El PSOE mantiene el plan de que la investidura salga adelante el 5 de enero a la espera de que ERC ratifique en el Consell Nacional el acuerdo con los socialistas. El candidato socialista y el líder del PNV, Andoni Ortuzar, firman el 'sí' de los diputados vascos este lunes y Bildu plantea abstenerse. Los minoritarios siguen intercambiando documentos con el PSOE para acuerdos que tendrán que ratificar las correspondientes direcciones de manera exprés
Comentarios
Ganadores: pnv, erc y podemos.
Perdedores, el resto de los españoles.
En el Sálvame Naranja.
Endeudar a nuestros nietos a base de políticas sociales y paguitas inútiles en vez de placar la hecatombe económica que se nos viene encima con austeridad y control del gasto.
En un par de años Sánchez se quejará de que el Gobierno está dividido y le echará toda la culpa al coletas. Hagan apuestas.
Se le atragantan los reyes a Vox
Para que Bildu se abstenga tienen que haber ofrecido algo jugoso.
mrsombra Te ha faltado decir "Con el PP viviamos mejor, al menos yo"
#3 ¿En un par de años? Yo les doy tres meses antes de que UP empiezen con su circo.
#3 austeridad como el tío Rajoy? Austeridad de la buena de la de Camps, Fabra & Co, de esa que compraba circuito de F1 mientras privatizada la sanidad pública valenciana? O la del trifachito andaluz, disminuyendo el presupuesto y aumentanfo las listas de espera, como esa austeridad de la Espe, dando un chiringuito a su protegido Abascal.
#1 ¿perdedores por...? ¿Acaso hay alguna otra opción o posibilidad de gobierno más allá de acuerdos entre formaciones?
A quien no entienda esto le queda la sempiterna pataleta, pero bueno, cada uno con sus cadaunadas.
#1 Perdedores: los españoles a los que les importa más la bandera que el bienestar de sus compatriotas. Que como han demostrado las últimas elecciones, son clara minoría.
#3 en 2008 nos fue muy bien con esas políticas que dices...
#8 Sí. Al César lo que es del César. Esa austeridad, incluso con todas las coladeras que citas, ha bajado casi un 10% de déficit desde 2012. Eso no ha pasado en ningún otro país de Europa.
https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana
#11 Esas medidas vinieron en 2010 caballero, en respuesta a lo de 2008
A ver cuanto tardan en INCUMPLIR los pactos y las promesas. Marca PSOE.
Aún estamos enperando que eliminen la ley mordaza.... y estaremos...
El PSOE debería ser una marca de chaquetas
#5 por ejemplo?
#3 Todos sabemos lo bien que vivimos bajo las políticas de austeridad del anterior Gobierno. Repetir lo mismo una y otra vez solo nos lleva al mismo sitio: el enriquecimiento de una minoría y el empobrecimiento del resto. Sueldos más bajos, acceso a la vivienda más difícil y desaparición de la clase media.
#3 di que sí, las políticas que necesitan tus nietos son las de vender VPO a fondos buitre por interés público.
#16 go to #12
#3 Mariano Rajoy ha sido el presidente que más ha endeudado a España en la historia.
#17 go to #16
Los destrozos de la era Mariano han sido brutales. Hay mucho que arreglar y muy pocos escaños.
Por tanto la única alternativa es arreglar lo que se pueda ahora y llegar a las próximas elecciones para sumar más de 210 escaños para poder reformar la Constitución.
De momento hay que:
- Realizar la transición energética a pesar de lo que diga el primo de Rajoy. Cerrar las de carbón y hacer políticas de empleo en las zonas afectadas. Cerrar luego las nucleares e inversión en renovables. Igualar el impuesto al diesel con el de la gasolina. Subir ambos y sobrevivir a las manifestaciones de Vox/Cs/PP con chalecos amarillos. Mucho por hacer.
- Paliar el desastre de la cúpula judicial española (endogámicos, politizados, prevaricadores). Solucionarlo con un cambio constitucional añadiendo la separación de poderes en la Constitución en el 2024.
- Llevar de nuevo a las pensiones a la sostenibilidad. Rajoy gastó los 60.000 millones de la hucha de las pensiones que NO era para ahora sino para paliar la pirámide poblacional. Hay que subir salarios a curritos, subir el SMI, permitir a la gente tener hijos y vivienda y traer inmigración (que es riqueza) para sostener al país.
#19 Lee los datos y lo de "todas las coladeras".
