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#1:
Primero, es mentira. Se cobra más en la capital. Lo que pasa es que hay muchos trabajos mierda que no pueden bajar más el sueldo aunque estés en una provincia.
Segundo entodo caso sería un BUEN indicador. Todavía no hemos aprendido del siglo pasado que las mega urbes dan problemas? mejor distribuir trabajo por el territorio.
Tercero, los subnormales de nuestros gobernantes, en el caso de que intentasen "solucionarlo" lo harían bajando el sueldo más todavía en las provincias. No subiéndolo en la capital.
Segundo entodo caso sería un BUEN indicador. Todavía no hemos aprendido del siglo pasado que las mega urbes dan problemas? mejor distribuir trabajo por el territorio.
Tercero, los subnormales de nuestros gobernantes, en el caso de que intentasen "solucionarlo" lo harían bajando el sueldo más todavía en las provincias. No subiéndolo en la capital.
#37:
#33 Tampoco es cuestión de montarse una distopía 
Otro argumento, sorprendente, para promover la concentración de la población, es la conservación del medio ambiente.
Pese a la imagen bucólica del pueblo y el contacto con la naturaleza, es más ecológico vivir en una ciudad.
Aunque el impacto ambiental de una ciudad compacta sea mucho más alto, este se concentra en un área limitada y se distribuye entre una gran población. Frente a esto, un urbanismo disperso, como el de un pueblo, tiene un impacto mucho más limitado, pero sobre un áre relativamente mucho más extensa por habitante.
Otro argumento, sorprendente, para promover la concentración de la población, es la conservación del medio ambiente.
Pese a la imagen bucólica del pueblo y el contacto con la naturaleza, es más ecológico vivir en una ciudad.
Aunque el impacto ambiental de una ciudad compacta sea mucho más alto, este se concentra en un área limitada y se distribuye entre una gran población. Frente a esto, un urbanismo disperso, como el de un pueblo, tiene un impacto mucho más limitado, pero sobre un áre relativamente mucho más extensa por habitante.
#104:
#100 De toda la gente que conozco en mi región, los únicos que nos fuimos a Madrid por trabajo fuimos los que buscábamos empleo cualificado. Allí se quedaron quienes eran camareros y dependientes, y ahora todos tienen un piso en propiedad y un nivel de vida más alto que los que habíamos estudiado y nos marchamos por un trabajo de lo nuestro.
Y no deja de ser una injusticia que salga más a cuenta poner cañas o atender una tienda en Murcia que trabajar como ingeniero en Madrid.
Y no deja de ser una injusticia que salga más a cuenta poner cañas o atender una tienda en Murcia que trabajar como ingeniero en Madrid.
#44:
#37 Ese es uno de los errores más comunes, a mi ver, que se cometen al hablar del campo. Cuando los pueblos se abandonan, el campo queda abandonado, y así proliferan los incendios salvajes que hemos visto últimamente.
A no ser que creas en cosas como la selva virgen, para que el medio natural sea sostenible necesita de cuidados, de caminos de cultivos, de cortafuegos... Esas cosas que hace los habitantes de los pueblos y que se van al carajo cuando ellos no están.
Y lo que consume una persona sigue saliendo de algún lado. No vayamos a ser como aquellos que dicen que hoy Europa contamina menos porque hayamos trasladado las fábricas de lo que consumimos a China. Contamina igual, pero en otro lado (con el añadido del transporte)
A no ser que creas en cosas como la selva virgen, para que el medio natural sea sostenible necesita de cuidados, de caminos de cultivos, de cortafuegos... Esas cosas que hace los habitantes de los pueblos y que se van al carajo cuando ellos no están.
Y lo que consume una persona sigue saliendo de algún lado. No vayamos a ser como aquellos que dicen que hoy Europa contamina menos porque hayamos trasladado las fábricas de lo que consumimos a China. Contamina igual, pero en otro lado (con el añadido del transporte)
#109:
#1 En el primer punto parece que te rebates tu mismo, ¿o es que los "trabajos mierda" no cuentan, y si no nos afecta a los que tenemos trabajos relativamente decentes es que el problema no existe? Precisamente serán los más afectados. Si a un camarero o reponedor ya le da el sueldo a duras penas para vivir en Lugo, y encima a los de Madrid no les pagan más con los alquileres que hay, pues más fastidiados están por esto.
Sobre el segundo punto, me sumo a lo que dice #39. Y añado que para que realmente la falta de "prima urbana" ayudase a distribuir el trabajo, haría falta un mercado en el que la voluntad de los trabajadores (y la de las empresas) fuese la que determinara dónde está el empleo (es decir, que como los trabajadores no quieren vivir en Madrid porque es caro, la empresa se muda a Valladolid). Esto está lejísimos de pasar en España.
