Publicado hace 5 años por pirazzi17 a apuntesdeclase.lamarea.com

La medida del PSOE supone que un coche diésel que tenga un depósito de unos 60 litros verá incrementado su coste en seis euros por depósito. La clase obrera es pragmática, su situación no le permite otra cosa, la subida del salario que los sindicatos han pactado con la patronal se les irá por la boca del surtidor cada vez que tengan que echar gasoil para trabajar. La lucha contra el cambio climático necesita de medidas menos lesivas para la clase trabajadora que ayuden a concienciar de su verdadera dimensión.

Catacroc

Al contrario, deberian ser del doble, para que nos entre de una vez en la cabeza de que va lo del cambio climatico.

tsumy

Desincentivar el uso del coche privado, y con suerte dejarlo aparcado y/o exigir mejores medios de transporte público es una de las mejores formas de luchar contra el cambio climático.

Porque luchar contra el cambio climático significa entre otras cosas decrecimiento.

D

#1 totalmente de acuerdo, parece que no nos enteramos de la que nos viene encima, y no sólo por el cambio climático, también por unosnrecursos cada vez más escasos y mayor competitividad para buscar siempre un beneficio mayor.

Cuanto antes nos entre en la cabeza y empezamos a trabajar para sobrevivir eso, mejor.

e

En este caso la lucha contra el cambio climático es una buena excusa para recaudar impuestos.

La clase obrera es pragmática, su situación no le permite otra cosa

La "clase obrera" no es pragmática en todo. Algunos gastos serán superfluos, algunas acciones no irán dirigidas a optimizar sus beneficios, algunos ideales no son económicamente rentables. Su situación sí permite esas ineficiencias.

m

#1 pues el cambio climático té lo aceleran los gasolina... que por eso se potenció el diésel, por el menor impacto en los gases de efecto invernadero.

Ahora el tema es que resulta malo para la salud, el cambio climático importa menos.

ur_quan_master

Bueno. Afortunadamente mi coche solo tiene un depósito.

D

#9 Que pragmático eres...

D

#1 Pero mientras que las empresas contaminen lo que les de la gana. Empresas cerradas vendan derechos de emision a otras que contaminan de más.
Y que a las que se la suda todo. Les salga más barato tirar toda la mierda que se les ocurra y pagar la multa...

tsumy

#6 ¿Realmente piensas que todo desplazamiento que se realiza en coche es imprescindible? ¿Qué nunca existe alternativas ni para tu caso puntual ni para los millones de desplazamientos diarios que se realizan a diario?

Es una medida encaminada a parar el abuso del coche privado, y sí, vía impuestos. La contaminación del aire supone más de 25.000 muertes prematuras anuales (con todos sus gastos asociados) en este estado.

D

#6 Ahora el coxhe electrico es lo maa y lo hiper limpio.
Pero luego piensas en las centrales termicas y de carbon y en como se consigue el lithio para las baterias y se te pasa

D

#13 Que va hombre que si que el coche electrico es super limpio y no da ningún problema https://www.xataka.com/automovil/coche-ectrico-sus-baterias-tienen-gran-problema-guerra-cobalto .

D

#12 El 90% es imprescindible. La gente usa mayoritariamente elc coche para ir a trabajar y hacer la compra, no para tirar la basura.

Alèxia_Puig

#3 Eso es un tabú. Nadie quiere saber nada de decrecimiento, te lo digo porque hasta los propios decrecentistas tienen reparos en el decrecimiento demográfico y de consumo. Se figuran que el decrecimiento es volver al campo, las gallinas y todo eso. No entienden nada ni saben en qué mundo viven. Yo ya estoy por no considerarme decrecentista y enarbolar la bandera del malthusianismo, que todavía es más tabú.

tsumy

#16 Si realmente piensas que el 90% de los trayectos que se realizan en coche privado son imprescindibles, lo único que lamento es que la subida sea solo de 6€ por deposito.

mono

#9 a mi tambien me da igual. siempre le echo 20 Euros

andran

Como el gobierno de Esjpañistan está muy preocupado y concienciado con el cambio climático va a dejar a los ciudadanos poner placas solares en sus viviendas para que puedan generar su propia electricidad y no contribuyan a que las grandes eléctricas contaminen con sus centrales térmicas de carbón, las de ciclo combinado, nucleares y demás.

