La renta básica universal reduce el crimen en un 40% [ENG]

En Namibia, el crimen ha descendido cerca de un cuarenta por ciento en las áreas en las que fue introducida la renta básica universal [RBU]. También ha habido un descenso de los suicidios, dado que la mayoría de ellos son el resultado de una depresión causada principalmente por la ansiedad de sobrevivir, según reporta un informe de The Incomer. El informe también señala que estos experimentos con la renta básica han incrementado la cohesión social y que ha aumentado la asistencia a la escuela después de haber sido introducida la renta básica.

[#1 Olafson]

Normal, todo el mundo tiene para pillar.

[#2 tarkovsky]

Qué sorpresa... Si hay menos pobreza hay menos delincuencia. Cómo no se nos ocurriría antes

[#3 Noctuar]

El informe también explica que la actividad económica ha aumentado en la zona. Es decir, la gente trabaja más y no menos, porque ha aumentado el flujo de dinero y la gente tiene una base económica para abrir un negocio privado o pagarse una formación laboral que antes no podía costearse. También permite que niños y adolescentes no tengan que trabajar para mantener a su familia y puedan ir al colegio. Todos los ensayos con la renta básica siguen demostrando que es un éxito social y que no provoca ninguno de los efectos negativos que le achacan los agoreros.

[#4 Desactivado]

#3 lo que demuestra que cuanto más dinero haya , más bienestar hay, y más riqueza se crea.

Nada nuevo, el truco es conseguir lo suficiente para repartirlo.

[#5 ailian]

#4 El truco es fácil : combatir la corrupción y redistribuir la riqueza, con altas imposiciones a las grandes fortunas.

[#6 Desactivado]

#3 ... ya, pero explicarlo a iluminados como el Tarkoski ese y al mismo tiempo que en Cuba tampoco hay delincuencia ...

[#7 Noctuar]

#4 Pero en realidad no hay más dinero; lo que está es más repartido. No es lo mismo. Para financiar una renta básica no es necesario aumentar la masa monetaria; lo que hay que hacer es repartirla de forma más igualitaria.

[#8 perrico]

Saber que si te sale mal no te vas a quedar en la mierda es una premisa fundamental para que aparezcan emprendedores de verdad.
Curiosamente en España pasa al revés. La gente desesperada se mete en negocios que no controla porque no encuentra otra salida.

Aparte a nivel mental, saber que tienes una red de seguridad en caso de mala suerte en la vida no tiene precio.

[#9 MJDeLarra]

#2 La pobreza es la misma, pero la riqueza está mejor repartida.

[#10 Desactivado]

Mientras que la financiación no salga de la misma comunidad en la que se hace la renta mediante algún tipo de impuesto ya sea a las personas o empresas no se puede saber la parte mala del asunto.

[#11 dgranda]

Vaya batiburrillo... El artículo al que se enlaza es del 25 de agosto y mezcla varios experimentos:

- Namibia. Un artículo del 28 de febrero [1] en el que se hacen eco de otro artículo actualizado el 6 de diciembre de 2017 [2] que referencia a un estudio sobre un piloto de RBU durante 12 meses en el área de Otjivero-Omitara (Namibia) con 398 personas en 52 hogares cuyas conclusiones se publicaron... ¡en abril de 2009! [3]

- Alaska. Me he cansado de rebuscar...

En fin, no he querido seguir rascando más, pero me parece que extrapolar un estudio muy específico para obtener el titular "La renta básica universal reduce el crimen en un 40%" es, cuando menos, exagerado

[1] https://www.theincomer.com/2018/02/28/basic-income-crime-rate-drop-by-40-lower-inequality-even-stronger-workforce/
[2] https://www.huffingtonpost.com/scott-santens/universal-basic-income-wi_b_8354072.html
[3] http://www.bignam.org/Publications/BIG_Assessment_report_08b.pdf

[#12 Pezzonovante]

#10 Estos experimentos siempre me recuerdan a la 2a ley de la termódinámica y a los móviles perpétuos.