Sobre el segundo punto, me sumo a lo que dice #39. Y añado que para que realmente la falta de "prima urbana" ayudase a distribuir el trabajo, haría falta un mercado en el que la voluntad de los trabajadores (y la de las empresas) fuese la que determinara dónde está el empleo (es decir, que como los trabajadores no quieren vivir en Madrid porque es caro, la empresa se muda a Valladolid). Esto está lejísimos de pasar en España.
#97:
#1 Tú ganarás más. Yo tuve que trabajar en Madrid un año por motivos familiares. Pasé de: 1. Vivir en 80m2 por 300 euros en el centro de mi ciudad a pagar 400 euros en Villaverde por un piso de 25 m2 y 2. A ganar 200 euros menos por el mismo puesto y sin cobrar el verano. No me quitaré nunca de encima esa sensación de timo en mi vida.
#24:
800€ estoy cobrando y trabajando en Madrid para una gran empresa.
Sueldos de mierda y gente con carreras como ingenieros de caminos cobrando 12.000€/anuales.
Ganas de salir aquí. No sé si es algo que solo se da aquí o es algo a nivel de España. Pero aquí con este sueldo no se puede vivir.
Sueldos de mierda y gente con carreras como ingenieros de caminos cobrando 12.000€/anuales.
Ganas de salir aquí. No sé si es algo que solo se da aquí o es algo a nivel de España. Pero aquí con este sueldo no se puede vivir.
Comentarios
Primero, es mentira. Se cobra más en la capital. Lo que pasa es que hay muchos trabajos mierda que no pueden bajar más el sueldo aunque estés en una provincia.
Segundo entodo caso sería un BUEN indicador. Todavía no hemos aprendido del siglo pasado que las mega urbes dan problemas? mejor distribuir trabajo por el territorio.
Tercero, los subnormales de nuestros gobernantes, en el caso de que intentasen "solucionarlo" lo harían bajando el sueldo más todavía en las provincias. No subiéndolo en la capital.
#2 En realidad a nivel económico a la administración le interesa que vivamos concentrados, si no en grandes urbes, al menos no en pequeños pueblos. La prestación de servicios (sanidad, educación, suministros) resulta mucho más barata a partir de cierta masa crítica de población.
#33 Tampoco es cuestión de montarse una distopía
Otro argumento, sorprendente, para promover la concentración de la población, es la conservación del medio ambiente.
Pese a la imagen bucólica del pueblo y el contacto con la naturaleza, es más ecológico vivir en una ciudad.
Aunque el impacto ambiental de una ciudad compacta sea mucho más alto, este se concentra en un área limitada y se distribuye entre una gran población. Frente a esto, un urbanismo disperso, como el de un pueblo, tiene un impacto mucho más limitado, pero sobre un áre relativamente mucho más extensa por habitante.
#1 Precisamente una forma de mover trabajo a otras ciudades es que al empresario le cueste más tener los trabajadores en Madrid. Así compiten unas ciudades con otras como dice el artículo que pasa en otros países con primas urbanas.
#37 Ese es uno de los errores más comunes, a mi ver, que se cometen al hablar del campo. Cuando los pueblos se abandonan, el campo queda abandonado, y así proliferan los incendios salvajes que hemos visto últimamente.
A no ser que creas en cosas como la selva virgen, para que el medio natural sea sostenible necesita de cuidados, de caminos de cultivos, de cortafuegos... Esas cosas que hace los habitantes de los pueblos y que se van al carajo cuando ellos no están.
Y lo que consume una persona sigue saliendo de algún lado. No vayamos a ser como aquellos que dicen que hoy Europa contamina menos porque hayamos trasladado las fábricas de lo que consumimos a China. Contamina igual, pero en otro lado (con el añadido del transporte)
#5 Esto es consecuencia del fracaso de la política de vivienda en España.
En los 80 y 90 se podía pagar una hipoteca en 10 años con un solo sueldo.
800€ estoy cobrando y trabajando en Madrid para una gran empresa.
Sueldos de mierda y gente con carreras como ingenieros de caminos cobrando 12.000€/anuales.
Ganas de salir aquí. No sé si es algo que solo se da aquí o es algo a nivel de España. Pero aquí con este sueldo no se puede vivir.
#3 Lo dices como si fuera una idea nueva. El problema viene cuando todo dios hace lo mismo y luego te tiras una hora de atasco para recorrer esos 9 kilómetros. Hablo de Madrid.
Pues yo veo positivo que se penalice vivir en las grandes urbes.
Sólo faltaba que se cobrase más en las grandes ciudades para llevarnos a todos a ellas, como borregos, y dejar despoblado el resto. Hay que repartir el desarrollo, no dar más dinero al que se quiere ir al mogollón. ¿Te quieres ir al mogollón, porque mola? Te lo pagas. ¿Que allí eres pobre porque no te llega ni para una carbonera? Pues te jodes.
Hay más oportunidades en las grandes ciudades, vale... Pues habrá que compensarlo, ¿no?