Y en ese momento es cuando nos caemos de la cama y nos despertamos.

En este puto país solo contamina aquello que puede salir de las costillas de los trabajadores, lo que concierne a las empresas no contamina nada.

fofito

Pues habrá que pasar de echarle 20 a echarle 14.

D

#1 ya sabemos de qué va. De impuestos y de que los ricos contaminen lo que quieran. No hace falta resaltarlo más

D

#18 se ve tú tienes alternativas o que puedes pagarlo

Catacroc

#15 Vete a vivir mas cerca del curro o usa un transporte mas barato.

D

#15 si te entiendo bien, yo tengo que usar el coche si o si para ir a la oficina y cojo mucho el avión por trabajo, pero una cosa no quita la otra. Así que bajate esos humos y deja de decir tu gilipolleces.

Si me has leído bien sabrás que me parece bien ese impuesto para que nos cambiemos las pilas a otras tecnologías y formas de ver la vida, pero parece que es más fácil darse golpes en el pecho y ser incapaz de comprenderos mensajes que lees.

Si tuvieras una mente más apta a ver los problemas de otra manera ( y por ende, de entender bien lo que lees, seguro que a la humanidad le iba mucho mejor.

n

#24 Eso es factible en las grandes capitales, pero en la ciudades medianas no tienes cercanías o autobuses hasta los polígonos.

j

#12 Los centros de las ciudades están cada vez más vacíos y las vías de circunvalación periféricas, más llenas. La gente vive más lejos, nada más.

nilien

#28 Y si vives en un pueblo ya ni te cuento. Entre otras cosas, porque curro hay el que (no) hay, y suele ser tirando a lejos. Y transporte poco, con pocas frecuencias y opciones, y complicado y caro de usar.

Y lo de mudarse no siempre es una opción. Como por ejemplo, si se da el caso de que tienes que estar a mano debido a un familiar dependiente...

s

A mi me da igual, yo siempre echo 20

vilujo

Cuando compré el coche allá por el 2006 ya se escuchaba decir que el gasoil estaba muy incentivado y que tarde o temprano costaría más que la gasolina, por aquel entonces opté por gasoil y creo que me salió bien la jugada pero creo que somos muchos lo que tarde o temprano llegaría este momento.

Ahora bien, es una mala época para comprar coche.... Los eléctricos están caros y los de gasolina no sé qué futuro van a tener

angelitoMagno

#6 Cuando se generalice el coche eléctrico subirá la electricidad. Eso tenlo claro. Aumento de demanda, aumento de precio.

Es el mercado, amigos.

KoLoRo

#12 Que me estas contando... vamos a prohibir por que tu lo digas? Deja de subir impuestos y haz como no se, japón. 1 Coche por plaza de garaje.

Ahhhhh pero eso noooo que los que tienen pasta quieren sus 4 cochecitos obviamente y su chofer y su....

Los que pagamos el pato somos los tontos curretas que en mi caso uso el coche como ocio de Viernes a Domingo, un disel del 99.

KoLoRo

#1 Hola, es aquí donde venden coches a 2000€ Gasolina de menos de 5 años por que vais sobradisimos de pasta, ya que cada vez que sale una cosa de esta tenéis el coche correcto?

- Gasolina mal : Es que tenéis que tener un diésel y concienciaros
- Diesel mal : Al final saldría que contaminan mucho, es que el cambio climático os suda la polla, aquí un gasolina.
- Hibrido mal : Sabeis lo que contamina al recargar la bateria y gastar gasolina? Tamos locos?! Y las baterias?!
- Electrico mal : No veis que el coste de hacer las baterías es super contaminante¿? Y la electricidad, que sale de nuclear y carbón? Pero en que pensáis vosotros teniendo un coche eléctrico. Miradme a mi, tengo un patinete y me voy al curro todos los días y mis 40 kilómetros tan feliz de ida y tan feliz de vuelta, no veas que ecológico soy.

