Una comparecencia ante los medios que empezó bien, pero que terminó con una exposición confusa al más puro ‘estilo Cospedal’: Hay una cotización diferida, no porque sea Sicav, sino porque es un fondo y los fondos de pensiones también se pagan (sic) diferidamente los impuestos”.
#5:
Y esta se presenta como la alternativa "honesta".
Los cojones.
#60:
La verdad es que no me parece que haya "hecho un Cospedal", lo explica bastante bien y de manera bastante clara. Sin embargo, deja fuera de mi explicación lo que es, a mi parecer, un punto bastante importante.
Durante todo el discurso, el argumento es que las aportaciones a este fondo de pensiones en Luxemburgo (llamemoslo SICAV para simplificar, aunque no lo sea) cotiza al 2%, en lugar de al 0%, como cotizan los fondos de pensiones en España, utilizándolo como argumento para esgrimir que en realidad este sistema en cierto modo les perjudica porque tienen que cotizar (poco, pero tienen que hacerlo).
Sin embargo, lo que NO explican es que los fondos de pensiones tienen un límite de aportacion anual que las SICAV no tienen. En el caso de Rosa Díez, y de cualquier español ser mayor de 50 años, este límite es de 12.500 €.
Por tanto, si consideramos que el salario de un europarlamentario es de unos 96.000 € al año (no conozco la cifra exacta, pero ronda algo así), en el caso de que Rosa Díez aporte 12.500 € anuales a su plan de pensiones, tendría que pagar 0 impuestos, mientras que si lo aporta a una SICAV tendría que pagar un 2% sobre los intereses que genere esta "hucha" año a año. Así, si su fondo de pensiones / SICAV ha generado 5.000 € de intereses (porque los intereses se generan sobre el total del capital, no sobre el aportado el año en curso), le correspondería pagar unos 100 € de impuestos en la SICAV frente a 0 € del plan de pensiones español.
Sin embargo, y aquí viene el "pero", si Rosa Díez decide aportar 20.000 € anuales a esta SICAV, en lugar de 12.500 €, esto son 7.500 € más de lo que podría aportar a un plan de pensiones español. En España, estos 7.500 € extras no podría "meterlos" en la hucha de la pensión, por decirlo así, debido al límite comentado, y ese dinero tendría que pagar unos impuestos sobre el IRPF que, en el caso que planteamos (96.000 € - 12.500 € = 83.500 €) coloca estos 7.500 € en el 4º tramo de IRPF (de 53.407 € a 120.000 €, según los tramos vigentes antes de la reforma prevista), tramo en el que correspondería pagar un 47% de impuestos, o sea, 3.525 € de impuestos que se "ahorran" aportando el dinero a la SICAV.
Perdón por el "tocho", pero creo que con esta explicación queda más claro donde está realmente el truco.
#11:
Es lo que tiene tratar de justificar lo injustificable, que empiezas a soltar soplapolleces sin sentido porque no tienes ni un argumento sólido que respalde tu postura, exactamente igual que María Delírios de Cospedal.
#27:
#21 Pues que en su programa, UPyD se posiciona en contra de las SICAV y resulta que la lideresa está enredada en una.
#34:
#23 efectivamente, pero criticar es muy facil sin saber.
Tu compras un fondo de inversion en tu banco y pagaras impuestos sobre los beneficios que obtengas cuando vendas las participaciones, el fondo de inversion puede estar domiciliado donde le parezca al banco, y es muy comun que sea en "centros financierons internacionales".
Ahora bien, eso no quita que estos tipos han tenido un rostro de cemento organizandose una jubilacion dorada con cargo al parlamento europeo, que por cada 2 euros invertido le regalaban otro mas por el morro, eso es directamente una rentabilidad del 50% solo por meter pasta y despues a sumar la rentabilidad del fondo.
Eso es exactamente lo que yo pienso. Lo de las europensiones es feo de cojones, pero compararlo con la Cospe es de traca.
Una señora que estaba justificando un fraude a la Seguridad Social para que un corrupto no tirase de la manta, contra una señora que se acogió a un plan de pensiones oficial del Parlamento Europeo. Para mear y no echar gota.
Cuando los hechos te dan tan duramente en los dientes, no los enseñes, que pareces el cuñao
#52:
#34 Exactamente, a la gente la mentan ¡SICAV! y se lía parda. Da igual que su utilización haya sido la correcta porque esa palabra lleva aparejado lo siguiente (ricachones, corrupución, derecha...)
Es como el ¡Venezuela! para los de derechas.
Pero lo realmente preocupante no es que tengan el dinero en una SICAV, a mi me la da igual donde tenga su dinero si la SICAV es realmente una SICAV (un fondo de inversión con forma de sociedad para que pague algo por los beneficios que genera), sino que nosotros les estemos pagando unas segundas jubilaciones, además de las que ya tienen pagadas por nosotros.
Y de esto los medios y la gente no dice ni mu. Sólo SICAV, SICAV, SICAV, como ovejas.
Ah bueno, y si ya viene de UPyD, el modo:ajáloqueyodecía, se pone en on y no para.
#23:
No es por defender a esta señora, pero no entiendo el problema: todos los fondos de pensiones tienen una fiscalidad diferida, sí. Los impuestos se pagan al tipo que corresponda el irpf cuando se retiran y no cuando se ingresan.
#7:
“igual es que yo soy tonta y el señor Guardans es mucho más listo que yo”
La verdad es que no me parece que haya "hecho un Cospedal", lo explica bastante bien y de manera bastante clara. Sin embargo, deja fuera de mi explicación lo que es, a mi parecer, un punto bastante importante.
Durante todo el discurso, el argumento es que las aportaciones a este fondo de pensiones en Luxemburgo (llamemoslo SICAV para simplificar, aunque no lo sea) cotiza al 2%, en lugar de al 0%, como cotizan los fondos de pensiones en España, utilizándolo como argumento para esgrimir que en realidad este sistema en cierto modo les perjudica porque tienen que cotizar (poco, pero tienen que hacerlo).
