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#11:
#2 Las autonomías van muy fuertes en cuanto a competencias. Hay poca o ninguna diferencia con un estado federal. Lo que no se tiene que permitir es que algunas regiones tengan más competencias que otras, eso sí lo veo un mamoneo.
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado. Y ya sea para un estado federal o para un estado más centralista, lo que se haga se debe hacer por reforma constitucional, y a eso no quiere jugar casi ningún partido político.
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado. Y ya sea para un estado federal o para un estado más centralista, lo que se haga se debe hacer por reforma constitucional, y a eso no quiere jugar casi ningún partido político.
#2:
Autogobierno que no independencia, creo entender, no?
Pues mira, no me parece tampoco tan mal. Si es que al final España ha de ir migrando hacia un Estado Federal. Esto de las pseudo-autonomías ha ido bien estos años, pero hay que darle una vuelta de tuerca y seguir avanzando, ya que hoy en día trae más problemas que bondades.
Es un "ni pa ti ni pa mi" que me parece algo correcto en política. Más que el "no, por mis cojones" o el "si, per els meus collons".
Pues mira, no me parece tampoco tan mal. Si es que al final España ha de ir migrando hacia un Estado Federal. Esto de las pseudo-autonomías ha ido bien estos años, pero hay que darle una vuelta de tuerca y seguir avanzando, ya que hoy en día trae más problemas que bondades.
Es un "ni pa ti ni pa mi" que me parece algo correcto en política. Más que el "no, por mis cojones" o el "si, per els meus collons".
#46:
#44 porque es muy fácil tirar tus argumentos por el suelo con cuatro datos históricos. Eso de que "España es infinita, inmutable, jamás podrá cambiar, etc..." es la mayor gilipollez que hoy en día se puede oír (y que ya no se cree ni el apuntador), cuando España ha cambiado decenas de veces en el transcurso de la historia.
Seguro que algún romano de la Hispania o alguno de la Corona de Aragón decía las mismas tonterías que tú. Que la Corona de Aragón JAMÁS podría cambiar ni mutar, que era una grande y única
. Incluso alguno que viviese en Portugal cuando estaba anexionada a España (vamos, que no ha cambiao ni na España como pa que vengáis los pijis a decir que eso es imposible que pase )
Seguro que algún romano de la Hispania o alguno de la Corona de Aragón decía las mismas tonterías que tú. Que la Corona de Aragón JAMÁS podría cambiar ni mutar, que era una grande y única
. Incluso alguno que viviese en Portugal cuando estaba anexionada a España (vamos, que no ha cambiao ni na España como pa que vengáis los pijis a decir que eso es imposible que pase )
#4:
Está proponiendo un referéndum para que Cataluña se constituya en Comunidad Autónoma.
#28:
A alimentar la Narnia para que se sientan superiores.
Lo que necesitan los indepes son lecciones de humildad.
Empezando por enseñarles que no tienen mayoría ni para cambiar su propio Estatut, y que con ese apoyo pírrico no deberían ni soñar con cambiar la CE para sus intereses.
Lo que necesitan los indepes son lecciones de humildad.
Empezando por enseñarles que no tienen mayoría ni para cambiar su propio Estatut, y que con ese apoyo pírrico no deberían ni soñar con cambiar la CE para sus intereses.
#31:
#17 Si tomamos como referencia Estados Unidos, que es un buen ejemplo de estado federal, tenemos lo siguiente:
-Hay impuestos de diferente tipo: municipales, del condado, estatales, y federales. La recaudación de cada uno de esos impuestos va a sus respectivos titulares. Los impuestos sobre la renta, que no dejan de ser los más importantes, son federales.
-Hay jerarquías de leyes. Los municipios, condados, y estados tienen cada cual su corpus legal, siempre respetando los corpus legales de orden superior, el último de los cuales es la Constitución.
-No tienen Tribunal Constitucional, esas funciones las tiene el Tribunal Supremo, que puede tumbar leyes, y lo ha hecho en múltiples ocasiones.
-Hay impuestos de diferente tipo: municipales, del condado, estatales, y federales. La recaudación de cada uno de esos impuestos va a sus respectivos titulares. Los impuestos sobre la renta, que no dejan de ser los más importantes, son federales.
-Hay jerarquías de leyes. Los municipios, condados, y estados tienen cada cual su corpus legal, siempre respetando los corpus legales de orden superior, el último de los cuales es la Constitución.
