#6:
#4 Primero, que ni el País Vasco tiene fueros, ni los fueros eran medievales.
Segundo, sin entrar a valorar si el cupo está bien o mal calculado, el País Vasco paga lo que le piden por las competencias no transferidas. Si quieres explicaciones pídeselas a Madrid, no a Vitoria.
Tercero, no es un privilegio, es un ejercicio de responsabilidad fiscal. Si la economía vasca va bien y se recaudan muchos impuestos genial, una vez pagado el cupo más dinero para gastar en las competencias propias. Pero si la economía va mal y hay una bajada recaudatoria Euskadi estaría jodida, tendría que pagar el cupo sí o sí aunque no le llegara el dinero.
#19:
Los que se quejan de "falta de libertad" son lo que mayores barreras le ponen (no al matrimonio homosexual, no a la ley de divorcio, no a la eutanasia...)
Los que se quejan de "adoctrinamiento" son los que realmente lo promueven, manteniendo SU religión en las escuelas.
A vox no se le debe responder, y sin que sirva de precendente, toma ejemplo del del PNV el día de la moción de censura "votamos no, fin de la intervención"
Esto es darles titulares.
#59:
#51 "Aqui el primero en insultar fué sanchez, a rajoy, en n debate." Y tú más. No entro en este tipo de "argumentación"
¿Qué dices que te tengo que explicar? ¿Tú no eres capaz de ver que en su imagen de España sólo caben la mitad de los habitantes del país?
"¿Son menos españoles los de vox?" Sin duda. Desde luego, mucho menos que el español medio. No aceptan la constitución lingüística y cultural del país, no aceptan su Constitución legal, no aceptan su diversidad, no aceptan nada que no sea el monolito franquista imperialista monárquico y católico que se dedica a chupar toda la riqueza del país para llenar los bolsillos de cuatro chorizos. Con sede en Madrid.
Son unos traidores a la diversidad del Estado. Y además viven de convencer a unos pobres desgraciados de que su miseria es culpa de los inmigrantes, los catalanes, los de Podemos, el ogro del comunismo internacional, Venezuela o cualquier otra estupidez que se les pase por la neurona. Paparruchas de subnormales. Discurso de resentimiento y odio de libro.
Pero aún hay quien se dedica a justificarlos o incluso defenderlos
#47:
#42 Te lo decía porque me parece que la definición que manejas no es la correcta. Pero si quieres hablar de Bildu o la CUP tú mismo. A mí me parece mucho más preocupante el fascismo de los que están continuamente crispando con mensajes de odio y amenazas, y ni la CUP ni Bildu tienen ese discurso. Ése es el discurso de VOX. Victimismo, mentiras, manipulación, odio, insultos y amenazas.
Desde el mismo puto centro de España
#105:
#10 No estoy de acuerdo, al fascismo y a VoX, no se les gana callando y mirando para otro lado. Eso es lo que hicieron en la noche de los cristales rotos, como se metian con los judios y muchos no lo eran, les dejaron hacer de todo.
Paxti tiene razón, hemos ganado al terrorismo y ganaremos al fascismo.
#57:
#32 es un pedazo de discurso, a un nivel alto de orador, muy bien trabajado el guión, el tono y la puesta en escena. Pero claro, como no te gusta lo que dice, el nivel es bajo, eh? por cierto, ha bajado últimamente el nivel de meneame, pero si, es un gran foro. Me dices otro mejor?
Ya sabes donde se concentra todos los servicios publicos del estado, donde empieza y acaban las infraestrcuturas estatales, donde esta el aeropuerto internacional de 4 termianles, donde los funcionarios del estado tienen el salario más alto, donde las grandes compañias se concentran para estar al lado de los poderes del estado, donde vive el Rey y la Reina, presidente, donde el presupuesto siempre se ejecuta por encima del 100% de los presupuestado, etc.,,y todo ello pagado por todos.
No como los fueros medievales, como tu les llamas, donde ellos se pagan sus propios servicios, al igual que lo gestionan como mejor consideran y solo pagan al estado los servicios que no les han sido transferidos.
#15:
Será la primera vez que veo a este hombre tan cabreado.
La derecha española es absolutamente miserable, sólo hay vagos y maleantes.
#23:
Falso
Eso es un BULO, dado que Bildu compuesta de varias formaciones, tiene entre sus filas a Aralar, cuyos integrantes fueron amenazados porque se posicionaron claramente en contra de E.T.A y condenaron su violencia.
#10:
No recuerdo haber visto a Patxi López enfadado nunca y les ha dicho de todo para acabar llamándoles lo que son, fascistas.
Y coincido con #1, al fascismo ni caso. Van a seguir diciendo sus mentiras, bulos y propaganda hagas lo que hagas, así que lo mejor es ignorarles y a otra cosa.
#14:
#6Pero si la economía va mal y hay una bajada recaudatoria Euskadi estaría jodida, tendría que pagar el cupo sí o sí aunque no le llegara el dinero.
Correcto. Esto es lo que nunca cuentan los que están en contra del cupo.
#56:
Pues mira: que se hable...que sigan dividiendo las derechas para que no gobiernen nunca. Que sigan radicalizando al PP para que la gente de centro huya también de ellos como de la peste. Que sigan ahí movilizando a las izquierdas. ¿Que pasa? ¿ que jode que tu PP del alma vaya a estar una década, o mas, en una travesía por el desierto por tener competencia?
Antes les reías las gracias...ahora te has dado cuenta del detalle; no de que sean unos fascistas, racistas, rancios y peligrosos para los valores democráticos sino que son un estorbo para el PP porque no dan los números.
¡¡¡Ajo y agua y viva VOX¡¡¡¡
#39:
#12 El fascismo es el la imposición mediante la coacción o la fuerza, frente a la inteligencia. El mensaje de odio frente al entendimiento.
#43:
No es Patxi López santo de mi devoción pero hay que reconocer que ha puesto en su sitio a la canalla de Vox y sus amigos del PP de forma brillante.
#4 Primero, que ni el País Vasco tiene fueros, ni los fueros eran medievales.
Segundo, sin entrar a valorar si el cupo está bien o mal calculado, el País Vasco paga lo que le piden por las competencias no transferidas. Si quieres explicaciones pídeselas a Madrid, no a Vitoria.
