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#11:
#2 Las autonomías van muy fuertes en cuanto a competencias. Hay poca o ninguna diferencia con un estado federal. Lo que no se tiene que permitir es que algunas regiones tengan más competencias que otras, eso sí lo veo un mamoneo.
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado. Y ya sea para un estado federal o para un estado más centralista, lo que se haga se debe hacer por reforma constitucional, y a eso no quiere jugar casi ningún partido político.
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado. Y ya sea para un estado federal o para un estado más centralista, lo que se haga se debe hacer por reforma constitucional, y a eso no quiere jugar casi ningún partido político.
#2:
Autogobierno que no independencia, creo entender, no?
Pues mira, no me parece tampoco tan mal. Si es que al final España ha de ir migrando hacia un Estado Federal. Esto de las pseudo-autonomías ha ido bien estos años, pero hay que darle una vuelta de tuerca y seguir avanzando, ya que hoy en día trae más problemas que bondades.
Es un "ni pa ti ni pa mi" que me parece algo correcto en política. Más que el "no, por mis cojones" o el "si, per els meus collons".
Pues mira, no me parece tampoco tan mal. Si es que al final España ha de ir migrando hacia un Estado Federal. Esto de las pseudo-autonomías ha ido bien estos años, pero hay que darle una vuelta de tuerca y seguir avanzando, ya que hoy en día trae más problemas que bondades.
Es un "ni pa ti ni pa mi" que me parece algo correcto en política. Más que el "no, por mis cojones" o el "si, per els meus collons".
#46:
#44 porque es muy fácil tirar tus argumentos por el suelo con cuatro datos históricos. Eso de que "España es infinita, inmutable, jamás podrá cambiar, etc..." es la mayor gilipollez que hoy en día se puede oír (y que ya no se cree ni el apuntador), cuando España ha cambiado decenas de veces en el transcurso de la historia.
Seguro que algún romano de la Hispania o alguno de la Corona de Aragón decía las mismas tonterías que tú. Que la Corona de Aragón JAMÁS podría cambiar ni mutar, que era una grande y única
. Incluso alguno que viviese en Portugal cuando estaba anexionada a España (vamos, que no ha cambiao ni na España como pa que vengáis los pijis a decir que eso es imposible que pase )
Seguro que algún romano de la Hispania o alguno de la Corona de Aragón decía las mismas tonterías que tú. Que la Corona de Aragón JAMÁS podría cambiar ni mutar, que era una grande y única
. Incluso alguno que viviese en Portugal cuando estaba anexionada a España (vamos, que no ha cambiao ni na España como pa que vengáis los pijis a decir que eso es imposible que pase )
#4:
Está proponiendo un referéndum para que Cataluña se constituya en Comunidad Autónoma.
#28:
A alimentar la Narnia para que se sientan superiores.
Lo que necesitan los indepes son lecciones de humildad.
Empezando por enseñarles que no tienen mayoría ni para cambiar su propio Estatut, y que con ese apoyo pírrico no deberían ni soñar con cambiar la CE para sus intereses.
Lo que necesitan los indepes son lecciones de humildad.
Empezando por enseñarles que no tienen mayoría ni para cambiar su propio Estatut, y que con ese apoyo pírrico no deberían ni soñar con cambiar la CE para sus intereses.
#31:
#17 Si tomamos como referencia Estados Unidos, que es un buen ejemplo de estado federal, tenemos lo siguiente:
-Hay impuestos de diferente tipo: municipales, del condado, estatales, y federales. La recaudación de cada uno de esos impuestos va a sus respectivos titulares. Los impuestos sobre la renta, que no dejan de ser los más importantes, son federales.
-Hay jerarquías de leyes. Los municipios, condados, y estados tienen cada cual su corpus legal, siempre respetando los corpus legales de orden superior, el último de los cuales es la Constitución.
-No tienen Tribunal Constitucional, esas funciones las tiene el Tribunal Supremo, que puede tumbar leyes, y lo ha hecho en múltiples ocasiones.
-Hay impuestos de diferente tipo: municipales, del condado, estatales, y federales. La recaudación de cada uno de esos impuestos va a sus respectivos titulares. Los impuestos sobre la renta, que no dejan de ser los más importantes, son federales.
-Hay jerarquías de leyes. Los municipios, condados, y estados tienen cada cual su corpus legal, siempre respetando los corpus legales de orden superior, el último de los cuales es la Constitución.
-No tienen Tribunal Constitucional, esas funciones las tiene el Tribunal Supremo, que puede tumbar leyes, y lo ha hecho en múltiples ocasiones.
#190:
#100 Yo no soy español, de hecho mi país es pequeño, pienso que por tamaño y demografía en España no tienen sentido las autonomías, sino un Estado central fuerte y una unidad provincial con sus competencias bien delimitadas. ¿Qué te aporta ser catalán en lugar de barcelonés? O jienense en lugar de andaluz...
#1:
Yo arreglaba todo poniendo la capital de España en Barcelona.
#99:
#11 Lo que no se tiene que permitir es que algunas regiones tengan más competencias que otras, eso sí lo veo un mamoneo.