-No tienen Tribunal Constitucional, esas funciones las tiene el Tribunal Supremo, que puede tumbar leyes, y lo ha hecho en múltiples ocasiones.
#190:
#100 Yo no soy español, de hecho mi país es pequeño, pienso que por tamaño y demografía en España no tienen sentido las autonomías, sino un Estado central fuerte y una unidad provincial con sus competencias bien delimitadas. ¿Qué te aporta ser catalán en lugar de barcelonés? O jienense en lugar de andaluz...
#1:
Yo arreglaba todo poniendo la capital de España en Barcelona.
#99:
#11 Lo que no se tiene que permitir es que algunas regiones tengan más competencias que otras, eso sí lo veo un mamoneo.
No hay regiones que tengan más competencias que otras, lo que hay son regiones que tienen menos competencias que otras.
Y es que todas las que tiene cualquier comunidad autónoma, a excepción de Euskadi, las puede asumir cualquier otra comunidad autónoma. Otra historia es que no quieran asumirlas, ¿o les vas a obligar a que sí las asuman? ¿está en tu opinión Extremadura obligada a tener policía autonómica propia?
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado.
Es una opinión que no está sustentada en datos objetivos.
No hay regiones que tengan más competencias que otras, lo que hay son regiones que tienen menos competencias que otras.
Y es que todas las que tiene cualquier comunidad autónoma, a excepción de Euskadi, las puede asumir cualquier otra comunidad autónoma. Otra historia es que no quieran asumirlas, ¿o les vas a obligar a que sí las asuman? ¿está en tu opinión Extremadura obligada a tener policía autonómica propia?
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado.
Es una opinión que no está sustentada en datos objetivos.
#96:
¿Históricos, de hasta dónde y cuándo? País Vasco y Cataluña jamás, historicamente, han sido territorios independientes. Uno siempre ha sido un conjunto de señoríos dependientes de Castilla y Navarra, la otra de la Corona de Aragón, y ni siquiera como un todo integral, sino varios condados. No hay ninguna, pero ninguna razón histórica que justifique un tratamiento diferencial de esos territorios, hasta que los nacionalistas burgueses del siglo XIX estilo el orate Arana y compañeros mártires empezaron a dar la matraca. La única justificación para esa "historicidad" es que durante un breve período la República concedió estatutos de autonomía a esas regiones.
Y el autogobierno ya lo tienen, con sus competencias establecidas, igual que el resto de las Comunidades Autónomas.
Y el autogobierno ya lo tienen, con sus competencias establecidas, igual que el resto de las Comunidades Autónomas.
#88:
#79 Que las Leyes Orgánicas son nacionales y aprobadas por las Cortes Generales con mayoría reforzada. Ley Orgánica es, por ejemplo, el Estatuto de Autonomía, que es el desarrollo de una materia específicamente constitucional.
Lo de que es un conjunto de culturas muy muy diferentes entre sí, siento discrepar. Las diferencias que hay entre las culturas españolas son insignificantes, salvo por algunos elementos puramente accesorios descontando el caso del idioma para Galicia, Cataluña Valencia, Baleares, y el País Vasco.
En lo que toca al desarrollo legal particular, Cataluña tiene, a diferencia de los otros territorios, un sistema particular de derecho privado que en la mayoría de sus elementos es una continuación del feudalismo.
Lo de que es un conjunto de culturas muy muy diferentes entre sí, siento discrepar. Las diferencias que hay entre las culturas españolas son insignificantes, salvo por algunos elementos puramente accesorios descontando el caso del idioma para Galicia, Cataluña Valencia, Baleares, y el País Vasco.
En lo que toca al desarrollo legal particular, Cataluña tiene, a diferencia de los otros territorios, un sistema particular de derecho privado que en la mayoría de sus elementos es una continuación del feudalismo.
#48:
#47 Estoy hablando de España y su conformación política durante toda su historia para rebatir tu argumento de "España no puede cambiar, es una grande y única". Te parece poco que no venga a cuento o es que no te interesa hablar de ello?
Dijiste: España es un estado nación desde que existe.
Pues no. Mentira. Basta con coger cualquier libro de historia.
Dijiste: España es un estado nación desde que existe.
Pues no. Mentira. Basta con coger cualquier libro de historia.
Comentarios
Yo arreglaba todo poniendo la capital de España en Barcelona.
