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#1:
Resumen: “Dado que los gobiernos y los bancos centrales están financiando a los bancos para reflotar el sector financiero, éste se encuentra en proceso de recuperación y vuelve a crecer, mientras que la economía real no deja de reducirse”. Como resultado de estas elucubraciones pensadas para dar vida al capital financiero, “sufre especialmente la periferia de la zona euro, donde la imposibilidad de la devaluación, junto con la carga desproporcionada del ajuste que cae sobre los países deficitarios, garantiza una depresión. Esto es precisamente lo que se quiere decir con la trampa del crecimiento negativo y el elevado endeudamiento. Es un fenómeno que se dio por primera vez en la década de 1930, y del que Europa no parece haber aprendido casi nada”.
#6:
#4 Es para arrancarse los ojos cuando se leen cosas como éstas. La economía moderna tiene como pilar central la deuda. El dinero es deuda. Si todo el mundo pagase sus deudas de golpe, el dinero desaparecería y la economía colapsaría. El dinero no son los ahorros de la gente, lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo! Para enterarse un poco de qué va todo esto, el libro de David Graeber sobre la deuda es muy esclarecedor.
#21:
#10 El que no entiende, o más bien no quiere entender nada de nada, eres tú. La economía no se mueve por principios morales. Cuando las deudas son insostenibles, como la de Grecia (lo reconoce hasta el FMI, que tiene narices), seguir endeudándose para pagar la deuda previa sólo conduce a un desastre mayor. La historia económica demuestra esto una y mil veces, como en el caso de los alemanes tras las guerras. Y a ver si nos queda algo claro: el sistema financiero tiene como objetivo ayudar a la economía real, la productiva, a funcionar, ¡no al revés! Por eso hay que parar esta locura de sistema en que se crece a base de deuda solamente, sin actividad real. Y el euro, ese aborto monetario, es clave en este sistema de deuda.
#9:
#8 Si todos los hipotecados españoles pagaran las deudas de golpe, el sistema financiero colapsaría inmediatamente. El crecimiento permanente de la deuda es lo que mueve la economía mundial, está hecho así. Y eso de que las deudas hay que pagarlas siempre... es gracioso cuanto menos. Pregúntale a Alemania cuántas veces pagó su deuda después de meter a Europa en guerra, tres veces. O a EEUU cómo paga la deuda (solución: imprimiendo sin ningún esfuerzo por su parte).
#47:
Yo soy como Varoufakis, y con frecuencia suelo hablar de los homeópatas economistas y los economistas homeópatas.
Me pidieron que fuera de traductor a una reunion entre el dueño de una inmobiliaria y 3 jefazos del Banco Santander, pues habían dado 20 hipotecas a clientes de la inmobiliaria, y todas tenían la documentación falsificada. Los muy imbéciles querían que el dueño de la inmobiliaria les buscara clientes que pagaran esa hipoteca. El dueño paso 4 pueblos de ellos, pues el solo era un socio capitalista, y no había gestionado la documentación. Entonces yo empece a hacer preguntas incomodas:
¿Porque no visteis que la documentación era falsa?
Respuesta: porque eran británicos y gran bretaña no colabora a la hora de dar datos.
¿Porque pedís papeles a británicos cuya hacienda no colabora a la hora de dar datos?
Respuesta: silencio + cara de gilipollas.
Un conocido directivo de Unicaja, me hablaba de temas internos del banco y yo no podía creer que fueran tan gilipollas. Resulta que con la crisis las sucursales donde estaban los "niños bonitos", los que eran estrellas de ventas y se inflaban con las comisiones, los que mas créditos daban y eran el ejemplo a seguir, al venir la crisis lo que había eran deudas incobrables. Lo interesante de todo esto es que les culpaban a esos "niños bonitos" de ser los únicos responsables de dejar bolsas de impagados de cientos de millones de Euros. Entonces le pregunte al colega ¿No te parece estúpido primero poner de ejemplo para el resto de empleados e incentivar con comisiones a los "niños bonitos" y cuando te sale el tiro por la culata por la ausencia de gestión de riesgos, culparles y hacerles cabeza de turcos? Lo triste es que mi conocido y muchos en Unicaja no veian la hipocresía y entendían que los culpables eran los "niños bonitos", sin llegarse a plantear el papel de la propia Unicaja que no solo daba el dinero y se come el marrón, sino que les incentivaba...
El nivel de estupidez es una epidemia generalizada. Si quieren triunfar en la vida, estudiar no es el camino, roben, arriesguense, jodan a sus amigos, cásense por dinero... Esto es una carrera de ratas y triunfar es para quien es capaz de caminar por encima de las demás.
En el largo plazo todos estamos muertos ¿Te puedes llevar el "triunfo" a la tumba? Para eso si sirve la educación, para buscar el valor donde lo hay, aunque me da que no somos tantos.
