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#2:
Qué raro. Yo pensaba que los nacionalismos y el acusar a los demás compatriotas de "robarte" y de ser "unos paletos fascistas" lo que creaban era concordia, buenrollismo, jipiflautismo, cachimbas de colores, sonrisas y entendimiento.
#11:
#9 No. La culpa no es "de los catalanes". Los catalanes son las víctimas. La culpa es de los políticos nacionalistas catalanes.
https://www.youtube.com/watch?v=RejRFRpHLhU
https://www.youtube.com/watch?v=RejRFRpHLhU
#10:
#9 ¿De quien si no es la culpa? ¿No son ellos los que han preparado un referendo a espaldas del resto del país y que llevan años dedicándose a insultar?
Los indepes catalanes han demostrado ser un bastión de odio infinito. En todos lados la lian cuando pueden, el problema vendrá si los demás noscansamos y acaban recogiendo tempestades.
Los indepes catalanes han demostrado ser un bastión de odio infinito. En todos lados la lian cuando pueden, el problema vendrá si los demás noscansamos y acaban recogiendo tempestades.
#4:
Siglo XXI y algunos europeos aún creen que los nacionalismos traen algo bueno.
#153:
#10 #74 Seamos sinceros. Lo que os molesta no son las ilegalidades. Lo que os molesta no es que el pueblo catalán sea manipulado por sus políticos (con lo que estáis diciendo que son más tontos que los demás españoles). Lo que os molesta es que esté en juego la sacrosanta unidad de España.
El monopolio de la violencia que concedemos al estado no es para dar porrazos a cualquiera que haga algo ilegal. Esto es injustificable. El uso legítimo de la violencia debería ser sólo para evitar más violencia. Hoy, sin antidisturbios en BCN, no habría habido disturbios. Esta es la puta realidad.
Viendo los comentarios de meneame, me quedo de piedra. ¿Alomejor estoy viviendo en un país muy diferente del que me pensaba que vivía? Espero que no.
Seamos sinceros, si Cataluña se independiza no lo vamos a notar los demás en nuestro día a día. ¿Cómo podemos pedir que no se expresen sobre algo que prácticamente no nos afectará? Sólo afectará a la unidad de españa y eso es lo que nos duelo, eso es lo que está por encima de las personas y eso es lo que me entristece.
Una Cataluña independiente, si se aprovechara bien, podría servir para modernizar el resto de España, sería una gran oportunidad. Podrían crear un estado moderno, con leyes del siglo XXI. Si lo aprovechan, claro. No creo que yo sea nadie para impedirles eso si es lo que quieren intentar. Ni yo ni nadie.
El monopolio de la violencia que concedemos al estado no es para dar porrazos a cualquiera que haga algo ilegal. Esto es injustificable. El uso legítimo de la violencia debería ser sólo para evitar más violencia. Hoy, sin antidisturbios en BCN, no habría habido disturbios. Esta es la puta realidad.
Viendo los comentarios de meneame, me quedo de piedra. ¿Alomejor estoy viviendo en un país muy diferente del que me pensaba que vivía? Espero que no.
Seamos sinceros, si Cataluña se independiza no lo vamos a notar los demás en nuestro día a día. ¿Cómo podemos pedir que no se expresen sobre algo que prácticamente no nos afectará? Sólo afectará a la unidad de españa y eso es lo que nos duelo, eso es lo que está por encima de las personas y eso es lo que me entristece.
Una Cataluña independiente, si se aprovechara bien, podría servir para modernizar el resto de España, sería una gran oportunidad. Podrían crear un estado moderno, con leyes del siglo XXI. Si lo aprovechan, claro. No creo que yo sea nadie para impedirles eso si es lo que quieren intentar. Ni yo ni nadie.
#135:
#40, #53 Ya lo explico yo. No se trata de ganar o perder, se trata de hablar y llegar a un acuerdo. El PP tiene motivos para no querer hacerlo: ocultar sus casos de corrupción. CiU (CDC y UDC) tiene motivos para no querer hacerlo: ocultar sus casos de corrupción. El PP tiene motivos para no querer hacerlo: le sale rentable electoralmente no querer hablar. PDECat tiene motivos para no querer hacerlo: le sale rentable electoralmente no querer hablar. Pero aquí quien ha enviado a los antidisturbios a repartir caricias entre la población civil no ha sido la Generalitat de Catalunya.