Autogobierno que no independencia, creo entender, no?
Pues mira, no me parece tampoco tan mal. Si es que al final España ha de ir migrando hacia un Estado Federal. Esto de las pseudo-autonomías ha ido bien estos años, pero hay que darle una vuelta de tuerca y seguir avanzando, ya que hoy en día trae más problemas que bondades.
Es un "ni pa ti ni pa mi" que me parece algo correcto en política. Más que el "no, por mis cojones" o el "si, per els meus collons".
#2 No tiene sentido que sea un estado federal cuando la nación es una. España es un estado nación desde que existe.
Está proponiendo un referéndum para que Cataluña se constituya en Comunidad Autónoma.
Demasiado bueno para ser verdad.
Por una vez va a estar de acuerdo con los españoles.
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elespanol.comSupongo que con esto de autogobierno lo que quiere decir es transferir algunas competencias más. Lo que queda por saber es cuáles.
Tal como están las cosas dudo mucho que los independentistas acepten algo que no sea su república Catalana...
P.d Solo habrá que ver los comentarios de algunos en este hilo...
#3 Tú de historia controlas por lo que veo
#1 Eso hicimos los vascos en vitoria
#2 Ahora veremos su voluntad de negociar. Es una muy buena jugada
#2 Las autonomías van muy fuertes en cuanto a competencias. Hay poca o ninguna diferencia con un estado federal. Lo que no se tiene que permitir es que algunas regiones tengan más competencias que otras, eso sí lo veo un mamoneo.
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado. Y ya sea para un estado federal o para un estado más centralista, lo que se haga se debe hacer por reforma constitucional, y a eso no quiere jugar casi ningún partido político.
#4 Pero como nosotros los vascos, con hacienda propia leyes propias... Es una buena salida
#2 La diferencia entre un estado federal y uno autonómico es que en el segundo el poder judicial está en manos del Estado y en el federal en manos de las regiones.
No creo que ese sea el elemento de preocupación de mucha gente, sin embargo sí creo que utilizan lo del Estado Federal como elemento cosmético. Suena más guay que autonómico. Y por supuesto que habrá quien lo defienda con pleno conocimiento de causa, y es lícito, pero para la mayoría solo funciona como una forma de distracción. Creo.
#8 Al lado tuyo parece que sí.
#6 Será acercarse al modelo de euskadi. Hacienda propia, leyes propias, inem propio...
#12 ¿Puedes citar las declaraciones en las que ofrece el cupo vasco?
#13 En un estado federal cómo se gestionan los impuestos? porque tengo entendido (si no es así, corrígeme) que cada cantón se autogestiona (como el País Vasco). Y en el tema legislación? En un estado federal hay también un TC que tumbe leyes?
#3 No mezcles los conceptos Estado y nación, son cosas diferentes.
#3 España es un estado nación desde que existe.
Tú has ido al cole?
#16 Declaraciones? No te entiendo
En euskadi recogemos nuestros impuestos y decimos al estado cuanto se ha recaudado y negociamos.
En el resto, españa recoge, te dice cuanto ha recogido y te da una parte.
Hay mucho mas control aquí.
Tambien tenemos inem propio...
#14 Espera, que ahora vendrán los romanos reclamando Hispania.
#20 El meneo trata de una propuesta de Sánchez. Lo que propone en realidad es votar el Estauto que se votó previamente o bien algo similar, ni de lejos está proponiendo nada parecido al cupo vasco.
#22 Bueno. Pero si llegan almenos a lo que votaron los catalanes y todos habiamos aceptado y en el ultimo momento el pepé lo echó atras...
De ahí viene toda esta mierda
parece que por fin Sánchez, al contrario que los Pablo Iglesias de turno, entiende el problema: este no es un conflicto entre Cataluña y España sino entre catalanes. así que veo bien que haya una negociación dentro de Cataluña, se negocie un nuevo Estatuto que deje meridianamente satisfecho a todo el mundo y la gente lo refrende.
aunque que no soy demasiado optimista, dado el carácter tóxico de la derecha española y el trilerismo y supremacismo del procesismo.
#13 a mí me parece muy preocupante que a los de los EREs o a los del 3% los juzguen amigotes. A nivel autonómico es mucho mas fácil hacer redes de favores
#17 Sí, en Suiza cada Cantón tiene sus impuestos, y hay importantes diferencias en el ''IRPF'' entre pueblos vecinos que caen en diferente cantón por ejemplo.