#12 A lo mejor convendría analizar de donde viene esa bajada del déficit. Mirar por ejemplo quién gobernaba los ayuntamientos que mas han contribuido a la bajada del déficit, y que en lugar de agradecérselo les ponían zancadillas, y ahora se apropian de ese logro otros.
#5 ¿Algo demócrata? porque Bildu, viniendo de donde viene, es más demócrata que el PsoE, el PP, Cs y Vox todos juntos.
#21 Lee lo de 3000 VPO a fondos buitre. Lo bien que le va a venir a tus nietos.
#22 ¿"Zancadillas" tipo la regla del gasto?
#12 mientes descaradamente:
"2011 - 2016 - Mariano Rajoy Brey - En 2011 estaba en el 70,5%; en 2012, en el 86%; en 2014, alcanzó el 96%; en 2015, el 99,8%, y en el tercer trimestre de 2016, el 98,98% del PIB.[7][2][8]"
Fuente:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica_en_Espa%C3%B1a
#26 Necesitas saber un mínimo de conceptos de macroeconomía para este debate.
#3 crack ! visionario ! hahahahhah
#25 Por ejemplo, esa que solo se aplicaba a algunos ayuntamientos que aunque habían demostrado su solvencia económica con el superávit que ahora se atribuyen, no servía de nada y sin embargo otros, de su cuerda, se les permitía saltársela a la torera.
Pero de lo que hablamos es de dónde viene el superávit que dices que se ha tenido gracias a su "buena gestión".
#1 a meneame se viene llorado de casa eh!
#27 y tú de empatía con el prójimo
#31 Eres de los que se cae hacia adelante, ¿eh? También valía con leer con calma.
#29 No hay cojones a demostrar eso que has dicho. Todas las cuentas y presupuestos son públicos. Dale caña, te espero. No te olvides de la amortización de deuda.
#4 tendrán que dar taconazo y besar el sable por partida doble en la cabalgata para que bajen los polvorones
#32 espero con ansiedad esas clases de macroeconomía que dices que necesito, a ver si aprendo algo hoy y me puedo acostar temprano.
#34 Deuda y déficit son dos cosas totalmente distintas. A dormir.
#12 El "Cesar" M.Rajoy no lo pudo hacer peor:
- Ocultó el déficit saqueando la hucha de las pensiones.
- Portugal, en cambio, tenía un 11,40% de déficit en el 2010 y ahora tiene un 0,40%. Y sin saquear a las pensiones.
- Realizó una Amnistía fiscal ilegal.
- Nos llevó a superar el 100% de PIB de deuda.
- Aumentó la desigualdad, los pobres mas pobres, los ricos más ricos
- Su horrible gestión de Cataluña (joderles el Estatut, espiarles, sabotearles, dejarles sin opciones y encerrarles) llevó el país a una crisis política y al alzamiento de la extrema derecha.
M.Rajoy, el corrupto, en Pontevedra es persona non grata, no lo quieren ni en su casa.
#13 "De chaquetas de pana"
#36 Todos los guiones que has puesto, o bien no tienen sentido alguno o bien son categóricamente falsos.
#35 touché, ahora tocaría ver cómo se consigue bajar el déficit sin dejar el país endeudado hasta las trancas que es la vía fácil que tomó el gobierno del PP.
#39 Control de gasto. Lo dicho en #3
#32 Yo estoy seguro de lo que digo. Si tu quieres comprobaciones no tienes mas que molestarte en tirar de hemeroteca.
Y aquí dejo la discusión. Que tengas un buen día.
#3 ¿Aún seguís los liberatas con la chorrada de la austeridad?
#3 "austeridad y control del gasto"...jajajajajajaja te refieres a rescatar bancos?
O eres rico o no eres muy listo, no encuentro más explicación...
#12 #15 ¿ Qué austeridad, si cada año se gastó más que el anterior ?
Que no haya sido en los ciudadanos es otra cosa.