#17:
Cuando una bandera entra por la puerta, el racionalismo sale por la ventana, el componente emocional que provoca ponerse detrás de una bandera en este process de haber que la tiene más grande es la consecuencia lógica de las barbaridades que se dicen entre vecinos. Voy a darle un beso a mi hija y se lo recomiendo a todos antes de coger su senyera o rojigualda
#45:
#10 Pues yo voto que haya referendum (y no soy catalan pero estaría orgulloso de serlo). El problema no son los catalanes, el problema es nuestra democracia y burócratas. Aunque los dirigentes catalanes no sean lo mejor, bajo mi punto de vista representa un pueblo descontento con una falsa democracia que nos están metiendo a porrazos por el culo a todos los españoles.
Comentarios
Ya se sabía que ardería Twitter.
Qué raro. Yo pensaba que los nacionalismos y el acusar a los demás compatriotas de "robarte" y de ser "unos paletos fascistas" lo que creaban era concordia, buenrollismo, jipiflautismo, cachimbas de colores, sonrisas y entendimiento.
Los servidores están hiperventilando.
Siglo XXI y algunos europeos aún creen que los nacionalismos traen algo bueno.
En realidad el 99% de la gente que te puedes encontrar en este país es gente maravillosa. No deberíamos dejarnos llevar a otro escenario en ninguna circunstancia.
Goya..., ese visionario
Lo de los rufianes de chiste en chiste lo dice por meneame, en cualquier noticia los primeros siempre son con algun chistecito normalmente copiado de twitter y repetido hasta el infinito. Esto antes no era asi, venias, discutias, te ibas de mala leche pero aprendias algo.
Da bastante vergüenza ajena todo.
#2 claro, claro. La culpa es de los catalanes. Con lo bien que estaban calladitos... Menudos metemierdas que son...
#9 ¿De quien si no es la culpa? ¿No son ellos los que han preparado un referendo a espaldas del resto del país y que llevan años dedicándose a insultar?
Los indepes catalanes han demostrado ser un bastión de odio infinito. En todos lados la lian cuando pueden, el problema vendrá si los demás noscansamos y acaban recogiendo tempestades.
#9 No. La culpa no es "de los catalanes". Los catalanes son las víctimas. La culpa es de los políticos nacionalistas catalanes.
Y a pesar de lo que va el artículo, los insultos llegarán en 3, 2, 1 ....
#9 Exactamente
#1 Deberian cambiar el pajarito por un pollo frito 🍗
La corrupción del Partido Popular y sus ladrones es quien ha despertado el monstruo que han estado fabricando, a sabiendas los unos y los otros.
#4 Todo es nacionalismo, la diferencia es el tamaño de la supuesta nacion a "defender"... mientras tanto no hay corrupcion, separacion de poderes, espiritu critico...
Cuando una bandera entra por la puerta, el racionalismo sale por la ventana, el componente emocional que provoca ponerse detrás de una bandera en este process de haber que la tiene más grande es la consecuencia lógica de las barbaridades que se dicen entre vecinos. Voy a darle un beso a mi hija y se lo recomiendo a todos antes de coger su senyera o rojigualda
#11 Y de los políticos nacionalistas españoles
#2 Gilipollas bocachanclas ha habido siempre en ambos "bandos". Pero hasta hace poco el Gobierno no se había metido a formar parte de uno de esos grupos de gilipollas que insultan y generan antipatía.
Disonancia cognitiva.
Lo veo todo muy light. Lo grave sería que se empezase a hablar de los continuos boicots que se lanzan desde Cataluña:
http://www.naciodigital.cat/noticia/45453/cercle/catala/negocis/fa/crida/consumir/llet/catalana
http://www.naciodigital.cat/noticia/52551/boicot/dels/productes/espanyols/contra/furia/llanos/luna
http://www.elpuntavui.cat/article/3-politica/17-politica/626407-campanya-de-boicot-als-productes-espanyols.html
https://www.elimparcial.es/noticia/86364/economia/nuevo-boicot-en-cataluna-a-los-productos-del-resto-de-espana.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/compreu-y-no-compreu-la-generalidad-subvenciona-un-boicot-catalanista-1276264455/
#14
#18 ¿Defender la ley de un país y su territorio es ser un nacionalista? Lo que se aprende...