Alemania tiene un TC por Land y tiene otro federal para asegurarse que los Länder cumplen la Ley Fundamental de Bonn.
En EEUU la última palabra la tiene el Tribunal Supremo.
Pero al final el nivel de competencias legislativas o ejecutivas que tienen las regiones no se encuentra necesariamente limitado por tratarse de un estado regional como Italia o España; o de uno federal como Alemania o Suiza.
#23 Es infantil pensar que si se vuelve a votar el Estatut anterior y se aprueba desaparece todo lo que ha ocurrido desde entonces.
A alimentar la Narnia para que se sientan superiores.
Lo que necesitan los indepes son lecciones de humildad.
Empezando por enseñarles que no tienen mayoría ni para cambiar su propio Estatut, y que con ese apoyo pírrico no deberían ni soñar con cambiar la CE para sus intereses.
#17 El TC se creó en Alemania.
#27 Si vale. Pero no podemos negar que todo ha venido por negarselo.
Ahora ya veremos si cicatriza...
#17 Si tomamos como referencia Estados Unidos, que es un buen ejemplo de estado federal, tenemos lo siguiente:
-Hay impuestos de diferente tipo: municipales, del condado, estatales, y federales. La recaudación de cada uno de esos impuestos va a sus respectivos titulares. Los impuestos sobre la renta, que no dejan de ser los más importantes, son federales.
-Hay jerarquías de leyes. Los municipios, condados, y estados tienen cada cual su corpus legal, siempre respetando los corpus legales de orden superior, el último de los cuales es la Constitución.
-No tienen Tribunal Constitucional, esas funciones las tiene el Tribunal Supremo, que puede tumbar leyes, y lo ha hecho en múltiples ocasiones.
Que yo sepa, autogobierno es lo que ya tiene Cataluña, como comunidad autónoma...
#30 Fue la gota que hizo colmar el vaso, recoger la gota y volver a ponerla en el vaso no cambia nada significativo.
#18 No sé si sabrá usted que el estado nación es un solo concepto: https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_naci%C3%B3n #19
#34 y los romanos qué tienen que decir a todo esto? Han de reclamar Hispania?
#35 Supongo que no te enteraste pero el Imperio Romano terminó.
En un estado federal cada estado recauda y le pasa un porcentaje al gobierno federal. Yo firmo ya para que eso se lo pongan a Euskadi y Navarra, que lo que tienen ahora es un "todo para mí pero te paso algo de pasta por lo que me corresponde que te gastas en cosas que me afectan".
Y en un estado federal también hay tribunales federales, policía federal, tribunal constitucional...
#13 La diferencia entre un estado federal y uno autonómico es histórica. Un estado federal está formado por cosas que eran estados, reinos, principados, etc, hechos y derechos, que deciden unirse bastante, mientras que un estado autonómico es un estado, reino, principado, etc, que decide dar más poder a sus regiones.
Es decir, podemos llamar a España "federal" igual que la hemos llamado "autonómica", pero lo que va a cambiar es lo que queramos que cambie, porque España YA es federal de facto. Bueno, no lo es porque en un país federal todos los estados son iguales.
#6 Para mi autogobierno es:
- justicia propia
- seguridad social propia
- hacienda propia
- control de fronteras
- ejercito propio
Estoy seguro que la gran mayoría de los independentistas estaría a favor de seguir en España si se les otorga todas esas competencias.
#33 Bueno, almenos es un paso.
Que crees que te van a ofrecer naraginto o falangito? 155? Militares?
#26 una cosilla, Suiza es confederal, que es más "disgregado" que federal.
#36 Entonces el "Estado Español" también puede terminar. A ver si te has creído que es inmutable
#19 ¿Ha ido usted?
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/03/29/opinion/cartas-al-director/espana-un-estado-nacion
http://www.deia.eus/2017/03/31/opinion/cartas-al-director/espana-un-estado-nacion
#39 De todos, de absolutamente todos, lo que espero y deseo que ofrezcan es respeto a los principios democráticos, también respeto a la voluntad democrática del pueblo catalán.
#41 ¿Por qué metes cosas que no vienen a cuento?
#9 Y la confusion que generasteis... porque tambien teneis la capital del mundo que es Bilbao.