Tercero, no es un privilegio, es un ejercicio de responsabilidad fiscal. Si la economía vasca va bien y se recaudan muchos impuestos genial, una vez pagado el cupo más dinero para gastar en las competencias propias. Pero si la economía va mal y hay una bajada recaudatoria Euskadi estaría jodida, tendría que pagar el cupo sí o sí aunque no le llegara el dinero.
A vox no se le debe responder, y sin que sirva de precendente, toma ejemplo del del PNV el día de la moción de censura "votamos no, fin de la intervención"
Los que se quejan de "falta de libertad" son lo que mayores barreras le ponen (no al matrimonio homosexual, no a la ley de divorcio, no a la eutanasia...)
Los que se quejan de "adoctrinamiento" son los que realmente lo promueven, manteniendo SU religión en las escuelas.
#51 "Aqui el primero en insultar fué sanchez, a rajoy, en n debate." Y tú más. No entro en este tipo de "argumentación"
¿Qué dices que te tengo que explicar? ¿Tú no eres capaz de ver que en su imagen de España sólo caben la mitad de los habitantes del país?
"¿Son menos españoles los de vox?" Sin duda. Desde luego, mucho menos que el español medio. No aceptan la constitución lingüística y cultural del país, no aceptan su Constitución legal, no aceptan su diversidad, no aceptan nada que no sea el monolito franquista imperialista monárquico y católico que se dedica a chupar toda la riqueza del país para llenar los bolsillos de cuatro chorizos. Con sede en Madrid.
Son unos traidores a la diversidad del Estado. Y además viven de convencer a unos pobres desgraciados de que su miseria es culpa de los inmigrantes, los catalanes, los de Podemos, el ogro del comunismo internacional, Venezuela o cualquier otra estupidez que se les pase por la neurona. Paparruchas de subnormales. Discurso de resentimiento y odio de libro.
Pero aún hay quien se dedica a justificarlos o incluso defenderlos
#42 Te lo decía porque me parece que la definición que manejas no es la correcta. Pero si quieres hablar de Bildu o la CUP tú mismo. A mí me parece mucho más preocupante el fascismo de los que están continuamente crispando con mensajes de odio y amenazas, y ni la CUP ni Bildu tienen ese discurso. Ése es el discurso de VOX. Victimismo, mentiras, manipulación, odio, insultos y amenazas.
No recuerdo haber visto a Patxi López enfadado nunca y les ha dicho de todo para acabar llamándoles lo que son, fascistas.
Y coincido con #1, al fascismo ni caso. Van a seguir diciendo sus mentiras, bulos y propaganda hagas lo que hagas, así que lo mejor es ignorarles y a otra cosa.
Falso
Eso es un BULO, dado que Bildu compuesta de varias formaciones, tiene entre sus filas a Aralar, cuyos integrantes fueron amenazados porque se posicionaron claramente en contra de E.T.A y condenaron su violencia.
#32 es un pedazo de discurso, a un nivel alto de orador, muy bien trabajado el guión, el tono y la puesta en escena. Pero claro, como no te gusta lo que dice, el nivel es bajo, eh? por cierto, ha bajado últimamente el nivel de meneame, pero si, es un gran foro. Me dices otro mejor?
Ya sabes donde se concentra todos los servicios publicos del estado, donde empieza y acaban las infraestrcuturas estatales, donde esta el aeropuerto internacional de 4 termianles, donde los funcionarios del estado tienen el salario más alto, donde las grandes compañias se concentran para estar al lado de los poderes del estado, donde vive el Rey y la Reina, presidente, donde el presupuesto siempre se ejecuta por encima del 100% de los presupuestado, etc.,,y todo ello pagado por todos.
No como los fueros medievales, como tu les llamas, donde ellos se pagan sus propios servicios, al igual que lo gestionan como mejor consideran y solo pagan al estado los servicios que no les han sido transferidos.
#2 ¿Sus películas?. ¿Por ser (según tú) un privilegiado?. La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.
Otra cosa es que haya muchos a los que le duele la tripa cada vez que le untan los morros a la derechona. Pobres, que existencia más jodida...
#10 No estoy de acuerdo, al fascismo y a VoX, no se les gana callando y mirando para otro lado. Eso es lo que hicieron en la noche de los cristales rotos, como se metian con los judios y muchos no lo eran, les dejaron hacer de todo.
Paxti tiene razón, hemos ganado al terrorismo y ganaremos al fascismo.
#13 el otro día en otra intervención le enfocaron y como me hizo gracia la cara mezcla de bufón prepotente y bobo lo busque.
creo que este, diputado de Vox Manuel Mariscal Zabala, un lumbreras.
*su vida laboral completa son unos días de becario para el PP en la secretaría de Estado de Comunicación y unos días de becario en el ABC ,tal cual, no es el mundotuday ni exageración. https://www.modelocurriculum.net/biografias/politicos/manuel-mariscal
------------------------------------------------------------------------------------------------------
un buen representante de los estúpidos que llevan años trabajando por cuatro duros y votan a vox.
*yo se lo mande a un amigo que mayor que vota a vox.
#6 Intentar explicar a alguien, que no quiere entender, que cuanto mas trabajas mas impuestos pagas y mas dinero publico hay para la sociedad es perder el tiempo, no lo hagas.
Y lo de hablar del Concierto Economico es predicar en barbecho.
Pues mira: que se hable...que sigan dividiendo las derechas para que no gobiernen nunca. Que sigan radicalizando al PP para que la gente de centro huya también de ellos como de la peste. Que sigan ahí movilizando a las izquierdas. ¿Que pasa? ¿ que jode que tu PP del alma vaya a estar una década, o mas, en una travesía por el desierto por tener competencia?
Antes les reías las gracias...ahora te has dado cuenta del detalle; no de que sean unos fascistas, racistas, rancios y peligrosos para los valores democráticos sino que son un estorbo para el PP porque no dan los números.
esta en el congreso?
El congreso es la representación del pueblo español?
Madrid esta en España?
Los madrileños no son españoles?
Cualquier diputado no representa a los españoles?
Aunque Vox este a favor de eliminar 26 000 000 de españoles, aun hay gente que representa a TODO el pueblo español, no como otros partidos.
#17 y al dueño de la empresa?
Tenia que haberme jubilado hace ya años, por lo que soy "grupo de riesgo" para los seguros. Por lo que si me ocurriera algo en cuanto a sucesiones ya ahorrarían algo, porque las donaciones ya las voy "haciendo de a poquito".