[#13 Desactivado]

#12 ya es lo que tienen olvidarse de cosas, es como decir que han demostrado que un objeto puede moverse para siempre porque han llenado el motor de un coche de gasolina y anda.

[#14 Desactivado]

esto son pésimas noticias para todos los profesionales del mundo del crimen y la delincuencia: policías, presidiarios, seguratas, funcionarios de prisiones, etc.

[#15 Desactivado]

#9 o igual la riqueza está igual de mal repartida, pero muchos más tienen lo suficiente para vivir con dignidad.

[#16 angelitoMagno]

La renta básica es necesaria para un correcto funcionamiento de la economía de mercado, pues elimina mucha de las externalidades negativas tanto a la hora de emprender como de consumir.

Renta básica y robots o barbarie.

[#17 Desactivado]

A mí lo que me tienen que explicar es cómo en un país donde son más pobres que las ratas y en el que no paga impuestos ni el tato pueden poner una RBU.

[#18 adria]

#1 Aquí (Anon Utopia) reparten 💸 💰
https://www.anonutopia.com/pressrelease/

<sub>Being a Citizen in Anonutopia

Part of the profit that the commercial projects achieve by creating value through automation and using cutting-edge technology will be distributed to all Anonutopia’s citizens in the form of universal basic income (UBI). The amount of the UBI is determined by the size of the economy and the population of a particular cryptocountry This enables a seamless integration with the existing countries’ monetary systems, infrastructure, and legislation, as well as further decentralization of Anonutopia. UBI can also be multiplied by indexes (AUBIX) which are assigned to citizens that actively engage in Anonutopia’s development.</sub>💲 💶

[#19 alambique]

#4 y más inflación, que te lo habías dejado sin querer! 😉

[#20 Desactivado]

¿efecto menéame?
Error 520 Ray ID: 478b99492f96bf07 • 2018-11-12 20:02:53 UTC
Web server is returning an unknown error

editado:

is back

[#21 Desactivado]

#8 ... y puedes "arriesgarte" a montar algo sobre lo que a ti te gusta o te apasiona.

[#22 alambique]

#17 imprimir dinero es barato y a la gente le gusta recibir billetes.

[#23 Desactivado]

#3 goto #11

A parte, ójala sea como cuentas y de manera generalizada.

[#24 adria]

#18 ... ... comienzan a principios de 2019

[#25 Desactivado]

#20 Con 95 clicks...poco efecto menéame. Eso ya es parte de la historia.

[#26 Bley]

#2 Entonces ¿por qué roban los políticos con sueldazos de 3000€ al mes (el que menos)?

[#27 eipoc]

#12 pues cuéntanos mas de economía, que sabes mucho.

[#28 Desactivado]

Mientras tanto en Brazil me temo que vamos a ver a más muertos que los años anteriores

[#29 Varlak]

#15 eso a mi me parece una riqueza repartida, no se a ti.

[#30 Bley]

#5 Y favorecer al que no arriesga, al que no se esfuerza, muy buen sistema ese si.
Ejemplo:
Un médico especialista que gane 100000 al año echando horas extras, pues se le pone un 70% de IRPF.
A un gandul fumeta a darle una paga de 1200€ para comprar su mierda y un iphone, una casa, luz y agua, todo es poco.

[#31 Olafson]

#18 Vale, ¿cuánto por 10 pavos? Y de lo rico eh.

[#32 eipoc]

#7 en realidad cada día que pasa hay mas dinero, el bienestar de la sociedad está demostrado que está vinculado al reparto lo mas equitativo posible.

[#33 Desactivado]

#22 como te crees tú que funciona el chiriginto de wall street y de la city desde 2008 ? A base de QE y de Estimulus por parte de los bancos centrales por que de lo contrario estarian 3 metros bajo tierra

[#34 kie]

#10 Tienes toda la razón.

La RBU despierta el lado más whisful thinking de la gente y se les nubla la razón. Con este artículo creerán lo que quieren creer.