D

#36 pues como mi coche, que es una tartana. Lo que se ha demostrado por activa y por pasiva es que si a la gente no le tocas el bolsillo, no se mueve.

Ahora bien, esto tiene que venir con Cóntraprestaciones, aumentar el transporte público, dar ayudas para el coche eléctrico, fomentar el teletrabajo etc

KoLoRo

#38 Aún pensáis que el coche eléctrico es la panacea...

D

#39 la panacea no, pero nos sacará de mucha de la mierda en la que estamos.

Mientras sea un planeta finito con recursos finitos tenemos un problema de la ostia, y más cuando tu forma de vida y economía se basa en el consumismo.

Pero entre un coche por gasolina/ diésel a uno eléctrico, sin duda nos viene mucho mejor uno electrico

KoLoRo

#40 no es viable, no es posible ahora mismo alimentar a 1000 coches electricos en un mismo código postal, como pretendes cargarlos todos los de una ciudad?

Ah y que autonomía no son más de 300km.... y cuesta 35000€.... Si todo el mundo puede comprarse uno.

Se tienen que buscar cosas viables no sueños húmedos.

D

#41 hoy para ti tal vez no sea viable, pero en menos de 5 años ya tendrás eléctricos puros con 400 km de autonomía.

Con la ventaja que si tienes plaza de garaje puedes cargarlo allí. El coche eléctrico no es un sueño húmedo, es lo inevitable. Tardará un poco más, un poco menos, pero llegará. Y lo mejor que podemos hacer es ir poco a poco adecuandonos y cambiando hábitos.

KoLoRo

#42 sabes la potencia necesaria para cargar un coche eléctrico?

Se tendría que:
- poner puntos de carga en cada casa.
- modificar todas las líneas eléctricas, cuando digo todas, son todas, sede la central hasta el enchufe de tu casa.
- añadir fuentes de electricidad, ya sea nucelar, carbón o eólico.

Sólo eso, a 20 años vista es imposible y por poco no me juego la mano a 40 años.

D

#43 la transición energética es Inevitable, y la adecuación del sistema eléctrico, igual. Puedes quejarte, como yo, de que va muy despacio, pero también ocurrirá.

Si te sirve de consuelo trabajo en proyectos relacionados con este mundillo, y siento decirte que eres harto pesimista. La tecnología se está moviendo, y si bien jamás será tan rapido como me gustaría, nos movemos para bien. Hace poco se aumento el porcentaje de renovable que se quería para 2030 y al ritmo que avanzan las tecnologías y si los políticos no nos jode de nuevo se podría de sobra sobrepasar ese 32%.

D

#25 30km del trabajo no son escasos, ni en Madrid ni en ninguna parte.

Connect

#3 No hay mejor transporte que el privado, a no ser que haya coto para su uso como en el centro de las ciudades, donde el mejor transporte es el público. Pero para llegar de punta a punta sin paradas ni rodeos, eso solo lo puede hacer un coche privado. Cada mañana yo hago un trayecto que en transporte público me cuesta 50 minutos (ir hasta el metro andando, circular en el metro y de la salida del metro al punto de destino andando) y la vuelta otros 50 minutos. Total, mas de hora y media. En coche son 20 minutos. Y con la vuelta, 40. Hasta los 100 del transporte privado va una hora diaria. Joder, para mi una hora al dia es oro!

D

#45 En Madrid, 30km son escasos. Ahora estoy a 25, pero siempre me he movido entre los 30 y 35 km de casa al trabajo. Solo tienes que ver como están las lineas de cercanías y las carreteras para ver cuánta gente de la periferia se mete a Madrid o a otras ciudades de la periferia norte

tsumy

#46 No has de tardar mucho es echar de menos los tiempos de poder elegir en ir en transporte privado teniendo opción de público. Eso si, para los costes derivados por lo menos ahora se contará con 6€ más por deposito

los12monos

#3 Pasa que desincentivar suele equivaler a "que los pobres no puedan hacerlo".

