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![Señales de alarma se ciernen sobre la mayor casa de cambio de bitcoins [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2b/c8/media_thumb_2x-link-2869455.jpeg?1512289986)
#6:
#1 #2 Si, estoy de acuerdo. Envío la noticia porque tether es una moneda centralizada, controlada por una compañia, que recientemente se ha descubierto que es la propia bitfinex. Teóricamente cada una de estas monedas está respaldada por un dolar (de ahí lo de tether), pero parece que en realidad bitfinex está imprimiendo tethers al gusto, comprando bitcoins con ellas, inflando el precio y luego vendiendo BTC para obtener dólares de verdad.
Lo cierto es que no sé si esto es viable/razonable o no. Sinceramente, lo envio a meneamé porque he encontrado una fuente fiable y quisiera obtener opiniones del tema, ya que es bastante reciente y, al menos para mi, preocupante.
Lo cierto es que no sé si esto es viable/razonable o no. Sinceramente, lo envio a meneamé porque he encontrado una fuente fiable y quisiera obtener opiniones del tema, ya que es bastante reciente y, al menos para mi, preocupante.
#2:
Bitfinex BCE , la mayor casa de cambio de bitcoins euros, , se enfrenta a serias acusaciones de impresión de la moneda virtual sin ningún tipo de respaldo, inflando artificialmente el precio del bitcoin euro.
#21:
#18 Los estados lo tienen muy fácil obligandonos a pagar los impuestos en la moneda oficial. Ya sean conchas marinas, monedas con la cara del César o números en una cuenta bancaria.
Nos guste o no seguiremos utilizando la moneda oficial para contabilizar nuestra riqueza. El único uso de las criptomonedas es especulativo y hacer transacciones al margen de los bancos tradicionales. Lo demás es solo humo.
Nos guste o no seguiremos utilizando la moneda oficial para contabilizar nuestra riqueza. El único uso de las criptomonedas es especulativo y hacer transacciones al margen de los bancos tradicionales. Lo demás es solo humo.
#9:
#8 El respaldo al euro y al dólar se lo dan los usuarios que deciden utilizarlos para cambiarlos por bienes y servicios.
Si un ciudadano en Estados Unidos hace su operativa principalmente en euros está respaldando al euro, no al dólar. Y si hace su operativa principalmente en bitcoins está respaldando al Bitcoin, no al dólar.
Si un ciudadano en Estados Unidos hace su operativa principalmente en euros está respaldando al euro, no al dólar. Y si hace su operativa principalmente en bitcoins está respaldando al Bitcoin, no al dólar.
#19:
#15 La intervención del gobierno americano en su economía está entre el 30% y el 40%. La de Francia, ni te cuento.
Por mucho que los TODOS los franceses decidieran usar el dólar, su día a día seria en euros.
Y salvo paises tradicionalmente muy inflacionarios como los sudamericanos, iba a ser complicado que todos los habitantes de un mismo país se pusieran de acuerdo para usar otra moneda, y mucho menos los de los principales bloques económicos.
Por mucho que los TODOS los franceses decidieran usar el dólar, su día a día seria en euros.
Y salvo paises tradicionalmente muy inflacionarios como los sudamericanos, iba a ser complicado que todos los habitantes de un mismo país se pusieran de acuerdo para usar otra moneda, y mucho menos los de los principales bloques económicos.
#5:
Curioso que la publicidad que me sale es para invertir en Bitcoins 
Comentarios
BitfinexBCE , la mayor casa de cambio debitcoinseuros, , se enfrenta a serias acusaciones de impresión de la moneda virtual sin ningún tipo de respaldo, inflando artificialmente el precio delbitcoineuro.#2 Si, pero la diferencia es que el Bitcoin no lo emite Bitfinex. El precio de las criptomonedas debe basarse en su usabilidad y otros parámetros tangibles si quiere ser una alternativa viable en el futuro al dinero FIAT.
#3 No quiere serlo.
#11 Ok, muy bien argumentado, gracias.
#11 ¿Entonces quiere ser valor refugio como el oro? En que quedamos, las dos cosas no puede ser, no puede ser una moneda de curso legal para el uso diaro como cualquier otra moneda fiat y al mismo tiempo un valor refugio en el que acumular bitcoin sirva para cubrirse de la perdida de valor del dinero u otros bienes (derivado de la inflación por ejemplo).
#68 Puede intentarlo, otra historia es que lo consiga.
Mira por ejemplo como algunos lo intentan con el oro:
Lo que acabe siendo Bitcoin lo decidirán sus usuarios.
#68 No quedamos en nada. El bitcoin es lo que es en todo su conjunto. Tienes que entudialo y comprenderlo, no esperes que alguien lo etiquete para que te sea mas facil comprenderlo.
#1 como el dolar o el euro
Hace muuuucho que las monedas que usamos no están respaldadas mas que por declaraciones de personajes públicos #3 El precio del bitcoin esta determinado unica y exlusivamente por la oferta y la demanda.
#26 No lo pongo en duda, la duda es si no se esta generando una demanda artificial a base de crear Theter de la nada sin control.
#27 Si, existe esa posibilidad (personalmente creo que se esta exagerando mucho su peligro) mientras tether mantenga una reserva fraccional decente y el precio no se hunda expectacularmente sera una situacion que si se esta produciendo será asumible.
#28 Se supone que la gracia del tether era que no había reserva fraccionaria, era 1$ 1 tether, precisamente, para que no hubiera riesgos asociados al poner el dinero.
#66 Si, lo se. Digo que en el caso de que esten imprimiendo tethers a saco pero mantengan una reserva fraccionaria los riesgos estan sobreestimados.
