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![Señales de alarma se ciernen sobre la mayor casa de cambio de bitcoins [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2b/c8/media_thumb_2x-link-2869455.jpeg?1512289986)
#6:
#1 #2 Si, estoy de acuerdo. Envío la noticia porque tether es una moneda centralizada, controlada por una compañia, que recientemente se ha descubierto que es la propia bitfinex. Teóricamente cada una de estas monedas está respaldada por un dolar (de ahí lo de tether), pero parece que en realidad bitfinex está imprimiendo tethers al gusto, comprando bitcoins con ellas, inflando el precio y luego vendiendo BTC para obtener dólares de verdad.
Lo cierto es que no sé si esto es viable/razonable o no. Sinceramente, lo envio a meneamé porque he encontrado una fuente fiable y quisiera obtener opiniones del tema, ya que es bastante reciente y, al menos para mi, preocupante.
Lo cierto es que no sé si esto es viable/razonable o no. Sinceramente, lo envio a meneamé porque he encontrado una fuente fiable y quisiera obtener opiniones del tema, ya que es bastante reciente y, al menos para mi, preocupante.
#2:
Bitfinex BCE , la mayor casa de cambio de bitcoins euros, , se enfrenta a serias acusaciones de impresión de la moneda virtual sin ningún tipo de respaldo, inflando artificialmente el precio del bitcoin euro.
#21:
#18 Los estados lo tienen muy fácil obligandonos a pagar los impuestos en la moneda oficial. Ya sean conchas marinas, monedas con la cara del César o números en una cuenta bancaria.
Nos guste o no seguiremos utilizando la moneda oficial para contabilizar nuestra riqueza. El único uso de las criptomonedas es especulativo y hacer transacciones al margen de los bancos tradicionales. Lo demás es solo humo.
Nos guste o no seguiremos utilizando la moneda oficial para contabilizar nuestra riqueza. El único uso de las criptomonedas es especulativo y hacer transacciones al margen de los bancos tradicionales. Lo demás es solo humo.
#9:
#8 El respaldo al euro y al dólar se lo dan los usuarios que deciden utilizarlos para cambiarlos por bienes y servicios.
Si un ciudadano en Estados Unidos hace su operativa principalmente en euros está respaldando al euro, no al dólar. Y si hace su operativa principalmente en bitcoins está respaldando al Bitcoin, no al dólar.
Si un ciudadano en Estados Unidos hace su operativa principalmente en euros está respaldando al euro, no al dólar. Y si hace su operativa principalmente en bitcoins está respaldando al Bitcoin, no al dólar.
#19:
#15 La intervención del gobierno americano en su economía está entre el 30% y el 40%. La de Francia, ni te cuento.
Por mucho que los TODOS los franceses decidieran usar el dólar, su día a día seria en euros.
Y salvo paises tradicionalmente muy inflacionarios como los sudamericanos, iba a ser complicado que todos los habitantes de un mismo país se pusieran de acuerdo para usar otra moneda, y mucho menos los de los principales bloques económicos.
Por mucho que los TODOS los franceses decidieran usar el dólar, su día a día seria en euros.
Y salvo paises tradicionalmente muy inflacionarios como los sudamericanos, iba a ser complicado que todos los habitantes de un mismo país se pusieran de acuerdo para usar otra moneda, y mucho menos los de los principales bloques económicos.
#5:
Curioso que la publicidad que me sale es para invertir en Bitcoins 
Comentarios
#1 #2 Si, estoy de acuerdo. Envío la noticia porque tether es una moneda centralizada, controlada por una compañia, que recientemente se ha descubierto que es la propia bitfinex. Teóricamente cada una de estas monedas está respaldada por un dolar (de ahí lo de tether), pero parece que en realidad bitfinex está imprimiendo tethers al gusto, comprando bitcoins con ellas, inflando el precio y luego vendiendo BTC para obtener dólares de verdad.
Lo cierto es que no sé si esto es viable/razonable o no. Sinceramente, lo envio a meneamé porque he encontrado una fuente fiable y quisiera obtener opiniones del tema, ya que es bastante reciente y, al menos para mi, preocupante.
BitfinexBCE , la mayor casa de cambio debitcoinseuros, , se enfrenta a serias acusaciones de impresión de la moneda virtual sin ningún tipo de respaldo, inflando artificialmente el precio delbitcoineuro.#7 No. El $ y el € tiene el respaldo de los países que la emiten que generan un PIB inmenso.
¿Cuanto PIB produce el emisor de Bitcoin?
#1 como el dolar o el euro
Hace muuuucho que las monedas que usamos no están respaldadas mas que por declaraciones de personajes públicos #3 El precio del bitcoin esta determinado unica y exlusivamente por la oferta y la demanda.
#9 El respaldo es en forma de pagos a proveedores así como nóminas o pensiones que pagan los paises de estos bloques y cuyos receptores no tienen capacidad de elección.
La participación de los estados en la economía es gigantesca.