#44 porque es muy fácil tirar tus argumentos por el suelo con cuatro datos históricos. Eso de que "España es infinita, inmutable, jamás podrá cambiar, etc..." es la mayor gilipollez que hoy en día se puede oír (y que ya no se cree ni el apuntador), cuando España ha cambiado decenas de veces en el transcurso de la historia.
. Incluso alguno que viviese en Portugal cuando estaba anexionada a España 
(vamos, que no ha cambiao ni na España como pa que vengáis los pijis a decir que eso es imposible que pase 
)
Seguro que algún romano de la Hispania o alguno de la Corona de Aragón decía las mismas tonterías que tú. Que la Corona de Aragón JAMÁS podría cambiar ni mutar, que era una grande y única
#46 No estás tirando ningún argumento mío. Estás metiendo cosas que no vienen a cuento. ¿He mencionado yo algo de los romanos? ¿he mencionado algo yo del infinito del estado español?
#47 Estoy hablando de España y su conformación política durante toda su historia para rebatir tu argumento de "España no puede cambiar, es una grande y única". Te parece poco que no venga a cuento o es que no te interesa hablar de ello?
Dijiste: España es un estado nación desde que existe.
Pues no. Mentira. Basta con coger cualquier libro de historia.
#48 Pero es que yo no dije eso que menciona en el primer párrafo ni hace referencia a lo que usted mencionó anteriormente. Ea, pues cójase usted un libro de historia que buena falta le hace.
#42 Sí, y me enseñaron lo que fue Hispani, la Corona de Aragon, la exición de Portugal, etc.... Vamos, que España ha cambiado muchísimo.
"Un estado nación desde que existe"............. pues no.
#45 Eso es cierto. Pero mientras no se enteren los de vitoria no se vuelven con españa
#49 "España es un estado nación desde que existe."
Sí, lo dijiste. Cari.
#43 Pues no Cs ni pepé te van a respetar nada
#37 Austria es un Estado Federal, y no decidió juntarse bastante con nadie, más bien al contrario tras la desaparición del Imperio Austro-hungaro.
Estados independientes que se juntan ''bastante'' forman una confederación. Si se juntan bastante más una federación. Las federaciones podrían evolucionar a un estado centralizado o autonómico. Un estado centralizado podría evolucionar a uno federal o regional. Y cualquiera de ellos a una confederación o simplemente a estados independientes en última instancia.
#52 Sí, claro, pero eso es el segundo párrafo. Antes era Hispania y yo no la he mencionado.
#38 Justicia propia ya hay en Cataluña, de hecho hasta hay un sistema propio de derecho privado. Lo que pasa es que está supeditada al ordenamiento jurídico superior, que es la Constitución, como es normal en cualquier estado. No hay ningún estado en el que el sistema de justicia de una región (llámese región, autonomía, estado federado) que no esté supeditada al ordenamiento jurídico supremo del país.
Control de fronteras tampoco puede ser, eso depende siempre de las autoridades federales o nacionales, puesto que las fronteras afectan al concepto mismo del país.
Ejército propio tampoco, eso es competencia de defensa, y en todas partes es competencia del estado federal o nacional. Como mucho podría haber un cuerpo de ejército que estuviera subordinado al ejército nacional, como ocurre en Estados Unidos, donde la Guardia Nacional tiene unidades de los distintos estados (Texas National Guard, Arizona National Guard, Colorado National Guard...), pero esas unidades estatales dependen del ejército.
#55 yo os doy un consejo a la derecha "clásica" (por no llamarla casposa). Un país muta las veces que sus ciudadanos quieran que mute y cambie. Y ya está.
#25 ¿Y no te preocupa que a los corruptos del PP los juzguen los jueces que ellos mismos han nombrado? Lo que debería erradicarse es que los jueces sean propuestos por políticos.
#57 Vale, muy bien, pero es también una afirmación errónea por tanto un consejo inútil. En todo caso serán las circunstancias y no los ciudadanos ¿o olvidaste ya lo que dijiste de los romanos?.
Podría hacer un referendum para abolir algunas o todas las comunidades autónomas. Para mí un atraso por lo costoso y el hecho de crear 17 pseudoestados centralistas. Los estados centralizados son más de izquierdas y solidarios, los descentralizados tienden a crear fascismos locales, como vemos en España.
Sin embargo creo que Euskadi y Catalunya por motivos históricos si deberían de tener un autogobierno.
