Ahí va mi aportación: NUNCA se debería haber hecho alta velocidad en España. El coste por kilómetro de vía tanto en ejecución como en mantenimiento es varias ordenes de magnitud mayores que para trenes tipo Alvia de 200-250 km/h, más que suficientes para los trayectos de 300-400 km entre Madrid y cualquier de las ciudades de destino. En ahorro de tiempo no supondría más de una media hora por trayecto. Pero aquí no somos más tontos porque no nos entrenamos.
#4 sin saber demasiado, diría que (aparte de dices y pelotazos) era para tener una excusa y unir los sistemas de vías español con el francés y del resto de europa
#4 La envidia es nuestro pecado favorito, y nuestros queridos políticos sacan votos prometiendo alta velocidad construyéndola de la forma más barata posible, si el construirla de forma barata implica mantenimientos más elevados en el futuro, eso ya será un problema de otro.
#3 Quiero pensar que eso ha sido analizado en toda su extensión, tal vez la posibilidad de superar los 350 kms hubiera costado una cantidad de dinero extra inasumible. Ni me planteo que no se haya analizado todo esto.
#4 En la península hay trayectos de bastantes más de esos 300-400 kms.
La alta velocidad ha sido la mejor apuesta de futuro que se ha hecho en este país.
Si lo que dices que no se tendría que hacer hecho a costa de otras líneas y trenes, que es lo que ha pasado, claro, eso es así. #8
#6 No entiendo, te quejas de que se haya construido muy barato sin pensar en el futuro, cuando contestas a #4 que proponía construir mucho más barato.
#19 No, realmente yo nunca he sido partidario de la alta velocidad generalizada, sencillamente porque siempre fui consciente que la velocidad hace dispararse todos los costes: la energía , el desgaste del material y los trenes.
Pero si un trayecto tuviera sentido en alta velocidad (económico), entonces veo que tiene sentido hacerlo para minimizar el coste total (garantizando la seguridad), y eso incluye el mantenimiento.
#4 Por fin dices algo coherente. Que no se vuelva a repetir.
Añado, España debería volver a trenes no tan rápidos pero que circulen de noche. Cenas en Barcelona, duermes por el camino y te despiertas en Sevilla. Optimización de recursos y tiempos.
#8 Si estoy absolutamente de acuerdo contigo en esto, siempre he pensado que el crecimiento en la alta velocidad se ha echo a expensas del transporte de cercanías y las opciones baratas de transporte regional.
Consultado a la IA: "via de balastro vs via en placa"
"La principal diferencia es que la vía de balasto usa piedra partida para sujetar las traviesas, ofreciendo flexibilidad y bajo coste inicial, ideal para líneas convencionales. La vía en placa sustituye el balasto por una losa de hormigón rígida, ofreciendo alta estabilidad, menor mantenimiento y mayor vida útil, siendo el estándar para alta velocidad y túneles".
#13 El autor del artículo sostiene que sólo nos podemos permitir cambiar la pocas rentables que tienen sentido, y que lo mejor que podemos hacer con el resto es abandonar la alta velocidad y convertías en vías de velocidad alta (unos 200 km) que podrían seguir con balasto porque no exigirían tanto mantenimiento (los costes de mantenimiento aumentan con la velocidad).
#14 el talgo pendular funcionaba tan bien y era tan cómodo y seguro...
Por trabajo debo usar tren lunes y viernes desde hace varios meses. Uso un regional, pero sufre igualmente cancelaciones y retrasos frecuentes por averías. Se me cayó un mito, pensaba que aparte de su web, Renfe funcionaba bien. Un tren más lento y seguro, es más barato. No necesito llegar media hora antes.
"Para que los trenes puedan circular a su Alta Velocidad de 350 km/h (y superior en los próximos años) no puede utilizarse la vía en balasto por los problemas del vuelo del balasto o schottenflug y el asiento de la traviesa. Debe utilizarse vía en placa, como el propio Ministerio ha reconocido"
Pues los japoneses deben ser gilipollas, todas sus lineas de alta velocidad son de balasto.
