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#1:
Resumen: “Dado que los gobiernos y los bancos centrales están financiando a los bancos para reflotar el sector financiero, éste se encuentra en proceso de recuperación y vuelve a crecer, mientras que la economía real no deja de reducirse”. Como resultado de estas elucubraciones pensadas para dar vida al capital financiero, “sufre especialmente la periferia de la zona euro, donde la imposibilidad de la devaluación, junto con la carga desproporcionada del ajuste que cae sobre los países deficitarios, garantiza una depresión. Esto es precisamente lo que se quiere decir con la trampa del crecimiento negativo y el elevado endeudamiento. Es un fenómeno que se dio por primera vez en la década de 1930, y del que Europa no parece haber aprendido casi nada”.
#6:
#4 Es para arrancarse los ojos cuando se leen cosas como éstas. La economía moderna tiene como pilar central la deuda. El dinero es deuda. Si todo el mundo pagase sus deudas de golpe, el dinero desaparecería y la economía colapsaría. El dinero no son los ahorros de la gente, lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo! Para enterarse un poco de qué va todo esto, el libro de David Graeber sobre la deuda es muy esclarecedor.
#21:
#10 El que no entiende, o más bien no quiere entender nada de nada, eres tú. La economía no se mueve por principios morales. Cuando las deudas son insostenibles, como la de Grecia (lo reconoce hasta el FMI, que tiene narices), seguir endeudándose para pagar la deuda previa sólo conduce a un desastre mayor. La historia económica demuestra esto una y mil veces, como en el caso de los alemanes tras las guerras. Y a ver si nos queda algo claro: el sistema financiero tiene como objetivo ayudar a la economía real, la productiva, a funcionar, ¡no al revés! Por eso hay que parar esta locura de sistema en que se crece a base de deuda solamente, sin actividad real. Y el euro, ese aborto monetario, es clave en este sistema de deuda.
#9:
#8 Si todos los hipotecados españoles pagaran las deudas de golpe, el sistema financiero colapsaría inmediatamente. El crecimiento permanente de la deuda es lo que mueve la economía mundial, está hecho así. Y eso de que las deudas hay que pagarlas siempre... es gracioso cuanto menos. Pregúntale a Alemania cuántas veces pagó su deuda después de meter a Europa en guerra, tres veces. O a EEUU cómo paga la deuda (solución: imprimiendo sin ningún esfuerzo por su parte).
#47:
Yo soy como Varoufakis, y con frecuencia suelo hablar de los homeópatas economistas y los economistas homeópatas.
Me pidieron que fuera de traductor a una reunion entre el dueño de una inmobiliaria y 3 jefazos del Banco Santander, pues habían dado 20 hipotecas a clientes de la inmobiliaria, y todas tenían la documentación falsificada. Los muy imbéciles querían que el dueño de la inmobiliaria les buscara clientes que pagaran esa hipoteca. El dueño paso 4 pueblos de ellos, pues el solo era un socio capitalista, y no había gestionado la documentación. Entonces yo empece a hacer preguntas incomodas:
¿Porque no visteis que la documentación era falsa?
Respuesta: porque eran británicos y gran bretaña no colabora a la hora de dar datos.
¿Porque pedís papeles a británicos cuya hacienda no colabora a la hora de dar datos?
Respuesta: silencio + cara de gilipollas.
Un conocido directivo de Unicaja, me hablaba de temas internos del banco y yo no podía creer que fueran tan gilipollas. Resulta que con la crisis las sucursales donde estaban los "niños bonitos", los que eran estrellas de ventas y se inflaban con las comisiones, los que mas créditos daban y eran el ejemplo a seguir, al venir la crisis lo que había eran deudas incobrables. Lo interesante de todo esto es que les culpaban a esos "niños bonitos" de ser los únicos responsables de dejar bolsas de impagados de cientos de millones de Euros. Entonces le pregunte al colega ¿No te parece estúpido primero poner de ejemplo para el resto de empleados e incentivar con comisiones a los "niños bonitos" y cuando te sale el tiro por la culata por la ausencia de gestión de riesgos, culparles y hacerles cabeza de turcos? Lo triste es que mi conocido y muchos en Unicaja no veian la hipocresía y entendían que los culpables eran los "niños bonitos", sin llegarse a plantear el papel de la propia Unicaja que no solo daba el dinero y se come el marrón, sino que les incentivaba...
El nivel de estupidez es una epidemia generalizada. Si quieren triunfar en la vida, estudiar no es el camino, roben, arriesguense, jodan a sus amigos, cásense por dinero... Esto es una carrera de ratas y triunfar es para quien es capaz de caminar por encima de las demás.
En el largo plazo todos estamos muertos ¿Te puedes llevar el "triunfo" a la tumba? Para eso si sirve la educación, para buscar el valor donde lo hay, aunque me da que no somos tantos.
P.D. ¿Es usted britanico y quiere documentacion falsa para solicitar una hipoteca? Hay infinidad de webs que por 60€ le hace un dosier completo: http://www.cheappayslips.com/
Me pidieron que fuera de traductor a una reunion entre el dueño de una inmobiliaria y 3 jefazos del Banco Santander, pues habían dado 20 hipotecas a clientes de la inmobiliaria, y todas tenían la documentación falsificada. Los muy imbéciles querían que el dueño de la inmobiliaria les buscara clientes que pagaran esa hipoteca. El dueño paso 4 pueblos de ellos, pues el solo era un socio capitalista, y no había gestionado la documentación. Entonces yo empece a hacer preguntas incomodas:
¿Porque no visteis que la documentación era falsa?
Respuesta: porque eran británicos y gran bretaña no colabora a la hora de dar datos.
¿Porque pedís papeles a británicos cuya hacienda no colabora a la hora de dar datos?
Respuesta: silencio + cara de gilipollas.
Un conocido directivo de Unicaja, me hablaba de temas internos del banco y yo no podía creer que fueran tan gilipollas. Resulta que con la crisis las sucursales donde estaban los "niños bonitos", los que eran estrellas de ventas y se inflaban con las comisiones, los que mas créditos daban y eran el ejemplo a seguir, al venir la crisis lo que había eran deudas incobrables. Lo interesante de todo esto es que les culpaban a esos "niños bonitos" de ser los únicos responsables de dejar bolsas de impagados de cientos de millones de Euros. Entonces le pregunte al colega ¿No te parece estúpido primero poner de ejemplo para el resto de empleados e incentivar con comisiones a los "niños bonitos" y cuando te sale el tiro por la culata por la ausencia de gestión de riesgos, culparles y hacerles cabeza de turcos? Lo triste es que mi conocido y muchos en Unicaja no veian la hipocresía y entendían que los culpables eran los "niños bonitos", sin llegarse a plantear el papel de la propia Unicaja que no solo daba el dinero y se come el marrón, sino que les incentivaba...