Si tengo la empresa en Madrid, donde vivo? Sobre el ahorro de patrimonio hablamos? Y no solo por transacciones, incluyó los actos jurídicos y los documentados)
Mi patrimonio (al ser único socio empresarial) fluctúa bastante.
Y por último el IRPF.
Pero sabe que es lo mejor? que el consejo vino de los asesores.
Pero espero que esto ya cambie. Estoy cerrando la de Madrid para irme para casa y poco a poco ir pensando en jubilarme.
Yo creo que Vox es lo mejor que le ha pasado al PSOE en mucho tiempo. Parecen una opción decente delante de la extrema derecha, aunque sigan haciendo la misma mierda que siempre, pero les permite tener un discurso positivo de cara a la gente que está contra la extrema derecha.
#1 pues yo creo que sí que hay que responderle. Por desgracia, cuando se trata de mucha gente, cuando alguien que no se informa sólo oye algo por todos lados, se lo acaba creyendo. Por eso, hay que hablar y rebatirles, y combatirles gritando más fuerte, y avergonzarles, y que la gente lo oiga, porque si no, habrá mucha gente que sólo oirá una versión, y que al no oir la respuesta, sólo tendrá eso. Eso sí, hay que elegir bien cuándo, cómo y con qué responderles.
#59Son unos traidores a la diversidad del Estado. Y además viven de convencer a unos pobres desgraciados de que su miseria es culpa de los inmigrantes, los catalanes, los de Podemos, el ogro del comunismo internacional, Venezuela o cualquier otra estupidez que se les pase por la neurona. Paparruchas de subnormales. Discurso de resentimiento y odio de libro. Se puede decir más alto, pero no más claro.
#10 Pues gracias a esos fascistas y de la mano con ellos Pachi Lopez fue lendakari. Un desastre de lendakari y ahora se ocupa del salvamento de la economia con el exito que conocemos.
Lo contrario, dejarlos hacer y que digan lo que quieran es una irresponsabilidad, a los de VOX no hay que pasarles ni media trola, reventarlos a denuncias por cada insulto y cada injuria y someterlos a una presión constante hasta que se "mueran" de extenuación.
Lo de "no darles proyección" me parece de cobarde y muy peligroso para la salud democrática.
Yo indico varias leyes que suponen mayor libertad para los ciudadanos en las que el PP votó en contra. Claramente se oponen a la mejora de las libertades.
Y tú me planteas unas posiciones políticas que se niegan a pactar o apoyar al adversario político como "antidemocráticas" o contra la libertad de voto. Incluso en el casque me planteas "si votas a este, le haremos un cordón sanitario" ¿Dónde está la falta de libertad? Qué cada partido haga sus propuestas, que marque las líneas rojas que crea oportunas, y que los ciudadanos voten lo que les parezca.
Eres el vivo ejemplo de mi comentario: calificas de falta de libertad lo que no te gusta o va contra tus intereses.
#178 Ya puestos, te olvidas de la libertad para meterse coca o heroína, que tampoco la apoyan.
Lo de los vientres de alquiler tiene una razón muy simple. ¿Quiénes crees que alquilarían su vientre a parejas "estériles"? ¿Las niñas pijas del Barrio Salamanca o las mujeres sin recursos de Orcasitas y Vallecas? Claro, como separarse de un hijo al que acabas de dar a luz es una experiencia feliz y nada traumática...
¿De dónde sale la inmensa mayoría de las prostitutas? ¿De entre las universitarias con carrera en una universidad privada pagada por papá o de entre las chicas de clase baja sin estudios ni preparación? Claro, como chupársela a un tío gordo feo y calvo es el sueño de cualquier chica...
Ambas actividades supone la mercantilización del cuerpo de la mujer, mercantilización a la que recurren, en su mayoría, personas sin recursos. En mi humilde opinión, creo que una sociedad moderna debe evitara esas situaciones.
En todo caso, comparar los derechos al divorcio, a una muerte digna o a casarse con una persona del mismo sexo con la prostitución o los vientres de alquiler me parece un desatino.
Y, por cierto, el comentario que inicia nuestro debate, te lo recuerdo
Los que se quejan de "falta de libertad" son lo que mayores barreras le ponen (no al matrimonio homosexual, no a la ley de divorcio, no a la eutanasia...)
Los que se quejan de "adoctrinamiento" son los que realmente lo promueven, manteniendo SU religión en las escuelas.
está claramente dirigido al PP y Vox (aunque Ciudadanos si defiende la asignatura de religión en la escuela).
Yo indico varias leyes que suponen mayor libertad para los ciudadanos en las que el PP votó en contra. Claramente se oponen a la mejora de las libertades.
Y tú me planteas unas posiciones políticas que se niegan a pactar o apoyar al adversario político como "antidemocráticas" o contra la libertad de voto. Incluso en el casque me planteas "si votas a este, le haremos un cordón sanitario" ¿Dónde está la falta de libertad? Qué cada partido haga sus propuestas, que marque las líneas rojas que crea oportunas, y que los ciudadanos voten lo que les parezca.
Eres el vivo ejemplo de mi comentario: calificas de falta de libertad lo que no te gusta o va contra tus intereses.
#180 Es cuestión de ética. A ti te parecen bien la prostitución y los vientres de alquiler. A mí me parecen denigrantes y deleznables, se regulen o no.
P.D. a parte de simplista tu argumento sobre los abortos caseros (con tu terminología diría "gilipollez"), muy racista.
#51 Venga va una " su líder estaba en el chat de los fusilamientos y no le veo condenar semejantes mensajes..." Hay mil más pero que siga otro que a mi me aburris
#87 partidos anarquistas dice . El comunismo que yo sepa, está permitido legalmente en España. Su legalización fué el pilar que permitió la transición en España. El fascismo no mucho, por su manía tonta de acabar con las democracias, fijate que tontería..
#13 El país es uno de los medios menos libres que conozco, y he trabajado en varios. Esto es una realidad. Recuerdo una vez cuando me llamaron para quitar una noticia crítica con un ministro en tono agresivo desde la dirección. Pero eso no justifica la chorrada de sacar un papelito cuando no quedan medios independientes en este país, de ningún color. Todos tienen un horrible sesgo antiprofesional y una línea editorial, que es, de facto, algo que destruye la objetividad de los medios.
#50 Si "oyen algo por todos lados" es precisamente porque no paran de dar relevancia a cada una de las gilipolleces que VOX dice. Si no fuera por meneame no me enteraría de la mayoría de chorradas que dice esa gente.