¿Referendum por el 3% y demás multienchufados? Menudo portento está hecho SNCHZ
#28 yo lo que no entiendo que a estas alturas todavía se siga hablando de un referéndum sobre la independencia o autogobierno cuando lo que quieren votar muchos españoles es si hay que suspender la autonomía de cataluña y recuperar las competencias que nunca se deberían haber transferido.. ese es el referéndum que interesa. no quieren democracia? pues queremos votar
#56 Lo que está traspasado a Catalunya son los juzgados, no las leyes. Lo del marco constitucional español me parecería bien.
Las fronteras si puede ser, no es necesario que el control de los puertos o la frontera con Francia lo haga la GC.
Respecto a ejercito, pues tu mismo te respondes, una Guardia Nacional propia sería aceptable.
#54 vale, es grado. Yo puse el "bastante" porque para mí un estado confederal son cosas que se unen y uno federal cosas que se unen bastante, pero si tu piensas que un confederal se unen bastante y un federal se unen bastante mas, me vale.
Austria, como todo lo que habla aleman, era una unión de reinos, principapdos, condados... chiquitajos que se unían bajo la corona de un emperador, que era un rey de reyes. Todas las entidades que formaban lo que era Austria se unieron a todas las entidades que eran Hungría en el Imperio Austrohungaro, no porque quisieran, si no porque el emperador de ese momento los unió a base de matrimonios, invasiones... y cuando el imperio Austrohungaro desapareció y se formó Austria, seguía siendo una unión de muchas cosas chiquitajas que históricamente eran entidades territoriales.
#28 Lecciones de humildad es lo que necesitas tu. Los catalanes no quieren sentirse superiores a nadie, precisamente lo que piden es ser tratados de igual a igual, entre gobierno español y gobierno catalán. Parece ser que esto te rebana el cerebro y te hace ver superioridad donde se pide igualdad, creo que es un síntoma bastante claro del autoritarismo que algunos por aquí procesan.
#63 Leyes propias ya hay, siempre dentro del marco del Estatut y de la Constitución: se llaman Leyes Autonómicas y son las que redacta y aprueba el Parlament.
anarion321
El control de fronteras es competencia nacional en todos los países, y la realiza un cuerpo de policía de carácter nacional o federal.
Tú estabas hablando de ejército propio, no de unidades localizadas.
#65 Las regiones, estados federados, o autonomías no tratan de igual a igual con el gobierno nacional. Nunca. En ningún sitio. Hay una jerarquía legal, y las instituciones nacionales están por encima de las regionales, con lo que no se puede hablar de igual a igual. ¿O a ti te parecería normal que el alcalde de Reus pidiese tratar de igual a igual con el president de la Generalitat? Pedir que una región trate de igual a igual con las instituciones nacionales es pedir que esa región sea superior a las demás, que no tratan de igual a igual porque no procede.
CC
#65 yo hablo de indepes, no insultes a los catalanes rebajándolos a todos a ese nivel.
Y sobre la superioridad indepe hay innumerables pruebas, como las Dinamarcas del sur de Europa o el Presidente xenófobo.
https://s-i.huffpost.com/gen/1330505/thumbs/o-CARTEL-CIU-ESPAA-SUBSIDIARIA-570.jpg?6
Lo siento si la realidad no se amolda a tu ideario.
#62 la verdad es que cansa el discurso de no parar de dar prebendas a las regiones ricas, la idea de las autonomías me gusta ya que da mayor poder político a la ciudadanía, pero está claro que la ciudadanía no tiene un mínimo de cultura democrática para explotarla, y es una lástima.
#66
Me refiero a tener un ordenamiento jurídico 100% catalán y como único punto en común, la constitución española.
Respecto a fronteras,yYa veo que tus límites son lo que hagan otros países
De todas maneras creo que empezamos a mezclar temas, yo hablaba de lo que creo que en Catalunya se aceptaría, me parece que tu hablas de lo que para ti tiene que ser un estado federal, lo cual es un debate muy interesante y largo.
#50 Sí, ya, dije España, ni Hispania, ni la Corona de Aragón. España vino después.
#58 también me parece preocupante
Mientras el jefe del estado se siga eligiendo a través de los genitales de su antecesor personalmente con mi voto que no cuenten.
El PE ha abandonado las siglas SO y ahora se disfraza del partido morado.
Resultado: POSEMOS para la foto (mucho decir y poco hacer). Hasta las siguientes elecciones, entonces volverá a ser PE.