#8 El respaldo al euro y al dólar se lo dan los usuarios que deciden utilizarlos para cambiarlos por bienes y servicios.
Si un ciudadano en Estados Unidos hace su operativa principalmente en euros está respaldando al euro, no al dólar. Y si hace su operativa principalmente en bitcoins está respaldando al Bitcoin, no al dólar.
#18 Los estados lo tienen muy fácil obligandonos a pagar los impuestos en la moneda oficial. Ya sean conchas marinas, monedas con la cara del César o números en una cuenta bancaria.
Nos guste o no seguiremos utilizando la moneda oficial para contabilizar nuestra riqueza. El único uso de las criptomonedas es especulativo y hacer transacciones al margen de los bancos tradicionales. Lo demás es solo humo.
#6 Justamente lo que cuenta en la noticia, no puede pasar con el BTC. Porque la cantidad disponible es fija. Habrá como máximo 21 millones de Bitcoins (en el año 2150 se llegará al máximo)
La noticia entonces que nos dice, cuidado con las Altcoins. Al igual el theter será la primera en morir.
#15 La intervención del gobierno americano en su economía está entre el 30% y el 40%. La de Francia, ni te cuento.
Por mucho que los TODOS los franceses decidieran usar el dólar, su día a día seria en euros.
Y salvo paises tradicionalmente muy inflacionarios como los sudamericanos, iba a ser complicado que todos los habitantes de un mismo país se pusieran de acuerdo para usar otra moneda, y mucho menos los de los principales bloques económicos.
Curioso que la publicidad que me sale es para invertir en Bitcoins
#6 Acabas de describir como funciona el dólar y el banco federal, pagando con dolares el petróleo en los países de oriente medio, dolares que no están respaldados por nada físico ni oro ni nada pies EEUU no tiene tanto oro etc.
#41 Este meneo no habla de ninguna falsificación de bitcoins ... ¿zasca?
El riesgo del que habla es que se hayan emitido más tethers (que no son bitcoins, son tethers como su propio nombre indica) que fondos en dólares haya en las cuentas bancarias de quien los emite.
#26 No lo pongo en duda, la duda es si no se esta generando una demanda artificial a base de crear Theter de la nada sin control.
#9 El Bitcoin hoy en día tiene "valor" únicamente porque hay quien está dispuesto a cambiarlo a moneda FIAT
#29 Vaya, si lo se, me pongo a vender pixeles de mi monitor... como aquel timo en su dia, cuanta más gente quiera los únicos pixeles de mi monitor pues más subirá. Es valor refugio, porque mi monitor siempre tiene los mismos pixels.
Y sí, cada uno puede tener su "alt monitor" y vender sus propios pixeles.
#53 Comentarios de reddit, sin exagerar:
"Es la primera vez que hago esto (trading intra-dia) y ya he ganado 750$, bitcoin es fantástico".
"Bitcoin es una gran tecnologia... 1K, 2K, 5, 10K..."
"Gracias a bitcoin he pagado mis prestamos de estudiante..." y le responden "tranquilo, vuelve a reunir dinero y vuelve a hacerlo" implicando que esto no parará de subir jamás.
Lo que no tengo claro es que por un lado dicen que es valor refugio, porque hay un limite X (que no es cierto, porque tu puedes crear una alt coin basada en Bitcoin mañana) y si la economia mueve pasta ahi pues crecerá a valores que pueden de millones por 1 bitcoin.
Por el otro lado, se basta en la confianza en la moneda, que tiene una volatilidad brutal. Nadie quiere gastar sus bitcoins porque suben de precio, que las gaste otro. Y así, las Bitcoins nunca se usan en el mundo real como una moneda fiat tradicional por lo que el uso que la tecnología blockchain puede dar en cuanto a libertad,etc. Queda enmascarado y la confianza baja.
Aparte, con un Bitcoin tan alto la gente que llega tarde sobre todo mira otras monedas tipo "etherum" o similares, y la mayoría que puede se pone a minar - muchos seguro que haciendo trapicheos para no pagar electricidad - no mete dinero real.
En fin, Blockchain es una gran tecnología sin duda, la moneda... no está tan claro, es pronto para decir si es una burbuja pero hay señales de que puede serlo cuando hasta tu vecino de 15 años está minando bitcoins en casa de los papis o gente que no ha invertido nunca en bolsa está haciendo trading en plan FOREX.
#72 No es un oxímoron en absoluto, criptodivisa se refiere a que su seguridad se basa en la criptografía, no se puede falsificar ni se puede emitir moneda fuera del consenso por que el cifrado lo impide.
Y una criptodivisa puede ser centralizada o descentralizada, como ejemplos de descentralizada tenemos a Bitcoin o Ethereum, como ejemplos de centralizada tenemos a Ripple (creo) y a Tether (hay muchas más de ambos tipos, son simplemente dos ejemplos de cada).