#96 no tiene! En la uni hasta los 30, sin acabar, y ni una hora de cotización a la SS. Ojo, seguro que hay muchos así, en todos los credos. La dicho, es PURO.
#24 "donde los funcionarios del estado tienen el salario más alto" Espera, espera que me da la risa.
No sé si sabes que los funcionarios del Estado cobramos todos lo mismo, salvo en Canarias, Ceuta y Melilla que tienen algún complemento que el resto no tenemos.
Los cupos vasco y navarro serán todo lo legales que sean, que lo son y tendrán toda la historia detrás que tengan, que la tienen, pero son profundamente injustos e insolidarios para con el resto de los ciudadanos del país. Según las estadísticas parece ser que se paga más a Hacienda desde el paraíso fiscal de Madrid que desde otra provincia española, incluidas las tres vascas.
Lo que no termino de entender es cómo se puede justificar desde la izquierda la existencia de estos fueros que no son más que unos privilegios fiscales. Comprendo que desde el PNV o UPN o si eres vasco o navarro se puedan defender pero desde posiciones de izquierda del resto de España es incomprensible. Yo pensé que la izquierda se caracterizaba por estar en contra de los privilegios...
#113
Tú eres de los incautos que se cree que VOX va a suponer "el cierre de chiringuitos"...
...o de los que sabe que eso es una farsa pero quieres que el personal se lo crea, a ver si así ganan (ganáis) votos de los incautos..?
#10 pues yo recuerdo haberle visto muy enfadado echando la bronca al vicepresidente actual en una comisión de trabajo, cuando el famoso "cierre al salir"
Y lo de tener partidos comunistas? o independentistas? o directamente anarquistas? y casi me dejo los terroristas.
A mi me parecen todas tan peligrosas, o mas (de momento los indepes han dado un golpe de estado y están condenados por sedición (según rufián ahora los golpes de estado ya no se dan con militares ni tanques, si no con desinformación, así que él mismo ha dado en el clavo) y bueno, de bild tenemos a su máximo estandarte que va a ser juzgado por la UE.
#12 El caso es que estan A-C-O-J-O-N-A-D-O-S con Vox. Saben que su proyección para el futuro es creciente e incluso les va a restar votos a Podemos y al PSOE. Y eso se traduce en... cierre de chiringuitos. Eso es lo que más les duele.
#143 Forocoches sabes a lo que vas y te encuentras lo que te encuentras, te echas unas risas y punto.
Hablaba de foro para referirme a menéame de forma irónica, menéame se suponía era un agregador de noticias donde años atrás encontrabas cosas interesantísimas y comentarios de muchísima calidad.
De un tiempo a esta parte es solo spam, como han comentado más arriba, de política cuando los que hay los que ha habido y los que vendrán son una panda de sin vergüenzas y los fanboys de uno y otro lado dándose palos...
#107 Defender el fascismo y la militarización, ensalzar la figura de un genocida, todas esas cosas que "no hace nadie de vox" son las que dan miedo a los demás. Yo no creo en el socialismo entendido como el partido socialista, pero hay una realidad, en vox y en el pp hay criminales y defensores del genocidio. Es una realidad que emana de su discurso y de sus acciones.
Para ser liberal hay que ser liberal, y el fascismo y su ensalzamiento y la política de amiguetes NO es ser liberal.
#8 ¿Qué impuesto te ahorras Qevmers?
Lo pregunto desde la total ignorancia. Se algo de IRPF, donaciones, etc... pero de impuestos más bajos a empresas, nada.
#22 Es más o menos lo que conocía.
Sí, en Madrid todo el beneficio personal, y eso incluye autónomos, unipersonales, etc., está gravado al mínimo.
A nivel empresarial tienen menos margen.
Hay cosas que mejor que esten centralizadas.
Gracias por la respuesta y a disfrutar la jubilación.
Lo único que une a Abascal con ese chat es que alguien subió un audio de él. Diciendo "me dicen que debo saludar a este grupo" que podría perfectamente ser cualquier grupo (porque no se menciona)
alguna cosa mas? tienes mil y justo dices una inventada...
Blablablablabla, me da igual el color político, todos se dedican a hablar y hablar para que sus correspondiientes fanáticos les aplaudan, pero en el fondo son todos lo mismo, parte de una casta inutil que vive de nuestros impuestos cuya misión es tenernos bien domesticados sin que molestemos a los poderosos que realmente gobiernan sobre nuestras vidas
#92 "Una circunstancia parecida a lo que ocurre por el hecho de que el Gobierno central, sus ministerios y todos los grandes organismos públicos estén en Madrid. Los empleados públicos y funcionarios mejor pagados están en la capital y en promedio cobran más que los del sector privado. Pagan más IRPF, consumen más (IVA) y desarrollan más riqueza." https://elpais.com/economia/2020-11-27/se-beneficia-madrid-del-efecto-capitalidad.html
#92 por cierto injusto e insolidario ¿Por qué?
A mí me parece injusto que después de más de 30 años de solidaridad las CCAA receptoras netas sigan a la cola, mientras anclan el avance de las otras CCAA, lo que demuestra que la solidaridad no es buen sistema, porque tras más de 30 años el panorama no ha cambiado.
#113 VOX cerrando chiringuitos... claaaro, todo el mundo sabe que Abascal ooodia los chiringuitos y nunca a vivido de ellos.
En Andalucia ya se ha notado como los han cerrado todos. Se oyen los portazos desde aquí.
Podemos callarnos y dejar que esos fascistas sigan engañando a mermados ganando así más poder de forma silenciosa o podemos posicionarnos como ha hecho patxi lópez llamándolos lo que son ENEMIGOS
#52 a ver, no es insulto, como diría Sánchez, son fas-cis-tas, con todas sus letras. Y hay motivos claros por los que todos los paises democráticas que han sufrido el fascismo, y muchos que ni lo han sufrido, lo acaban echando del parlamento, porque hay corrientes a las que no se debe ni puede dejar crecer a través de la inacción.
#70 la paradoja de las sociedades tolerantes con los intolerantes...que no es tal paradoja, pues a los grupos que intentar socavarla hay que expulsarlos, y estos de Vox ya llevan unas cuantas. Ejemplo:
Comentarios
#4 Primero, que ni el País Vasco tiene fueros, ni los fueros eran medievales.