P.D. ¿Es usted britanico y quiere documentacion falsa para solicitar una hipoteca? Hay infinidad de webs que por 60€ le hace un dosier completo: http://www.cheappayslips.com/
Me pidieron que fuera de traductor a una reunion entre el dueño de una inmobiliaria y 3 jefazos del Banco Santander, pues habían dado 20 hipotecas a clientes de la inmobiliaria, y todas tenían la documentación falsificada. Los muy imbéciles querían que el dueño de la inmobiliaria les buscara clientes que pagaran esa hipoteca. El dueño paso 4 pueblos de ellos, pues el solo era un socio capitalista, y no había gestionado la documentación. Entonces yo empece a hacer preguntas incomodas:
¿Porque no visteis que la documentación era falsa?
Respuesta: porque eran británicos y gran bretaña no colabora a la hora de dar datos.
¿Porque pedís papeles a británicos cuya hacienda no colabora a la hora de dar datos?
Respuesta: silencio + cara de gilipollas.
Un conocido directivo de Unicaja, me hablaba de temas internos del banco y yo no podía creer que fueran tan gilipollas. Resulta que con la crisis las sucursales donde estaban los "niños bonitos", los que eran estrellas de ventas y se inflaban con las comisiones, los que mas créditos daban y eran el ejemplo a seguir, al venir la crisis lo que había eran deudas incobrables. Lo interesante de todo esto es que les culpaban a esos "niños bonitos" de ser los únicos responsables de dejar bolsas de impagados de cientos de millones de Euros. Entonces le pregunte al colega ¿No te parece estúpido primero poner de ejemplo para el resto de empleados e incentivar con comisiones a los "niños bonitos" y cuando te sale el tiro por la culata por la ausencia de gestión de riesgos, culparles y hacerles cabeza de turcos? Lo triste es que mi conocido y muchos en Unicaja no veian la hipocresía y entendían que los culpables eran los "niños bonitos", sin llegarse a plantear el papel de la propia Unicaja que no solo daba el dinero y se come el marrón, sino que les incentivaba...
El nivel de estupidez es una epidemia generalizada. Si quieren triunfar en la vida, estudiar no es el camino, roben, arriesguense, jodan a sus amigos, cásense por dinero... Esto es una carrera de ratas y triunfar es para quien es capaz de caminar por encima de las demás.
En el largo plazo todos estamos muertos ¿Te puedes llevar el "triunfo" a la tumba? Para eso si sirve la educación, para buscar el valor donde lo hay, aunque me da que no somos tantos.
P.D. ¿Es usted britanico y quiere documentacion falsa para solicitar una hipoteca? Hay infinidad de webs que por 60€ le hace un dosier completo: http://www.cheappayslips.com/
#7:
Años después y sin que la crisis haya acabado, seguimos en una cerrazón similar, con los economistas pensando que pueden dirigir una sociedad a partir de modelos que sólo funcionan en el papel y eso siempre y cuando sólo se tengan en consideración aquellos factores de la vida que son susceptibles de ser medidos y reducidos a números.
#74:
#1 Pues es, ni más ni menos, lo que vienen diciendo esos partidos "populistas y extremistas": que se ha rescatado a la economía financiera, esa que se dedica a la especulación, al trading bursátil, a la compra de deuda de países que pagan con rescates mientras se llevan 3 o 4 puntos porcentuales con la operación sin poner un duro, mientras que la economía productiva, la que hace coches, casas, bienes, la que crea trabajo, esa sigue hundida en el fango.
#48:
Este señor molestaba, porque a diferencia de muchos políticos/financieros/lameculos estándar: 1.- sí sabía de qué estaba hablando 2.- no le debía nada a ningún lobby 3.- se la traen al pairo las chuminadas políticas internas alemanas 4.- se lo dejaron a huevo merkel & cia al meter política en un asunto financiero/técnico
#39:
#29 las reformas no van a ser buenas llegados a este punto, pero ni cumpliendo la voluntad de sus votantes, ni traicionándoles, va a conseguir cambiar eso.
Por otra parte, ya hemos comprobado en nuestras mismas carnes, que hacer caso de los dictados de la troika sólo empeora las cosas, tanto en nuestro caso como en el de grecia.
Acuérdate de que nosotros vamos justo detrás de ellos...
Por otra parte, ya hemos comprobado en nuestras mismas carnes, que hacer caso de los dictados de la troika sólo empeora las cosas, tanto en nuestro caso como en el de grecia.
Acuérdate de que nosotros vamos justo detrás de ellos...
#46:
Pero esta vez la gestión de la economía no es un error, esta vez es a propósito, el plan de la élite plutocrática para el NOM es hacerse con el control de todo privatizando los servicios como sanidad, pensiones, etc. Para ello endeudan a los estados hasta niveles que tengan que deshacerse de todos los servicios. El papel de la troika ha sido llevar a cabo este plan, se habla mucho de Grecia pero la mayoría de países de la zona euro tiene una deuda impagable, empezando por Alemania. TISA, TTIP, etc son pasos previos para debilitar a los estados y el papel de gente como la Merkel es engañar a los ciudadanos con reformas que al final favorecen los intereses privados.