#17 Parece ser que están comprando Bitcoins para inflar su valor con una criptomoneda que se han inventado ellos y que supuestamente tiene la paridad con el dolar. Es decir, que un teher vale siempre un dólar porque ellos aseguran que por cada teher en circulación tienen un dolar en la caja fuerte.
#2 precisamente eso rebajaría el precio del euro
#41 Cuando no sabes de que va el asunto, por qué hablas?
#38 No. Los servicios prestados por los distintos estamentos del estado son muy amplios. Desde metro o autobús pasando por medicamentos o empresas municipales de aguas, deportes, cheque escolar hasta la lotería o las tasas del aeropuerto o de red electrica.
Si el 30% del personal cobra en moneda local y todos necesitamos usarla de un modo u otro cada día, por mucho la teoría sea lo que tú dices, la práctica es que, salvo casos muy excepcionales ( y ni eso ) la moneda local se impondrá en el día a día. Y si es una moneda de referencia como euro o libra, el uso de otras monedas será residual.
#2 Si, pero la diferencia es que el Bitcoin no lo emite Bitfinex. El precio de las criptomonedas debe basarse en su usabilidad y otros parámetros tangibles si quiere ser una alternativa viable en el futuro al dinero FIAT.
#8 unos son bits y otros simple papel.
La moneda real debía esta avalada por ORO, cosa que ya no pasa ...es simple papel impreso...pagarés...
que cada vez vale menos (de ahí la inflación)
viendo como se crea el dinero real de la nada ...el bitcoin no me parece tan mala idea...
¡¡¡VENDED, INSENSATOS!!!
#71
>> Hay miles de criptomonedas. La mayoria son basura. El Bitcoin tiene valor porque fue la primera y la referencia
Sin acritud, ¿pero qué argumento me das colega? Eso es una estupidez, como si me hablas de los pañuelos de la marca Kleenex. O el pegamento imedio. No son basura por no ser la primera o lo que sea, se basan en la misma tecnología que Bitcoin, son un clon.
Tu puedes crear tu propia moneda IDENTICA a bitcoin si quieres. Mañana mismo. El "activo" Blockchain no es único como lo es la cantidad de oro en la Tierra, tu puedes crear más espacio de bloques Blockchain creando una moneda nueva.
Es decir, no se puede comparar el oro con bloques en el espacio Blockchain que todas las criptomonedas juntas pueden ofrecer. Lo menciono por eso de que "Bitcoin es valor refugio" (sí, mientras se confíe en la moneda fiat que es claro).
Por otro lado hay otras criptomonedas como Etherum, que tienen otra tecnología tan cool como Bitcoin con Blockchain, los "smart contracts" así que nunca se sabe en el futuro lo mismo Etherum supera a Bitcoin. No lo podemos saber con certeza.
>>No es verdad. Los Bitcoin se estan transfiriendo y vendiendo continuamente. Los movimientos son publicos y puedes ver el valor total. Es brutal.
En el trading, no para comprar zapatos, pagar nóminas, el café de la mañana, etc. Si se puede comprar cosas claro, pero el 90% de los anuncios y demás que hay son puro marketing. Ah bueno, si que se puede blanquear el dinero de tráfico de drogas y demás, porque la tecnología es conveniente para eso.
Noticias de "Japón ya acepta Bitcoin"... donde el dinero en cash es el Rey y donde en el video the youtube que pusieron la chavala del video era la primera vez que aceptaba un pago en Bitcoin y casi no sabía ni com iba... Como digo, marketing.
Si tu aceptas que te paguen un dominio en Internet, un café, etc. Con una moneda que triplica su valor en pocos meses.... ¿quien te va a pagar con Bitcoins? NADIE.
>> Este argumento es absurdo. No interesa si compras 1BTC o 0,00001BTC. Lo que interesa es lo que vale y lo que puedes hacer con ellos.
No, porque la gente está metida en trading con proposito de ESPECULAR, ves a reddit.com/r/Bitcoin y flipa con los comentarios. Lo que interesa es lo que vale, obviamente, y lo que puedes hacer con ellos, pero es que la gente lo que intenta es ganar dinero y es lo que están haciendo con ello.
No es lo mismo tener 10 BTC a 700$ cuando empecé a mirar de meter pasta yo junto con Etherum que hacerlo ahora que vale 10.000. Mientras que otras mondedas alternativas tienen un valor más asequible.
Pasa exactamente lo mismo con el mercado de valores y acciones baratas y caras, por eso hacen contra-splits, splits y otras mierdas. Pero claro si no has invertido nunca en acciones de verdad que voy a explicarte.
>> Quien mine en estas condiciones esta gastando mas en luz de lo que gana en BTC, y probablemente ganara mas dinero hacienda clics en sites de publicidad.
Eso depende del precio de la electricidad en tu país o de si usas energía solar en Andalucia en lugar de usar el terreno para Olivos.
También depende de si la electricidad la pagas tu o tus papis, o si se la robas al vecino. O si lo usas también para no pagar calefacción en invierno, en lugar de pagar estufa minas con un ASIC.