Sin embargo, lo que NO explican es que los fondos de pensiones tienen un límite de aportacion anual que las SICAV no tienen. En el caso de Rosa Díez, y de cualquier español ser mayor de 50 años, este límite es de 12.500 €.
Por tanto, si consideramos que el salario de un europarlamentario es de unos 96.000 € al año (no conozco la cifra exacta, pero ronda algo así), en el caso de que Rosa Díez aporte 12.500 € anuales a su plan de pensiones, tendría que pagar 0 impuestos, mientras que si lo aporta a una SICAV tendría que pagar un 2% sobre los intereses que genere esta "hucha" año a año. Así, si su fondo de pensiones / SICAV ha generado 5.000 € de intereses (porque los intereses se generan sobre el total del capital, no sobre el aportado el año en curso), le correspondería pagar unos 100 € de impuestos en la SICAV frente a 0 € del plan de pensiones español.
Sin embargo, y aquí viene el "pero", si Rosa Díez decide aportar 20.000 € anuales a esta SICAV, en lugar de 12.500 €, esto son 7.500 € más de lo que podría aportar a un plan de pensiones español. En España, estos 7.500 € extras no podría "meterlos" en la hucha de la pensión, por decirlo así, debido al límite comentado, y ese dinero tendría que pagar unos impuestos sobre el IRPF que, en el caso que planteamos (96.000 € - 12.500 € = 83.500 €) coloca estos 7.500 € en el 4º tramo de IRPF (de 53.407 € a 120.000 €, según los tramos vigentes antes de la reforma prevista), tramo en el que correspondería pagar un 47% de impuestos, o sea, 3.525 € de impuestos que se "ahorran" aportando el dinero a la SICAV.
Perdón por el "tocho", pero creo que con esta explicación queda más claro donde está realmente el truco.
Es lo que tiene tratar de justificar lo injustificable, que empiezas a soltar soplapolleces sin sentido porque no tienes ni un argumento sólido que respalde tu postura, exactamente igual que María Delírios de Cospedal.
#23 efectivamente, pero criticar es muy facil sin saber.
Tu compras un fondo de inversion en tu banco y pagaras impuestos sobre los beneficios que obtengas cuando vendas las participaciones, el fondo de inversion puede estar domiciliado donde le parezca al banco, y es muy comun que sea en "centros financierons internacionales".
Ahora bien, eso no quita que estos tipos han tenido un rostro de cemento organizandose una jubilacion dorada con cargo al parlamento europeo, que por cada 2 euros invertido le regalaban otro mas por el morro, eso es directamente una rentabilidad del 50% solo por meter pasta y despues a sumar la rentabilidad del fondo.
No es por defender a esta señora, pero no entiendo el problema: todos los fondos de pensiones tienen una fiscalidad diferida, sí. Los impuestos se pagan al tipo que corresponda el irpf cuando se retiran y no cuando se ingresan.
Eso es exactamente lo que yo pienso. Lo de las europensiones es feo de cojones, pero compararlo con la Cospe es de traca.
Una señora que estaba justificando un fraude a la Seguridad Social para que un corrupto no tirase de la manta, contra una señora que se acogió a un plan de pensiones oficial del Parlamento Europeo. Para mear y no echar gota.
#34 Exactamente, a la gente la mentan ¡SICAV! y se lía parda. Da igual que su utilización haya sido la correcta porque esa palabra lleva aparejado lo siguiente (ricachones, corrupución, derecha...)
Es como el ¡Venezuela! para los de derechas.
Pero lo realmente preocupante no es que tengan el dinero en una SICAV, a mi me la da igual donde tenga su dinero si la SICAV es realmente una SICAV (un fondo de inversión con forma de sociedad para que pague algo por los beneficios que genera), sino que nosotros les estemos pagando unas segundas jubilaciones, además de las que ya tienen pagadas por nosotros.
Y de esto los medios y la gente no dice ni mu. Sólo SICAV, SICAV, SICAV, como ovejas.
Ah bueno, y si ya viene de UPyD, el modo:ajáloqueyodecía, se pone en on y no para.
): por cada 2 que ponemos nosotros, ella pone 1 (en la declaraciones de la tele ella lo ha dicho como ayer la prensa...). En euros: 1.194 euros al mes mientras que el Parlamento Europeo aportaba el doble de esa cantidad -2.388 euros (de El Mundo y también anda en comentarios por aquí) #58#54 en La Sexta (min 1 aproximadamente) http://www.lasexta.com/noticias/nacional/rosa-diez-montado-revuelo-ficticio-sicav-cuando-cotizan-aunque-sea-diferido_2014062600117.html y fue durante la rueda de preguntas. #60 Excelente. También he leído en El Mundo que les daban un 9% de interés en Luxemburgo y en la primera parte del comentario salen las cantidades exactas que dan. #68 Mira #60
#21 Empezó Podemos y Willy no tuvo más remedio que renunciar. Ahora vemos quien es la casta, que quieren disfrutar de una serie de privilegios por encima del resto de ciudadanos. Y dicen que trabajan para el pueblo.
#29 Creo que es al revés (por cada euro suyo, el parlamento pone 2, lo que es aún peor).
Pero no pienso discutir si nuestros representantes tienen muchos o pocos privilegios. Asumo que cualquiera de ellos cobra más que yo, viaja más cómodo que yo, y le invitan a comer más veces que a mí... Puestos a igualar, prefiero que se haga por arriba y no por abajo.
Siempre he dicho que los políticos tienen que estar bien pagados. Pero del mismo modo, deben estar bien preparados para ejercer su labor y responder de sus actos con todas las consecuencias. Eso es lo que hay que exigir al sistema y no que se bajen el sueldo "oficial" para quedar bien. Espero que la nueva generación de políticos no aspire a cobrar menos sino a hacer las cosas mejor.
Se me está cayendo un mito poco a poco... pero no por lo de ahora sino por criticar a las SICAV en su momento sin saber que casi cualquiera que tiene dinero en un fondo de inversión pertenece a alguna. Cosa de la que yo mismo me acabo de enterar.
#4 El mejor es el Pujalte, que le falta decir que total si en el PP lo hacen todo en negro y corruptamente, anda que se les van a caer los anillos por encontrar un truco legal para cotizar menos.