#41:
#33 Al hilo de esa cita católica... es gracioso que antaño tenía una frase que decía "perdona nuestras deudas, así como nosotros perdonamos a nuestros deudores". ¿Casualidad o ideología el hecho de que haya sido borrada del mapa esa frase?
Una ofensa la podemos perdonar... ¿¿¿pero una deuda??? ¡ESO NUNCA!
Una ofensa la podemos perdonar... ¿¿¿pero una deuda??? ¡ESO NUNCA!
#16:
#6 Y la clave de la deuda es la confiabilidad de dicha deuda.
Si vas pagando lo que debes, o mejor dicho los intereses, vas a poder mantener e incrementar su deuda. Si siembras la duda sobre tu capacidad de pago, el sistema también se desmorona.
Grecia no puede incrementar su deuda al mismo tiempo que no da garantias de pago.
Si vas pagando lo que debes, o mejor dicho los intereses, vas a poder mantener e incrementar su deuda. Si siembras la duda sobre tu capacidad de pago, el sistema también se desmorona.
Grecia no puede incrementar su deuda al mismo tiempo que no da garantias de pago.
#45:
Que Varoufakis llamara terroristas, mafiosos y delincuentes a aquellos que les tenían que prestar dinero tampoco ha ayudado.
Comentarios
Resumen: “Dado que los gobiernos y los bancos centrales están financiando a los bancos para reflotar el sector financiero, éste se encuentra en proceso de recuperación y vuelve a crecer, mientras que la economía real no deja de reducirse”. Como resultado de estas elucubraciones pensadas para dar vida al capital financiero, “sufre especialmente la periferia de la zona euro, donde la imposibilidad de la devaluación, junto con la carga desproporcionada del ajuste que cae sobre los países deficitarios, garantiza una depresión. Esto es precisamente lo que se quiere decir con la trampa del crecimiento negativo y el elevado endeudamiento. Es un fenómeno que se dio por primera vez en la década de 1930, y del que Europa no parece haber aprendido casi nada”.
#1 Traducción de español a español a las 7am. Gracias infinitas.
Who da boss??
Si pagas lo que debes, da igual lo que pienses
Resumen de la economía: tengo un trato, lo mío pa mi saco.
#4 Es para arrancarse los ojos cuando se leen cosas como éstas. La economía moderna tiene como pilar central la deuda. El dinero es deuda. Si todo el mundo pagase sus deudas de golpe, el dinero desaparecería y la economía colapsaría. El dinero no son los ahorros de la gente, lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo! Para enterarse un poco de qué va todo esto, el libro de David Graeber sobre la deuda es muy esclarecedor.
Años después y sin que la crisis haya acabado, seguimos en una cerrazón similar, con los economistas pensando que pueden dirigir una sociedad a partir de modelos que sólo funcionan en el papel y eso siempre y cuando sólo se tengan en consideración aquellos factores de la vida que son susceptibles de ser medidos y reducidos a números.
#6
Es como si me dices que la compra-venta de casas en España se basa en deuda ( hipotecas ) y que si alguien deja de pagar las cuotas y le protestas es que no hemos entendido nada.
El dinero no son los ahorros de la gente, lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo!
Ya lo sabemos desde hace años. Eso no exime de que haya que pagar lo que se debe por acuerdos firmados.
#8 Si todos los hipotecados españoles pagaran las deudas de golpe, el sistema financiero colapsaría inmediatamente. El crecimiento permanente de la deuda es lo que mueve la economía mundial, está hecho así. Y eso de que las deudas hay que pagarlas siempre... es gracioso cuanto menos. Pregúntale a Alemania cuántas veces pagó su deuda después de meter a Europa en guerra, tres veces. O a EEUU cómo paga la deuda (solución: imprimiendo sin ningún esfuerzo por su parte).
#9
Si todos los hipotecados españoles pagaran las deudas de golpe, el sistema financiero colapsaría inmediatamente.
Creo que no estas entendiendo nada . Pero nada de nada.
Lo que se está debatiendo ahora en Europa ahora no es si la deuda es buena o mala. Lo que se está debatiendo es que en el sistema actual , hay unos acuerdos de pago y deben ser cumplidos.
Que digas que si se pagase la deuda toda la golpe el sistema colapsaría ¿ qué me quieres decir con esto ? ¿ que no pagando se está haciendo un favor al sistema financiero ?
#4 y si tienes bombas nucleares o algun aliado con ellas no es necesario pagarlo tampoco ... El problema mas bien es que Grecia quiere salir del circulo vicioso de la deuda y los usureros europeos no quieren ya que se les jode el negocio.
#11
y si eres guapo sales con modelos
#12 pues el dia que china o japon paguen lo que deben ...
#4 Todo el mundo debe a todo el mundo, y nadie puede pagar.
#13
El día que Patricia Botín pague lo que debe ...
A ver si te enteras que si yo debo 60.000 al banco y Patricia Botín debe 600.000 al banco , el problema lo tengo yo, porque mi PIB es menor al de Botín
#6 Y la clave de la deuda es la confiabilidad de dicha deuda.