[#35 Varlak]

#3 totalmente a favor de la RBU,pero tengo que decir que tu argumento tiene truco: los efectos beneficiosos de la RBU se notan desde el momento 1 y a cualquier escala, pero los efectos negativos (principalmente la perdida masiva de golpe de mano de mucha obra cualificada y sobretodo la inflacion) solo se notan a escala masiva, que no hayan aparecido en pruebas a pequeña escala no prueba nada.

[#36 Pezzonovante]

#27 Se me dan mejor las ciencias kamarada.

[#37 Desactivado]

#12 #13 ¿Y los superricos serían como un agujero negro, una singularidad, o algo así?

[#38 Varlak]

#19 ese es el puto punto que me tira a mi para atras. Aun nadie me ha sabido convencer de que la inflacion post RBU no sería un desastre

[#39 Itsallgoodman]

#30 por curiosidad sociológica, si no te importa responder.

Tú por dónde andas?
Más hacia el médico especialista o hacia el gandul fumeta?

[#40 Catapulta]

#30 Hay que ver como es vuestra mente. Miralo de otro modo, con renta básica habrá más gente que podra estudiar medicina y que pueda hacerse un gran médico. Pero claro el medico millonario que comentas no quiere ni pagar más ni que más gente compita contra el haciendole tener un menor sueldo por incremento de oferta médica.

Vaya...

[#41 CerdoJusticiero]

#26 Porque son delitos completamente distintos, obviamente. Nadie que gana 3000€ al mes comete (p.e.) hurtos de pequeña cuantía, a no ser claro que sea diputada del PP, en cuyo caso robar es un reflejo irrefrenable.

[#42 obi_juan]

#26 Por codicia y por su sentimiento de impunidad

[#43 CerdoJusticiero]

#12 Es lo que tiene no saber ni de economía no de física.

[#44 Desactivado]

#6 Los exportaba para Miami Castro.

[#45 Bley]

#39 Gandul, no fumeta, yo lo digo porque quiero gente motivada para crear buenas empresas o para curar enfermedades.

#40 Si, pero esos que quieren estudiar medicina deben estar motivados además de tener vocación, creo que las cosas deben hacerse en su justa medida, ni machacar a unos ni darles tanto a otros.

[#46 Desactivado]

#29 No lo es, Steven Pinker explica la diferencia en un capítulo de Enlightenment now.
Riqueza repartida de forma equitativa: se recorta por arriba de forma que todos conduzcan un Porsche.
Riqueza mal repartida, pero que garantiza unos mínimos a las clases bajas: las clases bajas se conforman con utilitarios, mientras que solo las clases altas pueden permitirse coches de lujo.

Los pobres tienen que conformarse con utilitarios que los llevan de un sitio a otro por una décima parte de un coche de lujo, pero tienen un coche.

Otro ejemplo que se ve mucho en los países europeos: hasta el más pobre de Alemania dispone de una red de autobuses, trenes, tranvías, hospitales, escuelas y universidades gratuitos o asequibles.
Quizá no pueda permitirse desplazarse en coche, pero tiene todos esos servicios a su disposición.

[#47 DORAP]

#2 Pues si hago un repaso rápido a mi historial de conversaciones te puedo encontrar a muchísima gente a la que le cuesta ver esa relación. Para esa gente, la delincuencia viene determinada por un factor cultural o genético.

Y si el tema va de inmigrantes delincuentes, ya ni hablemos. Si le insinúas a algunos que Mohammed roba por pobre y no por marroquí, se te tiran al cuello.

Pero lo de siempre, saldrán mil y un ensayos, estudios y análisis estadísticos que no se lo creerán.

[#48 Desactivado]

#30 uhm los gandules fumetas con papas que les daban paguitas, universidad, casa y garajes donde trastear fueron los que han creado nuestra civilización tecnológica actual...

[#49 represaliado]

#7 En este caso sí hay más dinero. Una organización financió la RBU en dos pueblos con dinero procedente de otros lugares. Para que fuese un experimento válido se tendría que financiar con impuestos procedentes de la propia comunidad que recibe la RBU.

Y que conste que yo soy partidario de instaurar la RBU...

[#50 Findeton]

#9 Si implantaran eso a gran escala en el país, la pobreza sería mayor y la desigualdad también. Y si no, mira Venezuela.