Segundo, sin entrar a valorar si el cupo está bien o mal calculado, el País Vasco paga lo que le piden por las competencias no transferidas. Si quieres explicaciones pídeselas a Madrid, no a Vitoria.
Tercero, no es un privilegio, es un ejercicio de responsabilidad fiscal. Si la economía vasca va bien y se recaudan muchos impuestos genial, una vez pagado el cupo más dinero para gastar en las competencias propias. Pero si la economía va mal y hay una bajada recaudatoria Euskadi estaría jodida, tendría que pagar el cupo sí o sí aunque no le llegara el dinero.
Error.
A vox no se le debe responder, y sin que sirva de precendente, toma ejemplo del del PNV el día de la moción de censura "votamos no, fin de la intervención"
Esto es darles titulares.
Los que se quejan de "falta de libertad" son lo que mayores barreras le ponen (no al matrimonio homosexual, no a la ley de divorcio, no a la eutanasia...)
Los que se quejan de "adoctrinamiento" son los que realmente lo promueven, manteniendo SU religión en las escuelas.
#51 "Aqui el primero en insultar fué sanchez, a rajoy, en n debate." Y tú más. No entro en este tipo de "argumentación"
¿Qué dices que te tengo que explicar? ¿Tú no eres capaz de ver que en su imagen de España sólo caben la mitad de los habitantes del país?
"¿Son menos españoles los de vox?" Sin duda. Desde luego, mucho menos que el español medio. No aceptan la constitución lingüística y cultural del país, no aceptan su Constitución legal, no aceptan su diversidad, no aceptan nada que no sea el monolito franquista imperialista monárquico y católico que se dedica a chupar toda la riqueza del país para llenar los bolsillos de cuatro chorizos. Con sede en Madrid.
Son unos traidores a la diversidad del Estado. Y además viven de convencer a unos pobres desgraciados de que su miseria es culpa de los inmigrantes, los catalanes, los de Podemos, el ogro del comunismo internacional, Venezuela o cualquier otra estupidez que se les pase por la neurona. Paparruchas de subnormales. Discurso de resentimiento y odio de libro.
Pero aún hay quien se dedica a justificarlos o incluso defenderlos
#2 Patxi López es representante de Madrid?
#42 Te lo decía porque me parece que la definición que manejas no es la correcta. Pero si quieres hablar de Bildu o la CUP tú mismo. A mí me parece mucho más preocupante el fascismo de los que están continuamente crispando con mensajes de odio y amenazas, y ni la CUP ni Bildu tienen ese discurso. Ése es el discurso de VOX. Victimismo, mentiras, manipulación, odio, insultos y amenazas.
Desde el mismo puto centro de España
Será la primera vez que veo a este hombre tan cabreado.
La derecha española es absolutamente miserable, sólo hay vagos y maleantes.
No recuerdo haber visto a Patxi López enfadado nunca y les ha dicho de todo para acabar llamándoles lo que son, fascistas.
Y coincido con #1, al fascismo ni caso. Van a seguir diciendo sus mentiras, bulos y propaganda hagas lo que hagas, así que lo mejor es ignorarles y a otra cosa.
#6 Pero si la economía va mal y hay una bajada recaudatoria Euskadi estaría jodida, tendría que pagar el cupo sí o sí aunque no le llegara el dinero.
Correcto. Esto es lo que nunca cuentan los que están en contra del cupo.
Falso
Eso es un BULO, dado que Bildu compuesta de varias formaciones, tiene entre sus filas a Aralar, cuyos integrantes fueron amenazados porque se posicionaron claramente en contra de E.T.A y condenaron su violencia.
#32 es un pedazo de discurso, a un nivel alto de orador, muy bien trabajado el guión, el tono y la puesta en escena. Pero claro, como no te gusta lo que dice, el nivel es bajo, eh? por cierto, ha bajado últimamente el nivel de meneame, pero si, es un gran foro. Me dices otro mejor?
#4 No, no, Madrid es la capital del reino.
Ya sabes donde se concentra todos los servicios publicos del estado, donde empieza y acaban las infraestrcuturas estatales, donde esta el aeropuerto internacional de 4 termianles, donde los funcionarios del estado tienen el salario más alto, donde las grandes compañias se concentran para estar al lado de los poderes del estado, donde vive el Rey y la Reina, presidente, donde el presupuesto siempre se ejecuta por encima del 100% de los presupuestado, etc.,,y todo ello pagado por todos.
No como los fueros medievales, como tu les llamas, donde ellos se pagan sus propios servicios, al igual que lo gestionan como mejor consideran y solo pagan al estado los servicios que no les han sido transferidos.
#12 El fascismo es el la imposición mediante la coacción o la fuerza, frente a la inteligencia. El mensaje de odio frente al entendimiento.
#2 ¿Sus películas?. ¿Por ser (según tú) un privilegiado?. La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.
Otra cosa es que haya muchos a los que le duele la tripa cada vez que le untan los morros a la derechona. Pobres, que existencia más jodida...
#10 No estoy de acuerdo, al fascismo y a VoX, no se les gana callando y mirando para otro lado. Eso es lo que hicieron en la noche de los cristales rotos, como se metian con los judios y muchos no lo eran, les dejaron hacer de todo.
Paxti tiene razón, hemos ganado al terrorismo y ganaremos al fascismo.
No es Patxi López santo de mi devoción pero hay que reconocer que ha puesto en su sitio a la canalla de Vox y sus amigos del PP de forma brillante.
El payaso del cartelito ¿es un payaso pepetarra o un payaso voxetarra?
#13 el otro día en otra intervención le enfocaron y como me hizo gracia la cara mezcla de bufón prepotente y bobo lo busque.
creo que este, diputado de Vox Manuel Mariscal Zabala, un lumbreras.
*su vida laboral completa son unos días de becario para el PP en la secretaría de Estado de Comunicación y unos días de becario en el ABC ,tal cual, no es el mundotuday ni exageración.
https://www.modelocurriculum.net/biografias/politicos/manuel-mariscal
------------------------------------------------------------------------------------------------------
un buen representante de los estúpidos que llevan años trabajando por cuatro duros y votan a vox.
*yo se lo mande a un amigo que mayor que vota a vox.
Otro zasca del congreso.... venga más patio de colegio y luego a irse a tomarse algo juntos .
Gran discurso. Parece mentira que este señor gobernara con el PP gracias a la prohibición de un partido político.
paraíso fiscal, si existe.