#17 Por alusiones, no es que haya reparos en el decrecimiento demográfico, es que con ese panorama no se pagan las pensiones ni la seguridad social, por no hablar de los problemas de empleo en el caso de decrecimiento de consumo. Todo el sistema económico está ligado al crecimiento, en especial en lo tocante al crédito/deuda. No es tan simple como vamos a decrecer y hala, es bastante más delicado.

C

#42 hyundai KONA 480 km 2018

D

La depósita de mi mota es gasolina y se llena barata, el riñón será el depósito de mi coche.

Jakeukalane

#2 ¿que gasto económico te supone separar la basura? Las otras dos cosas tienes razón pero no separar es absurdo.

KarmaBajoCero

#27 Que suban el impuesto de matriculación de los diesel, o mejor aun, que bajen los de gasolina.

Pero subir el gasoil es afán recaudatorio.

Si quisieran menos contaminación y más ecologismo no intentarían forzar el achatarramiento de los vehículos diesel que están funcionando.

KarmaBajoCero

#52 Lo de separar es un timo.

A una familia le cuesta separar basura al mes X segundos de tiempo, Y cm2 espacio en casa y Z dineros en cubos y bolsas. Todo muy pequeño, pero multiplicado por miles de familias salen unos números suficientemente grandes como para que se pueda hacer de forma industrial por menos dinero, menos tiempo , menos espacio y encima generando puestos de trabajo.

Yo separo, no todo, pero pilas, cristal y aluminio si. Y lo hago porque si no lo hago yo, no lo hará nadie por mi. Pero es una estafa más que nos han colado.

Mauro_Nacho

#15 Hemos construido una sociedad que da la espalda al medio ambiente y esto está a punto de reventar. Desde el 2008 en este país las políticas han dejado de lado la lucha contra el cambio climático y más bien se ha fomentado uso. Estamos al borde del precipicio.

Jakeukalane

#54 ¿Bolsas? ¿No guardabas las bolsas cuando ibas a hacer la compra cuando no valían? Si compras bolsas ¿cual es el coste adicional de otra bolsa? Muy escaso. Y tiempo ninguno porque tarda lo mismo en hacer una parabólica un poco mas a la izquierda o un poco más a la derecha.
Ecoembes puede ser una empresa corrupta pero no por ello hay que dejar de separar.

Mauro_Nacho

#8 Moto eléctrica o bicicleta electrica eléctrica. Mucho más eficiente. Hay bicicletas eléctricas de menos de 1000 euros, que tienen una autonomía de 60 km. Es por ahí donde tenemos que empezar a cambiar ya. El cambio climático y la polución nos matan.

KarmaBajoCero

#56 Muy escaso no es cero. 1000 "muy escasos" ya no es poco.

Ya he dicho "todo muy pequeño". Como todo, para entenderlo hay que quererlo entender.

Entiendo que a NADIE le gusta pagar mas impuestos (de ahi la palabra, es algo que te imponen), a todos nos gustaria tener mejor educacion publica, mejor sanidad publica y al mismo tiempo pagar menos impuestos. Pero siendo realistas, eso no es posible, hay dos modelos, o bien pagas impuestos altos y tienes servicios (los casos mas paradigmaticos son Noruega y Suecia) o bien pagas pocos impuestos y tu te encargas de todo (Chile es posiblemente el caso mas extremo, aunque USA no le va a la zaga).

Entiendo que quien gane 800 euros al mes (que son muchos) pues oye, 6 euros mas por deposito, es un coste, pero realmente, cuantos km hace un coche con el deposito lleno? yo tengo un toyota de anyo 94 (gasolina) y con un deposito de unos 70 litros hace 550-600 km (si, consume bastante), pero la realidad es que procuro usarlo MUY poco (le hare unos 7-8 mill km por anyo), por lo demas intento usar el transporte publico, y si alguien piensa que el transporte publico de Madrid es deficitario, os invito a que veas el de Sydney (trenes cada 7 minutos en hora punta!!).