[#51 RubiaDereBote]

#2 Entonces los pobres son delincuentes y los ricos no?

[#52 MJDeLarra]

#50 O a Suecia.

[#53 Desactivado]

#3 provoca un efecto negativo en la renta de las clases medias y altas que pagan el 50 de IRPF

[#54 Findeton]

#52 En Suecia (10millones de personas) se hizo un ensayo de 2mil personas (y lo han decidido terminar). Eso es el 0.02% de la población.

[#55 Desactivado]

#3 provoca que las rentas medias y altas paguen de 50% en IRPF en adelante. pero supongo que eso para ti no es un efecto negativo porque a ti te vale con vivir de la renta básica universal parasitando al resto.

[#56 Desactivado]

#7 osea quitárselo de manera coartiva a quien lo gana legítimamente

[#57 Bill.Mollison]

#50 O Namibia.

Todo depende de si haces buena gestión o si recortas por lo alto como hizo Maduro.

La cosa es que las Élites no quieren competencia, y tienen tanto miedo de perder el Status Quo que aniquilan a la población.

[#58 Desactivado]

#4 el truco es repartirlo.

[#59 Bill.Mollison]

#30 Pues si, hay fumetas, pero también hay gente que se tiene que prostituir para pagarse la carrera, o siquiera para dar de comer a sus hijos.

Para mí hay mas gente en situacion de verdadera necesidad de desarrollo que "fumetas" y creo que vale la pena.

[#60 Manolitro]

#3 Que aumente la actividad económica no significa que la gente trabaje más, significa que hay mayor flujo económico, algo bastante de perogrullo.

Ninguno de los ensayos con la renta básica ha demostrado que no dispare la inflación, ya que se han hecho siempre a una escala minúsuña. Por el mismo motivo, ningún ensayo de renta básica ha tenido que enfrentarse al problema de la financiación, ya que los que han recibido el subsidio han sido subvencionados por los que no lo han recibido.

Es gracioso que llamen Renta básica universal a un ensayo en un pueblo de Namibia, eso es cualquier cosa menos universal, y sólo demuestra que si das un subsidio a gente sin recursos mejora su nivel de vida. Joder vaya descubrimiento! Incluso el cuñado de Alberto Garzón podía haberlo previsto

[#61 Bill.Mollison]

#56 Oh si, Amancio Ortega lo gana legítimamente. Va, que compras ropa hecha en Vietnam a saber por qué niňos.

[#62 dani.oro.5]

#9 La pobreza no es la misma:

Un pueblo con tres habitantes:

a tiene 1.000 millones de euros
b tiene 100 euros
c tiene 5 euros

2/3 de habitantes viven en pobreza --> hay mucha pobreza.

a tiene 900 millones de euros
b tiene 50 millones de euros
c tiene 50 millones de euros

Ahora no hay pobreza.

[#63 Bill.Mollison]

#19 Para que Espaňa suba la inflación el resto de Europa tendria que subirse el sueldo por ese mismo importe.

Vamos, una paja mental lo que te has hecho.

[#64 Desactivado]

#61 Amancio y los demás lo ganan legítimamente siempre y cuando no comentan un delito

[#65 Bill.Mollison]

#64 Siempre y cuando no los pillen, no te confundas. A ver si te crees que la mano de obra infantil no existe o no trabaja para tí indirectamente.

[#66 Desactivado]

#25 tienes razón

[#67 Findeton]

#57 El proyecto en Namibia (en Otjivero y Omitara) funcionó solo con donaciones (fundamentalmente de una iglesia protestante alemana) , solo para 1000 personas, y fue entre 2008 y 2009. Aunque los inmigrantes no recibieran la RBU, se produjo un gran efecto llamada de inmigración a Otjivero-Omitara... Sobre eso los que hicieron el estudio concluyeron que para evitarlo debería hacerse una RBU a nivel nacional. Yo digo más bien que si se hiciera a nivel nacional, mientras hubiera dinero (lo cual duraría poco) habría una inmigración de toda África hacia Namibia.

