderos y ganaduros.
Mientras no haya un control efectivo de explotaciones,seguirá habiendo jetas.
No es normal tirar el ganado al monte en Mayo y no subir a verlo hasta Octubre. Coño,así cualquiera quiere un negocio.
Yo tengo ganado en Picos. Y no tengo bajas por lobo. No soy más listo que los demás,simplemente tengo algún perro de verdad y subo todos los días. Gasto tiempo,gasoil y pienso,pero no me matan las terneras.
Claro,ves a otros todo el día en el chigre,y te envenenas. Más cuando me llaman tonto,porque ellos cobran de subvenciones más de lo que gasto yo en hierba.
#1 apoyados por PP y FORO
#14 Igual esas personas que dices que tienen un uso cerebral limitado, son los que tienen que asumir las consecuencias de decisiones realizadas por pisapraos y gente que en realidad aparte de decir que quieren lobos y otras cosas no hacen en realidad nada para hacer que estos no creen conflictos y tampoco nada para solventarlos una vez producidos. Igual.
E igual ya estan cansadas de tanto "superdotado" que solo mira por lo que le interesa a el.
Yo solo espero que si algun dia conseguis eliminar a los ganaderos y fomentais a tope todo ese turismo que quereis, cuando los lobos se zampen en vez de a los xatos, caballos, cabras y ovejas a las mascotas de los turistas a la puerta de la casa rural que han alquilado 4 dias para poder ver naturaleza poder tomarme unas cervezas riendome de los superdotados.
Gente que no es capaz de identificar una noticia falsa, sensacionalista y manipulada, pero que llama descerebraos a los demás
Gente por aquí tachando de "paletos" a los ganaderos, mandándoles a la escuela, cuando seguramente no hayan visto una mata de tomillo de cerca en su vida... Manda narices.
A lo que vamos: A esa gente el lobo les quita directamente el pan que se intentan ganar trabajando duro. La problemática del lobo no se va a solucionar fácilmente. Y está claro que debe haber gestión de poblaciones de lobo, indemnizaciones RÁPIDAS y a precio de mercado, etc. Como el lobo se coma su ganado, y nadie responda, ELLOS van a terminar con el lobo. Y ni poblaciones viables, ni leches. Eso ya se vivió en los años 50/60 y no quedó prácticamente ni uno.
Así que menos demagogia, que la gente el campo tiene derecho a existir. Que si no íbamos a comer cantos, TODOS (los primeros, los de las ciudades...)
#71 Comparar Yellowstone (un inmenso parque natural deshabitado) con Asturias también es un poco absurdo.
Yo propongo que se auto-extingan las personas que forman estos sindicatos
#30 Ya hay fraudes sin necesidad de lobos.
#6 O trasladar a los terneros donde no haya lobos, que sería la mejor opción.
#3 genocida
#46 Igual es el ser humano el que ha invadido las zonas de los animales hace ya tiempo...
#60 Desde el Paleolítico, aproximadamente...
#23 El comentario más sensato de todo el hilo.
Independientemente de que el artículo sea más o menos sensacionalista, yo admito que no se cual sería mi reacción si una especie peligrosa para el ser humano anduviese suelta por mi zona.
Matan a 300 cocodrilos en 'venganza' por el ataque mortal de uno de ellos a un hombre
Matan a 300 cocodrilos en 'venganza' por el ataque...
eldia.esEn Zimbabue no lloramos por leones [ENG]
En Zimbabue no lloramos por leones [ENG]
nytimes.com¿La extinción del lobo? ¿Pero esta gente está loca? Hay que sinvergüenza, analfabeto y cafre. ¡Qué se extingan ellos!
Caretas fuera!
A los ganaderos asturianos les da para saber que tienen que comer, mear, cagar y poco más.
#35 Las reses y sobre todo sí son autóctonas, salen a pastar al monte ( pastizales ), lo que hay que enseñar a algunos a cerrar la boca sí no saben de lo que hablan.
Los ecologistas de medio pelo, mejor que pasen una temporada en el campo. ( mao tse tung ) ese gran sabio que hacia ir al campo a los listos de ciudad.
#6 En el artículo lo explican:
Pedir el control total del lobo en las zonas ganaderas, es pedir su aniquilación, puesto que el 100% del territorio de Asturias posee un uso ganadero, a excepción de los farallones rocosos que ni los usa el ganado ni los lobos.
#1 Mira, no hace falta ni enseñarles a leer. Con enseñarles a abrir y cerrar un cercado bastaría.