#0 Un acierto la foto que encabeza el meneo
De todas formas las "redes sociales" o determinadas redes sociales no son el entorno mas conveniente para entender y discutir/dialogar los asuntos con serenidad.
De Chikilicuatre a Trump: cuando los trols deciden el rumbo de un país/c13#c-13
https://www.ted.com/talks/wael_ghonim_let_s_design_social_media_that_drives_real_change
Sí sirven para que la gente exprese y comente lo que piensa y lo que siente, pero hasta cierto punto si esa opinión y sentimiento se ve sesgado e influido por el propio medio y su funcionamiento, la propia influencia de grupo posiblemente dirigida o manipulada en uno y otro sentido. Lo que llaman camaras de eco.
#23 Para eso están los jueces, los políticos debieran al menos de crear leyes para que los jueces puedan hacer mejor su trabajo.
Sin embargo este gobierno ha preferido mandar 10000 policías a solventar un problema político.
No me gusta España. ¿Dónde puedo apearme?
Las dos Españas nunca han desaparecido, después de la Guerra Civil.
Salu2
"El alzamiento absurdo de los que odian a un pueblo y, al mismo tiempo, no quieren que se vayan"
#16 No, no todo es nacionalismo. Mucha gente quiere la unión de los paises del mundo para que podamos trabajar todos por la humanidad en paz.
#4 Nada, que volvemos al glorioso siglo XX que nos fue muy bien en Europa
#26 Se te olvida que los jueces YA se pronunciaron. Te invito a que te sorprendas con lo que dijeron.
#2 pues yo tengo la opinión contraria, las firmas contra el estatut, los boicots al cava y productos catalanes, los polacos, los peseteros. Pero claro todo depende desde donde lo mires
#10 muy bien campeón. Me ahorro argumentos contigo porque es obvio que no has entendido no entenderás NADA... En fin.
#6 Lo del pterodactilo da para 3 temporadas de Cuarto Milenio.
#31 Partiendo de que los que se quería hacer estaba fuera de la legalidad pues no se ..... ¿que dirían? que nervios.
Ojala existiría algún grupo de personas que puedieran dictar leyes o modificar las existentes .... que va, soy un iluso .....
#30 el no dejar que un pueblo dentro del ambito español decida su rumbo es nacionalismo español, aunque no seas consciente de ello.
#31 Bueno, algún juez también ha dicho que el PP es una organización criminal y ahí siguen.
#9 hombre, de los de caceres no es.no?
#26 la policia obdece ordenes del tsj catalan. Parece que se te olvida.
#33 Perdona, pero no he visto esos argumentos tuyos ni el segundo ni el primer comentario.
que parte de la palabra "ilegal" no entienden los nacionalistas?
#9 Yo lo veo así. Son los políticos los que dividen al pueblo y ahora están viendo desde su seguridad, como se dan de palos. Creo que esto se les está yendo de las manos, por no hacer su trabajo y lo están viendo en todo el mundo
El mejor día en la vida para Rufian.
#27 En el aeropuerto.
#10 Pues yo voto que haya referendum (y no soy catalan pero estaría orgulloso de serlo). El problema no son los catalanes, el problema es nuestra democracia y burócratas. Aunque los dirigentes catalanes no sean lo mejor, bajo mi punto de vista representa un pueblo descontento con una falsa democracia que nos están metiendo a porrazos por el culo a todos los españoles.
#28 En realidad hay muchas mas, y hasta se solapan, pero igual de sectarias todas.
#9 La culpa es de los gobiernos. El gobierno español hoy no tiene escusa. No soy catalán y creo en la unidad de España, aunque hoy no hay peros para justificar esto.
#39 Si un problema político se lleva por vía judicial, los jueces no juegan al gato y al ratón como los políticos, si no que interpretan en base a las leyes de las que disponen.
Han derivado el problema político a la judicatura, y esta ha ejecutado en consecuencia a través de la policía.
Indirectamente han mandado esos agentes al derivar el marrón a los jueces.
A eso se le llama incompetencia.
#45 orgulloso de obedecer un simbolo?