#26 los tulipanes también basaban su precio en la oferta y la demanda, y estuvieron subiendo con fuerza durante cuatro años.
#37 Bueno yo solo decía que su valor lo determina exclusivamente la oferta y la demanda y no los estados o los bancos centrales lo cual es bueno para los ciudadanos anónimos.
Pero cogiendo lo que insinúas de que el btc es una burbuja equivalente a la de los tulipanes... que utilidad tenían los tulipanes en aquella época y que utilidad tienen ahora?
Y los bitcoins? que utilidad tenían en la época de la burbuja de los tulipanes y que utilidad tiene hoy?
Los tulipanes consiguieron 4 años de super burbuja en 100.000 de existencia, los bitcoins llevan 7 años de "burbuja" en 8 de existencia.
Creo que estas preguntas y estas afirmaciones ayudan a ver que la comparación por mas que sea común no es especialmente adecuada.
#46 Pues la utilidad de los tulipanes era más o menos la misma que hoy la de. los bitcoins...
#58 Decorar floreros? hummm no!
#78 No hombre, comprar tulipanes pir 100 y al mes poder venderlos por 1000
#46 el bitcoin como inversión ha despegado este último año y poco, no lleva 7 años de burbuja ni mucho menos. Yo diría que fue a partir de mitad del 2013 cuando se empezó a desmadrar, luego se mantuvo un tiempo estable, y desde hace año y pico es una locura.
Hasta mitad del 2016 la comisión aproximada por transacción era de de unos 0.05$, algo perfectamente asumible para una moneda que quiera usarse como medio de pago en la vida diaria, que es su uso útil y donde políticamente puede tener más impacto. La mediana de la comisión por transacción ayer, por ponerte un ejemplo, fue de 3.9$ (el 12 de noviembre llegó a estar a 13$). Así que utilidad... como inversión quizás, la misma que tenían los tulipanes, ya que no dejaban de ser un depósito de valor (consensuado por toda la gente que los compraba, no por la sociedad en su conjunto), similar a lo que pasa con el bitcoin.
Por lo demás, hay otras analogías con la burbuja de los tulipanes, como que se va a empezar a negociar con futuros de bitcoin, que en realidad no dejan de ser otra cosa que negociar con futuros de las fuentes de energía, que es lo que respalda la minería y la operativa de estos. En su época también se negociaban las cosechas de tulipanes fuera de temporada (aunque esto no implica burbuja per sé).
Eso de que la oferta y la demanda es lo mejor para los ciudadanos... depende mucho del contexto. ¿Dejarías la sanidad en manos privadas de empresas y particulares, con oferta y demanda similar a EEUU? Si la respuesta es no, ¿por qué el control de la moneda sí, aunque sea muy distribuido?
En fin, cada uno con su dinero que haga lo que quiera, no me va a dar envidia que alguien se haga rico comprando y vendiendo productos especulativos, igual que no me dio envidia en su día la gente que especulaba con la vivienda.
Totalmente de acuerdo con #63
#67 Lo siento pero no es asi. Btc lleva en crecimiento exponencial unos 8 meses, antes ha crecido siempre (a excpecion de unos meses de 2013 . Creo que desde que se creo todos los años menos 2013 ha sido el mejor producto de inversión que existe. De hecho en 2016 ya creció mas de un 100% igual que en 2015, asi que no es cosa de este año.
Sobre lo de las comisiones lo siento pero tampoco es asi. Esa es la comision para que tu transacion sea validada en el próximo bloque sin usar una tecnologia ya disponible (segwit) que reduce considerablemente ese coste y ademas siempre puedes optar porque la trasnaccion no sea validada en el siguiente bloque. Si quieres inmediatez tienes que pagar por ella. Pese a todo ello sigue siendo un sistema mas rápido y barato que el bancario tradicional.
Sobre la oferta y la demanda depende del contexto cierto, pero sabemos perfectamente que el estado va a cubrir sus necesidades con el dinero de los ciudadanos, es decir tus ahorros valdrán menos cuando el estado decida que tiene que aumentar sus ingresos (en algunos casos hasta se apropia del dinero de sus ciudadanos) Y esas decisiones no se hacen publica y democraticamente. Los ciudadanos de nigeria, malta, grecia, venezuela, zimbabwe... tienen muy claro el peligro de que las elites controlen el valor del dinero.
#82 si toda tu explicación me parece muy bien, pero en este enlace puedes ver claramente cuál es la mediana de comisión por transacción: https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-median_transaction_fee.html#3m Datos puros y duros.
Luego lo que dices de transferencias, tienes cosas como Revolut que te permiten una transferencia instantánea a coste cero, para cantidades reducidas obviamente (para nuestro estándar del primer mundo, ojo), con un impacto ambiental mucho más reducido.
También puedes ver que la mediana del valor por transacción no baja de 500 dólares, por lo que me parece estupendo que pienses que es una moneda de uso común como medio de pago, y potencialmente útil en el tercer mundo porque es una moneda deflacionaria, pero la triste realidad es que ahora mismo es un producto especulativo para espabilados a los que les sobra la pasta y quieren hacer dinero rápido.
Por cerrar un poco el tema, puedes ver igualmente el valor en dólares de todos los años que lleva en marcha el bitcoin.
#86 Vaya, tu primera frase ignora lo que digo... asi vamos bien. Asi que entiendo que no sabes de que hablo y por eso me envias ese grafico que no modifica en nada lo que digo.
Revolut no se que es pero desde luego no forma parte del sector financiero tradicional y no se a que responde...