#34 sí, ése es el análisis que debería hacerse de la cosa. Pero estarás conmigo en que está a años luz de los analfabetismos de boina bien calada que alguna gente escribe sin el más mínimo escrúpulo. Estos no tienen problemas de autoestima, desde luego.
#23#34 Dejando aparte lo que significa tener una sicav, los planes de pensiones tampoco me parecen de recibo para cualquiera que esté contra el dinero especulativo. Porque a ver, tu vas ingresando todos los meses un dinero en un fondo del que no puedes disfrutar hasta que te jubiles. Entonces, qué creeis que va a hacer el banco con ese dinero durante todos los años que te queden para la jubilación? Responder vosotros mismos.
Vamos a ver: si la pensión cotiza en una sicav al 0,01% en Luxemburgo (aunque ella dice que es al 2%, pero luego dice que no tiene claro como funcionan las sicavs allí...) y en un fondo de pensiones lo haría al 0%, ¿por qué eligen la sicav? Al final va a resultar que lo hicieron para pagar más impuestos y nos querían dar una sorpresa.
Y lo realmente grave son los 100 millones de euros de dinero público "anticipados" a la sicav. No sé si se lo habrán preguntado después los periodistas, pero no lo veo recogido ni en este ni en el resto de artículos.
#16 Me he visto el vídeo entero y quizá se me ha pasado, pero creo que en ningún momento dice la palabra "diferido". Quizá ha sido al responder a los periodistas, no sé.
#53 Pues invertirlo en el sistema productivo. Precisamente los fondos de pensiones son los menos especuladores de todo el sistema financiero por la estabilidad de caja que tienen, la seguridad de los plazos de los pagos y las rentabilidad a largo plazo en que se fundan. Casi todos están asociados a los PRI y, sobre todo los nórdicos, tienen comités éticos de inversión.
#2#3 ¿Por? No me queda claro... #5 Ah ¿que no es cierto lo que dice? #6 ¿Cual es el error? #8 ¿Seguro? ¿Por qué? Esto afecta a europarlamentarios de toda la UE... ¿crees que esto es un escándalo allí?
Oye Rosa, quizás en vez de subirte por las ramas deberías explicar que desde 2008 habéis creado otro fondo igualito pero más legal, ahora aportáis para un nuevo fondo gestionado desde Bruselas y además vais a recibir vuestras pensiones en el antiguo porque todos nosotros nos hacemos cargo aportando el dinero público que haga falta.
#76 Gracias, peor aun de lo que pensaba, menudo chollo, triplicando el dinero a nuestra cosa y ofreciendo despues intereses imposibles sobre una inversion triplicada
#53 Supongo que tampoco tendras una cuenta bancaria, porque se supone que el banco tambien hace algo con ese dinero, ¿o te crees que lo guardan en una caja de zapatos?
El dinero que los bancos reciben como depositos es prestado a quien lo pide a cambio de un interes, o es invertido en diferentes instrumentos de deuda, publica o privada, o es invertido en todo tipo de empresas.
Y el dinero que se deposita en un fondo de inversion es para ser invertido, ya es rizar el rizo que a la gente le parezca mal que se ahorre, tenemos que ser adultos como sociedad y empezar a pensar que es cada cosa y no quedarnos en los titulares faciles.
Lo escandaloso de esto no es que usaran un sistema legal para ahorrar para su jubilacion, sistema que tiene una tributacion diferida al momento del rescate, lo escandaloso de ese sistema es que la UE les ponia una bonificacion del 50% por la cara, 50% que salia de nuestros impuestos.
Escandaloso es que tenga un agujero de 227 millones de euros y tengamos que pagarlo los ciudadanos, pues si el fondo ha perdido dinero deberian perderlo los participes del fondo y pedirle responsabilidades (si las hubiera) a los gestores del mismo.
¿Estos eran los que se presentaban como renovadores de la democracia y alternativa al bipartidismo? Cuentas en paraisos fiscales, lametones de culo a la monarquía como el bipartidismo, discurso rancio con tufo nacionalista que recuerda tiempos pasados...
#87 si te contrata un organismo internacional qué?
lo que no se puede es tener todo. A ver.. la Unión europea.. no es un país, no es un gobierno único. Parece que nadie lo quiere. Por tanto, es un ente SUPRA nacional.
¿va a tener que meter la Unión 28 empresas públicas en cada uno de los estados para pagar a los eurodiputados de cada país sus sueldos y pensiones?
No se, me parece excesivo. Yo conozco a una profesora de primaria que un día decidió aceptar una oferta para dar clases en un colegio público de bruselas al que van todos los hijos de los europarlamentarios. Trabaja para un organismo público europeo pero recibía pensión privada.. precisamente porque era una manera de garantizarle la pensión en el futuro (quien haya trabajado en varios estados europeos sabrá lo que digo.. el día que yo me jubile recibiré una pensión de 4 países europeos... )
Cuánta ignoranca. Parece que en Menéame SICAV tiene el efecto contrario a grafeno o a gatitos.
Aunque Rosa Díez se expresa algo balbuceante en el vídeo (por el miedo a cagarla con un tema tan sensible), lo que dice es totalmente cierto.
Las Sicavs tienen mala fama porque algunas grandes fortunas les han dado un uso fraudulento, utilizándolas para pagarse sus gastos corrientes y de esa forma evitar pagar el IRPF y el impuesto de bienes inmuebles.
La legislación debería vigilar ese uso fraudulento. Y si llegamos a la conclusión de que es imposible regularlo y lo mejor es prohibir directamente las SICAVs, pues sea.
Pero mientras tanto, actuar como talibanes y llevar a la hoguera a cualquier que participe de una SICAV de forma correcta (sin utilizarla para evadir impuestos) está de más.
p.d. eso sin contar que no es lo mismo una Sicav en Luxemburgo que una Sicav en España. Igual que una Sociedad Limitada en España no es lo mismo que una Sociedad Limitada en Noruega. Hay detalles legales y regulativos que pueden ser diferentes, aunque se llamen igual; y todos estáis dando por sentado que son lo mismo. Están bajo legislaciones diferentes y conociéndonos me apostaría algo a que en España es más fácil defraudar por esa vía.