#48 jueces catalanes. Por cierto.
A mi estas cosas me gustan: Tengo que estudiar un tochaco y esto me anima a seguir estudiando... para emigrar. ¡Gracias españoles!
Yo solo quiero constatar la falta de inteligencia política de los dirigentes nacionalpopulistas y como se han manipulado las débiles instituciones españolas para llevar el proceso a este punto.
#40 Los está ahorrando....
#33 Quizás lo que pasa es que no tienes mas argumentos fuera del "España nos roba ", pero sino es así me gustaría que justificaras ese de hacer un referéndum chapucero con la corrupción catalana para desprenderos de la corrupción española.
#29 Así es. Creo entender que el PP se beneficia de ello en ambos sentidos. Granjea un montón de votos "por la unidad de España" y por otro lado se aprovechan de la riqueza que genera ese territorio, sin el cual España no sería tan grande y rica, por lo que ellos, ladrones de nacimiento, podrían robar menos.
Pero está claro que la voluntad del pueblo catalán es fuerte y el asunto se les está yendo de las manos al gobierno.
#12 Siempre hay paja en el ojo ajeno.
¿Ha vuelto Professor?
#29 sin pretender justificar otras ideas, es como los maltratadores y el "la maté porque era mía". Ya he oído demasiadp el "putos vascos" (por poner un ejemplo suave), generalizando a un colectivo ("putos etarras" me parece más acertado), de manera gratuita. No sé cómo se pretende defender la unidad de un grupo despreciando a una parte.
#6 es el puto pájaro de twitter... que ya da dolor de cabeza. Tiene razón el Albert Pla, con el callaros todos joder. Cuanto ruido.
Totalmente cierto. Llevo en Twitter mucho tiempo y con esto he visto a hablar de política a gente que jamás lo había hecho. Ahora sé la posición de la mayoría de gente a la que sigo cuando de la mayoría no tengo ni idea de a qué partido votan.
#37 Siguen investigando y metiendo puros a algunos del PP, ¿no?
#48 Que es sinónimo de "político español"
#61 ¿Al partido entero? Creo que sigue funcionando y destrozando el país.
#32 El boicot a los productos catalanes y el cava se deben a lo que te ha dicho #2 y no al contrario. ¿No te has preguntado porque no se han boicoteado productos de ninguna de las otras 16 comunidades autonomicas que hay en España?
#18 La misma soga y la víctima de siempre
#30 No es el caso de ninguna de las partes implicadas aqui. Dile al Español medio que el estado ya no existe y que nos integramos con Europa... Creo que es obvia la respuesta que recibirias.
#33 tus argumentos son???
#5 Una mierda gente maravillosa.
#8 Si
#11 buenos victimas... si se dejan manipular son tan victimas como los votantes del PP
#62 Los mismos que no tardan 10 segundos en ponerse de acuerdo para subirse el sueldo o acaparar privilegios
#28 si desaparecieron pero las han traído para ganar votos y ocultar miserias.
#60 No tiene porqué. La gente puede votar a un partido y opinar de forma contraria o diferente en alguna de las tesis de dicho partido.
Yo mismo, hace tiempo que dejé de casarme con un partido en particular. Tan abstracto soy que voté a Podemos y C's en las municipales y autonómicas respectivamente pues comparto ideas de ambos pero no me caso con ninguno.
En política es un error posicionarse en mi opinión. Los políticos van a traicionar a sus votantes tarde o temprano, cuándo lo harán es proporcional al tiempo que lleven en el poder o liderando el partido de turno.
Evidentemente hay un interés en que uno tome una posición y la defienda a ultranza. Por ejemplo, yo no comparto este referendum (me parece una aberración y un insulto a los españoles) y por tanto critico el uso partidista que la Generalitat ha hecho de sus competencias aunque también la falta de acción del Gobierno central y del Congreso, pero acepto que se negocie una solución que quizás pueda resultar en una consulta de este estilo.
#45 Bueno, pero ellos no se manifiestan hoy para pedir o exigir derechos. Se manifiestan para hacer ilegalidades y que estas sean reconocidas por los demás españoles.
#55 y la riqueza ha aparecido sola verdad... todo fruto de la sangre y sudor catalana, verdad?
#27 Bueno, molt be pues adios. Tienes una salida por la Junquera.