#38 O bien te mientes, o bien te mientes, porque:
- Rajoy fundió 60 mil millones de hucha de pensiones (verdadero). Bajó en el 2013 y 2014 las cotizaciones a la SS, para dar dinero a las empresas que era parte oculta del salario del trabajador, robándoselo a las pensiones. El vaciado de la hucha no la incluye en el déficit. VERDADERO pues. https://cincodias.elpais.com/cincodias/2012/07/11/economia/1342142628_850215.html
- Lo de Portugal es un dato oficial https://datosmacro.expansion.com/deficit/portugal
- La Amnistía Fiscal fue ilegal https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/06/09/legal/1497011491_521760.html
- La deuda española llegó en el 2014 al 100,7% https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
- Aumentó la desigualdad, congeló el salario mínimo, y todo eso en una supuesta "recuperación", claro, pero no recuperando los salarios de los que menos cobran, http://www.rtve.es/noticias/20161103/salarios-mas-bajos-cayeron-28-crisis-mientras-mas-altos-se-mantuvieron-segun-oxfam-intermon/1436505.shtml
- Lo de Cataluña ha sido culpa del PP y su afán por ganar votos jodiendo a Cataluña, a sus derechos de autonomía y al Estatut. Hasta lo dice el campechano del ladrón-rey Juan Carlos I: "Todo lo que está pasando en Cataluña es culpa de estos del PP". https://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/31/espana/1138704201.html grafica https://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n#/media/Archivo:CEO_Bar%C3%B3metro_de_Opini%C3%B3n_Pol%C3%ADtica.png resumen: https://www.elplural.com/autonomias/cataluna/asi-ha-utilizado-rajoy-la-cuestion-catalana-en-beneficio-propio_110709102
Que raro que en meneame no salga nada en portada de lo de la embajada de México en Bolivia
#9 PPSOE es la opción más cómoda a Sanchez.
Y lo sabes
#13 Abolir la ley mordaza?
Ni Podemos quiere abolir eso ahora que pisan moqueta
#20 Como no ponhas exenciones a trabajadores (agro, transporte) con lo del diesel, vas a conseguir gresca.
E inmigración legal, formada e integrada, asumo...
Hace 5 años me habría alegrado de esta noticia. Ahora lo veo ... y ni fú ni fá.
#GenerationDesenchantee
#1 Cómo se las gastan los de izquierdas, te votan negativo solo por dar tu opinión, a mi me da igual, voy a dar la mía.
Esto suena a ruina total, un gobierno con comunistas, proetarras, separatistas y a la cabeza el ultracorrupto PSOE.
Tampoco voy a criticarlo ahora mismo pese a que pienso que este pacto puede ser lo peor que le va pasar al país en años. Sólo especulo. Y es cierto que no soy optimista.
Pero como digo hasta que no lo presenten no me veoen condiciones de criticarlo porque el oscurantismo con el que han negociado es tal, que no hay nada que criticar. Al menos cuando la derecha pactaba con Vox sabíamos en tiempo real incluso qué reuniones se celebraban, pero este pacto es un auténtico misterio, no dice mucho de la transparencia de este invento.
#5 El no gobierno de las derechas?
#23 ¿A los que cedieron la Soberanía Fiscal Española un 14 de agosto por la tarde-noche?, no, esos defienden a España y a los españoles porque son mucho y muy españoles
#20 De veras con las tasas de desempelo que hay, veis que traer inmigrantes es lo mejor?
No seria mejor primnero reducir el desempleo al minimo y ya despues si eso empezamos a plantear lo de traer inmigrantes.
#48 ¿alguna demostración de eso?
#9 Porque el programa indica claramente que se van a construir sedes nuevas con dinero negro de los sobornos.
#20 Hombre puestos a pedir, un cambio de modelo económico no estaría mal. Eso de querer competir con Burundi con los bajos sueldos, no sé, me da que tampoco funciona mucho. Ademas a los del PSOE ya les va eso de la reconversión industrial
#51 totalmente de acuerdo. Y lo peor es que creen que opinamos eso porque queremos desacreditarles. No: creemos sinceramente que esto va a ser la ruina. Pero la ruina de todos los españoles, especialmente los que menos tienen (como ocurre siempre).
#4 Igual a nosotros también. No adelantemos acontecimientos.
Leo hasta con cierta ternura a los que comentan como si estos fuesen a hacer ahora algo bueno... Lo que hace el talibanismo ideológico.
#3 Control del gasto usando sobres de cartón reforzado. No?
#56 A cada comentario que combina "PSOE" e "Izquierda" salen mil acólitos diciendo que el PSOE no es Izquierda.
Además de comportarse prácticamente igual en lo corrupto. Son aliados naturales.
#52
#8 Chorizos, son chorizos. Pero de misa y toros. No vayas a comparar.
#26 https://economipedia.com/definiciones/diferencia-entre-deficit-publico-y-deuda-publica.html
#61 pues no les mires con tanta ternura que algunos de ellos lo hacen a sueldo de su partido. ¿O de donde crees que sale la abrumadora mayoría de usuarios de Podemos que hay en Meneame en un país en el que ese partido apenas es 4ª fuerza política?