No hay regiones que tengan más competencias que otras, lo que hay son regiones que tienen menos competencias que otras.
Y es que todas las que tiene cualquier comunidad autónoma, a excepción de Euskadi, las puede asumir cualquier otra comunidad autónoma. Otra historia es que no quieran asumirlas, ¿o les vas a obligar a que sí las asuman? ¿está en tu opinión Extremadura obligada a tener policía autonómica propia?
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado.
Es una opinión que no está sustentada en datos objetivos.
No hay regiones que tengan más competencias que otras, lo que hay son regiones que tienen menos competencias que otras.
Y es que todas las que tiene cualquier comunidad autónoma, a excepción de Euskadi, las puede asumir cualquier otra comunidad autónoma. Otra historia es que no quieran asumirlas, ¿o les vas a obligar a que sí las asuman? ¿está en tu opinión Extremadura obligada a tener policía autonómica propia?
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado.
Es una opinión que no está sustentada en datos objetivos.
#96:
¿Históricos, de hasta dónde y cuándo? País Vasco y Cataluña jamás, historicamente, han sido territorios independientes. Uno siempre ha sido un conjunto de señoríos dependientes de Castilla y Navarra, la otra de la Corona de Aragón, y ni siquiera como un todo integral, sino varios condados. No hay ninguna, pero ninguna razón histórica que justifique un tratamiento diferencial de esos territorios, hasta que los nacionalistas burgueses del siglo XIX estilo el orate Arana y compañeros mártires empezaron a dar la matraca. La única justificación para esa "historicidad" es que durante un breve período la República concedió estatutos de autonomía a esas regiones.
Y el autogobierno ya lo tienen, con sus competencias establecidas, igual que el resto de las Comunidades Autónomas.
Y el autogobierno ya lo tienen, con sus competencias establecidas, igual que el resto de las Comunidades Autónomas.
#88:
#79 Que las Leyes Orgánicas son nacionales y aprobadas por las Cortes Generales con mayoría reforzada. Ley Orgánica es, por ejemplo, el Estatuto de Autonomía, que es el desarrollo de una materia específicamente constitucional.
Lo de que es un conjunto de culturas muy muy diferentes entre sí, siento discrepar. Las diferencias que hay entre las culturas españolas son insignificantes, salvo por algunos elementos puramente accesorios descontando el caso del idioma para Galicia, Cataluña Valencia, Baleares, y el País Vasco.
En lo que toca al desarrollo legal particular, Cataluña tiene, a diferencia de los otros territorios, un sistema particular de derecho privado que en la mayoría de sus elementos es una continuación del feudalismo.
Lo de que es un conjunto de culturas muy muy diferentes entre sí, siento discrepar. Las diferencias que hay entre las culturas españolas son insignificantes, salvo por algunos elementos puramente accesorios descontando el caso del idioma para Galicia, Cataluña Valencia, Baleares, y el País Vasco.
En lo que toca al desarrollo legal particular, Cataluña tiene, a diferencia de los otros territorios, un sistema particular de derecho privado que en la mayoría de sus elementos es una continuación del feudalismo.
#48:
#47 Estoy hablando de España y su conformación política durante toda su historia para rebatir tu argumento de "España no puede cambiar, es una grande y única". Te parece poco que no venga a cuento o es que no te interesa hablar de ello?
Dijiste: España es un estado nación desde que existe.
Pues no. Mentira. Basta con coger cualquier libro de historia.
Dijiste: España es un estado nación desde que existe.
Pues no. Mentira. Basta con coger cualquier libro de historia.
Comentarios
#2 Las autonomías van muy fuertes en cuanto a competencias. Hay poca o ninguna diferencia con un estado federal. Lo que no se tiene que permitir es que algunas regiones tengan más competencias que otras, eso sí lo veo un mamoneo.
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado. Y ya sea para un estado federal o para un estado más centralista, lo que se haga se debe hacer por reforma constitucional, y a eso no quiere jugar casi ningún partido político.
#3 Tú de historia controlas por lo que veo
Autogobierno que no independencia, creo entender, no?
Pues mira, no me parece tampoco tan mal. Si es que al final España ha de ir migrando hacia un Estado Federal. Esto de las pseudo-autonomías ha ido bien estos años, pero hay que darle una vuelta de tuerca y seguir avanzando, ya que hoy en día trae más problemas que bondades.
Es un "ni pa ti ni pa mi" que me parece algo correcto en política. Más que el "no, por mis cojones" o el "si, per els meus collons".
Está proponiendo un referéndum para que Cataluña se constituya en Comunidad Autónoma.
#44 porque es muy fácil tirar tus argumentos por el suelo con cuatro datos históricos. Eso de que "España es infinita, inmutable, jamás podrá cambiar, etc..." es la mayor gilipollez que hoy en día se puede oír (y que ya no se cree ni el apuntador), cuando España ha cambiado decenas de veces en el transcurso de la historia.