#11 ¿Qué es lo injustificable? ¿Suscribir el fondo que acordó el Parlamento? #12 Ah... entonces tú en la declaración de IRPF de esta año ¿ya estas declarando tu jubilación?
#84 Pero una cosa es una empresa y otra lo público. Piensa en una empresa que vende camas. ¿Es lógico que para regalar camas a los empleados lo compre a otra empresa? Para mí, el sector público tiene que potenciar lo público.
#91 No seas hipocrita, que van que estan en contra de las SICAV y tienen su pension tributando al 0.01% y ademas es un chollo porque segun tengo entendido si hay perdidas las ponemos entre todos.
#12, #61: Por lo que leo de la noticia, no ha usado esas palabras: eso se lo ha inventado el autor en una paráfrasis de las declaraciones de Cospedal. Pero la versión de Díez se le parece mucho: Las declaraciones confusas continuaron cuando Díez dijo que no tenía muy claro cómo se gestionaba el fondo de pensiones. “En Luxemburgo no se llaman Sicav, no porque la traducción de la Sicav allí se llame de otra manera, sino porque la figura no es esa y cotiza según las normas de Luxemburgo. Es un mix entre un fondo y otra cosa. Si eso es así, lo único que podríamos decirle al Parlamento es porque lo ha hecho así si cotiza al 2% y si se hubiera hecho con fondo de pensiones sería cero”, intentó explicar la exeurodiputada. “Lo llamemos como lo llamemos funciona como un plan de pensiones”, añadió.
Da igual, les tenía la cruz hecha desde lo del fracking. Esto me ha dado muy mala espina, pero la respuesta es aún peor. Son más de lo mismo, se acabó...
#68 porque los fondos de inversión normales los gestionan los bancos, mientras que las sicav las gestionan sus dueños. Esto es, no es una participación en algo ajeno, sino una empresa de inversión propia. Y mientras el resto de sociedades empresariales cotizan al 30%, las sicav lo hacen al 1% en España y al 0.01% en Luxemburgo.
#18 Que todos la odien porque les quita votos... y porque quitandoles votos se mete entre medias de otros pactos de Góbierno habidos hasta ahora, que para repetirse si da el caso, ahora tendrán que explicarse por antinaturales a su electorado habiendo opciones nuevas.
#96: Los negativos son para racismo, insultos o spam. Y he puesto "por lo que leo de la noticia", dejando claro que no la he oído hablar. Por otro lado, ¿tienes enlace a la noticia? Bah, ya lo busco yo, ha de estar en youtube.
#101 Por eso le tenéis tanto miedo a sus resultados... y sí, la palabra es miedo, la única causa plausible que explica tamaña sobrereacción, exabruptos, y aspavientos.
#53 ¿Y qué crees que hace la Seguridad Social con el fondo de reserva para las pensiones?... Pues ya te lo digo yo... comprar deuda pública... española!
#106 Me remito a su programa... y a sus propias acciones parlamentarias y judiciales... que otros hagan lo mismo, a ver cual es el balance.
#109 Y con el de tu cuenta corriente lo mismo... lo único es que deben hacer es tener solvencia y circulante suficiente para afrontar las retiradas de libre disposición... pero también tienen que darte un interés, ¿qué crees que hacen? ¿lo plantan y lo riegan?
#91 Lo injustificable es estar en contra de las SICAV y luego tener dinero en un fondo de pensiones gestionado por una y soltar aquello de donde "dije digo digo diego"
#104: No he manipulado nada, he puesto "por lo que leo en la noticia", en la del enlace. Eso no es un uso pulcro de los negativos: si alguien se equivoca, se le corrige, el negativo no está para eso.
#85 Siento votarte negativo pero yo la he oído con mis oídos y visto con mis ojos utilizar las "palabras mágicas".
Ahora mismo la estoy viendo en TVE1 y está agravando aún más las declaraciones de esta tarde utilizando frases como "para que lo entiendan los ciudadanos".
Le diría, ¿no es usted un ciudadano? ¿cree que los ciudadanos tenemos problemas para entender sus 'alocuciones'? Discúlpenos por molestarla en sus quehaceres castuzos, señora Díez.
#97 Soy el primero que procuro llevar a cabo un uso pulcro de los negativos, pero es que pretender manipular la información de la manera que lo has hecho es tan sucio como un insulto racista, para mi.
Ya para que te han sugerido un vídeo en el que se puede observar el patético uso de esas palabras por parte de Díez, y yo te diré más: en el vídeo que yo he visto lo hace en 2 ocasiones. Con unas maneras patosas y confusas muy dignas de Cospedal, como jocosamente refiere el título de la noticia.
#5 Shhh calla que son los únicos que les pueden robar votos al PP, no nos alegremos de sus meteduras de pata, estas se transforma en votantes del PPSOE... mala cosa.
#66 Un banco no puede hacer lo mismo con el dinero de una cuenta corriente y de un plan de pensiones. El dinero de una cuenta corriente lo vas a disponer cuando quieras, pero el de un fondo de pensiones no lo vas a disponer en años. Durante ese tiempo pueden hacer lo que les de la gana a placer sin temor a que lo reclames, y no será nada productivo, mas bien especulativo.
Comentarios
Y esta se presenta como la alternativa "honesta".
Los cojones.
Menuda puta jeta sinvergüenza
La verdad es que no me parece que haya "hecho un Cospedal", lo explica bastante bien y de manera bastante clara. Sin embargo, deja fuera de mi explicación lo que es, a mi parecer, un punto bastante importante.
Durante todo el discurso, el argumento es que las aportaciones a este fondo de pensiones en Luxemburgo (llamemoslo SICAV para simplificar, aunque no lo sea) cotiza al 2%, en lugar de al 0%, como cotizan los fondos de pensiones en España, utilizándolo como argumento para esgrimir que en realidad este sistema en cierto modo les perjudica porque tienen que cotizar (poco, pero tienen que hacerlo).