Vivo en Madrid, tengo empresa y sé de que hablo.
Pasé una empresa de Euskadi a Madrid, se imagina porqué?
#6 Intentar explicar a alguien, que no quiere entender, que cuanto mas trabajas mas impuestos pagas y mas dinero publico hay para la sociedad es perder el tiempo, no lo hagas.
Y lo de hablar del Concierto Economico es predicar en barbecho.
#14 principalmente , por que no.lo.saben igual que no saben en.que.consiste el cupo vasco etc etc
Pues mira: que se hable...que sigan dividiendo las derechas para que no gobiernen nunca. Que sigan radicalizando al PP para que la gente de centro huya también de ellos como de la peste. Que sigan ahí movilizando a las izquierdas. ¿Que pasa? ¿ que jode que tu PP del alma vaya a estar una década, o mas, en una travesía por el desierto por tener competencia?
Antes les reías las gracias...ahora te has dado cuenta del detalle; no de que sean unos fascistas, racistas, rancios y peligrosos para los valores democráticos sino que son un estorbo para el PP porque no dan los números.
¡¡¡Ajo y agua y viva VOX¡¡¡¡
esta en el congreso?
El congreso es la representación del pueblo español?
Madrid esta en España?
Los madrileños no son españoles?
Cualquier diputado no representa a los españoles?
Aunque Vox este a favor de eliminar 26 000 000 de españoles, aun hay gente que representa a TODO el pueblo español, no como otros partidos.
#17 y al dueño de la empresa?
Tenia que haberme jubilado hace ya años, por lo que soy "grupo de riesgo" para los seguros. Por lo que si me ocurriera algo en cuanto a sucesiones ya ahorrarían algo, porque las donaciones ya las voy "haciendo de a poquito".
Si tengo la empresa en Madrid, donde vivo? Sobre el ahorro de patrimonio hablamos? Y no solo por transacciones, incluyó los actos jurídicos y los documentados)
Mi patrimonio (al ser único socio empresarial) fluctúa bastante.
Y por último el IRPF.
Pero sabe que es lo mejor? que el consejo vino de los asesores.
Pero espero que esto ya cambie. Estoy cerrando la de Madrid para irme para casa y poco a poco ir pensando en jubilarme.
Votando SENSACIONALISTA a los titulares tan amarillos. Un poco de calidad, por favor.
Yo creo que Vox es lo mejor que le ha pasado al PSOE en mucho tiempo. Parecen una opción decente delante de la extrema derecha, aunque sigan haciendo la misma mierda que siempre, pero les permite tener un discurso positivo de cara a la gente que está contra la extrema derecha.
#3 perdón...
Perdón.
Equivocación por estar con le teléfono.
No quería contestarle a usted.
Le debo 100 votos por irresponsable
#9 #11 Perdonado quedas..pero que no vuelva a ocurrir
#6 Lo que tienen es por su desobediencia al Estado...hay que acabar con ellos y quitar las autonomías.
#1 pues yo creo que sí que hay que responderle. Por desgracia, cuando se trata de mucha gente, cuando alguien que no se informa sólo oye algo por todos lados, se lo acaba creyendo. Por eso, hay que hablar y rebatirles, y combatirles gritando más fuerte, y avergonzarles, y que la gente lo oiga, porque si no, habrá mucha gente que sólo oirá una versión, y que al no oir la respuesta, sólo tendrá eso. Eso sí, hay que elegir bien cuándo, cómo y con qué responderles.
#59 Son unos traidores a la diversidad del Estado. Y además viven de convencer a unos pobres desgraciados de que su miseria es culpa de los inmigrantes, los catalanes, los de Podemos, el ogro del comunismo internacional, Venezuela o cualquier otra estupidez que se les pase por la neurona. Paparruchas de subnormales. Discurso de resentimiento y odio de libro. Se puede decir más alto, pero no más claro.
#10 Pues gracias a esos fascistas y de la mano con ellos Pachi Lopez fue lendakari. Un desastre de lendakari y ahora se ocupa del salvamento de la economia con el exito que conocemos.
#8 Yo vivo en Guadalajara y mi gestor me dice siempre que me domicilie en Madrid. Si, paraíso fiscal..
Lo contrario, dejarlos hacer y que digan lo que quieran es una irresponsabilidad, a los de VOX no hay que pasarles ni media trola, reventarlos a denuncias por cada insulto y cada injuria y someterlos a una presión constante hasta que se "mueran" de extenuación.
Lo de "no darles proyección" me parece de cobarde y muy peligroso para la salud democrática.
Esta semana ya habéis cumplido el cupo de spam político directo. Va a ser mejor seguir con el indirecto o igual se nota demasiado.
#125 A ver...
Yo indico varias leyes que suponen mayor libertad para los ciudadanos en las que el PP votó en contra. Claramente se oponen a la mejora de las libertades.
Y tú me planteas unas posiciones políticas que se niegan a pactar o apoyar al adversario político como "antidemocráticas" o contra la libertad de voto. Incluso en el casque me planteas "si votas a este, le haremos un cordón sanitario" ¿Dónde está la falta de libertad? Qué cada partido haga sus propuestas, que marque las líneas rojas que crea oportunas, y que los ciudadanos voten lo que les parezca.
Eres el vivo ejemplo de mi comentario: calificas de falta de libertad lo que no te gusta o va contra tus intereses.
#178 Ya puestos, te olvidas de la libertad para meterse coca o heroína, que tampoco la apoyan.
Lo de los vientres de alquiler tiene una razón muy simple. ¿Quiénes crees que alquilarían su vientre a parejas "estériles"? ¿Las niñas pijas del Barrio Salamanca o las mujeres sin recursos de Orcasitas y Vallecas? Claro, como separarse de un hijo al que acabas de dar a luz es una experiencia feliz y nada traumática...
¿De dónde sale la inmensa mayoría de las prostitutas? ¿De entre las universitarias con carrera en una universidad privada pagada por papá o de entre las chicas de clase baja sin estudios ni preparación? Claro, como chupársela a un tío gordo feo y calvo es el sueño de cualquier chica...
Ambas actividades supone la mercantilización del cuerpo de la mujer, mercantilización a la que recurren, en su mayoría, personas sin recursos. En mi humilde opinión, creo que una sociedad moderna debe evitara esas situaciones.