#16 La IA discrepa contigo:
"Japón prioriza la vía en placa de hormigón en más del 70% de su red moderna de alta velocidad (Shinkansen), ya que ofrece mayor estabilidad, seguridad y requiere mucho menos mantenimiento que el balasto, siendo pionero en este sistema desde la década de 1970. Aunque la línea pionera Tokaido (1964) usaba balasto, la vía en placa se ha consolidado para velocidades superiores a 300 km/h y zonas con alta frecuencia de túneles. "
#21 la IA ha fallado por completo, ni siquiera lo que puede parecer hormigado llega a serlo por ser estructura en escalera.
Lo que pasa es que la línea Sanyō Shinkansen un tercio del trayecto son túneles y la mitad son viaductos, en ese caso la placa ya está ⅚ del trayecto, usar balastro en ese caso solo encarece. Sin entrar en normas de evacuación y antiruido en esas infraestructuras.
#25 no, en el poco sitio que se pueda vuelven a usar sistema en escalera sobre balastro, y los tres están diseñados para eso, lo que es bastante poco sitio el que se pueda tirar una línea de tren simple.
#26 En 1998: 1094 km de vía en placa frente a 880 de balasto. www.ejrcf.or.jp/jrtr/jrtr15/pdf/f38_tec.pdf
Nuevas líneas desde entonces, Kyushu: 100% placa, Nishi Kyushu: 100% placa. Hokkaido: comparte secciones con vía convencional y, aún así, la mayor parte es placa (túnel Seikan).
En 2019 había en todo Japón 61 km de ladder track.
#16 Si no se puede subir la velocidad a 350, no se puede, pero para confirmar si se puede o no, hay que hacer pruebas, no basta con que "teóricamente" se produzcan problemas derivados de esa velocidad. Además, también nos han dicho que la configuración de los trenes es distinta si la via es de balasto o de hormigón, posiblemente los trenes actuales tampoco pudiesen alcanzar esa velocidad en vias con soporte de hormigón.
#16 Japón lleva construyendo vía en placa casi exclusivamente desde los años 90. Las que quedan son las anteriores, y aún algunas de estas se han cambiado. Tu imagen, además, es de una playa de maniobras, no de una línea de alta velocidad.
Nunca he entendido por qué la inauguración de la línea de alta velocidad implica perder los servicios que ya existían.
Habría que recuperar aquellos trenes nocturnos Vigo-Bilbao o Madrid-Lisboa. El tamaño de la península permite hacerlos en un tiempo razonable por la noche. El Coruña-Barcelona creo que tardaba unas 14 y eso ya me parece mucho.
#17 Pero lo peor fue que ese cambio fue a um precio superior, supuso un incremento del precio de la larga distancia, y en muchos casos sin posibilidad de elección.
#1 Está claro que no te lo has leido:
"En abril de 2007, el ingeniero Manuel Melis Maynar, catedrático de Geotécnia en la ETS Caminos de La Coruña y de Ferrocarriles en la ETS Caminos de Madrid, toda una autoridad en ingeniería de proyectos y en la dirección a pié de obra de las dos grandes ampliaciones del Metro madrileño y en el soterramiento de la M-30, escribió un largo artículo en la Revista de Obras Públicas en el que diseccionaba la línea Madrid-Barcelona. "Para que los trenes… » ver todo el comentario
#3 tienes razon.
Pero nada bueno de este señor, dice: " dirección a pié de obra de las dos grandes ampliaciones del Metro madrileño y en el soterramiento de la M-30".
Una chapuza monumental en toda regla.
#1
#4 En la península hay trayectos de bastantes más de esos 300-400 kms.
La alta velocidad ha sido la mejor apuesta de futuro que se ha hecho en este país.
Si lo que dices que no se tendría que hacer hecho a costa de otras líneas y trenes, que es lo que ha pasado, claro, eso es así.
#8
#6 No entiendo, te quejas de que se haya construido muy barato sin pensar en el futuro, cuando contestas a #4 que proponía construir mucho más barato.