Sobre lo de la transaccion media...Y? Insisto en Venezuela tienen clarisimo que el btc es útil y lo usa mucha gente para que su sueldo no pierda valor al llegar a fin de mes. Btc es una estructura que funciona y lo hace independientemente de quien seas o para que la quieras, no hace falta tener dni o pasaporte o residencia o mayoria de edad, y esa es una ventaja que no tienen los sistemas financieros tradicionales y que beneficia a los que menos tienen. Pero vamos si quieres verlo como lo de los tulipanes me quedo bastante soprendido pero bastante tranquilo.
#26 ¿Quien lo oferta y quien lo demanda? (los principales grupos y mas poderosos o grandes o con mayor volumen)
¿Por qué lo demandan realmente si tienen otras monedas que utilizar?
¿Los cárteles de la droga para blanquear cuando les cierran un poco el tinglado en entes como el hsbc?
(una demanda brutal seria esta)
#100 La oferta y la demanda estan conformadas por muchos grupos desde individuos hasta grandes grupos economicos pasando por carteles de droga o usuarios y especuladores de bitcoin como bien dices. Cada grupo tiene sus propias consideraciones de porque usa bitcoin. Las mias no son las mismas que las de un gran inversor o un traficante pero yo creo que lo importante a considerar es que estos son los "early adopters, vendrá mas gente que hará otras cosas.
#1 #2 Si, estoy de acuerdo. Envío la noticia porque tether es una moneda centralizada, controlada por una compañia, que recientemente se ha descubierto que es la propia bitfinex. Teóricamente cada una de estas monedas está respaldada por un dolar (de ahí lo de tether), pero parece que en realidad bitfinex está imprimiendo tethers al gusto, comprando bitcoins con ellas, inflando el precio y luego vendiendo BTC para obtener dólares de verdad.
Lo cierto es que no sé si esto es viable/razonable o no. Sinceramente, lo envio a meneamé porque he encontrado una fuente fiable y quisiera obtener opiniones del tema, ya que es bastante reciente y, al menos para mi, preocupante.
#6 Es preocupante en caso de que el precio se desplome y cunda el pánico ya que el Theter no tendrá un respaldo ante la demanda que se generara. Este mes han surgido muchas teorías conspiranoicas, esta semana el asunto se ha relajado con la corrección de la semana pasada, pero ya esta otra vez el Bitcoin a 11.000 Si la subida es mas o menos estable el tema este pasara al olvido, pero parece estar todo cogido con alfileres.
Échale un ojo a esto... https://steemit.com/dragonslayer/@minatubo/bitcoin-vs-bitcoin-cash-operation-dragonslayer
#10 Tanto la caída de la Reseerva Tetheral como el "cashening" (usurpación del trono por parte de Bitcoin Cash) son dos factores con mucho peso para hacer que Bitcoin caiga. Espero que lo haga escalonadamente sin provocar estampidas masivas, porque Bitcoin Cash es una divisa hoy en día usable mientras que Bitcoin Core es todo promesas sobre Lightning Network en 18 meses (TM). Es el precio que tienen que pagar por apoderarse de Bitcoin e intentar convertirlo en un banco.
#6 Justamente lo que cuenta en la noticia, no puede pasar con el BTC. Porque la cantidad disponible es fija. Habrá como máximo 21 millones de Bitcoins (en el año 2150 se llegará al máximo)
La noticia entonces que nos dice, cuidado con las Altcoins. Al igual el theter será la primera en morir.
#29 Tether es una criptodivisa centralizada, basta con que vaya el gobierno o la policía a picar la puerta de esta gente y decirles que cierren para que deje de funcionar.
Las criptodivisas distribuidas no tienen esa vulnerabilidad, por muy mal que les vaya es harto improbable que no tengan algo de valor (aunque sea que te den millones de ellas por un céntimo de dólar).
#31 "criptodivisa centralizada" es un oxímoron: si es centralizada no hace falta el "cripto", salvo si el objetivo es obfuscar chanchullos.
#72 No es un oxímoron en absoluto, criptodivisa se refiere a que su seguridad se basa en la criptografía, no se puede falsificar ni se puede emitir moneda fuera del consenso por que el cifrado lo impide.
Y una criptodivisa puede ser centralizada o descentralizada, como ejemplos de descentralizada tenemos a Bitcoin o Ethereum, como ejemplos de centralizada tenemos a Ripple (creo) y a Tether (hay muchas más de ambos tipos, son simplemente dos ejemplos de cada).
#31 las criptodivisas distribuidas no son invulnerables. Si los gobiernos llegan a prohibir su uso junto con bloqueo de tráfico por los isp del protocolo usado por el sistema, se hundirá el valor a 0.
#29 Vaya, si lo se, me pongo a vender pixeles de mi monitor... como aquel timo en su dia, cuanta más gente quiera los únicos pixeles de mi monitor pues más subirá. Es valor refugio, porque mi monitor siempre tiene los mismos pixels.
Y sí, cada uno puede tener su "alt monitor" y vender sus propios pixeles.
#56 Es valor refugio, porque mi monitor siempre tiene los mismos pixels.
A menos que tú decidas apagarlo, por lo tanto la confianza en ese bien escaso que citas radica en la confianza que tengan en ti.
Intenta apagar Bitcoin y nos cuentas.
#79 A ver, quedate con la parte relevante del ejemplo. No me hagas una reducción al absurdo sin sentido, si quieres te lo pongo con otro ejemplo:
USANDO BLOCKCHAIN, creo una página web con dimensiones 1080p en la que cada pixel tiene un valor, dicha imagen/web se distribuye via P2P para que nadie pueda manipular la imagen ni la distribución de pixels en ella, los cambios están criptograficamente controlados.