#81 USANDO BLOCKCHAIN, creo una página web con dimensiones 1080p en la que cada pixel tiene un valor, dicha imagen/web se distribuye via P2P para que nadie pueda manipular la imagen ni la distribución de pixels en ella, los cambios están criptograficamente controlados.
Hazlo y nos cuentas tu experiencia, quien sabe, podría funcionar. ¿Que querías decirnos exactamente con ese experimento que describes?
Con parar de minar, o minar más que nadie, o que mucha gente con pasta en Bitcoins (de los inicios idealmente) deje de usar Bitcoins o pierda los wallets por un ataque de malware ya tendría algún impacto. No digo que sea factible pero vaya.
¿Algún impacto en que? ¿Entendiste lo que planteaba?
De momento intenta tu poner un wallet de 100GB en un teléfono móvil, vale que hay cosas que van sacando, etc.
Monederos Bitcoin para teléfonos móviles hay a patadas, tu mismo puedes desarrollar el tuyo si quieres. Me he perdido, ¿que crees que estás defendiendo exactamente?
Tengo la sensación que estás dando palos de ciego, tu mismo tras decir algo nos indicas que lo que dices no es factible o que ya está solucionado o que ...
En cuanto a lo de la ventaja de transferir dinero electrónicamente a quien quieras... Paypal existe desde hace eones, y no tienes que pagar fees a los mineros ni tarda mil años en registrarse el cambio y validarse la transacción como en la Blockchain.
Tienes que atenderte a la legislación estadounidense y a los criterios de una empresa privada, si ésta decide que no operas con ellos no puedes hacerlo. Con Bitcoin no tienes que pedir permiso a nadie para utilizarlo, ya sea para transferir valor o para crear nuevas herramientas que lo utilicen de la forma que consideres oportuno.
#2: Si, que aquí mucho decir de Bitcoin, pero nadie dice todo el dinero que el BCE ha impreso para prestar a corporaciones privadas a bajo interés y perjudicando a las personas con ahorros en Euros.
#29 Tether es una criptodivisa centralizada, basta con que vaya el gobierno o la policía a picar la puerta de esta gente y decirles que cierren para que deje de funcionar.
Las criptodivisas distribuidas no tienen esa vulnerabilidad, por muy mal que les vaya es harto improbable que no tengan algo de valor (aunque sea que te den millones de ellas por un céntimo de dólar).
#41 no se ha falsificado bitcoin
..Zasca
#1 como el $ o el €?
Si quiebra Bitfinex y Tether será una gran oportunidad de comprar bitcoins baratos durante el pánico que producirá.
Como dicen los Rothchilds hay que comprar cuando hay sangre en las calles.
#14 La participación de los ciudadanos lo es más aún.
Y eso se ve cuando los estados intentan forzar una moneda que el ciudadano no quiera utilizar, eso hunde la moneda oficial y a gobiernos enteros.
No subestimes el poder de la ciudadanía. No confundas su actitud cuando sus intereses están alineados con los del estado con ausencia de poder que se ejercer cuando no existen esas circunstancias.
Si la mayoría de ciudadanos de un estado decide usar dólares en vez de la moneda local los ciudadanos van a tener dificultades pero quien realmente tiene un problema es la moneda local y el estado que intenta imponerla.
#6 Es preocupante en caso de que el precio se desplome y cunda el pánico ya que el Theter no tendrá un respaldo ante la demanda que se generara. Este mes han surgido muchas teorías conspiranoicas, esta semana el asunto se ha relajado con la corrección de la semana pasada, pero ya esta otra vez el Bitcoin a 11.000 Si la subida es mas o menos estable el tema este pasara al olvido, pero parece estar todo cogido con alfileres.
Échale un ojo a esto... https://steemit.com/dragonslayer/@minatubo/bitcoin-vs-bitcoin-cash-operation-dragonslayer
#8 El dinero, es una creencia. De ahí su valor!
FUD de bitcoin en meneame
#17 Hasta donde yo llego creo que el problema viene por inflar artificialmente los precios. Es algo así como si yo me invento el "Peperum", que digo que vale un euro. Inicialmente yo creo un peperum cada vez que alguien me lo compra por un euro, de forma que esté respaldado (si alguien quiere vender su peperum yo se lo compro por un euro). Cuando el tinglado está montado yo empiezo a imprimir peperums como si no hubiera mañana y compro con ellos bitcoins. El precio del bitcoin sube por la demanda por lo que si alguien me pide que le compre su peperum yo no tengo problema en vender bitcoins a precio inflado y darselo. El problema viene si el bitcoin baja. En ese caso entiendo que el peperum se va a tomar por saco, pero ¿que pasará con los precios inflados de bitcoin?
#23 Así empezó el papel moneda.
#11 Ok, muy bien argumentado, gracias.
#56 Es valor refugio, porque mi monitor siempre tiene los mismos pixels.