Sin embargo, lo que NO explican es que los fondos de pensiones tienen un límite de aportacion anual que las SICAV no tienen. En el caso de Rosa Díez, y de cualquier español ser mayor de 50 años, este límite es de 12.500 €.
Por tanto, si consideramos que el salario de un europarlamentario es de unos 96.000 € al año (no conozco la cifra exacta, pero ronda algo así), en el caso de que Rosa Díez aporte 12.500 € anuales a su plan de pensiones, tendría que pagar 0 impuestos, mientras que si lo aporta a una SICAV tendría que pagar un 2% sobre los intereses que genere esta "hucha" año a año. Así, si su fondo de pensiones / SICAV ha generado 5.000 € de intereses (porque los intereses se generan sobre el total del capital, no sobre el aportado el año en curso), le correspondería pagar unos 100 € de impuestos en la SICAV frente a 0 € del plan de pensiones español.
Sin embargo, y aquí viene el "pero", si Rosa Díez decide aportar 20.000 € anuales a esta SICAV, en lugar de 12.500 €, esto son 7.500 € más de lo que podría aportar a un plan de pensiones español. En España, estos 7.500 € extras no podría "meterlos" en la hucha de la pensión, por decirlo así, debido al límite comentado, y ese dinero tendría que pagar unos impuestos sobre el IRPF que, en el caso que planteamos (96.000 € - 12.500 € = 83.500 €) coloca estos 7.500 € en el 4º tramo de IRPF (de 53.407 € a 120.000 €, según los tramos vigentes antes de la reforma prevista), tramo en el que correspondería pagar un 47% de impuestos, o sea, 3.525 € de impuestos que se "ahorran" aportando el dinero a la SICAV.
Perdón por el "tocho", pero creo que con esta explicación queda más claro donde está realmente el truco.
Cotizacion diferida.
Cara de cemento es lo que tienes.
Es lo que tiene tratar de justificar lo injustificable, que empiezas a soltar soplapolleces sin sentido porque no tienes ni un argumento sólido que respalde tu postura, exactamente igual que María Delírios de Cospedal.
Nos toman por gilipollas, ya está bien!
#21 Pues que en su programa, UPyD se posiciona en contra de las SICAV y resulta que la lideresa está enredada en una.
Ya tienen tema los de rokambol y elmundotoday.
#23 efectivamente, pero criticar es muy facil sin saber.
Tu compras un fondo de inversion en tu banco y pagaras impuestos sobre los beneficios que obtengas cuando vendas las participaciones, el fondo de inversion puede estar domiciliado donde le parezca al banco, y es muy comun que sea en "centros financierons internacionales".
Ahora bien, eso no quita que estos tipos han tenido un rostro de cemento organizandose una jubilacion dorada con cargo al parlamento europeo, que por cada 2 euros invertido le regalaban otro mas por el morro, eso es directamente una rentabilidad del 50% solo por meter pasta y despues a sumar la rentabilidad del fondo.
Menudo cáncer es UPYD
“igual es que yo soy tonta y el señor Guardans es mucho más listo que yo”
Pues igual es eso...........
#21 Pink Fanboy detected.
Cuando los hechos te dan tan duramente en los dientes, no los enseñes, que pareces el cuñao
No es por defender a esta señora, pero no entiendo el problema: todos los fondos de pensiones tienen una fiscalidad diferida, sí. Los impuestos se pagan al tipo que corresponda el irpf cuando se retiran y no cuando se ingresan.
#21 ¿Ves normal que por cada 2€, europa le ingrese 1€ sacado de nuestros impuestos?.
En otro país esto sería un RIP político como una casa!. En este país de granujas, hasta podría ser un empujoncito a La Moncloa!
Vídeo mas extenso en youtube:
#34 (Aplausos)
Eso es exactamente lo que yo pienso. Lo de las europensiones es feo de cojones, pero compararlo con la Cospe es de traca.
Una señora que estaba justificando un fraude a la Seguridad Social para que un corrupto no tirase de la manta, contra una señora que se acogió a un plan de pensiones oficial del Parlamento Europeo. Para mear y no echar gota.
Para rematar, el meneo no sólo es sensacionalista, sino también duplicado. Díez ve un "revuelo ficticio" en las sicav porque cotizan "aunque sea en diferido"
Díez ve un "revuelo ficticio" en las sic...
eldiario.esVideo (segundo 20)
http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/sicav-eurodiputados-llegan-congreso/2632804/
#34 Exactamente, a la gente la mentan ¡SICAV! y se lía parda. Da igual que su utilización haya sido la correcta porque esa palabra lleva aparejado lo siguiente (ricachones, corrupución, derecha...)
Es como el ¡Venezuela! para los de derechas.
Pero lo realmente preocupante no es que tengan el dinero en una SICAV, a mi me la da igual donde tenga su dinero si la SICAV es realmente una SICAV (un fondo de inversión con forma de sociedad para que pague algo por los beneficios que genera), sino que nosotros les estemos pagando unas segundas jubilaciones, además de las que ya tienen pagadas por nosotros.
Y de esto los medios y la gente no dice ni mu. Sólo SICAV, SICAV, SICAV, como ovejas.
Ah bueno, y si ya viene de UPyD, el modo:ajáloqueyodecía, se pone en on y no para.
#26 #29 #34 infolibre ha rectificado hoy (
): por cada 2 que ponemos nosotros, ella pone 1 (en la declaraciones de la tele ella lo ha dicho como ayer la prensa...). En euros: 1.194 euros al mes mientras que el Parlamento Europeo aportaba el doble de esa cantidad -2.388 euros (de El Mundo y también anda en comentarios por aquí)#58 #54 en La Sexta (min 1 aproximadamente) http://www.lasexta.com/noticias/nacional/rosa-diez-montado-revuelo-ficticio-sicav-cuando-cotizan-aunque-sea-diferido_2014062600117.html y fue durante la rueda de preguntas.
#60 Excelente. También he leído en El Mundo que les daban un 9% de interés en Luxemburgo y en la primera parte del comentario salen las cantidades exactas que dan.
#68 Mira #60
Esto es tratar de hacer la cuadratura del círculo. No saber reconocer errores y marear la perdiz.