Ale, pues eso mismo hacen los de Etherum sin ir más lejos, o la red Zeronet. Y casi lo mismo que hace Bitcoin.
Sobre tu "provocación" de rebelde de abajo... Blockchain es una buena tecnología, y salvo fuerzas militares y políticas es teóricamente complicado pararlo pero no imposible.
Intenta apagar Bitcoin y nos cuentas.
Con parar de minar, o minar más que nadie, o que mucha gente con pasta en Bitcoins (de los inicios idealmente) deje de usar Bitcoins o pierda los wallets por un ataque de malware ya tendría algún impacto. No digo que sea factible pero vaya.
De momento intenta tu poner un wallet de 100GB en un teléfono móvil, vale que hay cosas que van sacando, etc. Pero cada movimiento así hace que Bitcoin se parezca más a dinero fiat tradicional controlado por bancos que otra cosa.
En cuanto a lo de la ventaja de transferir dinero electrónicamente a quien quieras... Paypal existe desde hace eones, y no tienes que pagar fees a los mineros ni tarda mil años en registrarse el cambio y validarse la transacción como en la Blockchain.
#81 USANDO BLOCKCHAIN, creo una página web con dimensiones 1080p en la que cada pixel tiene un valor, dicha imagen/web se distribuye via P2P para que nadie pueda manipular la imagen ni la distribución de pixels en ella, los cambios están criptograficamente controlados.
Hazlo y nos cuentas tu experiencia, quien sabe, podría funcionar. ¿Que querías decirnos exactamente con ese experimento que describes?
Con parar de minar, o minar más que nadie, o que mucha gente con pasta en Bitcoins (de los inicios idealmente) deje de usar Bitcoins o pierda los wallets por un ataque de malware ya tendría algún impacto. No digo que sea factible pero vaya.
¿Algún impacto en que? ¿Entendiste lo que planteaba?
De momento intenta tu poner un wallet de 100GB en un teléfono móvil, vale que hay cosas que van sacando, etc.
Monederos Bitcoin para teléfonos móviles hay a patadas, tu mismo puedes desarrollar el tuyo si quieres. Me he perdido, ¿que crees que estás defendiendo exactamente?
Tengo la sensación que estás dando palos de ciego, tu mismo tras decir algo nos indicas que lo que dices no es factible o que ya está solucionado o que ...
En cuanto a lo de la ventaja de transferir dinero electrónicamente a quien quieras... Paypal existe desde hace eones, y no tienes que pagar fees a los mineros ni tarda mil años en registrarse el cambio y validarse la transacción como en la Blockchain.
Tienes que atenderte a la legislación estadounidense y a los criterios de una empresa privada, si ésta decide que no operas con ellos no puedes hacerlo. Con Bitcoin no tienes que pedir permiso a nadie para utilizarlo, ya sea para transferir valor o para crear nuevas herramientas que lo utilicen de la forma que consideres oportuno.
#81: Si, Paypal y su contrato "asequible" al ciudadano medio, creo que si lo imprimes en 10 puntos te llega de Valladolid a Medina del Campo por lo menos.
#81 Los fees de ETH y LTC son ridículos, mucho menores que los de Paypal. Y también hay otras monedas que no tienen fees en absoluto y el minado se produce mediante el Proof of Stake.
#81 "USANDO BLOCKCHAIN, creo una página web"
Ajá, continúa!
#29: Con Bitcoin como mucho podría ocurrirte que comprases Bitcoin en una casa de cambio, que te confiaras y los dejases ahí, y luego resulta que la casa de cambio dice haber comprado 200 BTC y luego resulta que hay 20, por eso si vais a invertir a largo plazo, enviadlo a carteras de papel.
#91 Carteras de papel, o software!
#6 Acabas de describir como funciona el dólar y el banco federal, pagando con dolares el petróleo en los países de oriente medio, dolares que no están respaldados por nada físico ni oro ni nada pies EEUU no tiene tanto oro etc.
#6 Eso es lo que hacen los bancos con el dinero de alta potencia emitido por el banco central.
#2 precisamente eso rebajaría el precio del euro
#33 Ceteris paribus.
#2 Pero como tienen a los estados detrás....
#2: Si, que aquí mucho decir de Bitcoin, pero nadie dice todo el dinero que el BCE ha impreso para prestar a corporaciones privadas a bajo interés y perjudicando a las personas con ahorros en Euros.
#93 Ladran, luego cabalgamos.
#2 Precioso. Pero cuando imprimes euros lo que haces es hacer subir la inflación y bajar su cotización con respecto a otras divisas. Hay muchos matices que poner a eso que acabo de decir, pero en cualquier caso lo que es impepinable es que no puedes inflar el precio del euro imprimiendo euros, si acaso justo lo contrario.
#7 No. El $ y el € tiene el respaldo de los países que la emiten que generan un PIB inmenso.
¿Cuanto PIB produce el emisor de Bitcoin?
#8 El respaldo al euro y al dólar se lo dan los usuarios que deciden utilizarlos para cambiarlos por bienes y servicios.
Si un ciudadano en Estados Unidos hace su operativa principalmente en euros está respaldando al euro, no al dólar. Y si hace su operativa principalmente en bitcoins está respaldando al Bitcoin, no al dólar.
#9 El respaldo es en forma de pagos a proveedores así como nóminas o pensiones que pagan los paises de estos bloques y cuyos receptores no tienen capacidad de elección.