. Incluso alguno que viviese en Portugal cuando estaba anexionada a España 
(vamos, que no ha cambiao ni na España como pa que vengáis los pijis a decir que eso es imposible que pase 
)
Seguro que algún romano de la Hispania o alguno de la Corona de Aragón decía las mismas tonterías que tú. Que la Corona de Aragón JAMÁS podría cambiar ni mutar, que era una grande y única
Yo arreglaba todo poniendo la capital de España en Barcelona.
A alimentar la Narnia para que se sientan superiores.
Lo que necesitan los indepes son lecciones de humildad.
Empezando por enseñarles que no tienen mayoría ni para cambiar su propio Estatut, y que con ese apoyo pírrico no deberían ni soñar con cambiar la CE para sus intereses.
#3 España es un estado nación desde que existe.
Tú has ido al cole?
#55 yo os doy un consejo a la derecha "clásica" (por no llamarla casposa). Un país muta las veces que sus ciudadanos quieran que mute y cambie. Y ya está.
#36 Entonces el "Estado Español" también puede terminar. A ver si te has creído que es inmutable
#17 Si tomamos como referencia Estados Unidos, que es un buen ejemplo de estado federal, tenemos lo siguiente:
-Hay impuestos de diferente tipo: municipales, del condado, estatales, y federales. La recaudación de cada uno de esos impuestos va a sus respectivos titulares. Los impuestos sobre la renta, que no dejan de ser los más importantes, son federales.
-Hay jerarquías de leyes. Los municipios, condados, y estados tienen cada cual su corpus legal, siempre respetando los corpus legales de orden superior, el último de los cuales es la Constitución.
-No tienen Tribunal Constitucional, esas funciones las tiene el Tribunal Supremo, que puede tumbar leyes, y lo ha hecho en múltiples ocasiones.
#14 Espera, que ahora vendrán los romanos reclamando Hispania.
#47 Estoy hablando de España y su conformación política durante toda su historia para rebatir tu argumento de "España no puede cambiar, es una grande y única". Te parece poco que no venga a cuento o es que no te interesa hablar de ello?
Dijiste: España es un estado nación desde que existe.
Pues no. Mentira. Basta con coger cualquier libro de historia.
#10 Muy buena jugada ofrecer lo mismo que en 2006 que después sería tumbado por el TC? Que por cierto, eso fue lo que provocó en parte lo de ahora.
Planazo. Plan perfecto, sin fisuras.
#3 No mezcles los conceptos Estado y nación, son cosas diferentes.
#38 Justicia propia ya hay en Cataluña, de hecho hasta hay un sistema propio de derecho privado. Lo que pasa es que está supeditada al ordenamiento jurídico superior, que es la Constitución, como es normal en cualquier estado. No hay ningún estado en el que el sistema de justicia de una región (llámese región, autonomía, estado federado) que no esté supeditada al ordenamiento jurídico supremo del país.
Control de fronteras tampoco puede ser, eso depende siempre de las autoridades federales o nacionales, puesto que las fronteras afectan al concepto mismo del país.
Ejército propio tampoco, eso es competencia de defensa, y en todas partes es competencia del estado federal o nacional. Como mucho podría haber un cuerpo de ejército que estuviera subordinado al ejército nacional, como ocurre en Estados Unidos, donde la Guardia Nacional tiene unidades de los distintos estados (Texas National Guard, Arizona National Guard, Colorado National Guard...), pero esas unidades estatales dependen del ejército.
#49 "España es un estado nación desde que existe."
Sí, lo dijiste. Cari.
#11 Lo que no se tiene que permitir es que algunas regiones tengan más competencias que otras, eso sí lo veo un mamoneo.
No hay regiones que tengan más competencias que otras, lo que hay son regiones que tienen menos competencias que otras.
Y es que todas las que tiene cualquier comunidad autónoma, a excepción de Euskadi, las puede asumir cualquier otra comunidad autónoma. Otra historia es que no quieran asumirlas, ¿o les vas a obligar a que sí las asuman? ¿está en tu opinión Extremadura obligada a tener policía autonómica propia?
De todas formas hay mucha gente, yo incluido, que ven las autonomías como un derroche y buscan un modelo más centralizado.
Es una opinión que no está sustentada en datos objetivos.
#62 la verdad es que cansa el discurso de no parar de dar prebendas a las regiones ricas, la idea de las autonomías me gusta ya que da mayor poder político a la ciudadanía, pero está claro que la ciudadanía no tiene un mínimo de cultura democrática para explotarla, y es una lástima.
#21 ¿Los romanos?, ¿que han hecho los romanos por nosotros?
#65 yo hablo de indepes, no insultes a los catalanes rebajándolos a todos a ese nivel.
Y sobre la superioridad indepe hay innumerables pruebas, como las Dinamarcas del sur de Europa o el Presidente xenófobo.
https://s-i.huffpost.com/gen/1330505/thumbs/o-CARTEL-CIU-ESPAA-SUBSIDIARIA-570.jpg?6
Lo siento si la realidad no se amolda a tu ideario.