Pero dar más dinero a los que viven en las grandes me parecería un abuso de la leche...
#2 Y los que somos de grandes ciudades y queremos vivir en ellas, no sé, porque aquí tenemos a la familia y amigos de toda la vida, llámame raro. Pues que nos jodan no?
#2 Claro que sí. Y el que no haya tenido elección que se joda. Lo dices como si la mayoría viviese allí por gusto cuando en realidad, lo más probable, es que estén de paso porque en sus ciudades no haya trabajo.
#100 De toda la gente que conozco en mi región, los únicos que nos fuimos a Madrid por trabajo fuimos los que buscábamos empleo cualificado. Allí se quedaron quienes eran camareros y dependientes, y ahora todos tienen un piso en propiedad y un nivel de vida más alto que los que habíamos estudiado y nos marchamos por un trabajo de lo nuestro.
Y no deja de ser una injusticia que salga más a cuenta poner cañas o atender una tienda en Murcia que trabajar como ingeniero en Madrid.
#52 La gente no se va a Madrid porque se cobre más sino porque en otros sitios no hay trabajo.
Y como las empresas de Madrid lo saben NO pagan más. Es lo que dice el artículo y lo que sabemos quienes vivimos aquí.
#1 Tú ganarás más. Yo tuve que trabajar en Madrid un año por motivos familiares. Pasé de: 1. Vivir en 80m2 por 300 euros en el centro de mi ciudad a pagar 400 euros en Villaverde por un piso de 25 m2 y 2. A ganar 200 euros menos por el mismo puesto y sin cobrar el verano. No me quitaré nunca de encima esa sensación de timo en mi vida.
Pues que les den por culo.
El Barcelonés medio que se cree que fuera de su ciudad todo es desierto. No le digas que pille 30 minutos de RENFE para irse a trabajar a las afueras, no sea que se le caiga la barba hipster.
Situaciones REALES, lo juro:
- Vives fuera de Barcelona? Y dónde vas si te pones malo?
- Bueno, antes de ir a tu ciudad voy a ir a sacar dinero, no sea que allí no haya cajeros.
- Me gusta Barcelona porque aquí hay teatros, y tiendas de electrodomésticos.
Por culpa de ese pensamiento de mierda, los que pasamos de pagar 900€/mes por un piso de 50 m2 hemos de trabajar en grandes ciudades, porque las empresas que intentan llevar su sede fuera se quedan sin trabajadores, y al final tenemos que pasar todos los hilos por el mismo punto.
#25 Lo pone en el artículo con un mapa muy chulo: Europa occidental claramente es más homogéneo el reparto de puestos especializados por todas sus regiones (que lógicamente se concentraran en áreas urbanas) en el caso español Madrid es un islote rodeado de desierto, únicamente Euskadi y Cataluña pintan algo.
#9 ¿Pero porqué se pagaba en Villablino?
Porque el carbón era muy intensivo en mano de obra y hoy ha desaparecido. Lo mismo con el sectoragropecuario, que por cierto en España va viento en popa con los invernaderos, pero en el resto básicamente vive de la PAC.
Ahora mismo lo sectores que demandan mano de obra son desarrolladores de software y yo he visto software factories y call centers por toda España para aprovechar los bajos salarios, pero eso no da mucho más de sí.
¿Otras fuentes de empleo? En una capital de provincia todo gira entorno a la Diputación. Y hasta hace no tanto, la Diputación tenía un apéndice llamado Caja de Ahorros (Salamanca, León, Murcia, Soria, etc). Ahora todo ese poder de decisión se ha concentrado en 10 entidades.
Vamos a ver más políticas de descentralización: el AVE le ha sentado bastante bien a CIudad Real y Córdoba. Vamos a repetir el truco: No funciona hasta el infinito. Cuenca, León o Zamora no van atraer inversiones millonarias solo por eso. Me gustaría ver que sí y que por ejemplo Bankia pusiera la aceleradora y el Data Center en Zamora y pusieran a 50 personas a vivir allí 2 años montando start ups... pero si no funciona muy allá en MAdrid o Barcelona, en Zamora dificilmente.
#1 No es que se cobre más en la capital, es que hay más empleo cualificado en la capital, que es diferente. Por el mismo empleo, la diferencia salarial es bajísima o nula en la mayoría de los casos.
#1 En el primer punto parece que te rebates tu mismo, ¿o es que los "trabajos mierda" no cuentan, y si no nos afecta a los que tenemos trabajos relativamente decentes es que el problema no existe? Precisamente serán los más afectados. Si a un camarero o reponedor ya le da el sueldo a duras penas para vivir en Lugo, y encima a los de Madrid no les pagan más con los alquileres que hay, pues más fastidiados están por esto.