El nivel de estupidez es una epidemia generalizada. Si quieren triunfar en la vida, estudiar no es el camino, roben, arriesguense, jodan a sus amigos, cásense por dinero... Esto es una carrera de ratas y triunfar es para quien es capaz de caminar por encima de las demás.
En el largo plazo todos estamos muertos ¿Te puedes llevar el "triunfo" a la tumba? Para eso si sirve la educación, para buscar el valor donde lo hay, aunque me da que no somos tantos.
P.D. ¿Es usted britanico y quiere documentacion falsa para solicitar una hipoteca? Hay infinidad de webs que por 60€ le hace un dosier completo: http://www.cheappayslips.com/
#7:
Años después y sin que la crisis haya acabado, seguimos en una cerrazón similar, con los economistas pensando que pueden dirigir una sociedad a partir de modelos que sólo funcionan en el papel y eso siempre y cuando sólo se tengan en consideración aquellos factores de la vida que son susceptibles de ser medidos y reducidos a números.
#74:
#1 Pues es, ni más ni menos, lo que vienen diciendo esos partidos "populistas y extremistas": que se ha rescatado a la economía financiera, esa que se dedica a la especulación, al trading bursátil, a la compra de deuda de países que pagan con rescates mientras se llevan 3 o 4 puntos porcentuales con la operación sin poner un duro, mientras que la economía productiva, la que hace coches, casas, bienes, la que crea trabajo, esa sigue hundida en el fango.
#48:
Este señor molestaba, porque a diferencia de muchos políticos/financieros/lameculos estándar: 1.- sí sabía de qué estaba hablando 2.- no le debía nada a ningún lobby 3.- se la traen al pairo las chuminadas políticas internas alemanas 4.- se lo dejaron a huevo merkel & cia al meter política en un asunto financiero/técnico
#39:
#29 las reformas no van a ser buenas llegados a este punto, pero ni cumpliendo la voluntad de sus votantes, ni traicionándoles, va a conseguir cambiar eso.
Por otra parte, ya hemos comprobado en nuestras mismas carnes, que hacer caso de los dictados de la troika sólo empeora las cosas, tanto en nuestro caso como en el de grecia.
Acuérdate de que nosotros vamos justo detrás de ellos...
Por otra parte, ya hemos comprobado en nuestras mismas carnes, que hacer caso de los dictados de la troika sólo empeora las cosas, tanto en nuestro caso como en el de grecia.
Acuérdate de que nosotros vamos justo detrás de ellos...
#46:
Pero esta vez la gestión de la economía no es un error, esta vez es a propósito, el plan de la élite plutocrática para el NOM es hacerse con el control de todo privatizando los servicios como sanidad, pensiones, etc. Para ello endeudan a los estados hasta niveles que tengan que deshacerse de todos los servicios. El papel de la troika ha sido llevar a cabo este plan, se habla mucho de Grecia pero la mayoría de países de la zona euro tiene una deuda impagable, empezando por Alemania. TISA, TTIP, etc son pasos previos para debilitar a los estados y el papel de gente como la Merkel es engañar a los ciudadanos con reformas que al final favorecen los intereses privados.
#41:
#33 Al hilo de esa cita católica... es gracioso que antaño tenía una frase que decía "perdona nuestras deudas, así como nosotros perdonamos a nuestros deudores". ¿Casualidad o ideología el hecho de que haya sido borrada del mapa esa frase?
Una ofensa la podemos perdonar... ¿¿¿pero una deuda??? ¡ESO NUNCA!
Una ofensa la podemos perdonar... ¿¿¿pero una deuda??? ¡ESO NUNCA!
#16:
#6 Y la clave de la deuda es la confiabilidad de dicha deuda.
Si vas pagando lo que debes, o mejor dicho los intereses, vas a poder mantener e incrementar su deuda. Si siembras la duda sobre tu capacidad de pago, el sistema también se desmorona.
Grecia no puede incrementar su deuda al mismo tiempo que no da garantias de pago.
Si vas pagando lo que debes, o mejor dicho los intereses, vas a poder mantener e incrementar su deuda. Si siembras la duda sobre tu capacidad de pago, el sistema también se desmorona.
Grecia no puede incrementar su deuda al mismo tiempo que no da garantias de pago.
#45:
Que Varoufakis llamara terroristas, mafiosos y delincuentes a aquellos que les tenían que prestar dinero tampoco ha ayudado.
Comentarios
Resumen: “Dado que los gobiernos y los bancos centrales están financiando a los bancos para reflotar el sector financiero, éste se encuentra en proceso de recuperación y vuelve a crecer, mientras que la economía real no deja de reducirse”. Como resultado de estas elucubraciones pensadas para dar vida al capital financiero, “sufre especialmente la periferia de la zona euro, donde la imposibilidad de la devaluación, junto con la carga desproporcionada del ajuste que cae sobre los países deficitarios, garantiza una depresión. Esto es precisamente lo que se quiere decir con la trampa del crecimiento negativo y el elevado endeudamiento. Es un fenómeno que se dio por primera vez en la década de 1930, y del que Europa no parece haber aprendido casi nada”.
#4 Es para arrancarse los ojos cuando se leen cosas como éstas. La economía moderna tiene como pilar central la deuda. El dinero es deuda. Si todo el mundo pagase sus deudas de golpe, el dinero desaparecería y la economía colapsaría. El dinero no son los ahorros de la gente, lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo! Para enterarse un poco de qué va todo esto, el libro de David Graeber sobre la deuda es muy esclarecedor.
#10 El que no entiende, o más bien no quiere entender nada de nada, eres tú. La economía no se mueve por principios morales. Cuando las deudas son insostenibles, como la de Grecia (lo reconoce hasta el FMI, que tiene narices), seguir endeudándose para pagar la deuda previa sólo conduce a un desastre mayor. La historia económica demuestra esto una y mil veces, como en el caso de los alemanes tras las guerras. Y a ver si nos queda algo claro: el sistema financiero tiene como objetivo ayudar a la economía real, la productiva, a funcionar, ¡no al revés! Por eso hay que parar esta locura de sistema en que se crece a base de deuda solamente, sin actividad real. Y el euro, ese aborto monetario, es clave en este sistema de deuda.
#22 no se trata de que les perdonen la deuda, macho.