#69 O sea, prescindir de todas las leyes orgánicas y leyes españolas. Queremos estar en España, pero no queremos su ordenamiento legal. Mira, eso no puede ser. No podría aceptarse sólo la Constitución española, puesto que la Constitución misma tiene innumerables desarrollos legales desdoblados en leyes orgánicas.
La constitución implica también una serie de leyes orgánicas que la desarrollan, formando un corpus legal. Si va a haber ordenamiento 100% catalán, no se ha de aceptar sólo la constitución, sino también las leyes orgánicas que la desarrollan, como la LOREG, la LOPJ, estatutos de autonomía, etc. Pero claro, eso es quedarse tal cual están las cosas.
#79 Que las Leyes Orgánicas son nacionales y aprobadas por las Cortes Generales con mayoría reforzada. Ley Orgánica es, por ejemplo, el Estatuto de Autonomía, que es el desarrollo de una materia específicamente constitucional.
Lo de que es un conjunto de culturas muy muy diferentes entre sí, siento discrepar. Las diferencias que hay entre las culturas españolas son insignificantes, salvo por algunos elementos puramente accesorios descontando el caso del idioma para Galicia, Cataluña Valencia, Baleares, y el País Vasco.
En lo que toca al desarrollo legal particular, Cataluña tiene, a diferencia de los otros territorios, un sistema particular de derecho privado que en la mayoría de sus elementos es una continuación del feudalismo.
#63 Leyes propias ya hay, siempre dentro del marco del Estatut y de la Constitución: se llaman Leyes Autonómicas y son las que redacta y aprueba el Parlament.
anarion321
El control de fronteras es competencia nacional en todos los países, y la realiza un cuerpo de policía de carácter nacional o federal.
Tú estabas hablando de ejército propio, no de unidades localizadas.
#65 Las regiones, estados federados, o autonomías no tratan de igual a igual con el gobierno nacional. Nunca. En ningún sitio. Hay una jerarquía legal, y las instituciones nacionales están por encima de las regionales, con lo que no se puede hablar de igual a igual. ¿O a ti te parecería normal que el alcalde de Reus pidiese tratar de igual a igual con el president de la Generalitat? Pedir que una región trate de igual a igual con las instituciones nacionales es pedir que esa región sea superior a las demás, que no tratan de igual a igual porque no procede.
CC
¿Históricos, de hasta dónde y cuándo? País Vasco y Cataluña jamás, historicamente, han sido territorios independientes. Uno siempre ha sido un conjunto de señoríos dependientes de Castilla y Navarra, la otra de la Corona de Aragón, y ni siquiera como un todo integral, sino varios condados. No hay ninguna, pero ninguna razón histórica que justifique un tratamiento diferencial de esos territorios, hasta que los nacionalistas burgueses del siglo XIX estilo el orate Arana y compañeros mártires empezaron a dar la matraca. La única justificación para esa "historicidad" es que durante un breve período la República concedió estatutos de autonomía a esas regiones.
Y el autogobierno ya lo tienen, con sus competencias establecidas, igual que el resto de las Comunidades Autónomas.
#28 yo lo que no entiendo que a estas alturas todavía se siga hablando de un referéndum sobre la independencia o autogobierno cuando lo que quieren votar muchos españoles es si hay que suspender la autonomía de cataluña y recuperar las competencias que nunca se deberían haber transferido.. ese es el referéndum que interesa. no quieren democracia? pues queremos votar
#45 Eso es cierto. Pero mientras no se enteren los de vitoria no se vuelven con españa
#2 La diferencia entre un estado federal y uno autonómico es que en el segundo el poder judicial está en manos del Estado y en el federal en manos de las regiones.
No creo que ese sea el elemento de preocupación de mucha gente, sin embargo sí creo que utilizan lo del Estado Federal como elemento cosmético. Suena más guay que autonómico. Y por supuesto que habrá quien lo defienda con pleno conocimiento de causa, y es lícito, pero para la mayoría solo funciona como una forma de distracción. Creo.
#83 El Estatuto, el referéndum del mismo y su aprobación y tumbado por el constitucional fueron hechos bajo mandato de PSOE. Así que ya me dirás la diferencia...
#28 Lecciones de humildad es lo que necesitas tu. Los catalanes no quieren sentirse superiores a nadie, precisamente lo que piden es ser tratados de igual a igual, entre gobierno español y gobierno catalán. Parece ser que esto te rebana el cerebro y te hace ver superioridad donde se pide igualdad, creo que es un síntoma bastante claro del autoritarismo que algunos por aquí procesan.
parece que por fin Sánchez, al contrario que los Pablo Iglesias de turno, entiende el problema: este no es un conflicto entre Cataluña y España sino entre catalanes. así que veo bien que haya una negociación dentro de Cataluña, se negocie un nuevo Estatuto que deje meridianamente satisfecho a todo el mundo y la gente lo refrende.
aunque que no soy demasiado optimista, dado el carácter tóxico de la derecha española y el trilerismo y supremacismo del procesismo.
#227 la respuesta a la última pregunta me la sé
#9 Y la confusion que generasteis... porque tambien teneis la capital del mundo que es Bilbao.