Sobre el segundo punto, me sumo a lo que dice #39. Y añado que para que realmente la falta de "prima urbana" ayudase a distribuir el trabajo, haría falta un mercado en el que la voluntad de los trabajadores (y la de las empresas) fuese la que determinara dónde está el empleo (es decir, que como los trabajadores no quieren vivir en Madrid porque es caro, la empresa se muda a Valladolid). Esto está lejísimos de pasar en España.
#5 "Lugar que mola"?
Tenéis los pueblos idealizados...
Es normal que en las ciudades se pague más porque el nivel de vida es más alto. También comparativamente al haber más servicios los impuestos son más altos, incluidos los IBI o los IVTM (recordad la gente que se empadronaba en pueblos para pagar menos numerito).
#10 si el coste de la vida es mayor, el ingreso tiene sus ser mayor. Si no la gente se tiene que ir a otro sitio.
#4 Yo creo que no. Tiene que salir rentable vivir en un pueblo perdido... Y cada cual que elija... Lugar que mola, o sueldo que mola...
Y el que no pueda vivir en Madrid, que viva en Villablino... (que está como Dios...)
Yo vivo en las afueras de una gran ciudad y me ahorro fácilmente 200€ al mes solo en el alquiler por un piso similiar. Trabajo en la ciudad por lo que mi sueldo sería el mismo y el gasto de carburante es mínimo pues estoy a tan solo 9 km del centro, a eso hay que añadirle otras ventajas como unos impuestos más reducidos, menos contaminación, menos ruido...
Las ventajas son mayores que los inconvenientes y creo que esto es aplicable a cualquier ciudad de más de 500k habitantes.
#11 Cierto...
Y yo entiendo que si eres desarrollador de software, quieras vivir en Madrid que es donde están las sinergias y las oportunidades para tu carrera. Es obvio.
Lo que pasa es que en Madrid también hay un monton de camareros y de cajeras de supermercado, y no puedo entender pro qué prefieren comerse dos horas de desplazamiento, un sueldo de mierda y un nivel de vida de puta mierda con tal de vivir en Madrid. Y a esa gente, que podría tener el mismo trabajo en otro lado, es la que darle caña para que ahueque el ala, o al menos no atraiga a otra como ellos a vivir a urbes donde sólo pueden ser pobres, infelices y descontentos.
Conozco muchos casos así, y el tema es más sociológico que económico. Y te aseguro que no estoy dispuesto a subvencionar el deseo de la gente de "ver ambiente" en la calle.
¿Eres agente de seguros y vas a Madrid por el mismo sueldo que tenías en Astorga? Pues te jodes. Es lo que hay. (Caso real)
#48 el otro día lo hablaba con varios compañeros que si pudiéramos trabajar en remoto, nuestra empresa está en Madrid, iba a vivir en la meseta Rita.
De hecho es gracioso como lo los que somos de aquí, en general, estamos deseando huir y la gente de fuera, en general, deseando venir.
#53 pero es que siendo tantos en un territorio de ese tamaño, una empresa se asiente donde se asiente tiene a su alcance trabajadores cualificados todos los que quiera.
Desastre estructural también es la megadiaspersion en miles de aldeas del norte de España por cierto.
#75 "¿Y por qué te fuiste? Porque allí hay ambiente...
Pues jódete."
Fue en ese momento en que se fueron cuando empezaste a ser tan despreciable o ya venías dando asco de antes? Pregunto.
#39 La forma de mover trabajo a otras ciudades es crear empleo cualificado en otras ciudades.
La gente se va a Madrid o Barcelona por trabajo no porque ganen más, sino porque en su ciudad no lo encuentran.
#24 El problema que describes es de precariedad laboral no por diferencias entre vivir en una gran ciudad o pequeña.
#44 #37 las dos cosas son verdad, y no son mutuamente contradictorias
#75 Hombre, en ese caso sí.
Conozco gente que se mueve en determinados ámbitos donde esas empresas, o las que te puedan dar un trabajo satisfactorio ya que desarrollan trabajos de mayor calidad, sólo están en Madrid o Barcelona. Ya es triste que sea así, pero es así.
Por suerte o por desgracia, yo puedo trabajar donde me salga de las pelotas y me puedo mover en bici, así que no soy objetivo al respecto.
#7 Pero también se pagaba más fácil en Villablino que en Madrid, ¿eh?
Y no te quito la razón...
#5 Pues Villablino no sé, pero las cuencas asturianas son caras de cojones. Hay mucho jubilado 2k
#5 Hay términos medios entre Madrid y Villalbino. Ciudades pequeñas con todos los servicios, baratas donde se vive de maravilla. Yo me fui de Madrid a Huelva, y estoy encantado.
#51 Pero espera, que hay una cosa que la gente no entiende, que es lo de la renta DISPONIBLE.
Decíamos que te iba mucho mejor si ganabas 1000€.
Supongamos ahora que ganabas 1500€ y ganas lo mismo. Entonces has pasado de un tío que iba tirando (ya no eras un total pringado) a uno que es el puto rey del mambo. El salto ya es alucinante, porque tu renta disponible se duplicado.