#72 Exactamente habria que sacar a toda la poblacion de una zona como Asturias, meter 5.000 bisontes, miles de alces y otras especies para que tengan comida y evitar que entre nadie mas que el personal del parque y los turistas debidamente equipados con sprays anti-osos, etc.
Y aun asi tienen problemas de ataques y muertes de turistas, como de pastos en las zonas cercanas, fauna, etc, lo que al menos intentan subsanarlo.
Pero vamos... que hacen comparaciones sin tener ni puta idea de lo que comparan.
#3 Y yo de los paletos. La ignorancia no va a desaparecer por si sola.
#22 las avispas depredan potenciales plagas
#57 Y querer disponer de lobos tampoco exime de tener que asumir las responsabilidades de los daños que estos provocan.
¿Los lobos son de los ganaderos? Me da que no, son de las administraciones , que no se hacen cargo de lo que provocan
Y por lo que yo se... en nuestra civilizacion, quien provoca un daño, es quien tiene que subsanarlo y asumir las responsabilidades, no el resto.
Pero vosotros estais empeñados en invertir la carga de culpa y no.
Vosotros tambien teneis opciones para evitar que la fauna salvaje cause daños y para solventar sus problematicas, hacerlas o dejar que las hagan quienes si esten dispuestos en vez de dar por culo.
Lo que me faltaba ahora, tengo que irme yo y los demas, por que 4 iluminados que no van a pisar el prao que tengo nunca, quieren que en el haya unas especies que lo unico que hacen en realidad es causar problemas a los que viven de ello. Hoy no, mañana...
Me da que antes os meto las manadas de jabalis y lobos en las putas ciudades y que os jodan hasta la moqueta. Para que sepais de que va la vida.
#68 Un desastre, todo... Volvamos a las cavernas!!!!
#11 Te voté negativo por tus insultos gratuítos a todos los ganaderos asturianos.
Y este otro por llorica.
¿Qué podría salir mal?
#5 y volver a oír el lobo en sus lugares de antaño
¿Eso sería al lado de tu casa o un poco más lejos?
Qué raro que esta semana no hubieramos tenido aún nuestro poquito de eco-vergüenza asturiana...
La postura de los ganaderos realmente viene siendo:
Sí los lobos quieren monte que lo compren ho!
#49 ¡QUE VIENE EL LOBOOOOOO! Gracias por el discurso, pero es que no me lo trago.
#19 Es que el hábitat del lobo no es ni debe ser el 100% de Asturias, igual que no debe serlo el del ganado. Se trata de encontrar el punto de convivencia y ni ganaderos ni instituciones lo están haciendo bien.
#47 No verás, tener un terreno en el monte en propiedad no te da derecho a exterminar una especie. Los lobos van con el monte, si no te gusta el monte véndelo y dedícate a yo que sé, estudia y oposita a algo, monta un negocio.. hay mil opciones.
#46 Hombre, especie peligrosa para el ser humano no es. Para el ganado sí, pero los cuentos de lobos atacando a personas son eso, cuentos.
#80 Los lobos son propiedad del estado y responsabilidad de la consejeria de agricultura y pesca. Y en otros casos de los cotos de caza privados. Te guste o no. Asi que llego de sobra...
Yo no he dicho que los lobos sean causantes de los principales problemas de los ganaderos. He dicho que causan problemas.
En Aragon no hay lobos, por lo tanto es imposible que maten ganado. Y en otros sitios no hay perros abandonados, por mucho que os empeñeis, por que no sobreviven y los recogen los municipales, consejeria, guardia civil, etc.
Lo primero yo no soy ganadero y nadie me da una paguita, ni me la va a dar por eso. Asi que tampoco...
Y si tu fauna salvaje que no es de nadie ya me ha causado daños en varias ocasiones, daños que nadie asume.
Mejor que expropien las capitales y os los metan en el salon, fijo que ahi tienen carne mas blanda que en los montes y mas facil de cazar. Ya veras que a gustito estan.
#84 No, en comparacion con otros sitios no hay lobos.
Vale 3 noticias sobre dos ejemplares y la foto de uno. La ostia, yo estoy en que con eso reconquistan Aragon para la corona.
Adeu.
#79 Ya se que no te pagan 1000€. Lo puse muy por encima, igual que el numero de ataques por lobos que también lo puse al alza.
Ahora bien, lo del pecio que os pagan por la carne es vergonzoso, de hecho gana mas el matadero por pieza que vosotros.