Volvemos a la parte cotizante de la primera parte...
Menos mal que Groucho Marx ya nos ha dejado. Si hubiera vivido ahora se hubiera muerto de hambre con tanta competencia desleal.
#21 Empezó Podemos y Willy no tuvo más remedio que renunciar. Ahora vemos quien es la casta, que quieren disfrutar de una serie de privilegios por encima del resto de ciudadanos. Y dicen que trabajan para el pueblo.
Esta declaración de Rosa Díez ejemplifica muy bien la linea política de su partido.
#29 Creo que es al revés (por cada euro suyo, el parlamento pone 2, lo que es aún peor).
Pero no pienso discutir si nuestros representantes tienen muchos o pocos privilegios. Asumo que cualquiera de ellos cobra más que yo, viaja más cómodo que yo, y le invitan a comer más veces que a mí... Puestos a igualar, prefiero que se haga por arriba y no por abajo.
Siempre he dicho que los políticos tienen que estar bien pagados. Pero del mismo modo, deben estar bien preparados para ejercer su labor y responder de sus actos con todas las consecuencias. Eso es lo que hay que exigir al sistema y no que se bajen el sueldo "oficial" para quedar bien. Espero que la nueva generación de políticos no aspire a cobrar menos sino a hacer las cosas mejor.
Se me está cayendo un mito poco a poco... pero no por lo de ahora sino por criticar a las SICAV en su momento sin saber que casi cualquiera que tiene dinero en un fondo de inversión pertenece a alguna. Cosa de la que yo mismo me acabo de enterar.
Cordialmente,
OLI
#4 El mejor es el Pujalte, que le falta decir que total si en el PP lo hacen todo en negro y corruptamente, anda que se les van a caer los anillos por encontrar un truco legal para cotizar menos.
#21 Si no eres capaz de verlo o estas de acuerdo y tengamos muchos tipos de tu estilo, lo llevamos claro....
#34 sí, ése es el análisis que debería hacerse de la cosa. Pero estarás conmigo en que está a años luz de los analfabetismos de boina bien calada que alguna gente escribe sin el más mínimo escrúpulo. Estos no tienen problemas de autoestima, desde luego.
Y que cabía esperar de esta perra tránsfuga, chaquetera, facha y xenófoba?
Algunas frases relacionadas, (no conozco sus autores originales):
"Quien con claridad no quiere hablar, algo tiene que ocultar".
"Si no puedes convencer, desconcierta con tonterías"
Apenas si menciona que por cada 2€ que ponen ellos, nosotros ponemos 1€.
#23 #34 Dejando aparte lo que significa tener una sicav, los planes de pensiones tampoco me parecen de recibo para cualquiera que esté contra el dinero especulativo. Porque a ver, tu vas ingresando todos los meses un dinero en un fondo del que no puedes disfrutar hasta que te jubiles. Entonces, qué creeis que va a hacer el banco con ese dinero durante todos los años que te queden para la jubilación? Responder vosotros mismos.
Oye, que ha conseguido combinar un "Cospedal" seguido de un "Infanta", porque además no sabe nada de nada. ¡Esto debería tener premio!
#60 Gracias, muy bien explicado.
#76 Gracias. Las respuestas a la prensa son tremendas...
#27 Se posiciona en contra de los beneficios fiscales y de su aprovechamiento por algunas personas para eludir impuestos, no contra su existencia.
#53 Meterlo en instrumentos financieros en función del riesgo del fondo, mientras cobran comisiones por ello.
Jajajaja, jojojojo LOOOOOL.
Vamos a ver: si la pensión cotiza en una sicav al 0,01% en Luxemburgo (aunque ella dice que es al 2%, pero luego dice que no tiene claro como funcionan las sicavs allí...) y en un fondo de pensiones lo haría al 0%, ¿por qué eligen la sicav? Al final va a resultar que lo hicieron para pagar más impuestos y nos querían dar una sorpresa.
Y lo realmente grave son los 100 millones de euros de dinero público "anticipados" a la sicav. No sé si se lo habrán preguntado después los periodistas, pero no lo veo recogido ni en este ni en el resto de artículos.
#16 Me he visto el vídeo entero y quizá se me ha pasado, pero creo que en ningún momento dice la palabra "diferido". Quizá ha sido al responder a los periodistas, no sé.
#85 mira #76 el vídeo de La Sexta y lo verás.
#4 Qué listos, lo han cortado justo cuando iba a hacer la Cospedal.
Te-levi-sión! Mani-pula-ción!
UP yD....RIP.
#53 Pues invertirlo en el sistema productivo. Precisamente los fondos de pensiones son los menos especuladores de todo el sistema financiero por la estabilidad de caja que tienen, la seguridad de los plazos de los pagos y las rentabilidad a largo plazo en que se fundan. Casi todos están asociados a los PRI y, sobre todo los nórdicos, tienen comités éticos de inversión.
#27 Se posiciona en contra situaciones fraudulentas con las SICAVs, no contra las SICAVs... por ejemplo contra el mecanismo de los mariachis.
#22 No. Para ganar el premio tenia (además) que cometer una infracción de tráfico, darse a la fuga y refugiarse en casa de un ministro.
#54 No lo he visto en ningún vídeo si te sirve (sigo buscando)
A mí lo de las excusas de los políticos cada día me recuerdan más a esta escena:
Otra que se cree que somos mongolitos.
Ya hay uno que ha dimitido por ésto, Willy Meyer, así que estaría genial que los demás defraudadores fueran cogiendo ejemplo de él.
Yo todavía no he visto que diga nada de eso en ningún vídeo. Que alguien me ponga el vídeo por favor.
#2 #3 ¿Por? No me queda claro...
#5 Ah ¿que no es cierto lo que dice?
#6 ¿Cual es el error?
#8 ¿Seguro? ¿Por qué? Esto afecta a europarlamentarios de toda la UE... ¿crees que esto es un escándalo allí?
Cuidao que como se cabree.... crea otro partido
#68 A mí me ha pasado lo mismo esperando al "diferido". Supongo que lo dice en otro momento, pero ahí no lo encuentro.