#55 Si, soy clase alta, con buen clima y sin contaminación. Voy andando a casi todos los sitios y disfruto del excelente jamón y las gambas de la provincia. Estamos encantados.
#49 Sí, me viene de la catástrofe estructural que suponen en cualquier país.
Alemania, 85 millones de habitantes y sólo una ciudad de más de 3 millones (Y porque eran dos y las reunificaron en una). Un país sano no puede ser una isla en medio de la nada. Con esa estructura nos vamos al pedo, joerrrrr
#110 Es que hay muchos factores que pueden afectar a la decisión de una persona para vivir en un sitio o en otro. Por ejemplo la costumbre (se quiera o no la mayoría de la gente tiende a vivir allí donde siempre ha vivido), familiares, amigos, pareja, trabajo, dinero, vivienda, hijos, transporte, educativas, actividades (cultura, viajes, montañismo, fiesta...), idioma, etnología (me refiero a los usos y costumbres del país), libertad (no solamente política o social, también que nadie te conozca o te juzgue), sanitarias (que puede ir desde el acceso a centros de salud a vivir en un lugar sin humedad o sin contaminación)... Así que no miremos únicamente los factores trabajo/dinero. Susana tiene muchos motivos para querer irse o quedarse, al haberse ido echará de menos muchas cosas, como el precio de la vivienda, si se vuelve echará de menos otras de Madrid, lo que ella tiene que decidir es donde le compensa vivir.
#24 Ten en cuenta que los de tu generación vais/vamos a heredar dos pisos.
El de la capital y el del pueblo/playa. Lo que no se sostiene es el mercado inmobiliario de aquí a unos años.
A ver cómo se justifica pagar 200.000 € a una del centro en transporte público de aquí a unos años.
#47 Hombre, no simplifiques tanto. Lo que tú llames "porque mola" puede ser un "porque están las empresas donde más puedo aprender hasta tener un currículo o poder montarme por mi cuenta o volverme a mi ciudad/pueblo con lo aprendido".
#47 Coincido en que habrá de todo. Por eso no veo bien que se penalice el sueldo sino que se incentive a las empresas a crear trabajo en otras ciudades y así favorecer la descentralización de todo el tejido productivo.
#0 Soy de Cáceres y la mitad de mi generación está en Madrid porque no le quedan más remedio. En Madrid hay trabajo y en Cáceres no. Y no hablo de trabajo de X. Sino de trabajo, en términos absolutos. En Cáceres no hay trabajo. Puedes pillar algo en un bar o supermercado si tienes algo de suerte o buenos amigos cerca, pero ya.
Y claro al final la gente se mueve, aunque sea a Madrid a currar de camarero. Menos mal que nuestra generación está bastante preparada y muchos tenemos titulaciones y eso nos permite acceder a puestos de trabajo mejores que nos den para vivir bien en Madrid si estás en pareja. Conozco muchísimos casos de extremeños que viven en Madrid en pareja y pueden porque 1 de los dos tiene buen sueldo. El otro está cobrando 900€ donde puede.
Gracias a Dios yo podré volver a mi tierra más pronto que tarde porque podré acceder a un trabajo remoto, pero la realidad es que no siempre es así y hay muchísima gente que se come Madrid sin quererlo.
#1 Madrid es una de las provincias también.
#65 Habrá de todo, no lo dudo... Pero los que yo he conocido, se fueron de León de una compañía de seguros a una compañía de seguros en Madrid (por ejemplo) , y luego se quejan de que es todo más caro.... ¿Y por qué te fuiste? Porque allí hay ambiente...
Pues jódete.
#12 Pero estás comparando León con Madrid.
Si comparas Tarragona o Alicante con Madrid o Barcelona, la diferencia no es tanta y de hecho estas provincias han aumentad población en las últimas décadas.
#52 Se llama oferta y demanda. La empresa no tiene que pagar más, pero a veces si no lo hace no contratara lo que quiere. Hay bastante diferencia de sueldo en Madrid y Barcelona, aunque el artículo diga que no. El problema es que si miras la media de sueldos, con tanto trabajo precario submileurista, la cosa queda muy diluida.
#75 Claro, y como tu tienes un amigo asi, ya puedes generalizar al resto del planeta.
#163 Pero a las empresas no las puedes mover, porque es una decisión suya voluntaria el estar en Madrid. Lo que tiene que salir de Madrid es la Administración.
Madrid no necesita albergar a tantos institutos nacionales, justicia, cámaras, sede hidrográfica, etc. Si las moviesen estarían moviendo empleos fijos medio altos a otras localidades, lo que supondría fijar población en aquellos destinos, lo que supondría un efecto colateral de aumentar la demanda y renta de la zona, lo que lo haría más atractivo para fijar empresas allí. A eso si le sumásemos una ley inmobiliaria mejor hecha, que proteja mejor al casero para que aumente la oferta de pisos en alquiler, a gravar los alquileres como tal en las plataformas tipo AIRBNB, sería un gran avance y además relativamente fácil de hacer.