Resumiendo: no se puede estar pidiendo dia si, dia tambien que le suban los impuestos a los ricos y luego encabronarse por 6 euros por deposito.

Jode, pero es lo que hay.

mchock1

Siempre digo lo mismo, el transporte público, al menos en Madrid capital, no está a la altura del coche. Cuando exista un transporte público que pueda competir con el coche levemente se dejará de usar el coche. Porque no es normal tardar 15 mins en un trayecto en coche y hora y cuarto en transporte público.

D

#15 Y porque se es aún más pobre y no se pueden permitir un coche. Pero hacen como la fábula de la zorra y las uvas.
Añadiría yo.

D

#24 Y perder la auténtica calidad de vida de vivir en una urba con piscina?

D

#1 y si se acaba el mundo ahí fuera me la pela me la pela me la pela.

D

#26 Pues lo que le cuesta el 40% del seguro. No es moco de pavo.

D

Socialismo: lo mío es mío y lo tuyo también.
Los sueldos ya tal.

De manual del PSOE.

Para esto prefiero al PP. Porque esto es el principio, vendrán más.

D

#4 Que viene el lobo.

D

#38 Se sube el impuesto porque no habrá un mísero € en las arcas y hay que dar ayudas.
Olé tú!

D

Disfruten lo votado... Oh, wait...

#61 Supongo que habra casos y casos... yo trabaje durante 5 anyos en Madrid y usaba muchisimo el transporte publico... y conozco gente que vivia en principe pio y tenia los santos cojones de irse a nuevos ministerios en coche (habiendo no solamente metro directo, sino tambien cercanias directo)

MacMagic

#1 vaya comentario de cuñado, te piensas que la gente disfruta con coches de 14 años o algo así.

Sumando a las alternativas de transporte, nulas en muchas zonas e insuficientes en otras.

Es muy fácil verlo desde tu prisma, la clave es verlo desde todos y ver, alejándose un poco, como el que le sobra la pasta de pillara el tdi 2.0 y se la suda todo.

avalancha971

#60 Que sea criticable lo de los buques no quita que dejen de serlo los coches.

Pero en muchos casos es aún peor, cuando contaminan en el centro de las ciudades.

A mi no me parece bien esta medida de subir el combustible, pero sí la de restringir el coche en la ciudad mientras esté unido a un buen plan de transporte .

avalancha971

#65 ¿Seguro por tan sólo 250€?

avalancha971

#36 Yo soy partidario de pagarte entre todos el autobús a tu lugar de trabajo, pero el bus a la playa te lo pagas tú con tu sueldo como hacemos todos los que no tenemos coche.

avalancha971

#66 El PP y el PSOE son la misma mierda, esto podía haber venido tanto de uno como del otro.

SemosOsos

#45 la distancia hasta el trabajo en Madrid en vez de reducirse va aumentando. Los precios de la vivienda nos van echando más hacia fuera. Ahora vivir en Ciempozuelos es lo más.

j

#47 Hombre, de las tablas a Getafe son 27km (visto en Google Maps). 30km es una burrada, es cruzar Madrid de parte a parte. El plan de vivir en Galapagar y currar en la otra punta, muy sostenible no es. Luego nos come la mierda que respiramos y nos quejamos.
Piensa en los sobrecostes de tratamiento médico debido a la alta contaminación. Se trata de trasladar el coste al que usa el coche. Es la única manera de desincentivarlo.

avalancha971

#70 Hombre, Cercanías de Principe Pio a Nuevos Ministerios tampoco es que sea muy directo...

El problema del transporte público en Madrid es la centralización peor incluso que en el global del país. Para ir y venir al centro está muy bien, pero si tus destinos son otros estás jodido.

El planteamiento de la división por zonas del consorcio de transportes así lo demuestra, únicamente existen coronas, no está pensado para cobrarte un viaje largo sin pasar por el centro. Siendo además privadas las conseciones de autobuses interurbanos normal que a ninguna le interese prestar ese servicio por rentabilidad.

Para el transporte privado sin embargo es de las ciudades del mundo con más anillos de circunvalación.