La participación de los estados en la economía es gigantesca.
#14 La participación de los ciudadanos lo es más aún.
Y eso se ve cuando los estados intentan forzar una moneda que el ciudadano no quiera utilizar, eso hunde la moneda oficial y a gobiernos enteros.
No subestimes el poder de la ciudadanía. No confundas su actitud cuando sus intereses están alineados con los del estado con ausencia de poder que se ejercer cuando no existen esas circunstancias.
Si la mayoría de ciudadanos de un estado decide usar dólares en vez de la moneda local los ciudadanos van a tener dificultades pero quien realmente tiene un problema es la moneda local y el estado que intenta imponerla.
#15 La intervención del gobierno americano en su economía está entre el 30% y el 40%. La de Francia, ni te cuento.
Por mucho que los TODOS los franceses decidieran usar el dólar, su día a día seria en euros.
Y salvo paises tradicionalmente muy inflacionarios como los sudamericanos, iba a ser complicado que todos los habitantes de un mismo país se pusieran de acuerdo para usar otra moneda, y mucho menos los de los principales bloques económicos.
#19 los ciudadanos pueden utilizar la moneda que quieran para su día a día. Lo único que tienen que pagar en la moneda local son los impuestos.
#38 No. Los servicios prestados por los distintos estamentos del estado son muy amplios. Desde metro o autobús pasando por medicamentos o empresas municipales de aguas, deportes, cheque escolar hasta la lotería o las tasas del aeropuerto o de red electrica.
Si el 30% del personal cobra en moneda local y todos necesitamos usarla de un modo u otro cada día, por mucho la teoría sea lo que tú dices, la práctica es que, salvo casos muy excepcionales ( y ni eso ) la moneda local se impondrá en el día a día. Y si es una moneda de referencia como euro o libra, el uso de otras monedas será residual.
#15????
Cuando ha pasado eso?
#15 #15 Pero como para muchos, cada vez mas, es ese estado el que provee de seguridad social, sanidad pública, educación pública, pensiones públicas, pues si quieres quebrar ese estado con el bitcoin, con el oro, o con lo que sea, eres el enemigo acerrimo de toda esa gente.
#9 Y bancos centrales que se ponen de acuerdo en cual será el cambio con el resto de divisas. Comprando divisa extranjera, poniendo euros o quitandolos de circulación, controlando la inflación y con no se cuantas toneladas de oro que tiene Alemania y Francia en reservas.
El tema de por qué el mundo confia en el euro o el dólar antes que el bolivar venezolano es un tema bastante más complejo.
#16 Y bancos centrales que se ponen de acuerdo en cual será el cambio con el resto de divisas. Comprando divisa extranjera, poniendo euros o quitandolos de circulación, controlando la inflación y con no se cuantas toneladas de oro que tiene Alemania y Francia en reservas.
Con eso describes las características de la moneda, no su uso. Con eso describes los intentos de provocar que esa moneda sea atractiva para el ciudadano y los estados que las apoyan, pero no cambia el hecho que es el ciudadano en última instancia quien decide que moneda utiliza. Por lo general lo más fácil, lo más sencillo y cómodo, es seguir lo que el estado propone, lo que no quita que si las circunstancias lo justifican pueda decidir cambiar a otra moneda.
#18 Los estados lo tienen muy fácil obligandonos a pagar los impuestos en la moneda oficial. Ya sean conchas marinas, monedas con la cara del César o números en una cuenta bancaria.
Nos guste o no seguiremos utilizando la moneda oficial para contabilizar nuestra riqueza. El único uso de las criptomonedas es especulativo y hacer transacciones al margen de los bancos tradicionales. Lo demás es solo humo.
#9 Ya, pero no pienses que ciudadanos descabezados pensando de manera independiente van a conseguir pensar lo mismo para crear un inmenso colectivo que use una moneda u otra porque no funciona así. Los gobiernos (lamentablemente condicionados por cientos de factores) toman decisiones que son las que llevan a que los ciudadanos usen una moneda u otra entre otras cuestiones. Al final se puede decir que Europa apoya al euro y que EEUU apoya al dolar porque efectivamente la mayoría de sus ciudadanos usan estas monedas pero es una tendencia que va a seguir siendo así y que quien la marca son los gobiernos (fundamentalmente de EEUU y Alemania) por lo que si bien es cierto lo que dices de que el respaldo a la moneda lo da el usuario no es menos cierto que es un respaldo dirigido desde los gobiernos.
#35 Va a seguir siendo así mientras los ciudadanos sientan que sus intereses están suficientemente alineados con los que se defienden desde el estado, mientras considere que los riesgos y sobreesfuerzo que supone superar la resistencia del estado no se verían suficientemente recompensados.
Ante eso el estado si ve que otra moneda le puede suponer una amenaza puede reaccionar alineado con los ciudadanos regularizando esa situación o bien enfrentarse a ella frontalmente y arriesgarse a ver como su aparente poder se desvanece.
#9 El Bitcoin hoy en día tiene "valor" únicamente porque hay quien está dispuesto a cambiarlo a moneda FIAT
#53 Comentarios de reddit, sin exagerar:
"Es la primera vez que hago esto (trading intra-dia) y ya he ganado 750$, bitcoin es fantástico".
"Bitcoin es una gran tecnologia... 1K, 2K, 5, 10K..."
"Gracias a bitcoin he pagado mis prestamos de estudiante..." y le responden "tranquilo, vuelve a reunir dinero y vuelve a hacerlo" implicando que esto no parará de subir jamás.