Si vas pagando lo que debes, o mejor dicho los intereses, vas a poder mantener e incrementar su deuda. Si siembras la duda sobre tu capacidad de pago, el sistema también se desmorona.
Grecia no puede incrementar su deuda al mismo tiempo que no da garantias de pago.
#15 el problema es que la economia mundial es una puta mierda, porque esta controlado por especuladores. Los neoliberales hace ya años que perdieron el norte. Esto no puede durar mucho ...
#15 ¿qué te pasa con Grecia hombre? ¿Te gustaría que sufriera?
#18
Todo lo contrario
#6 http://static.bazzinga.es/uploads/posts/t/l-1456.jpg
#10 El que no entiende, o más bien no quiere entender nada de nada, eres tú. La economía no se mueve por principios morales. Cuando las deudas son insostenibles, como la de Grecia (lo reconoce hasta el FMI, que tiene narices), seguir endeudándose para pagar la deuda previa sólo conduce a un desastre mayor. La historia económica demuestra esto una y mil veces, como en el caso de los alemanes tras las guerras. Y a ver si nos queda algo claro: el sistema financiero tiene como objetivo ayudar a la economía real, la productiva, a funcionar, ¡no al revés! Por eso hay que parar esta locura de sistema en que se crece a base de deuda solamente, sin actividad real. Y el euro, ese aborto monetario, es clave en este sistema de deuda.
#21
OK. Pues que le perdonen la deuda.
#20 Es así exactamente. Lo que no entiendo es qué se les pasó a los franceses por la cabeza cuando creyeron que el euro era la mejor manera de meter a los alemanes en vereda y que no volviera a haber más guerras. Vaya cagada.
#5 Más bien sería: Tengo un trato , lo mío y, si puedo,lo tuyo también, pa mi saco.
El amo
#22 no se trata de que les perdonen la deuda, macho.
Se trata de llevarlo todo a un término en el que el pago sea asumible, la deuda deje de crecer sin control, y dejando algo de espacio para un necesario crecimiento de la economía griega.
#4 ¿Eres el tonto del pueblo? Da igual de que vaya una noticia que usted a su chorrada de filosofia neoliberal simplista y falsa
#12 o si tienes pasta
#26
Si quieres pagar la deuda tienes que cambiar tu modelo productivo. Esto exige
1) cambios que Syriza no quiere asumir
2) inyección de capital , que parece que sólo el FMI quiere dar pero a cambio de cosas que Syriza no quiere asumir.
Olvidate del capital privado , que no van a poner un euro.
¿ cómo sales de aquí ?
Incluso ahora tenemos la situacion de que Syriza tendrá que ceder por huevos despues de que el pueblo haya dicho que OXI. Tsripas tendrá que dimitir o engañar al pueblo con que las reformas ahora sí son buenas.
#28
Tambien. Pero lo que te quiero decir es que no podemos obviar lo obvio.
Claro que si tienes una bomba nuclear no te invaden y si no la tienes te invaden. Normal. Política real
Puede ser que acusar de terrorismo al Eurogrupo haya molestado un poquito también.
Varufakis les viene GRANDE a los caciques europeos. La diferencia entre la tortilla española y la griega son los huevos!! La griega tiene mas...
En este mundo, todo el quisqui debe algo a alguien, incluso aquellos que piensan que sus cuentas están saneadas y no tienen ni hipoteca ni préstamo, ya tienen al estado que gestiona su parte de deuda. Hay dos soluciones:
1º Reset al sistema financiero mundial, es decir que a todo el mundo, empresas, particulares, estados, etc, etc se le perdonen sus deudas, asi como perdonaran a sus acreedores (Ya lo dice el Padrenuestro católico:_ perdona nuestras ofensas, como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden)
2º Buscar vida extraterreste para que que compre deuda.
#4 no has leído el artículo verdad? entonces para que entras?
#22 lo lamentable es que tengo la impresión que hay mucho como tu por ahí, por eso la economía va como va
#31 Hacer experimentos sociológicos con personas (poblaciones de paises) sin el consentimiento explícito de cada persona para probar si unos dogmas que se han sacado de la manga cuatro iluminados son correctos tiene un nombre. Algo así hizo Pol Pot en Camboya en los 70.
#35
recuerda que solidarizarte con el moroso no te hace más de izquierdas.
#36 Bueno, ya me dirás en que se parece el genocidio de Camboya al plan de rescate de Grecia. Un plan que Alexis Tsipras aceptó unos pocos días después de haber convocado el referendum.
#29 las reformas no van a ser buenas llegados a este punto, pero ni cumpliendo la voluntad de sus votantes, ni traicionándoles, va a conseguir cambiar eso.
Por otra parte, ya hemos comprobado en nuestras mismas carnes, que hacer caso de los dictados de la troika sólo empeora las cosas, tanto en nuestro caso como en el de grecia.
Acuérdate de que nosotros vamos justo detrás de ellos...