#10 Se dice discriminatorio, creo
Y totalmente de acuerdo.
#52 una empresa grande que necesita ingenieros, administrativos, directivos bla bla bla podrá cubrir mejor los puestos donde haya más población no? Y dónde has más población cuesta más caro vivir. Y como dices hay más competencia entre empresas por contratar a los trabajadores cualificados. Todo ello lleva a sueldos mayores. No entro a que sea justo o injusto, es que es una consecuencia del sistema.
#76 peña que defiende que se bajen los sueldos. Y luego nos preguntamos que porque pasa lo que pasa...
#57 Joder, pues mi experiencia es justo la contraria. La mayoría de la gente que conozco de Madrid (que no son pocos), hablan de Madrid como poco menos que la mejor ciudad de España para vivir y no los echas ni con agua caliente. Los que somos de fuera, casi todos estamos deseando irnos, solo que no encontramos nada en nuestra tierra.
#10 osea un medico en ny debe cobrar lo mismo que en soria?
#5 En un pueblo si te da un infarto no llegas al hospital, disponen de menos servicios públicos y pagan los mismos impuestos ( iva , IRPF, ...) que alguien en una gran ciudad.
Cuando tus hijos estudian los tienes que mandar fuera, tienen menos oportunidades cerca de casa.
#22 Claro, exacto. Por eso creo que tiene que compensarse con otras cosas...
#43 E que joder... De Madrid a Huelva... Vaya diferencia ¡En todo!
No me extraña...
Supongamos que ganabas 1000 € (espero que más, es un ejemplo), y sigues ganando lo mismo. Has pasado de pringado a tío que vive con desahogo... Y con mejor clima
#12
Yo trabajo en una telco y lo de sinergias en madrid (a día de hoy) es una gilipollez. En uno de los últimos tinglados en que estuve envuelto teníamos gente en España (no solo en Madrid) Italia, UK, Serbia y algún indio.
Vamos, que podemos cerrar Madrid y dejarlo solo pa pasto del ganado que no pasaría nada.
#22 Efectivamente, es una injusticia tremenda, a cualquiera que viva en Madrid paga la mitad por los estudios universitarios y tiene muchos más servicios, ergo deberían cobrar menos y no más
#19 ¿Que no es tanta? La diferencia entre Alicante y Madrid en precios es abismal. Con el mismo sueldo, en Alicante vives muchísimo mejor. Ya solo por lo que te ahorras en vivienda merece la pena el cambio.
#61 En efecto. El ya es muy habitual y es absurdo que te obliguen a ir a una oficina a tener reuniones con gente que está en otros lugares. Sería muy bueno que se generalizara de manera opcional trabajar desde donde uno quisiera en estos casos.
#81 Quizás es porque Susana vea más oportunidades en Madrid, puede que hoy esté poniendo copas y otro día tenga un trabajo mejor remunerado porque allí tiene más fácil buscar trabajo.
#12 bueno, yo los casos que conozco de cajeros camareros en Madrid son bien porque son nativos de allí y no conocen otra cosa (si, yo que soy de provincias les cuento el coste de vida en Andalucía por ejemplo y lo flipan, pero les tira la familia y amigos y les cuesta mucho moverse) o inmigrantes que viven en pisos patera e infraviviendas... Por gusto y elección nadie que yo sepa... Luego de trabajos más especializados sí conozco que se han venido a Madrid entre los que me incluyo, pero simplemente porque de lo nuestro no existe oferta de trabajo salvo aquí, que encima se concentra en la parte Norte de Madrid que es la más cara y la que tiene los atascos más brutales de todos los que vamos de los barrios y pueblos del Sur, que es lo único que nos podemos permitir... Así que el tema de los sueldos no existe en nuestro caso porque simplemente no hay alternativa en provincias.... Está todo muy mal repartido y concentrado, para gloria de los bolsillos de los de siempre claro....
#2 La gente que yo conozco no se va a Madrid "porque mola", sino porque un científico (por poner un caso como el mío) en una capital de provincia no puede trabajar, o al menos no todos los que se forman.
#5 cierto.
Hay que apoyar la descentralización, pero el tema laboral, solo va a seguir cayendo.
#96 es muy cierto lo de Galicia, sin embargo también si no se hubiera exterminado la fauna autóctona de herbívoros que mantenían limpios los bosques y matorrales no haría falta tanta intervención humana....
En estos casos soy partidario de reconcentrar la población en pueblos de mediano tamaño donde sea rentable mantener actividad económica y servicios y repoblar del
flora y fauna lo que quede despoblado, me parecería mucho más sostenible...