#69 O sea, prescindir de todas las leyes orgánicas y leyes españolas. Queremos estar en España, pero no queremos su ordenamiento legal. Mira, eso no puede ser. No podría aceptarse sólo la Constitución española, puesto que la Constitución misma tiene innumerables desarrollos legales desdoblados en leyes orgánicas.
La constitución implica también una serie de leyes orgánicas que la desarrollan, formando un corpus legal. Si va a haber ordenamiento 100% catalán, no se ha de aceptar sólo la constitución, sino también las leyes orgánicas que la desarrollan, como la LOREG, la LOPJ, estatutos de autonomía, etc. Pero claro, eso es quedarse tal cual están las cosas.
#67 Es cierto, tu realidad no se amolda a la mía. ¿Me puedes copiar donde insulto a los catalanes? Ya veo que basas tu realidad, en falacias y sensacionalismo. Tu pretendes aplicar soluciones autoritarias hacia una región, en la cual el 80% de los ciudadanos está a favor de un referéndum, y los catalanes aplicar soluciones democráticas.
#3 Es como EEUU, no tiene sentido que sea un estado federal cuando la nación es una.
#10 Muy buena jugada ofrecer lo mismo que en 2006 que después sería tumbado por el TC? Que por cierto, eso fue lo que provocó en parte lo de ahora.
Planazo. Plan perfecto, sin fisuras.
#28 "no tienen mayoría ni para cambiar su propio Estatut"
¿Estás diciendo que PSC y CatComú son contrarios al Estatut? Si no es así vuelve a sumar.
#74 Que impide hacer el desarrollo legal de la constitución en leyes orgánicas solo catalanas ?
España es un conjunto de culturas muy muy diferentes entre sí , me parece bastante aceptable que cada cultura interprete y desarrolle las leyes según su cultura y necesidades.
#76 Ahora es una, al segundo intento, pero en un principio fueron 13 colonias con sistemas similares pero independientes entre ellas.
#40 Bueno, eso dicen ellos, a día de hoy yo lo discutiría bastante. Y te lo digo viviendo ahí y viendo el panorama. No creo que sean confederal 100%, pero no sé tampoco si los llamaría federales 100%.
Están ahí a medio camino.
La unica solucion es quitar todas las autonomias menos la vasca y la catalana, es la unica forma de que estos ultimos estén contentos, incluso aunque tuvieran menos competencias.
#77 Pero gobernaba el pepé y lo tumbaron ellos porque no hay separacion de poderes.
Ahora no lo tumbarian
#75 yo he hablado de indepes, al ingerir tú que yo me refería a todos los catalanes, les insultas, la mayoría no se traga las trolas del secesionismo.
¿Falacias? Ya veo que no puedes desmentir que los indepes han basado su discurso en sentirse superiores, inherente en el nacionalismo, y que no tienen mayoría para modificar su Estatut siquiera.
Inventate las cifras que quieras, ni con sobrerepresetación parlamentaria pueden hacer cambios importantes.
#78 ¿Eing? No he dicho que sean contrarios a su Estatut, ninguno lo es, simplemente aseveró la realidad de que no tienen mayoría para reformarlo, ni con sobrerepresetación.
#65 Pues eso, ser superiores a los demás. ¿Trato de igual a igual entre el gobierno de la nación y el de una comunidad autónoma? ¿Y el resto de las comunidades? Ah, no, que esas son de segunda.
#81 es que nada es puro. Un estado confederal puro no funciona, porque tienen que ponerse en algo y las entidades tienen que ceder alguna competencia por fuerza, así que al final todo son grados que se acercan más a una cosa o a otra, pero al final lo que importa es que el país funcione. Al fin y al cabo, hasta el país más centralizado le deja el alcantarillado y las farolas al alcalde de la aldea...
España es oficialmente autonómica pero salvo por Euskadi y Navarra en lo fiscal, y el chovinismo catalán de creerse más que los demás, es federal de libro.
#79 Que las Leyes Orgánicas son nacionales y aprobadas por las Cortes Generales con mayoría reforzada. Ley Orgánica es, por ejemplo, el Estatuto de Autonomía, que es el desarrollo de una materia específicamente constitucional.
Lo de que es un conjunto de culturas muy muy diferentes entre sí, siento discrepar. Las diferencias que hay entre las culturas españolas son insignificantes, salvo por algunos elementos puramente accesorios descontando el caso del idioma para Galicia, Cataluña Valencia, Baleares, y el País Vasco.