#29 La clave es como dices una cambio del modelo productivo... igual que en España donde el actual crecimiento a base de gastar de la hucha de las pensiones y de incrementar la deuda porque el BCE paga y mantiene la prima baja nos mantienen en un jodido espejismo y una situación toxica.
En estos momentos por desgracia se debate otra cosa y esta cuestión del modelo productivo, del modelo de estado y demás cuestiones cruciales para la viabilidad de Grecia como estado soberano parecen estar en segundo plano... siendo estas el origen de todos sus males (y de los nuestros también).
#33 Al hilo de esa cita católica... es gracioso que antaño tenía una frase que decía "perdona nuestras deudas, así como nosotros perdonamos a nuestros deudores". ¿Casualidad o ideología el hecho de que haya sido borrada del mapa esa frase?
Una ofensa la podemos perdonar... ¿¿¿pero una deuda??? ¡ESO NUNCA!
#41 El cambio tiene que ver creo con el Banco Ambrosiano y sus asuntos con el vaticano
#9 solo funciona mientras haya crecimiento, en cuanto se estanca crisis de deuda y todos al carajo.
Solución, emitir más deuda.
Este sistema es un experimento, vamos A ver a donde nos lleva...
De momento A funcionado.
#21 la culpa no es del euro.
Todo el dinero es deuda, y funciona bien mientras haya crecimiento sostenido.
El truco de este sistema es que el que parte y reparte se lleva la mejor parte, es decir los banqueros.
Que Varoufakis llamara terroristas, mafiosos y delincuentes a aquellos que les tenían que prestar dinero tampoco ha ayudado.
Pero esta vez la gestión de la economía no es un error, esta vez es a propósito, el plan de la élite plutocrática para el NOM es hacerse con el control de todo privatizando los servicios como sanidad, pensiones, etc. Para ello endeudan a los estados hasta niveles que tengan que deshacerse de todos los servicios. El papel de la troika ha sido llevar a cabo este plan, se habla mucho de Grecia pero la mayoría de países de la zona euro tiene una deuda impagable, empezando por Alemania. TISA, TTIP, etc son pasos previos para debilitar a los estados y el papel de gente como la Merkel es engañar a los ciudadanos con reformas que al final favorecen los intereses privados.
Yo soy como Varoufakis, y con frecuencia suelo hablar de los homeópatas economistas y los economistas homeópatas.
Me pidieron que fuera de traductor a una reunion entre el dueño de una inmobiliaria y 3 jefazos del Banco Santander, pues habían dado 20 hipotecas a clientes de la inmobiliaria, y todas tenían la documentación falsificada. Los muy imbéciles querían que el dueño de la inmobiliaria les buscara clientes que pagaran esa hipoteca. El dueño paso 4 pueblos de ellos, pues el solo era un socio capitalista, y no había gestionado la documentación. Entonces yo empece a hacer preguntas incomodas:
¿Porque no visteis que la documentación era falsa?
Respuesta: porque eran británicos y gran bretaña no colabora a la hora de dar datos.
¿Porque pedís papeles a británicos cuya hacienda no colabora a la hora de dar datos?
Respuesta: silencio + cara de gilipollas.
Un conocido directivo de Unicaja, me hablaba de temas internos del banco y yo no podía creer que fueran tan gilipollas. Resulta que con la crisis las sucursales donde estaban los "niños bonitos", los que eran estrellas de ventas y se inflaban con las comisiones, los que mas créditos daban y eran el ejemplo a seguir, al venir la crisis lo que había eran deudas incobrables. Lo interesante de todo esto es que les culpaban a esos "niños bonitos" de ser los únicos responsables de dejar bolsas de impagados de cientos de millones de Euros. Entonces le pregunte al colega ¿No te parece estúpido primero poner de ejemplo para el resto de empleados e incentivar con comisiones a los "niños bonitos" y cuando te sale el tiro por la culata por la ausencia de gestión de riesgos, culparles y hacerles cabeza de turcos? Lo triste es que mi conocido y muchos en Unicaja no veian la hipocresía y entendían que los culpables eran los "niños bonitos", sin llegarse a plantear el papel de la propia Unicaja que no solo daba el dinero y se come el marrón, sino que les incentivaba...
El nivel de estupidez es una epidemia generalizada. Si quieren triunfar en la vida, estudiar no es el camino, roben, arriesguense, jodan a sus amigos, cásense por dinero... Esto es una carrera de ratas y triunfar es para quien es capaz de caminar por encima de las demás.
En el largo plazo todos estamos muertos ¿Te puedes llevar el "triunfo" a la tumba? Para eso si sirve la educación, para buscar el valor donde lo hay, aunque me da que no somos tantos.
P.D. ¿Es usted britanico y quiere documentacion falsa para solicitar una hipoteca? Hay infinidad de webs que por 60€ le hace un dosier completo: http://www.cheappayslips.com/
Este señor molestaba, porque a diferencia de muchos políticos/financieros/lameculos estándar: 1.- sí sabía de qué estaba hablando 2.- no le debía nada a ningún lobby 3.- se la traen al pairo las chuminadas políticas internas alemanas 4.- se lo dejaron a huevo merkel & cia al meter política en un asunto financiero/técnico
#32 la tortilla griega no tiene huevos, ni patatas, ni cebolla, ni nada de nada...