#46 Pues yo voy a votar errónea. He visto el vídeo de #16 y en ningún momento dice eso.
Oye Rosa, quizás en vez de subirte por las ramas deberías explicar que desde 2008 habéis creado otro fondo igualito pero más legal, ahora aportáis para un nuevo fondo gestionado desde Bruselas y además vais a recibir vuestras pensiones en el antiguo porque todos nosotros nos hacemos cargo aportando el dinero público que haga falta.
Nueva sorpresa del fondo de los eurodiputados: tiene un 'agujero' millonario que taparán los contribuyentes
Nueva sorpresa del fondo de los eurodiputados: tie...
elboletin.comDos tercios del fondo de la SICAV de eurodiputados procede de dinero público
Dos tercios del fondo de la SICAV de eurodiputados...
twitter.com(C) la dictadura de la democracia y los mercados
#62 En el sistema productivo dice, la madre del cordero. Anda y vete a sacarle brillo al busto de Felipe gonzález del salón.
#76 Gracias, peor aun de lo que pensaba, menudo chollo, triplicando el dinero a nuestra cosa y ofreciendo despues intereses imposibles sobre una inversion triplicada
#53 Supongo que tampoco tendras una cuenta bancaria, porque se supone que el banco tambien hace algo con ese dinero, ¿o te crees que lo guardan en una caja de zapatos?
El dinero que los bancos reciben como depositos es prestado a quien lo pide a cambio de un interes, o es invertido en diferentes instrumentos de deuda, publica o privada, o es invertido en todo tipo de empresas.
Y el dinero que se deposita en un fondo de inversion es para ser invertido, ya es rizar el rizo que a la gente le parezca mal que se ahorre, tenemos que ser adultos como sociedad y empezar a pensar que es cada cosa y no quedarnos en los titulares faciles.
Lo escandaloso de esto no es que usaran un sistema legal para ahorrar para su jubilacion, sistema que tiene una tributacion diferida al momento del rescate, lo escandaloso de ese sistema es que la UE les ponia una bonificacion del 50% por la cara, 50% que salia de nuestros impuestos.
Escandaloso es que tenga un agujero de 227 millones de euros y tengamos que pagarlo los ciudadanos, pues si el fondo ha perdido dinero deberian perderlo los participes del fondo y pedirle responsabilidades (si las hubiera) a los gestores del mismo.
¿Estos eran los que se presentaban como renovadores de la democracia y alternativa al bipartidismo? Cuentas en paraisos fiscales, lametones de culo a la monarquía como el bipartidismo, discurso rancio con tufo nacionalista que recuerda tiempos pasados...
#76 sinceramente no me parece extravagante. Mi empresa me paga un plan de pensión privado, al mes me corresponde 600 euros
me parece que esto de las pensiones se está sacando mucho de quicio y alguno que otro le está sacando un buen partido político. Creo yo.
#87 si te contrata un organismo internacional qué?
lo que no se puede es tener todo. A ver.. la Unión europea.. no es un país, no es un gobierno único. Parece que nadie lo quiere. Por tanto, es un ente SUPRA nacional.
¿va a tener que meter la Unión 28 empresas públicas en cada uno de los estados para pagar a los eurodiputados de cada país sus sueldos y pensiones?
No se, me parece excesivo. Yo conozco a una profesora de primaria que un día decidió aceptar una oferta para dar clases en un colegio público de bruselas al que van todos los hijos de los europarlamentarios. Trabaja para un organismo público europeo pero recibía pensión privada.. precisamente porque era una manera de garantizarle la pensión en el futuro (quien haya trabajado en varios estados europeos sabrá lo que digo.. el día que yo me jubile recibiré una pensión de 4 países europeos... )
Cómo va a errar doña perfecta.
No es esto un ejemplo de la defensa chewbacca?
Cuánta ignoranca. Parece que en Menéame SICAV tiene el efecto contrario a grafeno o a gatitos.
Aunque Rosa Díez se expresa algo balbuceante en el vídeo (por el miedo a cagarla con un tema tan sensible), lo que dice es totalmente cierto.
Las Sicavs tienen mala fama porque algunas grandes fortunas les han dado un uso fraudulento, utilizándolas para pagarse sus gastos corrientes y de esa forma evitar pagar el IRPF y el impuesto de bienes inmuebles.
La legislación debería vigilar ese uso fraudulento. Y si llegamos a la conclusión de que es imposible regularlo y lo mejor es prohibir directamente las SICAVs, pues sea.
Pero mientras tanto, actuar como talibanes y llevar a la hoguera a cualquier que participe de una SICAV de forma correcta (sin utilizarla para evadir impuestos) está de más.
p.d. eso sin contar que no es lo mismo una Sicav en Luxemburgo que una Sicav en España. Igual que una Sociedad Limitada en España no es lo mismo que una Sociedad Limitada en Noruega. Hay detalles legales y regulativos que pueden ser diferentes, aunque se llamen igual; y todos estáis dando por sentado que son lo mismo. Están bajo legislaciones diferentes y conociéndonos me apostaría algo a que en España es más fácil defraudar por esa vía.
#11 ¿Qué es lo injustificable? ¿Suscribir el fondo que acordó el Parlamento?
#12 Ah... entonces tú en la declaración de IRPF de esta año ¿ya estas declarando tu jubilación?
Muy facha ella.
#25
¿Y qué tiene que ver Podemos con esto si puede saberse?
Leed los comentarios en su facebook, son a cada cual un owned mayor.
La ostia que se van a pegar también va a ser en diferido
#84 Pero una cosa es una empresa y otra lo público. Piensa en una empresa que vende camas. ¿Es lógico que para regalar camas a los empleados lo compre a otra empresa? Para mí, el sector público tiene que potenciar lo público.
#91 No seas hipocrita, que van que estan en contra de las SICAV y tienen su pension tributando al 0.01% y ademas es un chollo porque segun tengo entendido si hay perdidas las ponemos entre todos.
¿Dónde están ahora los del lobby de UPyD de Menéame? Cada vez menos argumentos, fanboys!