A menos que tú decidas apagarlo, por lo tanto la confianza en ese bien escaso que citas radica en la confianza que tengan en ti.
Intenta apagar Bitcoin y nos cuentas.
#93 Ladran, luego cabalgamos.
#96 De hecho el primer intento de Bitcoin fue lo que provocó que el gobierno estadounidense hundiera las torres gemelas con sus desarrolladores dentro.
Puedes añadir este giro argumental también a tu película, te cedo los derechos de la idea.
#104 Por lo que dices todos están en el ajo. ¿Incluirás también reptilianos en el guión?
#91 Carteras de papel, o software!
#102 Exacto. Y creo que es lo bonito de las cryptos! Eres tu banco, con tu propio riesgo claro!
#109 el pequeño detalle que te olvidas es que eso puede hacerlo cualquiera, incluso el vecino del 5º, no hace falta ser ninguna gran empresa ni millonario. Como mucho sería la democratización de los paraísos fiscales.
Igualmente eso de que no se paga ningún impuesto tampoco es cierto. En el momento en que quieras convertir BTC a Euros el gobierno te va a clavar un 23% de impuesto por la ganancia obtenida. BTC no está al margen de la ley como algunos pensáis.
#27 Si, existe esa posibilidad (personalmente creo que se esta exagerando mucho su peligro) mientras tether mantenga una reserva fraccional decente y el precio no se hunda expectacularmente sera una situacion que si se esta produciendo será asumible.
#13 Con una inflación por debajo del 2%?
Rápido, pasa todos tus ahorros. a bitcoins. No hay huevos...
#79 A ver, quedate con la parte relevante del ejemplo. No me hagas una reducción al absurdo sin sentido, si quieres te lo pongo con otro ejemplo:
USANDO BLOCKCHAIN, creo una página web con dimensiones 1080p en la que cada pixel tiene un valor, dicha imagen/web se distribuye via P2P para que nadie pueda manipular la imagen ni la distribución de pixels en ella, los cambios están criptograficamente controlados.
Ale, pues eso mismo hacen los de Etherum sin ir más lejos, o la red Zeronet. Y casi lo mismo que hace Bitcoin.
Sobre tu "provocación" de rebelde de abajo... Blockchain es una buena tecnología, y salvo fuerzas militares y políticas es teóricamente complicado pararlo pero no imposible.
Intenta apagar Bitcoin y nos cuentas.
Con parar de minar, o minar más que nadie, o que mucha gente con pasta en Bitcoins (de los inicios idealmente) deje de usar Bitcoins o pierda los wallets por un ataque de malware ya tendría algún impacto. No digo que sea factible pero vaya.
De momento intenta tu poner un wallet de 100GB en un teléfono móvil, vale que hay cosas que van sacando, etc. Pero cada movimiento así hace que Bitcoin se parezca más a dinero fiat tradicional controlado por bancos que otra cosa.
En cuanto a lo de la ventaja de transferir dinero electrónicamente a quien quieras... Paypal existe desde hace eones, y no tienes que pagar fees a los mineros ni tarda mil años en registrarse el cambio y validarse la transacción como en la Blockchain.
#2 Precioso. Pero cuando imprimes euros lo que haces es hacer subir la inflación y bajar su cotización con respecto a otras divisas. Hay muchos matices que poner a eso que acabo de decir, pero en cualquier caso lo que es impepinable es que no puedes inflar el precio del euro imprimiendo euros, si acaso justo lo contrario.
#46 Pues la utilidad de los tulipanes era más o menos la misma que hoy la de. los bitcoins...
#10 Tanto la caída de la Reseerva Tetheral como el "cashening" (usurpación del trono por parte de Bitcoin Cash) son dos factores con mucho peso para hacer que Bitcoin caiga. Espero que lo haga escalonadamente sin provocar estampidas masivas, porque Bitcoin Cash es una divisa hoy en día usable mientras que Bitcoin Core es todo promesas sobre Lightning Network en 18 meses (TM). Es el precio que tienen que pagar por apoderarse de Bitcoin e intentar convertirlo en un banco.
#34 A insultar a tu casa. Reportado.
#37 Bueno yo solo decía que su valor lo determina exclusivamente la oferta y la demanda y no los estados o los bancos centrales lo cual es bueno para los ciudadanos anónimos.
Pero cogiendo lo que insinúas de que el btc es una burbuja equivalente a la de los tulipanes... que utilidad tenían los tulipanes en aquella época y que utilidad tienen ahora?
Y los bitcoins? que utilidad tenían en la época de la burbuja de los tulipanes y que utilidad tiene hoy?
Los tulipanes consiguieron 4 años de super burbuja en 100.000 de existencia, los bitcoins llevan 7 años de "burbuja" en 8 de existencia.
Creo que estas preguntas y estas afirmaciones ayudan a ver que la comparación por mas que sea común no es especialmente adecuada.