#45 Las verdades a la cara duelen
#45 Es mucho mas eficaz lamerles el culito.Como la trotona.
#51 Digo yo que se puede buscar un punto medio, ¿no?
A ver el tal Euclides.
#38 Lo que se ha hecho hasta ahora en Grecia se ha basado solo en probar/experimentar con las ideas/dogmas de 4 iluminados: austeridad, liquidación del estado, la deuda es perpetua, protección del capital de los ricos, etc. Y eso ha provocado la muerte de gente en las calles sin que esas gentes hayan podido decidir si querían participar del experimento de la austeridad. Solo se han visto llevados por una vorágine que les superaba.
Experimentar con gente (ya sea llevarlos a vivir en comunión con la tierra o desintegrando un estado de Bienestar que les sostenía) es un crimen.
Sí, el Estado griego estaba ya colapsando pero nadie duda que las acciones de los
tecnócratasteócratas de la Troika han magnificado la tragedia.#52 Es que este (Varoufakis) es un Mihura...tanto orgullo de los pobres molesta mucho a los ricos...
#16 Eso es inexacto. Si mañana perdonaran (cosa que no va a ocurrir) todas las deudas que Grecia tiene, pasaría de golpe a ser un mejor país al que prestar dinero, porque al estar libre de las cargas anteriores sería mucho más solvente que hace un año.
#15 patricia botin ES el banco
#7 Sin saber mucho sobre los modelos aplicados a la economía, se me ocurre que existe un factor mucho más importante que sus deficiencias técnicas a la hora de invalidar sus resultados. Y es que cuando en Física o Biología se hace una simulación numérica a partir de ecuaciones diferenciales (para estudiar el comportamiento de un fluido turbulento, un láser, un sistema biológico) al sistema le da igual el resultado; sin embargo cuando estas técnicas se aplican a un mundo donde se mueven miles de millones de € en décimas de segundo, cualquiera que sea capaz de obtener predicciones veraces probablemente las empelará para sacar partido, alterando su contribución al modelo y el resultado total.
Mira que me cae bien y es cierto que dice muchas verdades, pero la verdad es que ya podia haber sido igual de gallo cuando era asesor de Papandreus y por otro lado jamas dice nada del desastre que ha sido Grecia y no me refiero a la mala gestion, cuentas falsas o lo que fuere, sino por los propios griegos (todos sabemos las mil historias increibles que hay/habia alli).
#45 es que si le pides pasta a la mafia no les puedes llamar mafiosos o que?
#59 ¿Tu insultarías a Vito Corleone en su puta cara, si tuvieras que ir a pedirle dinero prestado en la boda de su hija?
Yo no, desde luego.
#53 ¿Cómo que un experimento? Los que han aplicado austeridad a Grecia sabían muy bien que iban a empeorar la crisis, como ha pasado con los que la han aplicado en España. Ese es su objetivo: destrozar todo lo posible la economía del país para luego poder comprarlo a precio de saldo, obtener cambios legislativos que beneficien a sus patrocinadores, atrapar con mecanismos de deuda a países enteros durante generaciones.
Si esto no es terrorismo de cuello blanco, no sé cómo llamarlo.
Cada década lo han hecho en un continente distinto. En Sudamérica ya les conocen y en África no queda mucho por robar, así que ahora nos ha tocado a los europeos del sur. No ha sido ni un experimento ni un accidente.
#56 que debe mucha pasta a otros bancos.
#53 No creo que piensen tanto. Lo que ha pasado con grecia es que el objetivo del rescate desde el primer momento era salvar a la banca (como no) en lugar del pais, a partir de ahí todo se vicia: restructuracion insuficiente, ajustes poco realistas e inoportunos, desastre economico, superendeudamiento, quiebra y vuelta a empezar. Si realmente, se hubiera pensado desde un principio en Grecia a lo mejor las cosas hubieran salido un poco mejor. Eso sí de nuevo el dinero de los ciudadanos a ido a parar a los bancos y luego te hablan de riesgo moral y mierdas varias.
#6 Negativo y palante, hombre. Que es muy pronto para dar de comer al troll.
#57 La economía es mecánica cuántica y la están tratando con las leyes de Newton
El concepto mismo de economia basada en la deuda es una aberraccion. Es un economia basada en que alguien debe pagar algo.
#60 llamar mafioso a vito corleone no es un insulto
#65 Ni siquiera hace falta eso. Un sistema físico muy simple y con muy pocos grados de libertad, regido por leyes completamente deterministas (esto tienes -> esto pasa) puede desarrollar comportamientos caóticos (caos determinista). El ejemplo paradigmático es algo tan sencillo como un péndulo doble:
https://es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_caos
Los sistemas que muestran algún tipo de auto-consciencia (como la economía, que depende en gran medida de personas que en teoría saben de economía) son muchísimo más complejos.