La ultima que compre me cobraron de matadero 200 euros (hace 4 años) y se quedan la piel, que sacan una pasta de ella.
#30 ¿Y cómo haría eso? Cuéntanos más de tu plan
#46 Si, porque cada año se registran cientos de muertes por lobos en España.
El problema es que los ganaderos mantienen un sector deficitario y son incapaces de modernizarse porque siempre se ha hecho así y para qué cambiar. Van de cabeza a la ruina y a alguien le tiene que echar la culpa, pues nada exterminemos al lobo para que 4 patanes puedan criar unas cuantas ovejas... madre mía que país de ignorantes y cazurros que hemos creado T_T
#75 En fin...
#95 pocos ganaderos venden al matadero,normalmente se vende a un tratante,que suele largar o aguantar según mercado.
Y si,es cierto que el productor es quien menos gana. Pero a fuerza de volumen y diversificar producciones,vamos tirando.
No me haré millonario,pero vivo bien y feliz. En vez de comprar un tractor hace 4 años podía haberme comprado cualquier coche(si,cualquiera). Pero me hace más falta el tractor,y dura más. Y en vez de andar por el monte en un G del 2002,podría tener un X5 o un Cayenne para ir al supermercado. Son más bonitos y se mancharía menos en el asfalto que en un llamargal de los que se forman en invierno. Pero el mío me lleva donde me hace falta y no necesito presumir de coche,si no que tenga la seguridad de que no me voy a quedar atascado por cuatro gotas.
#97 Yo le compre al ganadero (que me lo llevo al matadero) pero luego tuve que pagar matadero, que me pareció un sablazo.
En cuanto a lo del Mercedes Serie G, perdona, pero es uno de los mejores todo terrenos que hay por mucho que tenga 16 años. De hecho casi mejor los antiguos que llevan menos electrónica.
Pd: ¿en que zona estas?
#8 Seguro que algunos se van cagando por ahí.
#6 Pero, si los terneros esta en las zonas habitables para lobos ¿no es lo mismo?
Y pegunto más, si el lobo estaba primero en esa zona ¿porqué tiene que desaparecer en él?
#64 y nos robamos sus crías y las convertimos en perros...
#16 CC #1
Me ha hecho recordar este articulo sobre la reintroducción de los lobos en Yellowstone, y como el ecosistema cambió por completo.... a mejor. https://ecoosfera.com/2017/07/asi-fue-el-cambio-de-los-lobos-en-el-parque-nacional-de-yellowstone/ Igual los que se tienen que extinguir son los ganaderos.
#2 prefiero las avispas, los mosquitos dan de comer a muchos animales
#52 Por mi puedes tragarte lo que quieras.
Y a dejar que tu les acaricies el lomito, mientras babean, 
Voy a ponerte simplemente 2 ejemplos, puedes buscar tu misma mas:
https://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/01/02/lobo-mata-perro-puerta-casa/730637.html
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/carballo/muxia/2016/11/21/lobo-entra-casa-lleva-perro-fauces/0003_201611G21P9991.htm
¿Si ya ocurre ahora, que pasara cuando no tengan ganado a su disposicion?
Ah, si es verdad iran a la tasca a pedir una tapa de iberico,
#18 Sí, antes de terneros había lobos.
Si echas a una especie de su habitat la condenas a la extinción, ejemplos hay de sobra. ¿Donde quieren que se muden los lobos? ¿A un apartamento del centro?
#26 No, desde luego que no, ya se ha llevado al lobo al borde de la extinción varias veces. Lo están haciendo como el culo!
Edit
#79 Bien argumentado, pero conocerás casos de terneras o vacas paridas comidas por los lobos en tu zona. Es decir, que el problema existe, y hay que darle una solución que no pase ni por la eliminación total el lobo ni por la eliminación total del ganadero. A ti poco te voy a enseñar yo, por mucho que por aquí suelten "perlas" como "cazurros", "paletos", etc...
#15 No, no en todas partes hay terneros.
Ojo, que nadie piense que estoy de acuerdo con los ganaderos, pues no lo estoy. Solo digo que este artículo tiene muy poco rigor, afirmando que los sindicatos piden la extinción pero sin decir qué sindicatos ni dónde ni cuándo pidieron esa extinción. Vamos, que se lo han inventao.
#58 ¡Eso, y comamos hormigón!
#82 por supuesto que me puedes enseñar,de todos se aprende algo.