Por decirlo de forma suave, no está desde luego probado que la cosa escale económicamente.

https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_around_the_world#Namibia

[#68 Desactivado]

#65 si opinas eso más te vale que reúnas pruebas y acudas a la policía

[#69 Bill.Mollison]

#67 Con exigir a las Empresas que operan en el pais declaren aquí y no en Irlanda u otro lugar privilegiado donde EVADIR impuestos, no sólo tendrías RBU .

Pero claro, eso es mucho invertir, en Justicia para empezar.

[#70 Desactivado]

#58 pero como lo repartes para que dé justo y además premuevas una cultura de esfuerzo?

[#71 Desactivado]

Creo que la renta basica, así como el poder acceder de forma universal a la sanidad, deberían estar condicionadas por un buen comportamiento social. No es de recibo que verdaderos cánceres para la sociedad estén disfrutando de estos beneficios mientras se dedican a robar, traficar, y agredir al personal sanitario cuando van gratis a un hospital.

[#72 Findeton]

#69 ¿Y por qué iban las empresas a buscar reducir sus beneficios? No veo necesaria la RBU, lo que necesita Namibia y toda África no es más socialismo, eso ya se ha intentado y así están (mira por ej. Sudáfrica). Lo que necesitan es más capitalismo y libertades individuales para prosperar.

[#73 Bill.Mollison]

#68 Lee anda.

https://m.asivaespana.com/trabajo/zara-y-sus-escandalos-con-la-explotacion-infantil

[#74 Bill.Mollison]

#72 Hablo de Justicia, no de "reducir sus beneficios" , si obtienen menos beneficios porque pagan lo que realmente toca pagar en impuestos, problema suyo, pero no le pegues el moco a mi país, tan sencillo como eso.

Es mas, todo paraíso fiscal debe ser condenado como TERRORISTA ECONOMICO y pertenecer al EJE DEL MAL.

[#75 Desactivado]

#73 que te dice el hecho de que no hayan sido condenados y el sentido común?

[#76 Findeton]

#74 Justicia social es como inteligencia militar, no tiene sentido. Sobre los paraísos fiscales, yo prefiero vivir en un paraíso y no en un infierno.

[#77 Bill.Mollison]

#76 Justicia a secas, no "justicia social" como apuntas.

Tu libertad acaba donde empieza la mia, y si desvias dinero a un paraiso fiscal eres un terrorista económico que perjudica de forma directa a su patria y a sus compatriotas, debieras ser detenido y condenado a trabajos sociales por el valor evadido por diez.

[#78 Reakl]

#54 Lo decidieron terminar porque el gobierno de derechas que heredó el proyecto decidió no seguir invirtiendo dinero en él, no porque fracasase. Hay que leerse los cuerpos de las noticias y a ser posible, las fuentes.

[#79 Penetrator]

#35 ¿Pérdida masiva de mano de obra cualificada? ¿Por qué?

[#80 Findeton]

#77 Jajajjaja. Mu wena, pero no. Yo soy liberal y creo en tener impuestos, pero tenerlos bajos. El Estado es necesario, y es necesario que sea lo más pequeño posible (pero que exista).

[#81 Reakl]

#26 Porque la política atrae a psicópatas, el 60% de delitos restante.

[#82 Bill.Mollison]

#75 Uf, muchos billetes por debajo de la mesa. Es obvio que hacen lo que les da la gana.

https://m.eldiario.es/economia/Zara-millones-dolares-Brasil-trabajo_0_649535047.html

Sí que ha sido condenada.

[#83 Bill.Mollison]

#80 Pues defender paraísos fiscales es darte tiros en los pies.

[#84 Reakl]

#30 ¿Y según tú la solución es ponerselo más difícil a los gandules para que quien le sobra le siga sobrando?
Menudo es el cerebro humano, que hace a los individuos preferir mandar a la mierda un sistema que provoca grandes beneficios y da oportunidades a la mayoría que más lo necesita con tal de que otro se joda. Ese cerebro que se fija más en lo que gana o deja de ganar el vecino que en lo que le beneficia a uno mismo. Envidia dicen algunos que se llama.