En todo caso, comparar los derechos al divorcio, a una muerte digna o a casarse con una persona del mismo sexo con la prostitución o los vientres de alquiler me parece un desatino.
Y, por cierto, el comentario que inicia nuestro debate, te lo recuerdo
Los que se quejan de "falta de libertad" son lo que mayores barreras le ponen (no al matrimonio homosexual, no a la ley de divorcio, no a la eutanasia...)
Los que se quejan de "adoctrinamiento" son los que realmente lo promueven, manteniendo SU religión en las escuelas.
está claramente dirigido al PP y Vox (aunque Ciudadanos si defiende la asignatura de religión en la escuela).
#46 todo relacionado con la libertad y el adoctrinamiento ¿verdad?
#111 bla, bla, bla...
¿Qué relación hay entre el "no es no" y la libertad?
A ver...
Yo indico varias leyes que suponen mayor libertad para los ciudadanos en las que el PP votó en contra. Claramente se oponen a la mejora de las libertades.
Y tú me planteas unas posiciones políticas que se niegan a pactar o apoyar al adversario político como "antidemocráticas" o contra la libertad de voto. Incluso en el casque me planteas "si votas a este, le haremos un cordón sanitario" ¿Dónde está la falta de libertad? Qué cada partido haga sus propuestas, que marque las líneas rojas que crea oportunas, y que los ciudadanos voten lo que les parezca.
Eres el vivo ejemplo de mi comentario: calificas de falta de libertad lo que no te gusta o va contra tus intereses.
#180 Es cuestión de ética. A ti te parecen bien la prostitución y los vientres de alquiler. A mí me parecen denigrantes y deleznables, se regulen o no.
P.D. a parte de simplista tu argumento sobre los abortos caseros (con tu terminología diría "gilipollez"), muy racista.
Que tengas un buen día.
lee un poco.
Lo que sea, pero lee.
Jamás votaré al PSOE pero hostia me ha hecho levantarme del asiento con unas ganas como no me había ocurrido desde hacía mucho tiempo 👏 👏 🙌 🙌
#1 No estoy de acuerdo. Eso antes sin redes sociales y bots era factible, ahora ignorarles es darles el espectro de todo para que al final venzan.
#3 perdón ya sé que me ha pasado, que me tiene ignorado 2 y me he liado porque no marcaba mensaje
Clickbait de ensalzamiento político.
#51 Venga va una " su líder estaba en el chat de los fusilamientos y no le veo condenar semejantes mensajes..." Hay mil más pero que siga otro que a mi me aburris
#71 Por mucho que he buscado no he encontrado estudios ni vida laboral de Pachi Lopez ¿donde puedo verlos?.
#87 partidos anarquistas dice . El comunismo que yo sepa, está permitido legalmente en España. Su legalización fué el pilar que permitió la transición en España. El fascismo no mucho, por su manía tonta de acabar con las democracias, fijate que tontería..
Las inspecciones son irrisorias, por ejemplo. Todo el mundo (en el mundillo..) lo sabe..
#13 El país es uno de los medios menos libres que conozco, y he trabajado en varios. Esto es una realidad. Recuerdo una vez cuando me llamaron para quitar una noticia crítica con un ministro en tono agresivo desde la dirección. Pero eso no justifica la chorrada de sacar un papelito cuando no quedan medios independientes en este país, de ningún color. Todos tienen un horrible sesgo antiprofesional y una línea editorial, que es, de facto, algo que destruye la objetividad de los medios.
#96 De Abascal sí habrás encontrado...
#50 Si "oyen algo por todos lados" es precisamente porque no paran de dar relevancia a cada una de las gilipolleces que VOX dice. Si no fuera por meneame no me enteraría de la mayoría de chorradas que dice esa gente.
#122 Más bien, vox es como si goebbles hubiera sido un chapucero que le hubieran calado todos a tiempo.
#63 partidos anarquistas dice
veo que no tienes ni idea de lo que es el anarquismo, vamos que estás más perdido que espinete en una película porno
#96 no tiene! En la uni hasta los 30, sin acabar, y ni una hora de cotización a la SS. Ojo, seguro que hay muchos así, en todos los credos. La dicho, es PURO.
@blanqueamientoprofesioná
#42 los árboles te impiden ver el bosque.
#90 Estaba respondiendo a uno de los de "al fascismo no se le combate, se le ignora", pero me tiene en el ignore por lo que veo.
#26 bien que hicieron al desafiar al estado y a la ley... suficientes borregos útiles tiene el reino...
#24 "donde los funcionarios del estado tienen el salario más alto" Espera, espera que me da la risa.
No sé si sabes que los funcionarios del Estado cobramos todos lo mismo, salvo en Canarias, Ceuta y Melilla que tienen algún complemento que el resto no tenemos.
Los cupos vasco y navarro serán todo lo legales que sean, que lo son y tendrán toda la historia detrás que tengan, que la tienen, pero son profundamente injustos e insolidarios para con el resto de los ciudadanos del país. Según las estadísticas parece ser que se paga más a Hacienda desde el paraíso fiscal de Madrid que desde otra provincia española, incluidas las tres vascas.
Lo que no termino de entender es cómo se puede justificar desde la izquierda la existencia de estos fueros que no son más que unos privilegios fiscales. Comprendo que desde el PNV o UPN o si eres vasco o navarro se puedan defender pero desde posiciones de izquierda del resto de España es incomprensible. Yo pensé que la izquierda se caracterizaba por estar en contra de los privilegios...
#86 veo que los árboles también te impiden ver de lo que hablas.
#113
Tú eres de los incautos que se cree que VOX va a suponer "el cierre de chiringuitos"...
...o de los que sabe que eso es una farsa pero quieres que el personal se lo crea, a ver si así ganan (ganáis) votos de los incautos..?
#10 pues yo recuerdo haberle visto muy enfadado echando la bronca al vicepresidente actual en una comisión de trabajo, cuando el famoso "cierre al salir"
#2 Hacer los madaos, a mi me resultaria humillante.
#58 Ah motivos, claro.
Y lo de tener partidos comunistas? o independentistas? o directamente anarquistas? y casi me dejo los terroristas.
A mi me parecen todas tan peligrosas, o mas (de momento los indepes han dado un golpe de estado y están condenados por sedición (según rufián ahora los golpes de estado ya no se dan con militares ni tanques, si no con desinformación, así que él mismo ha dado en el clavo) y bueno, de bild tenemos a su máximo estandarte que va a ser juzgado por la UE.