Lo que no tengo claro es que por un lado dicen que es valor refugio, porque hay un limite X (que no es cierto, porque tu puedes crear una alt coin basada en Bitcoin mañana) y si la economia mueve pasta ahi pues crecerá a valores que pueden de millones por 1 bitcoin.
Por el otro lado, se basta en la confianza en la moneda, que tiene una volatilidad brutal. Nadie quiere gastar sus bitcoins porque suben de precio, que las gaste otro. Y así, las Bitcoins nunca se usan en el mundo real como una moneda fiat tradicional por lo que el uso que la tecnología blockchain puede dar en cuanto a libertad,etc. Queda enmascarado y la confianza baja.
Aparte, con un Bitcoin tan alto la gente que llega tarde sobre todo mira otras monedas tipo "etherum" o similares, y la mayoría que puede se pone a minar - muchos seguro que haciendo trapicheos para no pagar electricidad - no mete dinero real.
En fin, Blockchain es una gran tecnología sin duda, la moneda... no está tan claro, es pronto para decir si es una burbuja pero hay señales de que puede serlo cuando hasta tu vecino de 15 años está minando bitcoins en casa de los papis o gente que no ha invertido nunca en bolsa está haciendo trading en plan FOREX.
#63 que no es cierto, porque tu puedes crear una alt coin basada en Bitcoin mañana
Hay miles de criptomonedas. La mayoria son basura. El Bitcoin tiene valor porque fue la primera y la referencia
Nadie quiere gastar sus bitcoins porque suben de precio, que las gaste otro
No es verdad. Los Bitcoin se estan transfiriendo y vendiendo continuamente. Los movimientos son publicos y puedes ver el valor total. Es brutal.
Aparte, con un Bitcoin tan alto la gente que llega tarde sobre todo mira otras monedas
Este argumento es absurdo. No interesa si compras 1BTC o 0,00001BTC. Lo que interesa es lo que vale y lo que puedes hacer con ellos.
hasta tu vecino de 15 años está minando bitcoins en casa de los papis
Quien mine en estas condiciones esta gastando mas en luz de lo que gana en BTC, y probablemente ganara mas dinero hacienda clics en sites de publicidad.
#71
>> Hay miles de criptomonedas. La mayoria son basura. El Bitcoin tiene valor porque fue la primera y la referencia
Sin acritud, ¿pero qué argumento me das colega? Eso es una estupidez, como si me hablas de los pañuelos de la marca Kleenex. O el pegamento imedio. No son basura por no ser la primera o lo que sea, se basan en la misma tecnología que Bitcoin, son un clon.
Tu puedes crear tu propia moneda IDENTICA a bitcoin si quieres. Mañana mismo. El "activo" Blockchain no es único como lo es la cantidad de oro en la Tierra, tu puedes crear más espacio de bloques Blockchain creando una moneda nueva.
Es decir, no se puede comparar el oro con bloques en el espacio Blockchain que todas las criptomonedas juntas pueden ofrecer. Lo menciono por eso de que "Bitcoin es valor refugio" (sí, mientras se confíe en la moneda fiat que es claro).
Por otro lado hay otras criptomonedas como Etherum, que tienen otra tecnología tan cool como Bitcoin con Blockchain, los "smart contracts" así que nunca se sabe en el futuro lo mismo Etherum supera a Bitcoin. No lo podemos saber con certeza.
>>No es verdad. Los Bitcoin se estan transfiriendo y vendiendo continuamente. Los movimientos son publicos y puedes ver el valor total. Es brutal.
En el trading, no para comprar zapatos, pagar nóminas, el café de la mañana, etc. Si se puede comprar cosas claro, pero el 90% de los anuncios y demás que hay son puro marketing. Ah bueno, si que se puede blanquear el dinero de tráfico de drogas y demás, porque la tecnología es conveniente para eso.
Noticias de "Japón ya acepta Bitcoin"... donde el dinero en cash es el Rey y donde en el video the youtube que pusieron la chavala del video era la primera vez que aceptaba un pago en Bitcoin y casi no sabía ni com iba... Como digo, marketing.
Si tu aceptas que te paguen un dominio en Internet, un café, etc. Con una moneda que triplica su valor en pocos meses.... ¿quien te va a pagar con Bitcoins? NADIE.
>> Este argumento es absurdo. No interesa si compras 1BTC o 0,00001BTC. Lo que interesa es lo que vale y lo que puedes hacer con ellos.
No, porque la gente está metida en trading con proposito de ESPECULAR, ves a reddit.com/r/Bitcoin y flipa con los comentarios. Lo que interesa es lo que vale, obviamente, y lo que puedes hacer con ellos, pero es que la gente lo que intenta es ganar dinero y es lo que están haciendo con ello.
No es lo mismo tener 10 BTC a 700$ cuando empecé a mirar de meter pasta yo junto con Etherum que hacerlo ahora que vale 10.000. Mientras que otras mondedas alternativas tienen un valor más asequible.
Pasa exactamente lo mismo con el mercado de valores y acciones baratas y caras, por eso hacen contra-splits, splits y otras mierdas. Pero claro si no has invertido nunca en acciones de verdad que voy a explicarte.
>> Quien mine en estas condiciones esta gastando mas en luz de lo que gana en BTC, y probablemente ganara mas dinero hacienda clics en sites de publicidad.
Eso depende del precio de la electricidad en tu país o de si usas energía solar en Andalucia en lugar de usar el terreno para Olivos.
También depende de si la electricidad la pagas tu o tus papis, o si se la robas al vecino. O si lo usas también para no pagar calefacción en invierno, en lugar de pagar estufa minas con un ASIC.