#3 Es como EEUU, no tiene sentido que sea un estado federal cuando la nación es una.
Supongo que con esto de autogobierno lo que quiere decir es transferir algunas competencias más. Lo que queda por saber es cuáles.
#13 a mí me parece muy preocupante que a los de los EREs o a los del 3% los juzguen amigotes. A nivel autonómico es mucho mas fácil hacer redes de favores
Tal como están las cosas dudo mucho que los independentistas acepten algo que no sea su república Catalana...
P.d Solo habrá que ver los comentarios de algunos en este hilo...
#1 Eso hicimos los vascos en vitoria
#50 Sí, ya, dije España, ni Hispania, ni la Corona de Aragón. España vino después.
#18 No sé si sabrá usted que el estado nación es un solo concepto: https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_naci%C3%B3n #19
#59
En todo caso serán las circunstancias y no los ciudadanos ¿o olvidaste ya lo que dijiste de los romanos?.
ah es verdad, que los romanos tenían un sistema político y democrático mediante el cual las decisiones se estado se tomaban a partir del resultado de elecciones y referendums. Los emperadores romanos estaban para decorar.
JAJAJAAJ por dios, a cada comentario más burrada sueltas.
En un estado federal cada estado recauda y le pasa un porcentaje al gobierno federal. Yo firmo ya para que eso se lo pongan a Euskadi y Navarra, que lo que tienen ahora es un "todo para mí pero te paso algo de pasta por lo que me corresponde que te gastas en cosas que me afectan".
Y en un estado federal también hay tribunales federales, policía federal, tribunal constitucional...
#13 La diferencia entre un estado federal y uno autonómico es histórica. Un estado federal está formado por cosas que eran estados, reinos, principados, etc, hechos y derechos, que deciden unirse bastante, mientras que un estado autonómico es un estado, reino, principado, etc, que decide dar más poder a sus regiones.
Es decir, podemos llamar a España "federal" igual que la hemos llamado "autonómica", pero lo que va a cambiar es lo que queramos que cambie, porque España YA es federal de facto. Bueno, no lo es porque en un país federal todos los estados son iguales.
#17 Sí, en Suiza cada Cantón tiene sus impuestos, y hay importantes diferencias en el ''IRPF'' entre pueblos vecinos que caen en diferente cantón por ejemplo.
Alemania tiene un TC por Land y tiene otro federal para asegurarse que los Länder cumplen la Ley Fundamental de Bonn.
En EEUU la última palabra la tiene el Tribunal Supremo.
Pero al final el nivel de competencias legislativas o ejecutivas que tienen las regiones no se encuentra necesariamente limitado por tratarse de un estado regional como Italia o España; o de uno federal como Alemania o Suiza.
#19 ¿Ha ido usted?
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/03/29/opinion/cartas-al-director/espana-un-estado-nacion
http://www.deia.eus/2017/03/31/opinion/cartas-al-director/espana-un-estado-nacion
#65 Pues eso, ser superiores a los demás. ¿Trato de igual a igual entre el gobierno de la nación y el de una comunidad autónoma? ¿Y el resto de las comunidades? Ah, no, que esas son de segunda.
#220 No me parece inteligente que una gran parte de la población vote a quienes les llama descerebrados: Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquiera con dos dedos de cerebro sabe que no se puede proclamar la DUI"
Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquier...
europapress.esA quienes redactan leyes dictatoriales:
A quienes no les importa una mierda los problemas sociales, sólo los nacionalismos: https://www.eldiario.es/catalunya/politica/anos-concesiones-ERC-CiU_0_346815632.html
A quienes les engañan y mienten una y otra y otra vez: ( completo: )
https://www.elnacional.cat/es/vidas/gabriel-rufian-erc-congreso-elecciones-20d_78651_102.html
https://www.elespanol.com/enfoques/politica/20171126/264973698_0.html
http://www.vozpopuli.com/espana/Artur-Mas-mintio-huida-empresas-cataluna-economia-referendum-elecciones_0_1089492586.html
http://www.20minutos.es/noticia/3172730/0/pinchazo-telefonico-junqueras-oculto-puigdemont-independencia-cataluna-inviable/
http://sociedad.e-noticies.es/el-derecho-a-decidir-es-una-chorrada-que-nos-inventamos-79069.html
etc
¿Algún argumento o sólo vas a reír como una histérica?
#2 Ahora veremos su voluntad de negociar. Es una muy buena jugada
#78 ¿Eing? No he dicho que sean contrarios a su Estatut, ninguno lo es, simplemente aseveró la realidad de que no tienen mayoría para reformarlo, ni con sobrerepresetación.
#6 Según el estudio cuyo enlace cito, España está, en autogobierno regional (self-rule), por delante de Canadá, Estados Unidos, Suiza, Austria, Australia, Paises Bajos, etc., pero detrás de Alemania, Bélgica, Italia. etc.
Donde estamos casi a la cola es en gobierno compartido (shared-rule), que es una dimensión que mide cuánta influencia tienen las regiones (orgánicamente, no coyunturalmente) en la formación de la voluntad del gobierno central. Ahí es donde podríamos mejorar, y mucho.