#45 Si quiebra tether el precio tambien se podria disparar ya que ya no se podria vender btc por dollar en algunos de los principales exchanges. Lo cual obligaria a la gente a comprar btc con los tethers (o otras cryptos) para poder sacar sus monedas de esos exchanges. Creo que se puede argumentar tanto una subida de precio como una bajada en caso de quiebra de tether.
#67 Lo siento pero no es asi. Btc lleva en crecimiento exponencial unos 8 meses, antes ha crecido siempre (a excpecion de unos meses de 2013 . Creo que desde que se creo todos los años menos 2013 ha sido el mejor producto de inversión que existe. De hecho en 2016 ya creció mas de un 100% igual que en 2015, asi que no es cosa de este año.
Sobre lo de las comisiones lo siento pero tampoco es asi. Esa es la comision para que tu transacion sea validada en el próximo bloque sin usar una tecnologia ya disponible (segwit) que reduce considerablemente ese coste y ademas siempre puedes optar porque la trasnaccion no sea validada en el siguiente bloque. Si quieres inmediatez tienes que pagar por ella. Pese a todo ello sigue siendo un sistema mas rápido y barato que el bancario tradicional.
Sobre la oferta y la demanda depende del contexto cierto, pero sabemos perfectamente que el estado va a cubrir sus necesidades con el dinero de los ciudadanos, es decir tus ahorros valdrán menos cuando el estado decida que tiene que aumentar sus ingresos (en algunos casos hasta se apropia del dinero de sus ciudadanos) Y esas decisiones no se hacen publica y democraticamente. Los ciudadanos de nigeria, malta, grecia, venezuela, zimbabwe... tienen muy claro el peligro de que las elites controlen el valor del dinero.
#8 Por eso España está en quiebra y si afinas incluso la UE y no te digo nada los excelsos USA. Lo único en lo que se apoya la deuda en la que se apoya su "prosperidad" es en la "confianza" de los usuarios de las divisas. O sea ningún respaldo real. Hoy tienes 1, mañana puedes no tener nada en tu/mi banco/cartera.
#19 los ciudadanos pueden utilizar la moneda que quieran para su día a día. Lo único que tienen que pagar en la moneda local son los impuestos.
#81 Los fees de ETH y LTC son ridículos, mucho menores que los de Paypal. Y también hay otras monedas que no tienen fees en absoluto y el minado se produce mediante el Proof of Stake.
#9 Y bancos centrales que se ponen de acuerdo en cual será el cambio con el resto de divisas. Comprando divisa extranjera, poniendo euros o quitandolos de circulación, controlando la inflación y con no se cuantas toneladas de oro que tiene Alemania y Francia en reservas.
El tema de por qué el mundo confia en el euro o el dólar antes que el bolivar venezolano es un tema bastante más complejo.
#63 El Bitcoin actual, no se puede comparar con una divisa. La visión original desapareció, razón por la cual se creó Bitcoin Cash. Si intentas hacer una comprar con Bitcoin, verás como mola pagar 5 euros o más en comisiones y que el pago tarde horas en llegar. Por lo tanto, su utilidad es 0. Y un valor refugio con utilidad 0 es un esquema piramidal.
¿Conclusión? IOTA for the win.
Pero #0 no entiendo el problema con bitcoin si parece que vende otra moneda, pero yo ni idea pero si puedes aclararmelo.
#20 ahhhhhhhh vale gracias ya lo he pillado
#23 gracias también no pillaba nada.
#9 ¿Quien está realmente detras de bitcoin? (no el inventor El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares/c169#c-169 , ni los utopicos idealistas tipo minarquistas o liberales, o anarquistas, ni otros que les conviene temporalmente porque les han baneado de una red o sistema) . No se trata de usuarios panchitos que lo usen sino de grandes poderes ocultos detras de esos supuestos usuarios que solo quieren comprar y vender cosas y servicios con facilidad (quitando a los que quieren comprar o vender niñas secuestradas para trata, armas prohibidas y tráfico de armas, drogas como burundanga o roipnol, ....). Es como una especie de pareto de la masa de usuarios, como una especie de deep government (equivalente a esta analogía Estados Unidos: Deep State o el gobierno en la sombra de EEUU
Estados Unidos: Deep State o el gobierno en la som...
elconfidencial.com#41 Diría que no controlas demasiado del tema Sr. Zasca. Ni tampoco te has dignado siquiera a leer la entradilla
#74 entre bitcoin,litecoin y etherum en cual empezarías? Veo que etherum tiene muchas mejorías con respecto a btc
#71 saldría rentable comprar 50€ en bitcoin y luego cambiar por etherum? Por ejemplo?
#172 no no. No busco recomendación. Sino que me refería a que etherum por lo que leí tiene algo más de aceptación y aún está barata
#175 lo leí. Que el 16 o 19 empezarían a comerciar con productos financieros ligados a bitcoin.
Ya me dirás a mi como va a ir a cortos en un producto que nadie controla y que su crecimiento es ajeno a todo salvo oferta-demanda. Incluso ha habido algún jefazo gordo de banca que dijo que desconocía su funcionamiento.