Se trata de llevarlo todo a un término en el que el pago sea asumible, la deuda deje de crecer sin control, y dejando algo de espacio para un necesario crecimiento de la economía griega.
#8 Si todos los hipotecados españoles pagaran las deudas de golpe, el sistema financiero colapsaría inmediatamente. El crecimiento permanente de la deuda es lo que mueve la economía mundial, está hecho así. Y eso de que las deudas hay que pagarlas siempre... es gracioso cuanto menos. Pregúntale a Alemania cuántas veces pagó su deuda después de meter a Europa en guerra, tres veces. O a EEUU cómo paga la deuda (solución: imprimiendo sin ningún esfuerzo por su parte).
Años después y sin que la crisis haya acabado, seguimos en una cerrazón similar, con los economistas pensando que pueden dirigir una sociedad a partir de modelos que sólo funcionan en el papel y eso siempre y cuando sólo se tengan en consideración aquellos factores de la vida que son susceptibles de ser medidos y reducidos a números.
Yo soy como Varoufakis, y con frecuencia suelo hablar de los homeópatas economistas y los economistas homeópatas.
Me pidieron que fuera de traductor a una reunion entre el dueño de una inmobiliaria y 3 jefazos del Banco Santander, pues habían dado 20 hipotecas a clientes de la inmobiliaria, y todas tenían la documentación falsificada. Los muy imbéciles querían que el dueño de la inmobiliaria les buscara clientes que pagaran esa hipoteca. El dueño paso 4 pueblos de ellos, pues el solo era un socio capitalista, y no había gestionado la documentación. Entonces yo empece a hacer preguntas incomodas:
¿Porque no visteis que la documentación era falsa?
Respuesta: porque eran británicos y gran bretaña no colabora a la hora de dar datos.
¿Porque pedís papeles a británicos cuya hacienda no colabora a la hora de dar datos?
Respuesta: silencio + cara de gilipollas.
Un conocido directivo de Unicaja, me hablaba de temas internos del banco y yo no podía creer que fueran tan gilipollas. Resulta que con la crisis las sucursales donde estaban los "niños bonitos", los que eran estrellas de ventas y se inflaban con las comisiones, los que mas créditos daban y eran el ejemplo a seguir, al venir la crisis lo que había eran deudas incobrables. Lo interesante de todo esto es que les culpaban a esos "niños bonitos" de ser los únicos responsables de dejar bolsas de impagados de cientos de millones de Euros. Entonces le pregunte al colega ¿No te parece estúpido primero poner de ejemplo para el resto de empleados e incentivar con comisiones a los "niños bonitos" y cuando te sale el tiro por la culata por la ausencia de gestión de riesgos, culparles y hacerles cabeza de turcos? Lo triste es que mi conocido y muchos en Unicaja no veian la hipocresía y entendían que los culpables eran los "niños bonitos", sin llegarse a plantear el papel de la propia Unicaja que no solo daba el dinero y se come el marrón, sino que les incentivaba...
El nivel de estupidez es una epidemia generalizada. Si quieren triunfar en la vida, estudiar no es el camino, roben, arriesguense, jodan a sus amigos, cásense por dinero... Esto es una carrera de ratas y triunfar es para quien es capaz de caminar por encima de las demás.
En el largo plazo todos estamos muertos ¿Te puedes llevar el "triunfo" a la tumba? Para eso si sirve la educación, para buscar el valor donde lo hay, aunque me da que no somos tantos.
P.D. ¿Es usted britanico y quiere documentacion falsa para solicitar una hipoteca? Hay infinidad de webs que por 60€ le hace un dosier completo: http://www.cheappayslips.com/
El amo
Who da boss??
#6 Y la clave de la deuda es la confiabilidad de dicha deuda.
Si vas pagando lo que debes, o mejor dicho los intereses, vas a poder mantener e incrementar su deuda. Si siembras la duda sobre tu capacidad de pago, el sistema también se desmorona.
Grecia no puede incrementar su deuda al mismo tiempo que no da garantias de pago.
Este señor molestaba, porque a diferencia de muchos políticos/financieros/lameculos estándar: 1.- sí sabía de qué estaba hablando 2.- no le debía nada a ningún lobby 3.- se la traen al pairo las chuminadas políticas internas alemanas 4.- se lo dejaron a huevo merkel & cia al meter política en un asunto financiero/técnico
#6 http://static.bazzinga.es/uploads/posts/t/l-1456.jpg
#1 Traducción de español a español a las 7am. Gracias infinitas.
#33 Al hilo de esa cita católica... es gracioso que antaño tenía una frase que decía "perdona nuestras deudas, así como nosotros perdonamos a nuestros deudores". ¿Casualidad o ideología el hecho de que haya sido borrada del mapa esa frase?
Una ofensa la podemos perdonar... ¿¿¿pero una deuda??? ¡ESO NUNCA!
#29 las reformas no van a ser buenas llegados a este punto, pero ni cumpliendo la voluntad de sus votantes, ni traicionándoles, va a conseguir cambiar eso.
Por otra parte, ya hemos comprobado en nuestras mismas carnes, que hacer caso de los dictados de la troika sólo empeora las cosas, tanto en nuestro caso como en el de grecia.
Acuérdate de que nosotros vamos justo detrás de ellos...
Pero esta vez la gestión de la economía no es un error, esta vez es a propósito, el plan de la élite plutocrática para el NOM es hacerse con el control de todo privatizando los servicios como sanidad, pensiones, etc. Para ello endeudan a los estados hasta niveles que tengan que deshacerse de todos los servicios. El papel de la troika ha sido llevar a cabo este plan, se habla mucho de Grecia pero la mayoría de países de la zona euro tiene una deuda impagable, empezando por Alemania. TISA, TTIP, etc son pasos previos para debilitar a los estados y el papel de gente como la Merkel es engañar a los ciudadanos con reformas que al final favorecen los intereses privados.
#1 Pues es, ni más ni menos, lo que vienen diciendo esos partidos "populistas y extremistas": que se ha rescatado a la economía financiera, esa que se dedica a la especulación, al trading bursátil, a la compra de deuda de países que pagan con rescates mientras se llevan 3 o 4 puntos porcentuales con la operación sin poner un duro, mientras que la economía productiva, la que hace coches, casas, bienes, la que crea trabajo, esa sigue hundida en el fango.
#4 y si tienes bombas nucleares o algun aliado con ellas no es necesario pagarlo tampoco ... El problema mas bien es que Grecia quiere salir del circulo vicioso de la deuda y los usureros europeos no quieren ya que se les jode el negocio.