Hooghe, Marks y Schakel (HMS) “The Rise of Regional Authority”
https://politikon.es/2012/04/18/comparando-la-descentralizacion-en-espana-y-otros-paises/#
#42 Sí, y me enseñaron lo que fue Hispani, la Corona de Aragon, la exición de Portugal, etc.... Vamos, que España ha cambiado muchísimo.
"Un estado nación desde que existe"............. pues no.
#100 Yo no soy español, de hecho mi país es pequeño, pienso que por tamaño y demografía en España no tienen sentido las autonomías, sino un Estado central fuerte y una unidad provincial con sus competencias bien delimitadas. ¿Qué te aporta ser catalán en lugar de barcelonés? O jienense en lugar de andaluz...
#2 Ya tenéis un autogobierno, y es un desastre.
#35 Supongo que no te enteraste pero el Imperio Romano terminó.
#70 En que año exactamente?
#11 Puede una autonomía decidir en referendum si la marihuana o la pena de muerte son legales como los estados de USA? Hay estados federados que conceden mucha más autonomía que en nuestro modelo actual. Te puede gustar más o menos dicho poder de decisión, puedes apreciar la diversidad o quejarte de la posible falta de homogeneidad, pero decir que "hay poca o ninguna diferencia con un estado federal" me parece una exageración.
#86 Que los ciudadanos de cada autonomía decidan, yo no voy a decidir por ellos si quieren seguir formando parte de "Una, grande y ¿libre?"
Pedir la autonomía no significa ser superior a nadie, los ciudadanos de cada autonomía son libres de sentirse identificados con lo que quieran. Claramente existen diferencias entre las diferentes comunidades, sobre todo históricas.
#84 Has dicho que insulto a los catalanes cuando digo que lo único que piden es igualdad entre gobierno catalán y gobierno español, y en todo caso, la gran mayoría, piden desde hace más de una década, aplicar soluciones democráticas, te recuerdo que todas las encuestas realizadas al respecto ofrecen un resultado entorno al 80% en favor del referéndum. ¿En qué y como estoy insultando a los catalanes que no quieren la independencia?.
No me extraña que niegues los datos de las encuestas, tu parche en el ojo enfoca la realidad desde el autoritarismo.
#99 No hay regiones que tengan más competencias que otras, lo que hay son regiones que tienen menos competencias que otras.
Y es que todas las que tiene cualquier comunidad autónoma, a excepción de Euskadi, las puede asumir cualquier otra comunidad autónoma.
Tu mismo me das la razon.
Hay mucha gente que es centralista. No pasa nada es otro modelo y punto. Y si, no he hecho una encuesta por toda España.
#40, de confederación conservan el nombre, pero el gobierno federal tiene la última palabra por encima de los cantones. Prueba de ello fue el acceso de las mujeres al sufragio en Appenzell Innerrhoden.
#2 así podré usar mi tarjeta sanitaria en otra comunidad? Podré tener acceso a los mismos tratamientos? Mis hijos recibirán la educación en las mismas condiciones, libros gratis y todo eso? Si pesco en una comunidad, podré usar mi barco para pescar en la contigua? Si soy funcionario podré acceder con facilidad a puestos en otras comunidades? La industria tendrá las mismas facilidades para instalarse en mi comunidad que en la de al lado? La policía de mi comunidad tendrá acceso a los mismos datos que los de la otra? Entonces me parece inútil y completamente absurda tanta fragmentación que no sirve más que para que cuatro caciques vivan a todo plan a mí costa
#13 En un estado federal cómo se gestionan los impuestos? porque tengo entendido (si no es así, corrígeme) que cada cantón se autogestiona (como el País Vasco). Y en el tema legislación? En un estado federal hay también un TC que tumbe leyes?
#25 ¿Y no te preocupa que a los corruptos del PP los juzguen los jueces que ellos mismos han nombrado? Lo que debería erradicarse es que los jueces sean propuestos por políticos.
#37 Decídete... "podemos llamar a España" federal" igual que la hemos llamado "autonómica", (no entiendo lo de las comillas, España es autonómica) ... y luego dices "bueno no lo es porque en un país federal todos los estados son iguales"... luego NO la podemos llamar federal porque NO lo es... y ahí radica el fondo del problema, si en las dos fechas históricas después del franquismo, la nueva constitución y después del 23 F se hubiera querido hacer un país donde TODOS tuvieran los mismos derechos y se respetaran la idiosincrasia de sus pueblos, se podía haber conseguido una federación de naciones, pero en este país sólo se hacen las cosas, ó por huevos, ó por cobardía... y en estas estamos.
#39 De todos, de absolutamente todos, lo que espero y deseo que ofrezcan es respeto a los principios democráticos, también respeto a la voluntad democrática del pueblo catalán.
#57 Vale, muy bien, pero es también una afirmación errónea por tanto un consejo inútil. En todo caso serán las circunstancias y no los ciudadanos ¿o olvidaste ya lo que dijiste de los romanos?.