Quizás podemos esperar a ver si tienen cojones de robar tanto como los de antes.
No entiendo como hay quien elige chorizos conocidos antes que chorizos potenciales.
Con los de siempre ya tenemos el robo asegurado. Vamos a ver lo que hacen estos. Digo yo que es la opción racional.
#59 #51 ¡Irse a un hotel!
#69 claro como aquí los usuarios de Podemos no se las menean unos a otros...
#49 El gasóleo B es otro tema, tiene exenciones y está ahora mismo a 0,882 €/litro.
La gilipollez de Vox y de los xenófobos católicos es cargar contra la inmigración "ilegal" con la bandera de "es la ley" y sin contar ni con el factor económico ni con el humano. Me repatea ese argumento xenófobo-religioso de mierda. Especialmente cuando se aprovechan de los inmigrantes que hacen trabajos que otros no harían, gastan luego casi todo ese dinero ganado en España para sobrevivir, mejorando la economía de la zona, y no se reinvierte en ellos para que puedan integrarse, regularizarse y sus hijos ser españoles indistinguibles y con la misma clase social que el resto.
Y todo esto cuando son los que arreglan una piramide poblacional destruida y deforme.
El votar negativo porque no estás de acuerdo con el comentario es censura. Es un poco facha, no?
#55 Hablas con gente que ha votado a Podemos y PSOE, no les pidas pensar de manera lógica.
#20 buen plan, pero yo me conformo con que no retrasen la edad de jubilación
#41 Pues eso. Que no tienes cojones. Cuán sencillo es hablar por hablar.
#7 el circo ya lo empezó el PSOE antes de las elecciones, nos hemos olvidado de que se repitieron las elecciones (y no sólo una vez), porque Sanchez no dormia si Pablo entraba en el gobierno
y luego, en 5 minutos ya podía dormir
#51 Me encanta escuchar la cope con sus “respetables” economistas anunciando el apocalipsis. No se puede ser más cínico.
Y cuidado no te atragantes con tanta palomita.
Un ultrasaludo
#67 ¿Quizás porque la gente que les vota encaja más en una página de este tipo? ¿O es que crees que la mayoría de jubilados que no entran a menéame votan a Podemos y los que hay por aquí son 4 a sueldo?
De todos es sabido que la representatividad de menéame no es la del mundo real, justo por eso. Hay muchos sectores que no están bien representados aquí: jubilados, sin mucha formación, etc.
#55 Eso es no saber de economía y haberse tragado las mentiras de Vox/Cs/Pp.
La inmigración que viene a trabajar NO QUITA EMPLEO. Realmente, genera más empleo.
Cuantos más trabajen más se genera, más exportaciones, más dinero se trae. Este dinero lo gastan en vivir, en el entorno, en el super, en todo.
El entorno gana más, se genera más necesidades, más trabajo, más riqueza.
La inmigración de gente que viene a trabajar hace más rico a un país y genera empleo.
De hecho esto es insostenible salvo que traigamos inmigrantes o follemos como conejos para hacer hijos a marchas forzadas y que cumplan 25 años en 10 años. ¿no se puede hacer eso? pues estamos jodidos.
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/12/20/los_inmigrantes_no_quitan_trabajo_los_espanoles_sino_que_ocupan_los_puestos_que_ellos_no_quieren_102213_1012.html
#8 No te esfuerces, no podrías nombrar todos los pufos peperos ni en sueños. Pero se agradece el esfuerzo.
#4 El no-negro sobretodo
#69 irvos!!
Vaya vaya el señor Iglesias pactando con corruptos
#73 Cambia lógica por egoista.
Besis!
no vox, ni PP, ni Cs han dicho nada contra la inmigración. Lo que han dicho es que están en contra de la inmigración ilegal, y no se qué tiene de malo defender la legalidad, y en el caso que sea necesario, modificarla.
#50 “yo antes votaba a Podemos y ahora voto a Vox” versión 2.0..
#1 #51 #59 Pues yo opino que los comentarios sin dar ni un solo argumento que los justifique valen lo mismo que el papel higiénico con el que yo me limpio el culo.
Perdón por el exabrupto, pero es que estoy hasta las narices de gente que me hace perder el tiempo leyendo hipótesis de cuñados justificadas por sus santos cojones. Es más, los negativos de #1 me parecen muy adecuados por esta misma razón.