En Picos sólo conozco otro ganadero que no tenga pérdidas,pero sigue los mismos métodos que yo,sumando a los perros tres burros(que a mí no me convencen,pero a él,tras conocer Casa Grande,le parecen útiles).
El resto,TODOS sufren pérdidas. Algunos,más de las UGM que tienen.
De hecho,hay gente que se dedica a comprar ganado de desvieje,soltarlo al monte,y cobrar daños. Éso se llama fraude.(http://www.naturalezacantabrica.es/2018/07/el-cobro-fraudulento-de-los-danos-del.html?m=1).
Además,como la mayor parte de los guardas son de la zona,y aquí los pueblos son muy pequeños y nos conocemos todos,es fácil que firmen cosas que no son(https://www.google.es/amp/s/amp.lne.es/asturias/2016/07/17/once-guardas-rurales-investigados-presunta/1957474.html).
Pero bueno. Afortunadamente yo tengo más fuentes de ingresos,y entre uno y otro,voy viviendo.
#88 tú te lo pierdes.
Asturias no es sólo ganado. Es arte,es paisaje,es historia,es gastronomía.
Es Gulpiyuri,los bufones, la sidra y Lastres. Es Gascona,Santa María del Naranco y el Picu Pienzu.
TODO tiene cosas buenas. Cataluña no es sólo independentismo o el Barça. Es Gaudí,la Costa Blanca,Idiada y las masias. Euskadi,aparte de sufrir a ETA,tiene San Juan de Gaztelugatxe,las siete calles,la valla del paseo marítimo de San Sebastián,las sidrerías y el chiquiteo,los talos,la txlaparta y el idi probak. Castilla y León,además de sus catedrales tiene Riofrío,el barrio del Húmedo, la Ribera del Duero y las Casas del Tratado.
Podría recorrer toda España contándote porqué merece la pena ir.
Pero cuando un tonto se agarra a una reja,si no la arranca,allí la deja.
#5 Sería lo más provechoso para los ecosistemas y para los seres vivos que viven en ellos, incluido el ser humano.
#99 Lo primero... el lobo se acerca a las poblaciones porque donde pretendeis reintroducirlo hay casas, granjas y pueblos cada 3 o 4 km sino menos. Y es imposible que los reintroduzcais sin fricciones. No hay mas. Reintroducirlo en zonas habilitadas especificamente para ellos con terreno suficiente, comida bastante, sin permitirles salir, etc y ya veras como todo esto no ocurre.
Lo segundo en los montes de picos, cantabria, etc, es imposible cercar por que donde se sueltan en el monte en primavera o verano son extensiones de 50 hectareas o mas de puro monte. Ademas de que no te van a dar ni los permisos para hacerlo. Sin contar que por mucho cercado que pongas en caso de ataque van a arrasar con todo lo que no sea una estructura de trabiesas de via ferrea o acero forjado clavada en el suelo 1 metro y elevada 2. Por que las vacas y caballos se lo van a llevar por delante al intentar escapar.
Los mastines pueden ser efectivos en alguna situacion y los usan y aun asi tienen ataques.
Lo de que el ganado se cuida solo es simplemente invento vuestro... ni mas ni menos. Al menos los ganaderos que conozco, tanto de vacas como caballos, etc, suelen vigilarlos bastante bien. Precisamente por que de ellos comen. No como vosotros...
Tampoco se puede pretender dejar a propietarios de tierras o a gente que solicita concesiones de terreno por las que paga al estado o a los ayuntamientos con los pantalones bajados y sin vaselina, que es lo que ocurre actualmente.
Lo mismo te digo respecto a los topicos. Usais los mismos siempre.
#23 Pues eso, tras la escolarización sabran escribir cartas y ser ingeniosos para que les escuchen (que derecho tienen). No se les pasaría por la cabeza pasar por la extinción de una especie. Somos nosotros los que tenemos la posibilidad de pensar, no los lobos.
#35 Correcto.
#9 Seguro que les da el apretón en medio del monte, y dejan el rebaño solo para ir a cagar a casa.
Boicot a sus productos lácteos y probablemente cambien de visión.
#85 Pues yo no compro nada que venga de allá. y hace muchos años que no vloy y no tengo planes de ir.
#64 Bueno, como hombre de paja casi te sale, pero yo me refería a lo que dice la noticia.
Pedir el control total del lobo en las zonas ganaderas, es pedir su aniquilación, puesto que el 100% del territorio de Asturias posee un uso ganadero, a excepción de los farallones rocosos que ni los usa el ganado ni los lobos.