#59 ¿Tu insultarías a Vito Corleone en su puta cara, si tuvieras que ir a pedirle dinero prestado en la boda de su hija?
Yo no, desde luego.
#6 #4 no les deis cacahuetes a los trolls.Gracias.
Que Varoufakis llamara terroristas, mafiosos y delincuentes a aquellos que les tenían que prestar dinero tampoco ha ayudado.
#4 Todo el mundo debe a todo el mundo, y nadie puede pagar.
#15 ¿qué te pasa con Grecia hombre? ¿Te gustaría que sufriera?
Varufakis les viene GRANDE a los caciques europeos. La diferencia entre la tortilla española y la griega son los huevos!! La griega tiene mas...
#31 Hacer experimentos sociológicos con personas (poblaciones de paises) sin el consentimiento explícito de cada persona para probar si unos dogmas que se han sacado de la manga cuatro iluminados son correctos tiene un nombre. Algo así hizo Pol Pot en Camboya en los 70.
#22 lo lamentable es que tengo la impresión que hay mucho como tu por ahí, por eso la economía va como va
#29 La clave es como dices una cambio del modelo productivo... igual que en España donde el actual crecimiento a base de gastar de la hucha de las pensiones y de incrementar la deuda porque el BCE paga y mantiene la prima baja nos mantienen en un jodido espejismo y una situación toxica.
En estos momentos por desgracia se debate otra cosa y esta cuestión del modelo productivo, del modelo de estado y demás cuestiones cruciales para la viabilidad de Grecia como estado soberano parecen estar en segundo plano... siendo estas el origen de todos sus males (y de los nuestros también).
#29 ¿Qué parte de las exigencias de la Troika, a las que Grecia votó OXI, van encaminadas a cambiar el modelo productivo de Grecia? ¿Cual es el argumento que rebate que el único objetivo de la Troika es hundir a un gobierno concreto con una ideología concreta a cambio del sacrificio de un estado miembro?
Veo muchas llamadas a la responsabilidad y al sentido común, a pagar las deudas, cumplir los acuerdos, etc. pero pocas propuestas encaminadas a solucionar el problema, que para mí es la crisis (paro, pobreza, servicios públicos...) y no el estatus de la tres opacas organizaciones que, con dinero del contribuyente, constituyen la infame y viril Troika.
#4 no has leído el artículo verdad? entonces para que entras?
#45 Las verdades a la cara duelen
#51 Digo yo que se puede buscar un punto medio, ¿no?
A ver el tal Euclides.
Resumen de la economía: tengo un trato, lo mío pa mi saco.
#7 Sin saber mucho sobre los modelos aplicados a la economía, se me ocurre que existe un factor mucho más importante que sus deficiencias técnicas a la hora de invalidar sus resultados. Y es que cuando en Física o Biología se hace una simulación numérica a partir de ecuaciones diferenciales (para estudiar el comportamiento de un fluido turbulento, un láser, un sistema biológico) al sistema le da igual el resultado; sin embargo cuando estas técnicas se aplican a un mundo donde se mueven miles de millones de € en décimas de segundo, cualquiera que sea capaz de obtener predicciones veraces probablemente las empelará para sacar partido, alterando su contribución al modelo y el resultado total.
En este mundo, todo el quisqui debe algo a alguien, incluso aquellos que piensan que sus cuentas están saneadas y no tienen ni hipoteca ni préstamo, ya tienen al estado que gestiona su parte de deuda. Hay dos soluciones:
1º Reset al sistema financiero mundial, es decir que a todo el mundo, empresas, particulares, estados, etc, etc se le perdonen sus deudas, asi como perdonaran a sus acreedores (Ya lo dice el Padrenuestro católico:_ perdona nuestras ofensas, como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden)
2º Buscar vida extraterreste para que que compre deuda.
#29 Syriza si quiere cambiar el modelo productivo. Los que no quieren cambiarlo son la troika, que solo quiere empobrecer mas a la poblacion. Cambiar el modelo productivo es producir diferente y mejor, no producir lo mismo pero en condiciones de mierda. ¿Donde esta el crecimiento griego con los "cambios del modelo productivo" llevados a cabo los ultimos 7 añazos?
#32 la tortilla griega no tiene huevos, ni patatas, ni cebolla, ni nada de nada...
#29 Si quieres pagar la deuda tienes que cambiar tu modelo productivo. Esto exige
1) cambios que Syriza no quiere asumir
2) inyección de capital , que parece que sólo el FMI quiere dar pero a cambio de cosas que Syriza no quiere asumir.
Olvidate del capital privado , que no van a poner un euro."
Que gran texto de un iluminado... Aún así me asaltan muchas dudas, en algún momento se han negado a cambiar su modelo productivo? No será, quizás, que a lo que se nieguen es a cambiarlo como la troyka quiere? Que cosas son las que Syriza debe asumir, sin darle la espalda a su pueblo?
#79 Hay un corralito porque el euro depende del banco central europeo y éste pasa de dar liquidez a los bancos grigos que, COMO TODOS, tienen MUCHÍSIMA menos liquidez que el numerito que figura en su contabilidad como "activos", y con esta medida el banco protege esa relativamente poca liquidez que le queda. El BCE podría provocar un corralito en cualquier país de la UE ahora mismo.
Hay un corralito, en definitiva, porque es una inmejorable medida de presión en la negociación.
#4 ¿Eres el tonto del pueblo? Da igual de que vaya una noticia que usted a su chorrada de filosofia neoliberal simplista y falsa
#20 Es así exactamente. Lo que no entiendo es qué se les pasó a los franceses por la cabeza cuando creyeron que el euro era la mejor manera de meter a los alemanes en vereda y que no volviera a haber más guerras. Vaya cagada.
Simon says to Varoufucked
#15 el problema es que la economia mundial es una puta mierda, porque esta controlado por especuladores. Los neoliberales hace ya años que perdieron el norte. Esto no puede durar mucho ...
#36 Bueno, ya me dirás en que se parece el genocidio de Camboya al plan de rescate de Grecia. Un plan que Alexis Tsipras aceptó unos pocos días después de haber convocado el referendum.
#4 Estoy de acuerdo, si pagas como un borrego, a nadie le importará lo que pienses. Grecia ha decidido no pagar y por tanto estamos todos escuchando lo que piensan
#6 "Si todo el mundo pagase sus deudas de golpe, el dinero desaparecería y la economía colapsaría. "
Siempre existe más deuda que dinero por definición de cómo se crea este.
lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo!