[#85 Desactivado]

#82 de acuerdo.

Si suponemos que eso es cierto, ¿eso te da derecho a expropiar, al menos la mitad de las rentas, a todas las personas de clase media?

[#86 Bill.Mollison]

#85 No, eso da derecho a que se haga una vigilancia, investigación, seguimiento, a Inditex a nivel Mundial y sea de hierro la mano que lo Juzgue sea en el pais que sea.

[#87 diskover]

#26 Porque tienen la enfermedad del ludópata.

Y porque al ver que nadie les ve o que es difícil que les pillen, bajo una cultura como la española donde se perdona demasiado al ladrón, es fácilmente probable que robe quien sea.

[#88 ewok]

#69 Tanto es así que un solo disco duro de un único banco de un único paraíso fiscal (perdón, ex-paraíso) supone solo para España un fraude del 20% del PIB. https://m.eldiario.es/economia/Falciani-millones-espanol-oculto-HSBC_0_200529991.html
#72 necesitan más capitalismo y libertades individuales para prosperar... Oh, claro, claro...

[#89 diskover]

#51 Cada uno roba con la frecuencia que necesita

[#90 Desactivado]

#86 volvemos a la noticia abuelo

[#91 luiggi]

#51 mmm yo cada día que pasa me convenzo más de lo contrario. Entre la gente común del entorno en que nací hay gente cuyos padres les convencieron que hay que ser honrado. Pero entre las élites, hijos de los que también fueron élites y dirigentes, a poco que rasques al que observas roba como loco.
Creo que son pocos los ricos que se lo han ganado realmente.
Pero lo grave es que caso de corrupción tras caso de corrupción, en los que roban millones como quien se come una pipa, siempre impunes, y siempre heredando puestos de responsabilidad sin estudiar siquiera, me hace preguntarme, si no es lo esto lo real, la ley de la selva, cuánto más cínico y ladrón, mejor.
En cualquier caso creo que la RBU es necesaria hasta para los empresarios (no para los políticos). Porqué ante una industria cada vez más automatizada, ¿Qué desempleado comprará sus productos?

[#92 Findeton]

#88 Claro, porque a sudáfrica le ha ido genial desde que comenzaron con el socialismo. Por no hablar de la hiperinflación de Zimbabwe, imprimiendo dinero como Eduardo Garzón propone.

Sobre lo del 20% del PIB, eso no es anual sino acumulado.

[#93 ailian]

#56 Sí, se llama "impuestos".

[#94 Desactivado]

#93 cuando los impuestos superan el 50% se llaman confiscación

[#95 diskover]

#72 ¿Socialismo en África? Cuéntanos más

[#96 RubiaDereBote]

#89 Así es

[#97 ewok]

#92 Mandela era comunista, y puso el país bastante bien.
A mi afirmación (me hago eco de Falciani) de que un disco duro de un único banco suizo supone solo para España un fraude del 20% del PIB, contestas que eso es "acumulado, no anual"... ahhh bueeeenoooo, eso lo cambia todooo.

[#98 Findeton]

#97 Pues pasa de ser el 20% a como mucho el 2% probablemente.

Sobre Mandela, desde luego no todo lo que hizo fue para bien. De hecho hubo un gran éxodo humano y económico hacia fuera de Sudáfrica durante su mandato por el aumento de impuestos y altas tasas de criminalidad, y la tasa HIV positivo subió hasta el 10%.

[#99 Aeren]

#35 ¿Por qué se iba a perder mano de obra cualificada? A ver, si a un técnico cualificado le pagas 750€, y no le pagas menos por que es ilegal ... pues es normal que si le ponen una renta básica de 600€, te mande a tomar por culo, por esclavista.
En cambio si un buen trabajador con formación y experiencia cobra sus merecidos 1500€, va a preferir seguir trabajando dignamente que estar solicitando pagas de mierda que no dan para vivir.

[#100 Varlak]

#99 va a haber gente que deje su curro, eso es mano de obra cualificada... de eso se trata, no?No se,me parece obvio..

Cc #79