#66 Haz lo que te plazca.
#72 tienes razón, vamos a extinguirlos.
#84 Es que tiene toda la razón. La presencia del lobo en Aragón es anecdótica. Es ridículo compararlo con Galicia, Asturias o Castilla y León, con cientos de manadas.
#37 No, pero podeis hacerlo todos los que quereis que haya lobos y que no surgan problemas de convivencia con el resto.
Anda, mira exactamente como han hecho ya hace cientos y decenas de años en EUU lugar que defendeis por sus politicas de proteccion de la fauna salvaje.
El tema es que aqui quereis hacer las cosas con el culo y cuando os sale un truño no quereis limpiarlo.
La expulsión de los lobos y un cachopo, que si no les das comida, en cantidades...
#83 "En Aragon no hay lobos" 😂 😂 😂
https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/lobo-vuelve-atravesar-paramos-bosques-aragon-medio-siglo-despues_1266921.html
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca-provincia/2018/02/24/tras-las-huellas-del-lobo-pirineo-1226897-1101026.html
https://www.abc.es/espana/aragon/abci-lobo-reconquista-aragon-201706300107_noticia.html
Ok, viendo el nivelazo lo dejo aquí. Chau que te vaya bonito en tu "cruzada"
#50 pues me encantaría al lado de mis casa, "fiáte tú qué hay hasta gente que pagaría por oírlos" .... Negocio seguro.
#100 es que lo que no se puede pretender es que la fauna esté cercada únicamente en reservas, porque el lobo requiere movilidad para la supervivencia, sobretodo de cara al apareamiento.
Por otra parte, los cercados para el ganado funcionan de día, pero no por las noches (cuando el lobo es más activo), en las que el ganado tiene que estar ESTABULADO, que es lo que NO hacen los ganaderos (los que conoces tú imagino que son los más currantes del orbe). Y si de verdad usan mastines suficientes (6-7), dudo mucho que se acerquen los lobos.
Y eso de lo que hablamos, en nuestro caso no son tópicos, sino recetas, las cuales no se quieren aplicar, porque no quieren mover un dedo y porque hay intereses superpuestos como es la caza del lobo y la fauna de la que se alimenta como hobby. Porque si de verdad se quisiera acabar con los ataques de lobos, se acabarían sin necesidad de acabar con él. Vivo al pie de la Sierra de Guadarrama, ahora mismo estoy viendo desde la ventana a las vacas paciendo en el campo, el que ataque un lobo es solo cuestión de echar un dado y que salga 6, si esas vacas estuvieran en una nave por la noche, no recibirían ni un ataque, a menos que los lobos sean como los velocirrsptores de Jurassic Park y sepan abrir puertas.
#101 es que lo que no se puede pretender es que la fauna esté cercada únicamente en reservas, porque el lobo requiere movilidad para la supervivencia, sobretodo de cara al apareamiento.
Bien, entonces debereis asumir algo muy simple, que antes o despues un jabali, lobo, oso, etc, etc. Causara un accidente, matara un animal, etc. Y esas cosas hay que solucionarlas. sean de un ganadero, de un veraneante o de un turista que pasa por la autopista.
Y es lo que no se hace. Ni con los lobos ni con el resto. Y te aseguro que lo se.
Bueno... en este mismo hilo tienes el testimonio de uno, lee un poco mas arriba. Yo conozco a unos cuantos mas, de los que tu dices que no estabulan de noche a los que les destrozaron el establo entero por que las vacas y el resto de animales suelen tener tendencia a escapar si las intentan matar. Y si no te fias tengo fotos.
Son puros topicos, que repetis sin conocer. No vigilan, no usan cercados, no usan mastines, estan en el bar, blablabla.
Lo mismo de siempre cuando la inmensa mayoria no habeis visto un ganadero, reses y lobos mas que en las peliculas.
#1 no van a asistir, ocupan su tiempo quejandose
#23 igual alguien comienza a criar lobos para defraudar a la administración...
#42 Excepto para las vacas, a las que hacinarían en una nave industrial, con todo lo que ello conlleva.
#59 Los lobos no son propiedad de nadie, son animales salvajes... a eso llegas no?