Han olido dinero y se han lanzado. Creo que bitcoin va a subir muchísimo más. Y como alguien diga desde un país que acepta bitcoins será espectacular su progresión
#16 Y bancos centrales que se ponen de acuerdo en cual será el cambio con el resto de divisas. Comprando divisa extranjera, poniendo euros o quitandolos de circulación, controlando la inflación y con no se cuantas toneladas de oro que tiene Alemania y Francia en reservas.
Con eso describes las características de la moneda, no su uso. Con eso describes los intentos de provocar que esa moneda sea atractiva para el ciudadano y los estados que las apoyan, pero no cambia el hecho que es el ciudadano en última instancia quien decide que moneda utiliza. Por lo general lo más fácil, lo más sencillo y cómodo, es seguir lo que el estado propone, lo que no quita que si las circunstancias lo justifican pueda decidir cambiar a otra moneda.
#35 Va a seguir siendo así mientras los ciudadanos sientan que sus intereses están suficientemente alineados con los que se defienden desde el estado, mientras considere que los riesgos y sobreesfuerzo que supone superar la resistencia del estado no se verían suficientemente recompensados.
Ante eso el estado si ve que otra moneda le puede suponer una amenaza puede reaccionar alineado con los ciudadanos regularizando esa situación o bien enfrentarse a ella frontalmente y arriesgarse a ver como su aparente poder se desvanece.
#68 Puede intentarlo, otra historia es que lo consiga.
Mira por ejemplo como algunos lo intentan con el oro:
Lo que acabe siendo Bitcoin lo decidirán sus usuarios.
#78 No hombre, comprar tulipanes pir 100 y al mes poder venderlos por 1000
#15 #15 Pero como para muchos, cada vez mas, es ese estado el que provee de seguridad social, sanidad pública, educación pública, pensiones públicas, pues si quieres quebrar ese estado con el bitcoin, con el oro, o con lo que sea, eres el enemigo acerrimo de toda esa gente.
#20 Necesitas a mas gente que se meta en bitcoin o derivados, como afinsa y madoff.
O en el ibex, o en los mercados de acciones de corporaciones.
#26 ¿Quien lo oferta y quien lo demanda? (los principales grupos y mas poderosos o grandes o con mayor volumen)
¿Por qué lo demandan realmente si tienen otras monedas que utilizar?
¿Los cárteles de la droga para blanquear cuando les cierran un poco el tinglado en entes como el hsbc?
(una demanda brutal seria esta)
#99 No. Un importante desarrollador y matematico que conocia una serie de vulnerabilidades del sistema de bitcoin y derivados, viajaba en el desaparecido mh370. Realmente la cia o alguna derivada o equivalente en otro pais, secuestró al científico/ingeniero/matemático para mantener esas vulnerabilidades en secreto. Esperan a que mas gente use el sistema para robarles el dinero en un gran golpe geopolítico.
La verdad es que todo el que tiene invertido dinero en bitcoin o trabaja para ese sector está sesgado y comprado directamente. Se ha autocomprado y sesgado al invertir. Pertenece de facto al lobby interesado en defenderlo porque o bien su puesto de trabajo o salario, o bien sus ahorros (aunque sea una minima parte) dependen en algo del bitcoin o derivados.
#105 Solo las facciones reptilianas implicadas en el bitcoin y derivados. Las otras no.
#110 ¿qué cosas malas, sistemicas, ilegales, ... que son las peligrosas para todo el mundo y de las que realmente nos tenemos que preocupar?
) ya hay algunos que quieren tumbar esos sistemas de forma interesada. Solo juntalos a los usos del bitcoin o derivados para que se apoyen mutuamente y te joderan.Como con cualquier herramienta o utensilio, un cuchillo se puede usar para cortar tomates y para asesinar personas, los usos que nos preocupan o deben de preocupar son los peligrosos, entre los "early adopters" y entre los que puedan venir a hacer otras cosas.
Tambien están los usos y consecuencias a largo plazo de una herramienta que te puede impedir controlar bien a ordas de "terroristas" (personas intentando hacer cosas "malas" con la herramienta puesta a disposición y no controlada, regulada o monitorizada de forma suficiente, o con la cual no se han tomado las suficientes medidas de barreras para que no contagien a otros sistemas críticos y los debiliten o pongan en riesgo)
Por ejemplo, que gracias a bitcoin o derivados sea mas facil evadir y defraudar a hacienda, estilo a los paraisos fiscales, centros financieros offshore, con lo cual eso ponga en riesgo la recaudación, el sistema de pensiones, el sistema sanitario público, el sistema educativo público que se pagan en parte o todo con impuestos. Incluso ya vemos que entre los del pp, ( o entre estos que se ven claramente descritos en este reportaje, Park Avenue: money, power and the American dream - Why Poverty?