#74 Para blanquear dinero la mejor tecnología se llama dinero en efectivo.
Como sabes que las transferencias que hay son trading?. Yo tengo una tarjeta que funciona en cualquier sitio on Visa y me carga a mi wallet de BTC.
Da igual como consigas la electricidad, a no ser que montes un cluster potente no vas a sacar más que centimos.
Estas en la superficie, pero no acabas de entender lo que son las criptomonedas.
P.D. Como sabes que nunca he invertido en bolsa?. Eres adivino?
#87 El típico argumento "es que no lo entiendes" "tu no sabes que es bitcoin", mira, llevo siguiendo el tema desde el inicio cuando muy poca gente sabía de que iba el tema y tengo cuenta en coinbase. Aparte, en el 2008 invertia en varios stocks, y sigo invirtiendo hoy en dia. No seré un experto, pero algo se.
Pero vamos, si es solo para el uso de seres superiores al resto, no se como esperas que la gente de la calle lo use.
Imagino por eso, que tu si que lo controlas a saco y tienes una visión potente del tema. Por favor, ilustramos un poco ¿que crees que hará bitcoin a 10 años vista?
#74 el bitcoin explotará y entonces el dogecoin aullará
#74 entre bitcoin,litecoin y etherum en cual empezarías? Veo que etherum tiene muchas mejorías con respecto a btc
#71 saldría rentable comprar 50€ en bitcoin y luego cambiar por etherum? Por ejemplo?
#63 No se si alguien te lo ha aclarado o no pero lo del limite de 21 millones es cierto. El hecho de que se puedan crear "otras cosas" no significa que esas otras cosas sean btcs. Cada nueva moneda es diferente y usa un protocolo diferente, una red diferente, unas pasarelas de pago diferentes, etc.. Y es un valor refugio no por ello sino porque no esta correlacionado con otros valores asi que puedes esperar que btc no se hunda cuando se hunda alguna otra de tus inversiones (o viceversa)
#84 Yo puedo clonar Bitcoin, https://github.com/bitcoin/bitcoin o la versión que quieras, y poner en marcha mi red con los recursos que tenga. Dependerá de la confianza de la gente en mi moneda para que tenga éxito o no.
Y uso la misma tecnología, y es exactamente lo mismo. Solo que es un espacio nuevo de Blockchain, otra cadena. Similar a cuando se hace un fork.
[*] El oro que hay en la tierra es el que es, no puedes crear más si no lo creas mediante otros elementos (si se pudiera hacer fácilmente) o si viene de otro planeta o meteorito.
[*] El "blockspace" o sea, bloques blockchain, son un activo que puedes crear tu. Sean the etherum, bitcoin o cualquier otra moneda alternativa.
Aparte, Bitcoin por ejemplo tiene volatilidad muy alta y como valor refugio - para mi - tiene poco. Que yo sepa Bitcoin nunca se vendió como valor refugio si no como remplazo al dinero fiat. Pero vaya, que Bitcoin al final no deja de ser dinero fiat.
Creo que es temprano para decir si es una burbuja, pero que cualquiera esté metido en el tema sabiendo o sin saber es sospechoso.
#63 El Bitcoin actual, no se puede comparar con una divisa. La visión original desapareció, razón por la cual se creó Bitcoin Cash. Si intentas hacer una comprar con Bitcoin, verás como mola pagar 5 euros o más en comisiones y que el pago tarde horas en llegar. Por lo tanto, su utilidad es 0. Y un valor refugio con utilidad 0 es un esquema piramidal.
¿Conclusión? IOTA for the win.
#9 ¿Quien está realmente detras de bitcoin? (no el inventor El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares/c169#c-169 , ni los utopicos idealistas tipo minarquistas o liberales, o anarquistas, ni otros que les conviene temporalmente porque les han baneado de una red o sistema) . No se trata de usuarios panchitos que lo usen sino de grandes poderes ocultos detras de esos supuestos usuarios que solo quieren comprar y vender cosas y servicios con facilidad (quitando a los que quieren comprar o vender niñas secuestradas para trata, armas prohibidas y tráfico de armas, drogas como burundanga o roipnol, ....). Es como una especie de pareto de la masa de usuarios, como una especie de deep government (equivalente a esta analogía Estados Unidos: Deep State o el gobierno en la sombra de EEUU
Estados Unidos: Deep State o el gobierno en la som...
elconfidencial.com#96 De hecho el primer intento de Bitcoin fue lo que provocó que el gobierno estadounidense hundiera las torres gemelas con sus desarrolladores dentro.
Puedes añadir este giro argumental también a tu película, te cedo los derechos de la idea.
#99 No. Un importante desarrollador y matematico que conocia una serie de vulnerabilidades del sistema de bitcoin y derivados, viajaba en el desaparecido mh370. Realmente la cia o alguna derivada o equivalente en otro pais, secuestró al científico/ingeniero/matemático para mantener esas vulnerabilidades en secreto. Esperan a que mas gente use el sistema para robarles el dinero en un gran golpe geopolítico.
La verdad es que todo el que tiene invertido dinero en bitcoin o trabaja para ese sector está sesgado y comprado directamente. Se ha autocomprado y sesgado al invertir. Pertenece de facto al lobby interesado en defenderlo porque o bien su puesto de trabajo o salario, o bien sus ahorros (aunque sea una minima parte) dependen en algo del bitcoin o derivados.