#6 La economía moderna tiene como pilar central la deuda. El dinero es deuda. Cierto.
Si todo el mundo pagase sus deudas de golpe, el dinero desaparecería y la economía colapsaría. Es imposible pagar toda la deuda de golpe, se debe más dinero que el que existe en el mundo. Hacerlo solo en España sería posible, la carga de los intereses pasará al resto de Europa y en ningún caso colapsaría ni desaparecería. Si se hace sistemáticamente llegará a un punto que no se podría seguir pagando la deuda sin que los países que se la han quitado de encima las deudas den todo su capital a quien siga con la deuda. En este aspecto, quien creó el sistema hizo bien los deberes para que no se pueda hacer un default.
El dinero no son los ahorros de la gente, lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo! Falso. La mayoría del dinero si lo es, pero hay una parte que ha de ser dinero real, que son los billetes. Los billetes no los pueden crear los bancos, pero si el dinero fiduciario y la creación de este depende de los billetes que tenga el banco, cuanto más efectivo tenga más dinero fiduciario puede crear. Recaudar el dinero real si requiere trabajo. Solo los bancos centrales tienen la capacidad de decidir cuantos billetes crear, pero eso lo hace otra entidad, no ellos.
Para enterarse un poco de qué va todo esto, el libro de David Graeber sobre la deuda es muy esclarecedor. Mirare si puedo encontrarlo.
#6 #4 no les deis cacahuetes a los trolls.Gracias.
#4 Estoy de acuerdo, si pagas como un borrego, a nadie le importará lo que pienses. Grecia ha decidido no pagar y por tanto estamos todos escuchando lo que piensan
#63 ha ido.
#57 En otras palabras: cualquier economista alterará las variables de inicio que son complicadas de establecer hasta que el resultado cuadre con sus prejuicios
#1 Pues es, ni más ni menos, lo que vienen diciendo esos partidos "populistas y extremistas": que se ha rescatado a la economía financiera, esa que se dedica a la especulación, al trading bursátil, a la compra de deuda de países que pagan con rescates mientras se llevan 3 o 4 puntos porcentuales con la operación sin poner un duro, mientras que la economía productiva, la que hace coches, casas, bienes, la que crea trabajo, esa sigue hundida en el fango.
#73 Podría darse, pero no es lo que quiero decir: cualquier economista que (por ejemplo) trabaje para un gran fondo de inversión e identifique cambios de tendencia o anomalías en el mercado, pasará esta información a gente que moverá miles de millones de euros para sacar partido de esta situación, alterándola.
Un ejemplo muy irreal y muy poco financiero, pero fácil de comprender: un economista descubre que en octubre de este año se va a disparar la demanda de neumáticos en Europa y que esta demanda no va a poder ser cubierta porque las empresas que los hacen y/o importan están cerrando o dedicándose a otros productos. Avisa a sus jefes, que se ponen a importar como locos y tratando de no levantar la liebre. Pero claro, más economistas han llegado a la misma conclusión simultáneamente y sus empresas han reaccionado igual. Llega octubre y en Europa hay muchos más neumáticos de los que hace falta.
Se está rumoreando en twitter que excepto Francia y Chipre todos los países de la Eurozona apoyan el GREXIT. No entiendo como eso puede ser considerado un éxito de Tsipras.
El mercado del capital prevalece y predomina en importancia sobre los productos. El objetivo principal de una empresa es hacer dinero y no productos. En el punto de hacer productos entra productos más deficientes para volver a comprarlos, remuneraciones y costes de producción también haciéndolos todo lo más bajo posible, a fin de sacar máximo dinero posible y no para recursos de los productos.
Todos los dineros van a los bancos. El que tenga más y el que tenga menos. Así gran parte de ese dinero se mueve en el mercado de capital: bolsa, especulaciones, acciones, aportación de capital a las grandes corporaciones (eléctricas, gas, farmacéuticas, gobiernos, etc.).
Este montaje de negocio repercute a una explotación con tendencia a la esclavitud y al tráfico (minas (coltán), prendas de vestir, construcciones sin seguridad, etc.) y no con tendencia hacia al final o al desarrollo. Sino con tendencia de rotura del producto para volver a comprarlo.
Algunos gobiernos anulan los mínimos para poder subsistir en este círculo.
#40 Mientras se permita, con la economía financiera, que se siga especulando con HUMO, seguirán habiendo burbujas que estallarán y nos volverán a hundir en la miseria. Y la velocidad a la que se suceden las burbujas va en aumento, así como su virulencia. "Faster and more furious"
#6 "Si todo el mundo pagase sus deudas de golpe, el dinero desaparecería y la economía colapsaría. "
Siempre existe más deuda que dinero por definición de cómo se crea este.
lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo!
Por muchas veces que se repita no es verdad. ¿Porque hay un corralito en Grecia? ¿que creen todo el que quieran no?