#12, #61: Por lo que leo de la noticia, no ha usado esas palabras: eso se lo ha inventado el autor en una paráfrasis de las declaraciones de Cospedal. Pero la versión de Díez se le parece mucho:
Las declaraciones confusas continuaron cuando Díez dijo que no tenía muy claro cómo se gestionaba el fondo de pensiones. “En Luxemburgo no se llaman Sicav, no porque la traducción de la Sicav allí se llame de otra manera, sino porque la figura no es esa y cotiza según las normas de Luxemburgo. Es un mix entre un fondo y otra cosa. Si eso es así, lo único que podríamos decirle al Parlamento es porque lo ha hecho así si cotiza al 2% y si se hubiera hecho con fondo de pensiones sería cero”, intentó explicar la exeurodiputada. “Lo llamemos como lo llamemos funciona como un plan de pensiones”, añadió.
Da igual, les tenía la cruz hecha desde lo del fracking. Esto me ha dado muy mala espina, pero la respuesta es aún peor. Son más de lo mismo, se acabó...
#12 Cara de adamantium...el cemento se resquebraja con el tiempo...y la cara de esta señora se ha ido endureciendo con los años.
#64 vamos, que no tienes ni la más mínima puta idea de sistemas financieros. Bueno, qué le vamos a hacer.
#67 de esto nos hemos enterado por la prensa, no por los políticos
Bueno lo único que tiene que hacer es dimitir para que la aplaudan en meneame.
#68 porque los fondos de inversión normales los gestionan los bancos, mientras que las sicav las gestionan sus dueños. Esto es, no es una participación en algo ajeno, sino una empresa de inversión propia. Y mientras el resto de sociedades empresariales cotizan al 30%, las sicav lo hacen al 1% en España y al 0.01% en Luxemburgo.
#18 Que todos la odien porque les quita votos... y porque quitandoles votos se mete entre medias de otros pactos de Góbierno habidos hasta ahora, que para repetirse si da el caso, ahora tendrán que explicarse por antinaturales a su electorado habiendo opciones nuevas.
#96: Los negativos son para racismo, insultos o spam. Y he puesto "por lo que leo de la noticia", dejando claro que no la he oído hablar. Por otro lado, ¿tienes enlace a la noticia? Bah, ya lo busco yo, ha de estar en youtube.
#98 Y yo me parto la polla de las chorradas que decís. Me da la sensación de que algunos preveen que les jodan algún chiringuito.
#100 Goto #94
#101 Por eso le tenéis tanto miedo a sus resultados... y sí, la palabra es miedo, la única causa plausible que explica tamaña sobrereacción, exabruptos, y aspavientos.
#53 ¿Y qué crees que hace la Seguridad Social con el fondo de reserva para las pensiones?... Pues ya te lo digo yo... comprar deuda pública... española!
#106 Me remito a su programa... y a sus propias acciones parlamentarias y judiciales... que otros hagan lo mismo, a ver cual es el balance.
#109 Y con el de tu cuenta corriente lo mismo... lo único es que deben hacer es tener solvencia y circulante suficiente para afrontar las retiradas de libre disposición... pero también tienen que darte un interés, ¿qué crees que hacen? ¿lo plantan y lo riegan?
#91 Lo injustificable es estar en contra de las SICAV y luego tener dinero en un fondo de pensiones gestionado por una y soltar aquello de donde "dije digo digo diego"
#104: No he manipulado nada, he puesto "por lo que leo en la noticia", en la del enlace. Eso no es un uso pulcro de los negativos: si alguien se equivoca, se le corrige, el negativo no está para eso.
Dice que, simplemente se pagan los impuestos en diferido. To se pega.
Otra que dicen que dijo: "Vaya corte de meada, resulta que hay que pagar impuestos ¡pués yo no sabía nada!"
Cínica.
¿Dónde está el lío? Yo sinceramente no lo veo.
Lo explica todo perfectamente y muy clarito, seguramente haya omitido información como bien dice, #60
#26 ¿Por qué el parlamente pone 1€? Eso es algo que suena muy turbio, que han repetido mucho, pero para mí necesita más información.
No puedo hacer otra cosa que dedicarle esta canción
#12 Hay que ser MUY TORPE para utilizar esas palabras en concreto. ¡Y el tiro en el pie se lo ha dado sin twitter ni nada!
#85 Siento votarte negativo pero yo la he oído con mis oídos y visto con mis ojos utilizar las "palabras mágicas".
Ahora mismo la estoy viendo en TVE1 y está agravando aún más las declaraciones de esta tarde utilizando frases como "para que lo entiendan los ciudadanos".
Le diría, ¿no es usted un ciudadano? ¿cree que los ciudadanos tenemos problemas para entender sus 'alocuciones'? Discúlpenos por molestarla en sus quehaceres castuzos, señora Díez.
#97 Soy el primero que procuro llevar a cabo un uso pulcro de los negativos, pero es que pretender manipular la información de la manera que lo has hecho es tan sucio como un insulto racista, para mi.
Ya para que te han sugerido un vídeo en el que se puede observar el patético uso de esas palabras por parte de Díez, y yo te diré más: en el vídeo que yo he visto lo hace en 2 ocasiones. Con unas maneras patosas y confusas muy dignas de Cospedal, como jocosamente refiere el título de la noticia.
#103 "Alternativa honesta" decían...
Qué coño es eso de formación "magenta"?
#35 En este foro, a todos se nos nota tarde o temprano de qué pie cojeamos.
OLI
#32 No te preocupes Paco, de momento somos pocos.
Como no se nota que partidos como Podemos van a entrar en Europa y se van a enterar de cositas que no sabíamos.
#5 Shhh calla que son los únicos que les pueden robar votos al PP, no nos alegremos de sus meteduras de pata, estas se transforma en votantes del PPSOE... mala cosa.
Tamos jodios sí.
#66 Un banco no puede hacer lo mismo con el dinero de una cuenta corriente y de un plan de pensiones. El dinero de una cuenta corriente lo vas a disponer cuando quieras, pero el de un fondo de pensiones no lo vas a disponer en años. Durante ese tiempo pueden hacer lo que les de la gana a placer sin temor a que lo reclames, y no será nada productivo, mas bien especulativo.