#99 www.ae911truth.org
#8 Por eso España está en quiebra y si afinas incluso la UE y no te digo nada los excelsos USA. Lo único en lo que se apoya la deuda en la que se apoya su "prosperidad" es en la "confianza" de los usuarios de las divisas. O sea ningún respaldo real. Hoy tienes 1, mañana puedes no tener nada en tu/mi banco/cartera.
#13 Con una inflación por debajo del 2%?
Rápido, pasa todos tus ahorros. a bitcoins. No hay huevos...
#55 qué ahorros? igual te crees que todos tenemos una cuenta en un paraíso fiscal o una sicav. Que USA está en quiebra no lo niegan ni ellos y España está en el precipicio, o por qué te crees que tuvieron que modificar el 135 al gusto de los señores mercados? A poco que vengan mal dadas con la prima de riesgo España se convierte en otra Grecia a lo bestia.
#62 Bueno, pues tu salario. O subsidio. Nada más cobrarlo, a bitcoins.
#8 unos son bits y otros simple papel.
La moneda real debía esta avalada por ORO, cosa que ya no pasa ...es simple papel impreso...pagarés...
que cada vez vale menos (de ahí la inflación)
viendo como se crea el dinero real de la nada ...el bitcoin no me parece tan mala idea...
#25 El Oro es una materia prima más. Mejor incluso sería el litio....
#57 El Litio es basura como material prima refugio, porque se oxide rapidamente. El valor que el oro tiene desde la antiguedad se basa principalmente en dos cosas: su escasez y su estabilidad fisica y quimica.
#25 Las bitcoin son dinero fiat. Punto. Como el dollar o el euro.
Otra cosa es que haya un limite establecido, eso tiene cosas buenas y malas.
#8 El dinero, es una creencia. De ahí su valor!
#8 El Bitcoin no es ni será nunca como el dólar o el euro. El Bitcoin es como el oro o el platino.
Mientras no entendáis eso todos seguiréis equivocándoos.
Curioso que la publicidad que me sale es para invertir en Bitcoins
¡¡¡VENDED, INSENSATOS!!!
#4 quita ese avatar, fascista.
#34 A insultar a tu casa. Reportado.
#40 quita ese avatar, guapo
#1 como el $ o el €?
Si quiebra Bitfinex y Tether será una gran oportunidad de comprar bitcoins baratos durante el pánico que producirá.
Como dicen los Rothchilds hay que comprar cuando hay sangre en las calles.
#45 Si quiebra tether el precio tambien se podria disparar ya que ya no se podria vender btc por dollar en algunos de los principales exchanges. Lo cual obligaria a la gente a comprar btc con los tethers (o otras cryptos) para poder sacar sus monedas de esos exchanges. Creo que se puede argumentar tanto una subida de precio como una bajada en caso de quiebra de tether.
#48 Si, como es más difícil cambiar bitcoins a dolar, la gente se lanzará a comprar más bitcoins...
#61 Todo el que tenga tethers o otras critpos y quiera salir del mercado tendra que pasar por btc.
#77 Si, pero el bitcoin puede subir en relación al ether por ejemplo, y al mismo tiempo desplomarse en relación al dólar...
#90 Si, puede ocurrir perfectamente.
FUD de bitcoin en meneame
Pero #0 no entiendo el problema con bitcoin si parece que vende otra moneda, pero yo ni idea pero si puedes aclararmelo.
#17 Hasta donde yo llego creo que el problema viene por inflar artificialmente los precios. Es algo así como si yo me invento el "Peperum", que digo que vale un euro. Inicialmente yo creo un peperum cada vez que alguien me lo compra por un euro, de forma que esté respaldado (si alguien quiere vender su peperum yo se lo compro por un euro). Cuando el tinglado está montado yo empiezo a imprimir peperums como si no hubiera mañana y compro con ellos bitcoins. El precio del bitcoin sube por la demanda por lo que si alguien me pide que le compre su peperum yo no tengo problema en vender bitcoins a precio inflado y darselo. El problema viene si el bitcoin baja. En ese caso entiendo que el peperum se va a tomar por saco, pero ¿que pasará con los precios inflados de bitcoin?
#20 ahhhhhhhh vale gracias ya lo he pillado
#20 Necesitas a mas gente que se meta en bitcoin o derivados, como afinsa y madoff.
O en el ibex, o en los mercados de acciones de corporaciones.
#17 Parece ser que están comprando Bitcoins para inflar su valor con una criptomoneda que se han inventado ellos y que supuestamente tiene la paridad con el dolar. Es decir, que un teher vale siempre un dólar porque ellos aseguran que por cada teher en circulación tienen un dolar en la caja fuerte.
#23 gracias también no pillaba nada.
#23 Así empezó el papel moneda.
Si imprimen, el precio de la moneda baja, no sube.
De todas formas de lejos el vol más alto es Dolar y KRW de Korea. Tether/BTC no explica está subida
mensaje: el único que puede especular creando humo somos nosotros, le dijeron
El bitcoin es el futuro decian, es imposible que se falsifique... zasca.
#41 Este meneo no habla de ninguna falsificación de bitcoins ... ¿zasca?
El riesgo del que habla es que se hayan emitido más tethers (que no son bitcoins, son tethers como su propio nombre indica) que fondos en dólares haya en las cuentas bancarias de quien los emite.
#41 no se ha falsificado bitcoin
..Zasca
#43 Pero afecta al valor del bitcoin...
#41 Cuando no sabes de que va el asunto, por qué hablas?
#47 Que pinta feo, las casas de cambio de btc son su talon de aquiles.
#41: Di autozasca, por favor.
#41 Diría que no controlas demasiado del tema Sr. Zasca. Ni tampoco te has dignado siquiera a leer la entradilla