David Graeber dice muchas cosas, lo único que le he leído interesante que no sea ideológico-conspiranóico ('la verdad al descubierto!') es que aún no hemos encontrado evidencias de sociedades sin dinero, ya sea especies, metales, etc...
#55 Eso es parcialmente cierto, el historial crediticio importa y mucho.
Si mañana se le perdonan las deudas a Grecia, los países que se la acaban de perdonar no van a estar por la labor de prestar dinero, los acreedores privados ya se han llevado un buen recorte.
Los únicos con incentivos para prestar a Grecia serían los inversores de alto riesgo, y sería a cambio de un tipo de interés alto.
Si luego Grecia demostrara ser fiable con los pagos, iría recuperando acceso al crédito.
En cambio mi propuesta, lo que yo digo va a dar crecimiento en Grecia porque el modelo.., no no, porque yo lo digo joder!
Lógico: ndie quiere hablar con un despreciable sinvergüenza hipócrita, mentiroso y miserable (excepto los que son como él, claro).
#29 ¿Qué parte de las exigencias de la Troika, a las que Grecia votó OXI, van encaminadas a cambiar el modelo productivo de Grecia? ¿Cual es el argumento que rebate que el único objetivo de la Troika es hundir a un gobierno concreto con una ideología concreta a cambio del sacrificio de un estado miembro?
Veo muchas llamadas a la responsabilidad y al sentido común, a pagar las deudas, cumplir los acuerdos, etc. pero pocas propuestas encaminadas a solucionar el problema, que para mí es la crisis (paro, pobreza, servicios públicos...) y no el estatus de la tres opacas organizaciones que, con dinero del contribuyente, constituyen la infame y viril Troika.
#75 Ah, vale, entonces es como la psicohistoria de Isaac Asimov: puedes predecir el comportamiento de la gente, pero la predicción sólo es válida mientras la gente no la conozca.
#4 Si piensas lo que dices da igual lo que te paguen...no es tu caso...
#79 Hay un corralito porque el euro depende del banco central europeo y éste pasa de dar liquidez a los bancos grigos que, COMO TODOS, tienen MUCHÍSIMA menos liquidez que el numerito que figura en su contabilidad como "activos", y con esta medida el banco protege esa relativamente poca liquidez que le queda. El BCE podría provocar un corralito en cualquier país de la UE ahora mismo.
Hay un corralito, en definitiva, porque es una inmejorable medida de presión en la negociación.
#21 No hagas caso,dicen en mi pueblo:intentar lavar la cabeza a un burro es perder tiempo y jabón
#86 no pregunto porque hay si no ¿cómo puede haber corralito si pueden 'crear el dinero de la nada sin ningún tipo de esfuerzo'?
Eso de que 'pasa', ejem. El BCE por ley sólo puede no dar liquidez=provocar un corralito a bancos que no aporten colaterales de garantía suficiente. ¿Colateral es igual a nada?
#88 El corralito lo provoca cada cual según las decisiones que tome su banco central. El BCE crea dinero de la nada (con los riesgos que conlleva), pero, por ahora, no para los díscolos griegos. ¿Oxi? pues de cara a la pared.
#85
La gente que no entiende que otras personas puedan pensar diferente ¿ qué nombre tienen ?
#83
Estamos en la fase de prestar dinero público a Grecia o no prestarle dinero público a Grecia.
Dime tu lo que hacemos
#89 El BCE expande su balance a costa de los ciudadanos europeos, future taxes que diría Varoufakis, eso de la nada, nada de nuevo...,
La liquidez del BCE sigue un procedimiento regularizado y se otorga al banco 'central' del país, no a sus bancos, frente a colaterales como garantía y con interés a cobrar (la liquidez no es gratis!! y de la nada). A partir de que un banco o grupo necesite más de 500millones entra en protocolo de extensión. Y si sobrepasa los 2.000millones el consejo del BCE requiere información adicional sobre riesgos y puede limitar la cantidad a proveer.
#90 Cuánto más te leo más dudas tengo acerca de tu capacidad de pensar.
#93
El día que tengas que argumentar por ti mismo lo que dices , en vez de esperar a ver qué posición toma la masa aborregada, quizá ese día te tome en serio
#94 Que un loro que repite lo que dicen en la tele me tome en serio o no no me va a quitar el sueño....y ahora te dejo que tengo cosas más importantes que hacer que hablar contigo...
#84 Sí, pero de nuevo no puedo resistirme a matizar: puedes predecir, más o menos, el comportamiento de la gente en algunas condiciones y en intervalos de tiempo finitos, pero incluso estas predicciones tan laxas se van al traste cuando la gente las conoce. Pero sí, la psicohistoria es un muy buen símil.
#95
me da igual que seas tu que otros mi interlocutor: decís las misma paridas infantiloides
#82 ¿Quién es el despreciable sinvergüenza etc.?
#81 ¿Estás criticando las propuestas que hace el actual gobierno de Grecia intentando hacernos creer que se basan también en la nada?
Simon says to Varoufucked