#75 yo he hablado de indepes, al ingerir tú que yo me refería a todos los catalanes, les insultas, la mayoría no se traga las trolas del secesionismo.
¿Falacias? Ya veo que no puedes desmentir que los indepes han basado su discurso en sentirse superiores, inherente en el nacionalismo, y que no tienen mayoría para modificar su Estatut siquiera.
Inventate las cifras que quieras, ni con sobrerepresetación parlamentaria pueden hacer cambios importantes.
#96 Los que hablen catalán a la hoguera, ostias.
Modo irónico ON, que con tanto troll ya no queda claro..
Durante bastante tiempo Cataluña tuvo leyes propias, pero bueno luego vinieron los Borbones y después de bombardear y asediar Barcelona las eliminaron.
Por cierto las Leyes catalanas de entonces obligaban al rey a su cumplimiento, por lo que parece que estaban más avanzadas que las españolas de ahora.
#155 ¿Lo poco que quedó? De 223 artículos fueron suprimidos o rectificados total o parcialmente 14.
A menos que te refieras al Estatut redactado en 2005 que convertía a Cataluña en Estado Libre Asociado: separación completa de Cataluña del sistema judicial español, asientos para Cataluña al margen de España en organismos internacionales relevantes, caja propia de la seguridad social, hacienda propia, conjunto de eurodiputados propios de Cataluña al margen de los de España...
Algo que evidentemente no encajaba en el modelo constitucional español, y por eso tuvo que ser ajustado por la comisión mixta Cortes Generales-Generalitat, y aún así quedaron 14 flecos.
#243 "se dejan engañar"
En fin, al menos no intentas disimular el obvio engaño
#231 Muy interesante estudio. En el caso de España, las regiones apenas tienen peso en la formación del gobierno central, quien dispone de verdad son los partidos. Hasta donde yo sé, las únicas regiones (a través de partidos nacionalistas) que tienen influencia en la formación del gobierno nacional son Cataluña y el País Vasco.
#264 la risa me da a mí cuando te pongo enlaces y no puedes argumentar en contra
#275 yo soy un demócrata, tú imagino que eres una oclócrata que desconoce la responsabilidad del voto.
#4 Pero como nosotros los vascos, con hacienda propia leyes propias... Es una buena salida
#26 una cosilla, Suiza es confederal, que es más "disgregado" que federal.
#47 Recuerda... "En el imperio no se ponia el sol" y ahora no nos va a quedar ni una zona horaria
Que yo sepa, autogobierno es lo que ya tiene Cataluña, como comunidad autónoma...
#34 y los romanos qué tienen que decir a todo esto? Han de reclamar Hispania?
#43 la voluntad "democratica" del "pueblo" catalan no esta por encima de la voluntad democratica de los españoles, ni por encima de la legalidad constitucional.
#31 Y muchas más cosas que no dices y que son muy importantes. Por ejemplo, cada estado tiene su legislación penal y la federal solo rige en caso de múltiples delitos en distintos estados o contra funcionarios o propiedades federales. De algún modo cada estado tiene competencia en casi todo, por ejemplo, una compañía eléctrica tiene que cumplir la legislación federal y luego la de cada estado. En España no se permitió que Cataluña prohibiera los cortes de luz en invierno porque la política energética se considera una competencia del estado.
#3 Desde que existe no, pero hoy en día las CCAA "más españolas" son:
Madrid, Cataluña, País Vasco y Baleares. Puesto que es donde más población tiene nacida en otra CCAA y con padres y abuelos del resto de España.
Por el contrario, las "menos españolas" podrían ser las más despobladas.
Luego tienes gente como el ex-portavoz de la CUP, que va todos los veranos a Zamora, pero defiende una Cataluña independiente porque es una nación totalmente diferenciada de España.
Supongo que por la misma regla de 3, el Barça es representativo de Catalunya.
#47 menudo repaso te han dado. He sentido vergüenza ajena hasta yo, lo siguiente es borrarse de Menéame
La unica solucion es quitar todas las autonomias menos la vasca y la catalana, es la unica forma de que estos ultimos estén contentos, incluso aunque tuvieran menos competencias.
#81 es que nada es puro. Un estado confederal puro no funciona, porque tienen que ponerse en algo y las entidades tienen que ceder alguna competencia por fuerza, así que al final todo son grados que se acercan más a una cosa o a otra, pero al final lo que importa es que el país funcione. Al fin y al cabo, hasta el país más centralizado le deja el alcantarillado y las farolas al alcalde de la aldea...
España es oficialmente autonómica pero salvo por Euskadi y Navarra en lo fiscal, y el chovinismo catalán de creerse más que los demás, es federal de libro.
#3 ¿Desde cuándo existe? ¿Desde los 3000 años de Esperanza Aguirre? ¿Desde que la Corona de Castilla no pudo evitar a la vez la independencia de Portugal y Cataluña en el s. XVIII ? ¿Desde el Nuevo Régimen de 1825? ¿Desde la "Cruzada" de los autodenominados "nacionalistas españoles"?