En lo que toca al desarrollo legal particular, Cataluña tiene, a diferencia de los otros territorios, un sistema particular de derecho privado que en la mayoría de sus elementos es una continuación del feudalismo.
#83 El Estatuto, el referéndum del mismo y su aprobación y tumbado por el constitucional fueron hechos bajo mandato de PSOE. Así que ya me dirás la diferencia...
#89 Pues si que estaba el psoe. Bendita wikipedia. Hubiera jugaro que eran anterior a zapatero
#90 La sentencia pilló un par de meses antes de las elecciones generales, pero si. Así que te puedes imaginar la credibilidad que tiene cualquier propuesta en este sentido desde el PSOE y más cuando ni siquiera tienen una mayoría absoluta en el parlamento.
#37 Si, eso, en "un" estado federal, en alguno será así... No hay un único modelo de federación. En USA el impuesto sobre la renta lo recauda el gobierno federal, así como algunos otros, como las contribuciones sociales. Hay impuestos estatales (que recaudan los estados) sobre comercio, etc.
#91 El parlamento no es problema le apoyan podemos y el pnv y esos no le van a dar la espalda a cataluña.
Debera ser decreto ley porque el pepé no va a dejar nada pasar por los inutiles del senado
#39 Ya te digo lo que ofrecería yo y me gustaría que ofrecieran: igualdad ante la ley de todos los españoles, sin privilegios por tu lugar de residencia.
#86 Que los ciudadanos de cada autonomía decidan, yo no voy a decidir por ellos si quieren seguir formando parte de "Una, grande y ¿libre?"
Pedir la autonomía no significa ser superior a nadie, los ciudadanos de cada autonomía son libres de sentirse identificados con lo que quieran. Claramente existen diferencias entre las diferentes comunidades, sobre todo históricas.
#84 Has dicho que insulto a los catalanes cuando digo que lo único que piden es igualdad entre gobierno catalán y gobierno español, y en todo caso, la gran mayoría, piden desde hace más de una década, aplicar soluciones democráticas, te recuerdo que todas las encuestas realizadas al respecto ofrecen un resultado entorno al 80% en favor del referéndum. ¿En qué y como estoy insultando a los catalanes que no quieren la independencia?.
No me extraña que niegues los datos de las encuestas, tu parche en el ojo enfoca la realidad desde el autoritarismo.
¿Históricos, de hasta dónde y cuándo? País Vasco y Cataluña jamás, historicamente, han sido territorios independientes. Uno siempre ha sido un conjunto de señoríos dependientes de Castilla y Navarra, la otra de la Corona de Aragón, y ni siquiera como un todo integral, sino varios condados. No hay ninguna, pero ninguna razón histórica que justifique un tratamiento diferencial de esos territorios, hasta que los nacionalistas burgueses del siglo XIX estilo el orate Arana y compañeros mártires empezaron a dar la matraca. La única justificación para esa "historicidad" es que durante un breve período la República concedió estatutos de autonomía a esas regiones.
Y el autogobierno ya lo tienen, con sus competencias establecidas, igual que el resto de las Comunidades Autónomas.
#94 Sumale sin privilegios por ser rey, político o millonario...
#95 vaya películas te montas, repasa la conversación y no inventes.
Qué ya veo que sigues sin poder desmentir nada de lo que he dicho.
#11 Lo que no se tiene que permitir es que algunas regiones tengan más competencias que otras, eso sí lo veo un mamoneo.
No hay regiones que tengan más competencias que otras, lo que hay son regiones que tienen menos competencias que otras.
Y es que todas las que tiene cualquier comunidad autónoma, a excepción de Euskadi, las puede asumir cualquier otra comunidad autónoma. Otra historia es que no quieran asumirlas, ¿o les vas a obligar a que sí las asuman? ¿está en tu opinión Extremadura obligada a tener policía autonómica propia?
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado.
Es una opinión que no está sustentada en datos objetivos.
#99 No hay regiones que tengan más competencias que otras, lo que hay son regiones que tienen menos competencias que otras.
Y es que todas las que tiene cualquier comunidad autónoma, a excepción de Euskadi, las puede asumir cualquier otra comunidad autónoma.
Tu mismo me das la razon.
Hay mucha gente que es centralista. No pasa nada es otro modelo y punto. Y si, no he hecho una encuesta por toda España.