Por muchas veces que se repita no es verdad. ¿Porque hay un corralito en Grecia? ¿que creen todo el que quieran no?
David Graeber dice muchas cosas, lo único que le he leído interesante que no sea ideológico-conspiranóico ('la verdad al descubierto!') es que aún no hemos encontrado evidencias de sociedades sin dinero, ya sea especies, metales, etc...
#140 Y mira que en uno de los sectores en los que podríamos ser punteros y que podría tirar de la economía son las renovables, por las propias características del país, pero el gobierno que tenemos está justo en lo contrario, en poner palos en las ruedas. Y tenemos buenos investigadores, pero con poca salida de sus investigaciones a sectores productivos. En fin…
#21 la culpa no es del euro.
Todo el dinero es deuda, y funciona bien mientras haya crecimiento sostenido.
El truco de este sistema es que el que parte y reparte se lleva la mejor parte, es decir los banqueros.
#53 ¿Cómo que un experimento? Los que han aplicado austeridad a Grecia sabían muy bien que iban a empeorar la crisis, como ha pasado con los que la han aplicado en España. Ese es su objetivo: destrozar todo lo posible la economía del país para luego poder comprarlo a precio de saldo, obtener cambios legislativos que beneficien a sus patrocinadores, atrapar con mecanismos de deuda a países enteros durante generaciones.
Si esto no es terrorismo de cuello blanco, no sé cómo llamarlo.
Cada década lo han hecho en un continente distinto. En Sudamérica ya les conocen y en África no queda mucho por robar, así que ahora nos ha tocado a los europeos del sur. No ha sido ni un experimento ni un accidente.
#57 En otras palabras: cualquier economista alterará las variables de inicio que son complicadas de establecer hasta que el resultado cuadre con sus prejuicios
#89 El BCE expande su balance a costa de los ciudadanos europeos, future taxes que diría Varoufakis, eso de la nada, nada de nuevo...,
La liquidez del BCE sigue un procedimiento regularizado y se otorga al banco 'central' del país, no a sus bancos, frente a colaterales como garantía y con interés a cobrar (la liquidez no es gratis!! y de la nada). A partir de que un banco o grupo necesite más de 500millones entra en protocolo de extensión. Y si sobrepasa los 2.000millones el consejo del BCE requiere información adicional sobre riesgos y puede limitar la cantidad a proveer.
#100 Bonita colección de demagogias, mantras infantiles ("fastest growing economy"
) y demás chorradas a las que todos estamos acostumbrados, sobre todo los griegos durante 5 años.
Irrelevante es poco para nombrar los twits del tipo ese. Que vaya a contárselos al presidente de la patronal de Grecia, hombre de negocios y de derechas profundamente capitalista que ayer estaba en el Euronews celebrando el NO porque no hay manera de reflotar los negocios en Grecia con las medidas de la Troika.
Cojonudos los twits que has puesto, un perfecto ejemplo de lo que estaba diciendo esta misma noticia. ¿Realidad? Para qué la quieres, teniendo dogmas y mantras recursivos.
#136 La economía de mercado de derivados financieros y demás basura está basada en pura especulación pero no afecta directamente a la economía de un país. En esa liga de ladrones entre pillos anda el juego y los únicos que ganan son los intermediarios que se llevan su comisión por venta... para los que compran y venden es solo un juego en los que unas veces ganan y otras pierden.
)... la construcción ya sabemos como está, los coches con plan PIVE, la minería desapareciendo (para bien y para mal porque no tenemos Litio, coltan o tierras raras... y el mercurio ya nos lo robaron los ingleses), la agricultura con problemas de competitividad, la ganadería que no da ni para cubrir gastos o con márgenes de risa por culpa de los grandes distribuidores... si esto es así no es culpa de los mercados financieros sino del funcionamiento interno de nuestra economía... de nuestro consumo propio que hace aguas porque está desequilibrado a nivel interno y no exporta suficiente pese a que con la crisis a espabilado un poco.
La economía de mercado influye en los ciclos económicos pero estos afectan a todos por igual... la cuestión es la exposición a impago por tener comprometida demasiada deuda y demasiada poca capacidad de producción interna en sectores de producción primario y secundario (donde no es que uno necesite ser ingeniero para criar cerdos, plantar-recoger patatas o ensamblar piezas de coche en una cadena de montaje... por poner unos ejemplos donde se emplea mano de obra poco cualificada).
Médicos, cocineros, barrenderos, camareros... sector servicios al igual que banqueros y servicios financieros... no producen nada, es un sector claramente jodido cuando los sectores productivos sufren o cae su demanda porque es lo primero que la gente y las administraciones recorta, porque no están apoyados en nada real (toneladas de cereales, barriles de petróleo, vienes inmuebles... cosas que se pueden almacenar, tiene un valor y se les puede dar salida si la demanda interna no es suficiente).
La construcción, automoción, minería, agricultura, ganadería, sector lácteo, sector cárnico y sus derivados... todos estos producen algo que seria inviable traerlo todo de fuera (incluido el papel higiénico como le pasa a Grecia... que manda cojones
Vivir de la construcción... una burrada por la cantidad de sectores a los que arrastra... por ejemplo para el del mueble que en mi comarca es la que ha dejado al 90% de los que están parados sin curro... no hay nuevas construcciones ni la gente tiene para emanciparse pues a la mierda... y más con la gente comprando en IKEA ya que no se puede competir con muebles diseñados en Suecia y fabricados en china o si pero ni lo han intentado porque hay que invertir en automatización para reducir costes y nada garantiza mientras no haya demanda la viabilidad de tamaña inversión.
No debemos ser Alemania... debemos reinventar España sin volver a las andadas con el ladrillo... seguir como hasta ahora y pensar que todo el origen de nuestros males viene de fuera es pensar como los del frente nacional... es echar la culpa a "agentes externos" sin ver nuestras deficiencias y nuestros defectos que parece que se nos ha olvidado no solo que los tenemos sino que si están ahí para aprende de ellos y mejorar... no solo para que sean el argumentos de los más cenizos.
Es la mejora constante la que nos sacará del atolladero y nos hará fuertes, no que sigan haciéndose las mismas políticas o que entren otros como Podemos y C's... con eso solo no se va a solucionar una reputisima mierda (y perdón por la expresión pero es lo que pienso).
#5 Más bien sería: Tengo un trato , lo mío y, si puedo,lo tuyo también, pa mi saco.
#6 La economía moderna tiene como pilar central la deuda. El dinero es deuda. Cierto.