Venga, ahora vamos a comportarnos como personas adultas y vamos a completar la siguiente oración: "Yo creo que de este pacto salen perdiendo los ciudadanos españoles por..."
Gracias por vuestra colaboración
#46 Pues te puedes crear otra web si quieres, le podrías poner "forocochéame".
#87 ya no hay hipótesis sino hechos:
- el escrito de la abogacía del estado lo ha inducido el gobierno dictado por Junqueras. Nadie ha disimulado aquí es bastante evidente.
- Lo de Bolivia y la embajada mexicana. Noticia importante que por lo visto muchos usuarios de Meneame deciden votar negativo cada vez que alguien intenta publicarla.
- lo de que el País esté dando ya los detalles del pacto antes de que lo rebelen: y si, derogar la reforma laboral va a causar más daño del que arregla al país. Y subir el impuesto de sociedades, también (subir costes laborales a una pyme no la ayuda a contratar más). La subida del salario mínimo ya ha tenido consecuencias negativas para el mercado laboral español y seguir profundizando en eso causará más daño.
- Cuando un político dice que les van a subir los impuestos a los ricos, es que nos van a freír a impuestos a los que tenemos nóminas. Ocurre el 100% de las veces.
#86 No es eso, simplemente ahora mismo no creo que vaya a haber ningún cambio sustancial, ni mejora en aspectos social-económicos. La política hace extraños compañeros de cama y este es un caso de ello. Este matrimonio podía haber tenido lugar hace tiempo pero "no se entendían". Y se han "entendido" por la presión política de que pudiera haber un gobierno de ultraderecha, pero no por un entusiasmo real de creer que pueden hacer cosas juntos. Espero equivocarme pero no veo que esto vaya a ningún lado.
#51 Tranquilo, siempre podrás masturbarte envuelto en la bandera de España, que sirve para perdonar pecados como la corrupción, homofobia y xenofobia
#49 solo queremos inmigrantes como Messi o Cristiano Ronaldo 😂 😂
#75 tu te crees que somos idiotas o que?
La corrupción es lo peor que le puede pasar a un país y este esta corrupto hasta la médula.
#73 ... ¡Claro! .. lógico es votar a ladrones como el PP y a alucinados seguidores del genocida Franco ... eso sí es lógica ¿no?
#24 y eso es un chiste al lado del saqueo del “banco malo”.
Antes ya lo llamaban así, pero todo lo aprovechable y rentable se ha vendido por una fracción de su valor a sociedades de dudosa procedencia y de una curiosa reciente creación. Ahora debería llamarse el “banco metástasis” o similar. Y Yo solo se una parte y es escandalosa, cuando se sepa el resto ... no pasará nada porque somos subnormales, pero seguro que un par de tweets muy indignados caen.
#35 Totalmente no.
Déficit es una variable flujo que se acumula en la deuda que es una variable stock.
No son lo mismo pero están fuertemente relacionadas.
#85 https://www.google.co.uk/amp/s/magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-pide-vox-su-programa-vs-que-piensan-espanoles-inmigracion-cataluna-genero/amp
Al mismo tiempo, pide elevar las exigencias para obtener el permiso de residencia o la nacionalidad; priorizar los intereses de los ciudadanos españoles frente a los migrantes; cerrar las mezquitas fundamentalistas y financiadas por el salafismo; levantar un muro (otro) en Ceuta y Melilla; y publicar datos estadísticos sobre criminalidad y nacionalidad.
Me encanta el olor a blanqueador de fachas por la mañana.
#59 Como si la corrupción sistemática de los hijos de AP no nos hubiera mandado a la ruina. Lo que hay que leer. Espérate a qué gobiernen para echar bilis, de lo contrario, estás tratando de adivinar el futuro. Te recuerdo que el socio mayoritario de gobierno de Sánchez aún no ha gobernado. Y si no lo ha hecho antes, ya sabes por qué ha sido. No hace falta recordar los informes falsos y demás basura propagandística.
Un saludo.
#1 Pues os jodéis.
Antes nos hemos jodido los españoles de bien mientras tus simpáticos cristofascistas nos robaban ante nuestras narices.
Soy de Valencia y no viviré lo suficiente para ver recuperado todo el desfalco que nos dejaron los hijos de puta del P.P.
#71 Cuando llegue la hora de cobrar pensiones, estaría bien tener 2 cuentas. Una con la de todos y otro sin contar lo que contribuyen los inmigrantes. Verás como se les pasa las xenofobia...