#53 Alemania tiene un pasado y presente federal descentralizado, España no. España ha avanzado en la descentralización mucho en los últimos años pero desde una posición ya muy polarizada. Lo que pasa a España le pasa a Reino Unido, Francia, Portugal, Suecia, Estonia, China, Serbia, etc.
Alemania tiene una economía de medianas empresas (no nanoempresas como aquí) industriales que tienen cabida en ciudades medianas, las nanoempresas de baja especialización y servicios que hay en España florecen donde hay alta densidad de población.
jajajajaja y habrá alguien que se lo crea
Que Catalunya tenga un sueldo medio similar no significa que Comunitat Valenciana, Región de Murcia, Andalucía, Extremadura, Galicia, Asturias y Cantabria lo tengan
En cualquier caso me parece muy discriminante que por hacer el mismo trabajo en Madrid o Barcelona te paguen más que en Badajoz o Soria.
Está bien todo lo qur decís y a pesar de que siempre me a sorprendido que los salarios en Madrid no tuviesen apenas diferencia con lugares más pequeños quizás lo más importante es lo que dice el artículo en cuanto que Madrid concentra la mayoría de los trabajos especializados mientras que en Europa está más disperso. Eso sí es un problema y revela las características de la economía española.
#44 Lo de los incendios te lo medio compro pero si pero no.
El 80% del suelo quemado está todos los años en galicia... Donde hay más gente en pueblos de españa. Pero alli la causa es azul y tiene gaviotas
#30 Sí, pero yo me arrepiento de no tener mi carrera. Aunque sí, el otro día quedé con una chica con 2 carreras y estaba trabajando de operadora telefónica. Eso sí, con pensamiento de sacarse una oposición.
#35 esta animadversión hacia las ciudades te viene por algo en concreto?
España está vertebrada cómo está por su historia y sus reconversiones, no pueden desmontarse las ciudades porque a los de los pueblos les parezca discriminatorio que cueste más vivir en ellas y se gane más.
En Madrid conseguir encontrar una vivienda a menos de 200k en Madrid dentro de la m30 es imposible salvo que esté para echar abajo.
Con los sueldos actuales en Madrid no se vive bien.
#38 ¿Dos pisos? Pues menuda suerte. Eso será los que sois hijos únicos y vuestros padres tienen dos casas. Yo heredaré medio (el de mis padres compartido con mi hermana) dentro de (espero) muchos años.
Bueno pues ahora va a cobrar lo mismo un policía de un pueblo perdido (pagará por una barra de pan 0,70 que otro autonómico que vive donde el pan cuesta 1.40).
Creo que los sueldos deben reflejar esa diferencia de los precios.
#53 pero si alemana es un ejemplo de descentralización económica wey, qué dices
#98 Por cuarta o quinta vez lo diré: Lo entiendo perfectamente para los trabajos muy específicos o muy cualificados. No lo entiendo en absoluto para el que va a conducir una furgoneta de reparto a Madrid, o a poner cañas, o a atender una tienda...
Articulo basura.
Habla de un freelance y una chica que trabaja en una multinacional que le permite relocalizacion manteniendo el salario para luego defender q ... bueno no esta claro lo que defiende ... que en las grandes capitales "se cobra mas pero no tanto"?
En primer lugar es OBVIO q si puedes trabajar en una provincia con sueldo de Madrid o Barcelona vas a poder ahorrar mas. Que los servicios son MEJORES fuera de las grandes ciudades lo dudo mucho. Aparte de que si ella trabaja en una multinacional es precisamente pq esta en madrid, y si el ha conseguido desarrollar un negocio freelance internacional probablemente tb ... no digo que desde Merida no se pueda, pero si digo q es mas dificil.
El plan de ellos es bueno e inteligente ... el articulista es un manipulador o un necio.
#14 Noooooooooo
Con lugar que mola me refiero a Madrid y otras grandes ciudades. es lo que escucho de los que van allí a servir cafés en lugar de servirlos en Ponefrrada.
#20 depende del médico , comparar New York con Madrid es un chiste
#2 Lo que pasa es que la gente no se va al mogollón "porque mola", se va porque en su ciudad no encuentra trabajo.
Llevo más de un año queriendo irme de Madrid a Murcia o Alicante y en este tiempo no he encontrado ningún trabajo cualificado de lo mío. Y sí, estaría dispuesta a cobrar menos.
#2 Las grandes urbes son más ecológicas, permiten implantar sistemas masivos de transporte público como el metro, y grandes infraestructuras como aeropuertos. De hecho las grandes urbes subvencionan los costes a las areas menos pobladas en suministros de energia y telecomunicaciones. Permiten grandes instalaciones sanitarias, infraestructuras y eventos culturales del más alto nivel, universidades... la lista de ventajas es inacabable.
Las grandes metrópolis son el presente y el futuro del planeta. Y si no hay prima en España es porque la prima es tener un trabajo. Vete a una zona rural apartada si quieres saber lo que es morirte de asco en vida.