Pero si un trayecto tuviera sentido en alta velocidad (económico), entonces veo que tiene sentido hacerlo para minimizar el coste total (garantizando la seguridad), y eso incluye el mantenimiento.
Añado, España debería volver a trenes no tan rápidos pero que circulen de noche. Cenas en Barcelona, duermes por el camino y te despiertas en Sevilla. Optimización de recursos y tiempos.
"La principal diferencia es que la vía de balasto usa piedra partida para sujetar las traviesas, ofreciendo flexibilidad y bajo coste inicial, ideal para líneas convencionales. La vía en placa sustituye el balasto por una losa de hormigón rígida, ofreciendo alta estabilidad, menor mantenimiento y mayor vida útil, siendo el estándar para alta velocidad y túneles".
Por trabajo debo usar tren lunes y viernes desde hace varios meses. Uso un regional, pero sufre igualmente cancelaciones y retrasos frecuentes por averías. Se me cayó un mito, pensaba que aparte de su web, Renfe funcionaba bien. Un tren más lento y seguro, es más barato. No necesito llegar media hora antes.
Pues los japoneses deben ser gilipollas, todas sus lineas de alta velocidad son de balasto.
"Japón prioriza la vía en placa de hormigón en más del 70% de su red moderna de alta velocidad (Shinkansen), ya que ofrece mayor estabilidad, seguridad y requiere mucho menos mantenimiento que el balasto, siendo pionero en este sistema desde la década de 1970. Aunque la línea pionera Tokaido (1964) usaba balasto, la vía en placa se ha consolidado para velocidades superiores a 300 km/h y zonas con alta frecuencia de túneles. "
Lo que pasa es que la línea Sanyō Shinkansen un tercio del trayecto son túneles y la mitad son viaductos, en ese caso la placa ya está ⅚ del trayecto, usar balastro en ese caso solo encarece. Sin entrar en normas de evacuación y antiruido en esas infraestructuras.
#25 no, en el poco sitio que se pueda vuelven a usar sistema en escalera sobre balastro, y los tres están diseñados para eso, lo que es bastante poco sitio el que se pueda tirar una línea de tren simple.
Nuevas líneas desde entonces, Kyushu: 100% placa, Nishi Kyushu: 100% placa. Hokkaido: comparte secciones con vía convencional y, aún así, la mayor parte es placa (túnel Seikan).
En 2019 había en todo Japón 61 km de ladder track.
youtu.be/SAeZp38wtuY?si=hVzQ48slFCx_-25E&t=1356 vía de 2022, el único tramo que se puede usar balastro, con sistema de escalera ya que no es viaducto o túnel, www.youtube.com/watch?v=27kCFglSQ2w como pasa en Galicia: www.youtube.com/watch?v=s80V8FIgXOE si tienes una infraestructura que es placa no usas balastro, pero si se puede usar balastro lo usan.
Del PDF que… » ver todo el comentario
Habría que recuperar aquellos trenes nocturnos Vigo-Bilbao o Madrid-Lisboa. El tamaño de la península permite hacerlos en un tiempo razonable por la noche. El Coruña-Barcelona creo que tardaba unas 14 y eso ya me parece mucho.
Una vez visto, todo el mundo es listo.
"En abril de 2007, el ingeniero Manuel Melis Maynar, catedrático de Geotécnia en la ETS Caminos de La Coruña y de Ferrocarriles en la ETS Caminos de Madrid, toda una autoridad en ingeniería de proyectos y en la dirección a pié de obra de las dos grandes ampliaciones del Metro madrileño y en el soterramiento de la M-30, escribió un largo artículo en la Revista de Obras Públicas en el que diseccionaba la línea Madrid-Barcelona. "Para que los trenes… » ver todo el comentario
Pero nada bueno de este señor, dice: " dirección a pié de obra de las dos grandes ampliaciones del Metro madrileño y en el soterramiento de la M-30".
Una chapuza monumental en toda regla.
Que se lo paguen ellos.