Nylo

#34 que me bonifiquen a mi con la compra de un gasolina de 75CV

Si no me equivoco planean dar un incentivo a cualquiera que retire de la circulación un diésel antiguo.

Nylo

#60 la medida del diésel no tiene nada que ver con el cambio climático (CO2). Va de reducir la contaminación real. Goto #76.

m

#15 yo es que no he visto nunca ha nadie protestar por que ese impuesto lo tuvieran desde hace décadas los coches a gasolina, qué pasa que si no tienes un diésel no eres un currito? Eso sí, todos los Q7 que se ven son diésel

Nylo

#43 lo de las líneas eléctricas no es necesario. Yo en mi casa no he tenido que cambiar nada, sólo instalar el punto de carga.

m

#60 esos buques no pasan por debajo de mi casa produciendo cáncer como tu coche, así que menos bobadas

m

#36 sii claro, la mayoría de la gente tiene un diésel de más de 15 años .
La única forma de acabar con los motores térmicos es que la gente no los compré.
Y por otro lado Europa ya nos ha dado varios toques por la subvención encubierta que suponía poner menos impuestos al diésel.

Ddb

#15 Cómprate un coche eléctrico y deja de contaminar mi ciudad. Hasta las narices de la pandilla de las excusas que opina y condena a la gente de las ciudades a vivir en un ambiente irrespirable para no perder su comodidad. ( Mensaje escrito desde mi sofá)

m

#76 efectivamente, tema que se sabe desde hace más de 20 años pero que por no estropear las ventas de los alemanes y sus motores hemos obviado

m

#37 las emisiones de NOX de los diésel se saben desde hace muchos años

TocTocToc

"joder el Ártico a cambio de rebajarle de forma visible el coste del depósito. Como decía Jorge Dioni, que les jodan a los pingüinos."

D

Desde mi punto de vista no van a subir los impuestos del diesel, sino que los van a dejar de subvencionar. Si, a efectos reales lo suben.

A mi lo que me preocupa es como repercutirá en el coste de todo, puesto que todo lo que compramos es transportado actualmente por vehículos que utilizan diesel como combustible.

Tal vez este cambio en el impuesto sobre hidrocarburos necesita de un análisis en profundidad y una aplicación segmentada.

m

#32 efectivamente, todo el mundo haciéndose el sorprendido cuando esto lleva muchos años, muchos muchos

S

#61 Opino exactamente como tú.

D

#4 Lo más triste es que mientras algunos entráis al trapo con estas gilipolleces que apenas suponen impacto ambiental (no digo que los automóviles no supongan impacto, si no el cambio de diesel a gasolina), los principales responsables como china o EEUU sudan de reducir emisiones.

villarraso_1

Se sube los impuestos al diésel porque hay que pagar la subida de las pensiones de algún sitio. Como lo disfracen es otra cosa.

D

#90 ¿Subvencionar?, la tasa de impuestos que grava los carburantes es simplemente salvaje. No veo subvención por ninguna parte

#79 Son exactamente 6 estaciones, SIN transbordos... estuve un par de anyos pillando esa ruta... supongo que es una cuestion de perspectivas, si eso no te parece directo, apaga y vamonos (ahora mismo en sydney hago 9 paradas directas y estoy encantado).

Respecto al transporte publico de Madrid, sera mejorable, pero date una vuelta por otras ciudades de Europa y vas a flipar con lo que veas, en general Madrid tiene un transporte bastante bueno (y no hay nada como vivir en el extranjero para darse cuenta).

D

#83 Y los que viven en un piso, que son la mayoría de los grandes núcleos de población?

D

#15 tenéis diesel porque estáis mal informados o os han tangado.

El coche a veces es una necesidad, pero el diésel sólo renta en un porcentaje bajo de los coches que hay en circulación.

Por ejemplo, no tiene ningún sentido que se vendan coches urbanos diésel. Es ilógico.

Eso no quita que tengas razón (os han tangado), pero la salud de las personas va por delante del vehículo propio, y esto es de cajón.

Es una situación jodida de arreglar.

D

#60 el gasoil profesional no lo suben.

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