Si todo el mundo pagase sus deudas de golpe, el dinero desaparecería y la economía colapsaría. Es imposible pagar toda la deuda de golpe, se debe más dinero que el que existe en el mundo. Hacerlo solo en España sería posible, la carga de los intereses pasará al resto de Europa y en ningún caso colapsaría ni desaparecería. Si se hace sistemáticamente llegará a un punto que no se podría seguir pagando la deuda sin que los países que se la han quitado de encima las deudas den todo su capital a quien siga con la deuda. En este aspecto, quien creó el sistema hizo bien los deberes para que no se pueda hacer un default.
El dinero no son los ahorros de la gente, lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo! Falso. La mayoría del dinero si lo es, pero hay una parte que ha de ser dinero real, que son los billetes. Los billetes no los pueden crear los bancos, pero si el dinero fiduciario y la creación de este depende de los billetes que tenga el banco, cuanto más efectivo tenga más dinero fiduciario puede crear. Recaudar el dinero real si requiere trabajo. Solo los bancos centrales tienen la capacidad de decidir cuantos billetes crear, pero eso lo hace otra entidad, no ellos.
Para enterarse un poco de qué va todo esto, el libro de David Graeber sobre la deuda es muy esclarecedor. Mirare si puedo encontrarlo.
Se está rumoreando en twitter que excepto Francia y Chipre todos los países de la Eurozona apoyan el GREXIT. No entiendo como eso puede ser considerado un éxito de Tsipras.
#13
El día que Patricia Botín pague lo que debe ...
A ver si te enteras que si yo debo 60.000 al banco y Patricia Botín debe 600.000 al banco , el problema lo tengo yo, porque mi PIB es menor al de Botín
#16 Eso es inexacto. Si mañana perdonaran (cosa que no va a ocurrir) todas las deudas que Grecia tiene, pasaría de golpe a ser un mejor país al que prestar dinero, porque al estar libre de las cargas anteriores sería mucho más solvente que hace un año.
#57 La economía es mecánica cuántica y la están tratando con las leyes de Newton
#73 Podría darse, pero no es lo que quiero decir: cualquier economista que (por ejemplo) trabaje para un gran fondo de inversión e identifique cambios de tendencia o anomalías en el mercado, pasará esta información a gente que moverá miles de millones de euros para sacar partido de esta situación, alterándola.
Un ejemplo muy irreal y muy poco financiero, pero fácil de comprender: un economista descubre que en octubre de este año se va a disparar la demanda de neumáticos en Europa y que esta demanda no va a poder ser cubierta porque las empresas que los hacen y/o importan están cerrando o dedicándose a otros productos. Avisa a sus jefes, que se ponen a importar como locos y tratando de no levantar la liebre. Pero claro, más economistas han llegado a la misma conclusión simultáneamente y sus empresas han reaccionado igual. Llega octubre y en Europa hay muchos más neumáticos de los que hace falta.
#99 Si afirmas que unos modelos son erráticos y los míos no, entonces sí.
Lo que critico es que hay demasiada retórica, ¿es inviable e insostenible llevar estructura de presupuestos, impuestos, indicadores macroeconómicos, legislación... hacia la media de la OCDE? ¿El resto son países fantasma? Te gustará más o menos el estandard de vida de la ocDe, la desigualdad, etc... pero inviable no son. Sí quieres pasar del programa y probar nuevos modelos, bien, pero me parece normal que para eso no te presten dinero. El programa de rescate es explicito que mientras se sigan las reformas van a disponer de ayudas financieras adicionales si se necesitan (Grecia juega su carta y comienza la nueva pesadilla del euro que puede partir a Europa en dos/c6#c-6, porque es muy complejo mantener alto supervit primario consistentemente. Un objetivo del segundo rescate era precisamnete el superhábit primario cosa que luego se usa como argumento contra el FMI
Lo que veo es que es duro para cualquier país asumir que se empobrece. Cuánto más rápido encuentre su nuevo equilibrio económico menos sufrirá la gente. Si pudieran devaluar su moneda el gobierno responsablemente lo devaluaría brutalmente y comparativa estarían ganando 300€ y sin problemas sociales. En cambio la medidas son subir el SMI, etc.. Lo que es errático es pensar que sin burbujas puedes generar el PIB de hace 5 años. Pongo de nuevo un ejemplo menos empático con trabajadores: Imagina que en Linchestein (sifuera de la UE) se van todos los fondos y evasiones etc porque se destapa un esquema ponzi o algo así, y tienen un renta media de 140mil€/año ¿pediríamos al BCE que haga lo necesario para que esa gente que se va al paro y no encuentra trabajo de lo suyo no pierda poder adquisitivo? ¿analizaríamos qué es lo que van a poder producir a partir de ahora (con los que no emigran=? ¿cuál sería sus reformas y salario medio que van a tener en función de su capacidad y crecimiento potencial? y por ende ¿qué inyecciones se deben aportar para dar soporte a ello? o ¿tiene sentido dar dinero pensando que pueden mantener su estructura, presupuestos, recaudación... de forma sostenibla con Planes E ara brokers?
#60 llamar mafioso a vito corleone no es un insulto
#40 Mientras se permita, con la economía financiera, que se siga especulando con HUMO, seguirán habiendo burbujas que estallarán y nos volverán a hundir en la miseria. Y la velocidad a la que se suceden las burbujas va en aumento, así como su virulencia. "Faster and more furious"
#75 Ah, vale, entonces es como la psicohistoria de Isaac Asimov: puedes predecir el comportamiento de la gente, pero la predicción sólo es válida mientras la gente no la conozca.
#84 Sí, pero de nuevo no puedo resistirme a matizar: puedes predecir, más o menos, el comportamiento de la gente en algunas condiciones y en intervalos de tiempo finitos, pero incluso estas predicciones tan laxas se van al traste cuando la gente las conoce. Pero sí, la psicohistoria es un muy buen símil.
#78 Que yo vea esa economía financiera afecta a todos países y no se salva ni EEUU ni Alemania... la diferencia con Grecia y España es que son economías débiles y con menor integridad estructural que un castillo de naipes.
Que los mercados están desbocados... eso es evidente, la gente que acumula dinero no tiene porque tenerlos a plazo fijo en un banco pero eso es algo que ningún país de mundo puede controlar ni aun eliminando los paraísos fiscales (que será una tarea hercúlea)... lo que si se puede controlar-apuntalar es la economía de un país para que pueda capear los ciclos económicos. España, Grecia, Portugal, Irlanda son países de la zona euro rescatados por tener una economía frágil que les impedia seguir financiando su deuda en los mercados y en el caso de Grecia encima el Pasok falseo las cuentas y maquillo el déficit... lo cual para cualquier empresa es la receta perfecta para el desastre... véase el caso de Pescanova.