Los lobos NO son los principales causantes de daños a los ganaderos, léete esto: Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso
Los perros abandonados matan en Aragón más ganado ...
eldiario.esSí "he pisado prao" que no eres el único que ha vivido en un pueblo y ha tenido ganado en casa, lo que pasa es que también pisé la escuela y soy capaz de razonar. Los "4 iluminaos" son quienes pagan impuestos y os dan la paguita a los ganaderos para que podáis hacer vuestra actividad subvencionados. Hay muchos que tienen el tractor parado en casa y cuatro tierras mal puestas sólo para cobrar la paguita, a ver qué pasaba si se quitaran todas las ayudas.
Sabes cuántas cabras le mató el lobo a mi abuelo en 30 años? NINGUNA. Y he oído al lobo por la noche y bien cerca de casa. Si el lobo mata ganado es porque le han quitado el monte y no tiene cómo alimentarse. Seguramente la solución sería expropiar el 15% o el 20% del puto monte, que parece que sois los putos dueños del país, joder.
#54 a ver, que ahora tengo más tiempo para contestar a estas chorradas. Lo primero, el lobo se acerca a las poblaciones porque nos estamos cargando sus ecosistemas y desestructurado las manadas. En segundo lugar, ganaderos y propietarios que no quieren que a sus animales se los lleve el lobo, lo que tienen que hacer es cerrarlos por las noches, y en el caso de los ganaderos, meter mastines. Es que es muy bonito, dejar que caiga la pasta y que el ganado se cuide sólo. En tercer lugar, el lobo tiene tanto derecho a estar aquí como lo tenemos nosotros, lo que no podemos es pretender ser dueños de cada palmo de tierra y exterminar cada ser vivo que se nos ponga de por medio. En cuarto lugar, dejad de caer en los mismos tópicos excusas de siempre, que ya huelen como a rancio.
#12 Yo le hes llamado paletos. Vótame negativo, por favor, y continúa con tu inestimable labor social.
#1 Y ya no te cuento con el boicot a sus productos.
Viniendo del fapas seguro que el titular un pelín exagerado sí que es.
#61 hazte vegetariano, habrá exceso de hierbas.
#50 al lado de la oreja antes de cerrar sus fauses... Mientras debora una coliflor.
#76 Eso se lo cuentas a #79 por ejemplo, a ver qué le parece...
#6 Quizás habría que prohibir la caza en las zonas del lobo, devolver terrenos donde siempre han habitado lobos y hemos ocupado y entonces seguramente los lobos dejarían de comerse al invasor
#89 Conozco (en parte) la problemática, conozco (en parte) la zona oriental de Asturias, conozco (en parte) el fraude que se produce, y sigo pensando que la (posible) solución pasa por controlar poblaciones lobunas, controlar el fraude en los ganaderos, indemnizar en tiempo y forma adecuados por los daños causado. En mi opinión ,aquí (como en casi todo) legisla quien no tiene ni p. idea del tema a legislar. Ratones de despacho que no pisan el monte ni hablan más que con los de su partido o asociaciones afines...
Un saludo!!
#90 efectivamente,quien legisla va en traje y zapatos. Y así es imposible andar por el monte o entrar a una cuadra.
La primera solución es controlar el fraude y,a quien reciba daños HABIENDO PUESTO MEDIDAS,que le indeminicen a precio REAL. Si es necesario,que se enseñe a usar medios y que se faciliten. Y el que no lo use,que se le prohíba tener ganado. Que monte un bar,una frutería o una casa de putas. No es normal que para tener un bar tengas que tener un carnet de manipulador de alimentos,unos medios de extinción de incendios,cumplir una legislación sanitaria,poner luces de emergencia,... y para ser ganadero valga con pagar el sello. Que no digo que haya que ser veterinario,biólogo o ingeniero(aunque ayuda de cojones,la verdad). Pero si tener unos conocimientos mínimos y cumplir una normativa básica.
¿Que hay zonas con sobrepoblación de lobos(cosa que dudo,ellos sólos se autorregulan)? Pues o se llevan a zonas donde no hay Y LOS QUIEREN(Alemania,Portugal o Sierra Morena) o se sacrifica todo el grupo familiar. Cuando se hacen los mal llamados controles selectivos,normalmente aumentan los ataques al ganado.¿Por qué? Pues porque el grupo pierde un guía,y les resulta más fácil matar una oveja(que son idiotas,o huyen o se apelotonan) que un jabalí.
#51 Sabes dónde vivo? A que me dedico? Me conoces? Entoces que dices bocazas
A mi los lobos nunca me han hecho daño, pero sus putos mastines ya me han hecho correr un par de veces en el monte. No se que bichos habría que regularizar primero.