#118 A ver chaval, joder con la prepotencia española. He citado la palabra ZERONET (https://zeronet.io/), antes de contestarme en plan vacilón, molestate al menos en investigar. "Open, free and uncensorable websites,
using Bitcoin cryptography and BitTorrent network" eso te cito literalmente de la web oficial.
Vuelvo a insistir, puedes crear webs que se distribuyen via p2p y que usa la tecnología blockchain, si lo deseas solamente tu puedes editar tus páginas, hay otros servicios como wiki, email, etc. Y con anonimato.
Así que no es que sea una idea, es que está implementado y funcionando. Incluso tiene dominios distribuidos .bit.
Aquí tienes el source code, aparte de que te lo puedes bajar para Windows, Mac y Linux
https://github.com/HelloZeroNet/ZeroNet#user-content-how-to-join
Antes de comentar, infórmate.
#133 Mejor haz otras copias en papel, que eso de pretender recordar doce palabras completamente aleatorias es temerario.
#138 Coges un folio din-A4 y lo recortas en cachos, y en algunos escribes "vale por 20 Remenad0rs", en otros "vale por 50 Remenad0rs", etc.
Ya está, ya tienes un clon del Euro, que usa la misma tecnología y es exactamente lo mismo.
Y ya nos cuentas luego que tal funciona.
#141 Conozco todo aquello de lo que hablas, simplemente te he hecho notar que hacer un fork de Bitcoin es como escribir tus papelitos y llamarlos billetes, el único valor que tendrá será el que le des tú.
El trabajo después viene de conseguir que otros confíen en tus papelitos o que confíen en tu cadena de bloques, que otros quieran usarla y le den valor. Que te puedas inventar cosas sin valor no altera ni un ápice a Bitcoin, no tienes esa capacidad.
Bitcoin es mucho más que una cadena de bloques, es una cadena de bloques a la que millones de personas le dan valor, es la cadena de bloques a la que más gente en el mundo le da valor y le da más valor que a cualquier otra. Y eso no te lo da hacer un fork en github.
#143 Ciertamente influye el límite, y te diría más, lo que más influye es que exista el convencimiento que ese límite no va a cambiar (técnicamente podría si hubiera consenso pero los incentivos están puestos de tal forma que el consenso vaya en la dirección de no incrementar el límite).
#146 ¿Donde están los datos de quien posee realmente los bitcoins y los derivados?
Pareto, y del que mas al que menos.
Paises, regiones, ciudades.
Principales gestores e intermediarios y su nivel de transparencia. Relación con los paraisos fiscales y de la opacidad, con los offshore financial centers.
Y asuntos como estos
The Offshore-Intensity Ratio: Identifying the Strongest Magnets for Foreign Capital
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2928027
Y no me cuentes cuentos.
#149 Existen.
Mas cuentos.
#151 Así que reconoces que es otra trampa o "estafa" (como es opaco estimaremos lo peor, traficantes de armas, blanqueadores, traficantes de personas trata de blancas, mafias, carteles de la droga, traficantes de organos, politicos y empresarios corruptos, brokers haciendo estafas, estafadores en masa simulando que no tienen nada para evitar pagar las indemnizaciones a las víctimas de sus estafas, terroristas, secuestradores, piratas, ...) de opacidad de los paraisos fiscales, bien, queda todo claro.
#162 Se requiere de una colaboración internacional inaudita hasta ahora para que eso tuviera efectos en todo el planeta, a diferencia de una divisa centralizada donde un único estado basta para que deje de estar disponible para todo el mundo.
#164 por qué inaudita?
¿Me puedes citar un precedente?
#166 Lo dicho, se requiere de una colaboración internacional inaudita hasta ahora para que eso tuviera efectos en todo el planeta, a diferencia de una divisa centralizada donde un único estado basta para que deje de estar disponible para todo el mundo.
#168 no he dicho que no sea dificil, solo digo que no es en absoluto imposible.
Es infinítamete más fácil cerrarla si es centralizada y un único estado puede ordenarles el cierre u obligarlos a ello, a diferencia de un modelo descentralizado donde se requeriría una inaudita colaboración internacional para que eso tuviera efectos a escala planetaria.
Si el mercado de criptodivisas sigue creciendo, los gobiernos no podran mantener el sistema sin el control de dichas transacciones y tributos, asi que es una posibilidad a medio plazo mas que factible...
Sobre los impuestos te respondo aquí: Por qué el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz cree que se deben prohibir los bitcoins/c34#c-34
#3 No quiere serlo.
Si imprimen, el precio de la moneda baja, no sube.
De todas formas de lejos el vol más alto es Dolar y KRW de Korea. Tether/BTC no explica está subida
#6 Eso es lo que hacen los bancos con el dinero de alta potencia emitido por el banco central.
#33 Ceteris paribus.
#8 El Bitcoin no es ni será nunca como el dólar o el euro. El Bitcoin es como el oro o el platino.
Mientras no entendáis eso todos seguiréis equivocándoos.
#104
#124 Sinceramente el royo guardar cosas en un usb me da miedo. Pueden pasar mil cosas