Para mi es como quejarnos de que cada vez que sopla el viento un poco fuerte la casa de paja que nos hemos hecho se va al suelo y maldecimos a los Dioses que nos envían ese viento demasiado fuerte... joder un poco de autocritica, pues digo yo que lo mejor será ponerte las pilas y buscar la forma de que la casa aguante, ¿no?... buscar otros materiales, consultar a ingenieros expertos en estructuras... en economía es lo mismo... no queremos cambiar el modelo productivo... a la gente así ya le va bien porque en España se vive muy bien... pues nada, salarios de mierda, economía sumergida y economías débiles que se van al suelo en cero coma... entonces la culpa es toda de los mercados... sinceramente no te lo compro.
#145 Soy ingeniero industrial y solo conozco a gente que ha emigrado... incluso gente que tenia trabajo de ingeniero en España se ha ido, Inglaterra, Alemania, Francia, Austria, Suiza, Méjico, Australia... y gente buena buena muy capacitada con los mejores resultados académicos, con experiencia, con becas internacionales para estar un curso en EEUU.
Es muy fuerte pero el sector renovable tiene varios problemas y es que mientras no se propicie que al menos el 90% de las piezas que los componen se fabriquen en España no van a servir de mucho impulsarlo porque eso es lo que generaría una industria y una producción interna (como minino para no tener que importar... exportar seria más difícil)... lo que hay ahora mismo son empresas que a lo sumo ensamblan y montan cosas chinas... eso tampoco va a ningún sitio, pues no genera suficiente riqueza (mejor dicho, no la que podría).
Y las subvenciones a lo plan PIVE tampoco deberían ser necesarias para que la gente instalara renovables porque si la inversión no es rentable para usuario tampoco lo será para el estado pedir dinero o crear fondos vía impuestos para pagar la falta de rentabilidad... el problema es que en estos momentos las leyes penalizan y ponen limites a una actividad de forma absurda porque no se apuesta por un modelo energético más sostenible sino uno controlado mayoritariamente por los grandes productores que den dividendos a los accionistas al final del ejercicio... por eso como has comentado se ponen palos en las ruedas.
En cuanto a los investigadores, una buena amiga mía se fue a Francia para hacer un doctorado que aquí no le ofrecían (su instituto de investigación no tenia dinero y no iba a ofrecerlo de momento) y trabajando en un instituto de investigación en la UPV no llegaba a los 950€/mes... en Francia le pagan el triple y no solo hace un doctorado sino que trabaja exactamente de lo mismo en la empresa más importante del mundo en el campo de la Nanofotónica... ¿crees que tiene intención de volver?... ni se lo plantea... eso es perdida de activos y esta gente no va a volver, gente de Matricula con dos carreras... es muy fuerte pero sobretodo me cabrea lo que no está escrito.
Y yo te comento mi situación... termino en septiembre un master en diseño y fabricación integradas... después me doy un año para encontrar algo en Madrid, Barcelona o por el Norte (que son los únicos sitios donde puedo encontrar de lo mío)... si no encuentro nada o las condiciones laborales son pésimas para vivir fuera de mi pueblo y que quede a final de mes la mierda en las uñas me voy fuera de España... me dolería, no el echo de irme sino el echo de saber que seguramente es para no volver.
#55 Eso es parcialmente cierto, el historial crediticio importa y mucho.
Si mañana se le perdonan las deudas a Grecia, los países que se la acaban de perdonar no van a estar por la labor de prestar dinero, los acreedores privados ya se han llevado un buen recorte.
Los únicos con incentivos para prestar a Grecia serían los inversores de alto riesgo, y sería a cambio de un tipo de interés alto.
Si luego Grecia demostrara ser fiable con los pagos, iría recuperando acceso al crédito.
#38 Lo que se ha hecho hasta ahora en Grecia se ha basado solo en probar/experimentar con las ideas/dogmas de 4 iluminados: austeridad, liquidación del estado, la deuda es perpetua, protección del capital de los ricos, etc. Y eso ha provocado la muerte de gente en las calles sin que esas gentes hayan podido decidir si querían participar del experimento de la austeridad. Solo se han visto llevados por una vorágine que les superaba.
Experimentar con gente (ya sea llevarlos a vivir en comunión con la tierra o desintegrando un estado de Bienestar que les sostenía) es un crimen.
Sí, el Estado griego estaba ya colapsando pero nadie duda que las acciones de los
tecnócratasteócratas de la Troika han magnificado la tragedia.El concepto mismo de economia basada en la deuda es una aberraccion. Es un economia basada en que alguien debe pagar algo.
En mi opinión lo que ha hecho Grecia es más o menos así:
1. Se hace miembro de al UE porque le conviene (como a todos, porque la UE y los bancos europeos prestan dinero sin parar).
2. Gasta todo el dinero que puede con los préstamos que recibe (los funcionarios en Grecia llegaron a cobrar unos 70000 euros al año)
3. Los bancos exigen que se devuelvan los préstamos.
4. Grecia está al borde de la quiebra y pide ayuda a la UE, que paga un rescate.
5. Grecia se niega a devolver el dinero alegando que la deuda es ilegítima.
¿Desagradecidos? ¿Dónde?
#47 Es que el papel del vendedor del banco es vender, no analizar el riesgo. Eso lo hace el departamento de riesgos ese que trabaja entre que solicitas el crédito formalmente y te lo conceden.
El vendedor puede vender lo que sea que si el departamento de riesgos dice no, pues es que no.
#48 Está bien todo pero no preocuparte el punto 3 es de tontos. Porque también la democracia funciona para Alemania. Así que tendrá que explicar a los alemanes porqué o al menos ayudar a ello.
#90 Cuánto más te leo más dudas tengo acerca de tu capacidad de pensar.
#133 Vamos, que toda esa perorata para decirnos que no eres fan.
#12 pues el dia que china o japon paguen lo que deben ...
#6 Claro, pero esto -que tampoco es lo que dice Varoufakis- sólo se le ocurre decirlo cuando debe 300.000 millones. Vaya por Dios, qué coincidencia.
¿Por qué no lo decía cuando Grecia iba viento en popa sin rescate?
Aquí la gente ha entrado en barrena y no quiere razonar. Sólo votar negativo. Pues vale.
#67
#60 le llamaría 'Padrino'.#4 ¿Como cojones te queda karma aun para seguir vomitando palabras?