#28 parece que dices dos cosas diferentes.
#10 este es bastante afín a box, así que...
#12 El caso es que estan A-C-O-J-O-N-A-D-O-S con Vox. Saben que su proyección para el futuro es creciente e incluso les va a restar votos a Podemos y al PSOE. Y eso se traduce en... cierre de chiringuitos. Eso es lo que más les duele.
#143 Forocoches sabes a lo que vas y te encuentras lo que te encuentras, te echas unas risas y punto.
Hablaba de foro para referirme a menéame de forma irónica, menéame se suponía era un agregador de noticias donde años atrás encontrabas cosas interesantísimas y comentarios de muchísima calidad.
De un tiempo a esta parte es solo spam, como han comentado más arriba, de política cuando los que hay los que ha habido y los que vendrán son una panda de sin vergüenzas y los fanboys de uno y otro lado dándose palos...
#107 Defender el fascismo y la militarización, ensalzar la figura de un genocida, todas esas cosas que "no hace nadie de vox" son las que dan miedo a los demás. Yo no creo en el socialismo entendido como el partido socialista, pero hay una realidad, en vox y en el pp hay criminales y defensores del genocidio. Es una realidad que emana de su discurso y de sus acciones.
Para ser liberal hay que ser liberal, y el fascismo y su ensalzamiento y la política de amiguetes NO es ser liberal.
HUEVAZOS DE LOS NECESARIOS!!!!
#43 Lo mismo digo. Pero por eso he pensado que era interesante escucharle.
#8 ¿Qué impuesto te ahorras Qevmers?
Lo pregunto desde la total ignorancia. Se algo de IRPF, donaciones, etc... pero de impuestos más bajos a empresas, nada.
#22 Es más o menos lo que conocía.
Sí, en Madrid todo el beneficio personal, y eso incluye autónomos, unipersonales, etc., está gravado al mínimo.
A nivel empresarial tienen menos margen.
Hay cosas que mejor que esten centralizadas.
Gracias por la respuesta y a disfrutar la jubilación.
#60 Su lider que?
Me parece a mi que te han colado un bulo.
Lo único que une a Abascal con ese chat es que alguien subió un audio de él. Diciendo "me dicen que debo saludar a este grupo" que podría perfectamente ser cualquier grupo (porque no se menciona)
alguna cosa mas? tienes mil y justo dices una inventada...
habian?
Vox es tan lamentable, que son capaces de hacer del inútil de Patxi López un intelectual por pura comparación.
#78 Porque el insulto era en esa dirección, si llega a ser al revés, habría que veros.
#84 cree el ladrón que todos son de su condición
O
Dime de que presumes y te diré de que careces.
#63 ¿Partidos anarquistas? ¿Dónde?
#88 ¿Qué?
#97 Tengo curiosidad por conocer las secciones anarquistas de Podemos.
El queso ya se donde encontrarlo.
#98 Eres tu el que se ha quedado sin argumentos. Un simple proverbio.
Meneame está en decadencia.
#101 Y yo también tengo hambre de tus profundos conocimientos pero temo que me quedaré a verlas.
Pan queso y uvas, un manjar.
#121 suficiente entonces, estar en contra del aborto, la eutanasia, el matrimonio gay, etc me parece un atraso.
Blablablablabla, me da igual el color político, todos se dedican a hablar y hablar para que sus correspondiientes fanáticos les aplaudan, pero en el fondo son todos lo mismo, parte de una casta inutil que vive de nuestros impuestos cuya misión es tenernos bien domesticados sin que molestemos a los poderosos que realmente gobiernan sobre nuestras vidas
#92 "Una circunstancia parecida a lo que ocurre por el hecho de que el Gobierno central, sus ministerios y todos los grandes organismos públicos estén en Madrid. Los empleados públicos y funcionarios mejor pagados están en la capital y en promedio cobran más que los del sector privado. Pagan más IRPF, consumen más (IVA) y desarrollan más riqueza."
https://elpais.com/economia/2020-11-27/se-beneficia-madrid-del-efecto-capitalidad.html
#92 por cierto injusto e insolidario ¿Por qué?
A mí me parece injusto que después de más de 30 años de solidaridad las CCAA receptoras netas sigan a la cola, mientras anclan el avance de las otras CCAA, lo que demuestra que la solidaridad no es buen sistema, porque tras más de 30 años el panorama no ha cambiado.
#113 VOX cerrando chiringuitos... claaaro, todo el mundo sabe que Abascal ooodia los chiringuitos y nunca a vivido de ellos.
En Andalucia ya se ha notado como los han cerrado todos. Se oyen los portazos desde aquí.
Nonono, para VOX son "su gente" y el famoso chat lo consideran como suyo: https://www.google.com/amp/s/elpais.com/espana/2020-12-02/vox-sobre-la-carta-de-los-exmilitares-al-rey-por-supuesto-que-es-nuestra-gente.html%3foutputType=amp
#113 De política española no vas muy bien, ¿verdad? Si lo que dices fuera mínimamente cierto, quien debería estar acojonado es el PP.
La mera existencia de VOX va a dar mucha continuidad a los gobiernos rojos
en su curriculum y dirante muchos años decía ser ingeniero, aunque dolo aprobó alguna asignatura de primero. Luego ya pasó a vivir de la política.
Podemos callarnos y dejar que esos fascistas sigan engañando a mermados ganando así más poder de forma silenciosa o podemos posicionarnos como ha hecho patxi lópez llamándolos lo que son ENEMIGOS
#52 a ver, no es insulto, como diría Sánchez, son fas-cis-tas, con todas sus letras. Y hay motivos claros por los que todos los paises democráticas que han sufrido el fascismo, y muchos que ni lo han sufrido, lo acaban echando del parlamento, porque hay corrientes a las que no se debe ni puede dejar crecer a través de la inacción.
#52 "Son tan legítimos como..." pero si para Abascal los votos de PSOE Y PODEMOS No son legítimos
#70 la paradoja de las sociedades tolerantes con los intolerantes...que no es tal paradoja, pues a los grupos que intentar socavarla hay que expulsarlos, y estos de Vox ya llevan unas cuantas. Ejemplo:
https://www.eldiario.es/politica/pablo-iglesias-pide-juez-expulse-vox-caso-dina-pedir-13-anos-prision-pese-no-imputado_1_6307558.html