#352
#100 Y hay otra mucha gente que no lo és.
#196
Como el Bréxit y el referéndum escocés y Quebec. Menudas guerras oye.
#204 A ver, tú lo puedes llamar como quieras porque muy poca gente se va a fijar en eso.
y por cierto, o "hacer un país donde TODOS tuvieran los mismos derechos" o "respetaran la idiosincrasia de sus pueblos", pero las dos cosas a la vez no puede ser. O eres "ciudadano" o eres otra cosa que depende de donde nazcas.
#2 Las autonomias nunca han ido bien, fue una ñapa que se hizo a ultima hora, lo que pasa es que con el tiempo las carencias se han ido acentuando.
El estado federal es la mejor opcion, un estado donde todas las autonomias sean tratadas por igual y de tu a tu, no lo que tenemos ahora.
#226 no es verdad. En este momento los vascos y los navarros tienen un tratamiento fiscal diferente a los demás. Y ni siquiera somos una federación.
Y es solo ir a lo mnás fácil...
#21 Los romanos esos...¿Sí eran tan listos por qué se murieron?
#174 y a mi. Seguro que muchos se sorprenden.
#13 ¿Insinuas que todo es postureo?
Dividir el país en 17 órdenes judiciales, cada cual con su ley, sería una cagada importante. Que por el mismo delito te pueda penas completamente diferentes según el sitio en el que estás, sería lo que nos faltaba ya.
Efectivamente es como comentas, pero no estoy muy seguro de que esa solución fuese lo que realmente quieren los españoles (incluido los indepes).
#96 La corona de Aragón era una confederación. Cada reino / principado tenía sus propias leyes. Así era tanto para Aragón como el Reino de Valencia, el Reino de Mallorca, Catalunya, Dos Sicilias y Sardeña.
Por cierto, todos esos eran territorios de la corona de Aragón hasta la derrota de Barcelona en 1714.
#90 ahora ves la verdadera voluntad de diálogo del PSOE...
#2 "España ha de ir migrando hacia un Estado Federal"
Expresado así, parece que sea el orden natural de las cosas y no algo que deberíamos decidir los españoles. Muchos no creemos en un Estado Federal pero me hago cargo de que otros sabéis mejor que nosotros lo que nos conviene.
El "ni PA ti ni PA mi" de los equidistantes es precisamente eso: ni pa ti ni pa mi.
#17 Al final la diferencia entre un estado federal y uno autonómico viene a ser poco más que el nombre.. en EEUU por ejemplo tienes un estado federal pero también una Corte Suprema que puede anular leyes y sentencias dictadas en cada estado, mañana cambias la definición de España por "Estado Federal" y sería perfectamente homologable a otros ya existentes, respecto a temas como seguridad, en EEUU tienes el FBI con poderes similares a la Policia Nacional o Guardia Civil (superiores de hecho, ya que pueden hacerse cargo de un caso "por la fuerza" y no les tose nadie)
#2 No sería mala idea. En Extremadura podrían poner aranceles agrícolas y ganaderos y sacar una buena pasta para pagar muchas cosas que con el actual sistema no pueden.
#48 Fenicios 101. Es un buen punto para empezar.
#380 No, Karmo, en EE.UU al menos no funciona así.
Tarjeta sanitaria, por ejemplo. Allí la sanidad es un asunto que depende de las aseguradoras. Si tu aseguradora sólo opera en tu estado, sólo estás cubierto en ese estado, y siempre en los límites que marque tu aseguradora.
Educación. Cada estado la gestiona como puede, en lo que a educación pública se refiere, aunque reciba fondos federales. En estados como Oklahoma, que es de los más pobres, los colegios e institutos están optando por la jornada semanal de cuatro días para que los profesores puedan pillar un minijob en WalMart o similares para poder llegar a fin de mes. Mientras tanto, hay estados más ricos que tienen mejor educación, mientras que los más pobres van estando cada vez más jodidos.
Las licencias de pesca y caza dependen de cada estado, y pueden variar sustancialmente. Con una licencia de pesca de Maine no puedes pescar en New Hampshire, por ejemplo.
Facilidades para la industria, eso también depende en gran medida no ya de cada estado, sino incluso de cada ciudad. En el caso de la instalación de un hub de Amazon ha habido ciudades que han ofrecido terrenos gratis, otras terrenos gratis y que las arcas públicas paguen los impuestos federales que le corresponderían a Amazon durante 10 años, por poner un caso.
La descoordinación de las policías es notoria. Las policías estatales sólo tienen jurisdicción en sus estados, y la comunicación con cuerpos policiales de otros estados las más de las veces se hace a través del FBI o de otras agencias federales. Si una persona delinque en más de un estado, entonces eso pasa a ser materia federal, y la competencia es del FBI, que ha de coordinarse con las policías de esos estados.
#6 Para mi autogobierno es:
- justicia propia
- seguridad social propia
- hacienda propia
- control de fronteras
- ejercito propio
Estoy seguro que la gran mayoría de los independentistas estaría a favor de seguir en España si se les otorga todas esas competencias.