#15 patricia botin ES el banco
#45 es que si le pides pasta a la mafia no les puedes llamar mafiosos o que?
En cambio mi propuesta, lo que yo digo va a dar crecimiento en Grecia porque el modelo.., no no, porque yo lo digo joder!
#86 no pregunto porque hay si no ¿cómo puede haber corralito si pueden 'crear el dinero de la nada sin ningún tipo de esfuerzo'?
Eso de que 'pasa', ejem. El BCE por ley sólo puede no dar liquidez=provocar un corralito a bancos que no aporten colaterales de garantía suficiente. ¿Colateral es igual a nada?
#109 eso de neoliberal es tu criterio subjetivo, para otros Stiglizt es comunista, ya ves.
Como digo llevar indicadores a la media de la OCDE será lo que quieras, lo que es es la media. y en la media hay estado de bienestar y protección social (acorde a tu PIB). Subir impuestos es super liberal ¿no?. Lo del superhábit primario se llegó recogiendo las patatas esas
Por cierto que el FMI en anteriores informes reincide en que no se siguen ciertas reformas progresivas y se opta por regresivas, lo que retrasa cumplimientos etc...
De ahí deducir que se está en contra del "modelo económico" para probar "nuevos modelos"
creo que no has entendido o no me he explicado. Si dices que ese modelo es errático realmetne no puedes objetivizar ninguno.
Te lo pongo más claro, dependiendo de donde digas que está tu PIB potencial la mayor parte de técnicos y yo coincidirá con las medidas a tomar. Mientras, decir que medidas expansivas es siempre la solución, es ideología.
#138 El consejo lo forman cada presidente del banco central de cada país y estos son elegidos por sus gobiernos, si eso implica no democrático? también el nuevo ministro de Trispras lo ha elegido él. Dices que opaco pero como digo, el presidente del Banco de Grecia sabe perfectamente las decisiones y por qué se toman.
#141 pero ¿cómo que el consejo no pinta mucho? Si es el órgano de Gobierno del BCE
De tu propia noticia y la nota de presna: The Goverment Council has decided
El Consejo de Gobierno es el principal órgano rector del BCE. Está formado por:
los seis miembros del Comité Ejecutivo, más
los gobernadores de los bancos centrales nacionales de los 19 países de la zona del euro.
Hasta el 2015 un miembro un voto, ahora con más países hay un sistema de rotación de votos de las bancos centrales de cada estado.
#12 o si tienes pasta
Mira que me cae bien y es cierto que dice muchas verdades, pero la verdad es que ya podia haber sido igual de gallo cuando era asesor de Papandreus y por otro lado jamas dice nada del desastre que ha sido Grecia y no me refiero a la mala gestion, cuentas falsas o lo que fuere, sino por los propios griegos (todos sabemos las mil historias increibles que hay/habia alli).
#6 Negativo y palante, hombre. Que es muy pronto para dar de comer al troll.
#4 Si piensas lo que dices da igual lo que te paguen...no es tu caso...
#88 El corralito lo provoca cada cual según las decisiones que tome su banco central. El BCE crea dinero de la nada (con los riesgos que conlleva), pero, por ahora, no para los díscolos griegos. ¿Oxi? pues de cara a la pared.
#82 ¿Quién es el despreciable sinvergüenza etc.?
#81 ¿Estás criticando las propuestas que hace el actual gobierno de Grecia intentando hacernos creer que se basan también en la nada?
Teniendo en cuenta cosas como el corralito, en el que todo el mundo quiere sacar su dinero pero no puede porque en realidad no existe tanto dinero "físico" y que el dinero se "crea de la nada" siendo sólo números en ordenadores:
¿Los países mediterráneos están arruinados con dinero que no existe y han de devolver dinero que no existe? ¿Es así o estoy hecho un lío?
Qué estupidez de artículo.
Aparte del montón de insustancialidades irrelevantes para solucionar el tema concreto -que Grecia devuelva la pasta-, lo único que molesta de esto es que este señor deba 300.000 millones y para no devolverlos porque su gente se ha estado prejubilando a los 55 años y teniendo un SMI un 50% superior al de España, se escude en justificaciones académicas que todos podemos compartir más o menos, pero que a nadie le importan cuando se trata de un problema de devolver pasta.
#76 No es que se rumoree. Es que es así, sólo que hasta menéame lo censura: 16 países de la eurozona quieren una quiebra controlada para Grecia y su salida del euro
16 países de la eurozona quieren una quiebra contr...
elboletin.com#26 Vuelvo a decirte: pero quien tenía que haber hecho que el pago fuese asumible fue Grecia cuando decidió que iba a endeudarse hasta el 170% de su PIB.
Aquí el caso es decir que la culpa de que Grecia se haya endeudado tanto es de todos los demás menos de ellos.
#103 Esto es un auténtico patatas traigo. Las medidas que impone el FMI son medidas neoliberales que realmente no han funcionado ni van a funcionar en Grecia para "mejorar la economía". De ahí deducir que se está en contra del "modelo económico" para probar "nuevos modelos" hay un trecho muuuuuy largo.
#114 Jajajaja, vaya pregunta. No, ni puta idea, majo, quizás si te digo mis estudios te dé la risa también.
Te corrijo en el sentido de que jurídicamente cuando alguien presta dinero a otro, la única obligación ya es de quien tiene que devolver el dinero, y no al contrario como tú pretendes. ¿Pero es qué tú acaso vas a pedir dinero al banco y le dices: "Oiga, tenga cuidado si me presta mucho dinero a interés muy alto, que luego la responsabilidad es totalmente suya, eh"? Jajajaja...
¿Que por qué no asumo yo la pérdida? Porque si Grecia no puede pagarme en dinero, me pagará de otra forma: en terrenos, bienes inmuebles, dándome concesiones, o como sea. Lo que ningún acreedor está dispuesto a aceptar es asumir la pérdida e irse a su casa porque sí como tú pretendes.
#117 Hombre, claro, fue su Gobierno. ¿No eres demócrata? ¿No eran los Gobiernos griegos elegidos por el pueblo griego, el mismo que ahora ha dicho No en el referéndum?
¿O es que ahora los gobiernos elegidos por la gente no representan al pueblo? Porque no estarás diciendo que la democracia que ha existido desde 1945 es una mentira, un engaño y una estafa gordísima, ¿no?
#108 efectivamente, de tenían que haber plantado hace 5 años cuando la troika empezó a prestarles dinero (aumentar sus deudas) únicamente para que pagasen sus deudas (con los mismos que forman la troika).