#29 No me fijé en el mapa, I'm sorry.
#24 sector, puesto, experiencia?
#5 Ya, porque precisamente en Villablino últimamente sobra trabajo.
#25 Francia, pese a su centralismo tiene en Tolouse y Burdeos oportunidades laborales que no hay aquí en Valencia o Zaragoza.
#25 Todo el Norte de Italia, gran parte de Alemania, incluso en Reino Unido fuera del área de las finanzas.
#2 Penalizas a quien no puede decidir dónde está su trabajo... Castiga con impuestos más altos a las grandes empresas urbanitas (no les "incentives" más, por Dios, que del tipo nominal al real de sus impuestos va un mundo), y verás cómo se descentraliza la producción.
De todas formas, con tu propuesta seguirá siendo ineficiente y menos ecológico.
#122 Por eso han ganado población y CyL no hace más que perderla.
Aunque solo sea por los inviernos.
#132 No creo que vuelva. Aunque en Sabadell sí que ha vuelto algo de la industria textil.
#18 #10 Ya están tardando en irse a otro sitio...
#42 Ser cautivo siempre fue una penalización.
En lo demás, de acuerdo.
#18 ¿Por qué? Si tú trabajas en una empresa y das el mismo beneficio a la misma trabajando en Madrid o en Villaconejos de Arriba, ¿por qué iba la empresa a pagarte más solo porque el coste de vida en Madrid es mayor?
Primero: a la empresa, tu coste de vida le importa un huevo y no te va a pagar más solo porque vivas en un chalet en el centro de Villaconejos o en un piso del centro de Madrid; si el sueldo no te da te dirán que te mudes a donde puedas pagar.
Segundo: si el sueldo cubre sobradamente ese coste extra o en el pueblo es muy inferior, todo el mundo se va a Madrid porque la gente percibe esa injusticia (el típico en Villaconejos gano 800 y en Madrid 2000). Ésto pasa mucho porque las empresas en provincias lloran por ser pequeñas y tener menos oportunidades para pagar sueldos bajísimos... aunque todos sus clientes sean de lugares grandes. La gente lo ve y emigra; en Asturias o Galicia (y en media España) eso pasa todos los días.
Tercero: si la empresa gana 1000€ por tu trabajo en ambos sitios, ¿no te parece injusto que tu parte de esa ganancia en un sitio sean 100 y en otro 300 solo basándose que en el segundo la vida es más cara? Especialmente teniendo en cuenta que la empresa está en Madrid y no en Villaconejos porque económicamente le sale mejor (que no necesariamente más barato).
Cuarto: las empresas no son públicas como para tener en cuenta tus costes y, en las que sí lo son, te puedes encontrar con que ganas más o te cunde más el dinero si tu destino es un lugar más pequeño.
Si los sueldos de la gran ciudad son más altos se debe mayormente a la competencia; hay muchas empresas y si te pagan poco te vas rápidamente a otra. En plena crisis todos contratan lo mínimo y los sueldos bajan. Si la economía recupera, algunos empiezan a contratar y la gente se mueve más. Los que trabajan en trabajos donde lo que hay para elegir son trabajadores o hay menos oportunidad de cambiar se encuentran a menudo anclados en sueldos bajos y que no aumentan.
#61 Creo que el olvidas el BOE. En Madrid está el BOE... Y eso es importante para tu empresa, para sus clientes, sus proveedores o vete a saber... ¿O no?
#66 La idea contraria también me vale: obligar a sueldos más altos para que no les salga a cuenta a las empresas y se pongan en otro sitio... Y entonces verás cómo se pone la gente porque para ser informático hay que vivir en Teruel... Y para ser analista en Zamora.
#77 La verdad es que no... Pero sirviendo copas, lo hay. Lo mismo que en Madrid. ¿Por qué te vas a Madrid a servir copas, Susana?
No es por el sueldo, ni por tu carrera profesional, no me jodas...
#78 Cierto.
Punto dos: también cierto.
#80 O que se impartan en Granada, y win-win...
Porque esa es otra: si vives en El Escorial y tienes que ir todos los días a la Complutense, más te vale pegarte un tiro...
¿O no?
#88 Si a eso te voy... Que hay que descentralizar....
Pues yo pienso que depende del trabajo que tengas. También importa la disponibilidad de tu trabajo. Un camarero cobrará prácticamente lo mismo en Madrid o en Cáceres ( leve diferencia ) pero seguro que en Madrid nunca estará en paro más de un mes mientras que en Cáceres si no tiene suerte se puede tirar meses. Es más caro vivir en Madrid? Sí rotundamente.
Yo soy Ingeniero en Cáceres cobraría entre 10k y 18k € (eso si tengo trabajo ) Mientras que en Madrid ( tendré trabajo siempre ) y mi sueldo oscilará entre 30k-40k € por muy cara que sea la vida en Madrid vivo mucho mejor allí.