#10 no
#55 No dejes fuera a Puigdemont & Junqueras... que aquí todos tienen culpa y todos se benefician de las desgracias ajenas también.
Gracias a esto la corrupción en ambos lados ha quedado en segundo plano por ejemplo.
#29 se odia al nazionalista catalán, no al catalán.
#45 Y lo mejor para arreglar los problemas no es Podemos, por ejemplo, sino chantajear.
#34 Es un mursiegalo.
Las opiniones son como los culos: todo el mundo tiene el suyo. Y gracias a las redes sociales, encima nos lo enseñan. Sin depilar.
#15 Claro de aquel estupendo estatuto, donde por ejemplo justicia solo daba cuentas a la Generalitat, de eso no hay culpa en el psoe.
El PP será un ladrón, lo que tengo claro que la mitad de los males de España vienen del PSOE.
#63 Por eso he dicho "a algunos"
#9 Pues para ser catalán under no te sabes la definición de fascismo ni de la Wikipedia...esperes que te la pongo por si no lo ves reflejado en tu govern totalitario:
El fascismo es una ideología política y cultural fundamentada en un proyecto de unidad monolítica denominado corporativismo, por ello exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase; suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único y los localismos en beneficio del centralismo; y propone como ideal la construcción de una utópica sociedad perfecta, denominada cuerpo social, formado por cuerpos intermedios y sus representantes unificados por el gobierno central, y que este designaba para representar a la sociedad.
Para ello el fascismo inculcaba la obediencia de las masas (idealizadas como protagonistas del régimen) para formar una sola entidad u órgano socioespiritual indivisible.[8] El fascismo utiliza hábilmente los nuevos medios de comunicación y el carisma de un líder dictatorial en el que se concentra todo el poder con el propósito de conducir en unidad al denominado cuerpo social de la nación.
El fascismo se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo. Aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda,[9] y los desplaza contra un enemigo común (real o imaginario, interior o exterior), que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de manera irreflexiva, logrando la unidad y adhesión (voluntaria o por la fuerza) de la población. La desinformación, la manipulación del sistema educativo y un gran número de mecanismos de encuadramiento social, vician y desvirtúan la voluntad general hasta desarrollar materialmente una oclocracia que se constituye en una fuente esencial del carisma de liderazgo y en consecuencia, en una fuente principal de la legitimidad del caudillo. El fascismo es expansionista y militarista, utilizando los mecanismos movilizadores del irredentismo territorial y el imperialismo que ya habían sido experimentados por el nacionalismo del siglo XIX. De hecho, el fascismo es ante todo un nacionalismo exacerbado que identifica tierra, pueblo y estado con el partido y su líder.[10]
#23
El PP defendiendo la ley.
Anda que no eres cachondo.
#15 Y la corrupción en el gobierno catalán por parte de la mafia Pujol (que por cierto, apuntaló en varios momentos al partido popular) no ha derivado en una inversión deficiente en políticas sociales en Cataluña?
Al monstruo lo han alimentado unos y otros según les ha convenido.
#10 joder macho.
Me recuerdas a ese policía pegando con una porra al que está en el suelo reclamando un derecho y mientras le pega le asegura que es culpa suya.
#2
Yo pensaba que cantar el cara al sol con la ex alcaldesa de Madrid en tu manifestación mientras se celebra un referendum es fascismo, pero decirles facistas a los fascistas es romper la concordia. Claro que sí, guapi.
#61
Y yéndose de vacaciones juntos
http://www.eldiario.es/politica/Juan-Vicente-Herrera-vacaciones-Valdeon_0_585142395.html
Los catalanes quieren tener una mejor financiación y llegar, como mínimo a los vascos y navarros. El PP no quiere dar, ni dará esta financiación, porque perdería muchos votos, ya que es verdad que se desvía dinero de los catalanes a otros lugares de la península.
Seguid con vuestras mierdas raras. Pero la realidad es esta.
#6 ¿Cómo se llama esa obra?
#48
Lo curioso es que esos mismos jueces no se atreven a tocar a Pujol.
A lo mejor es que tiene que ver que como hable aquí cae hasta el Campechano y prefieren esperar a que se muera de viejo ... o de otra cosa.
#51 Si tío, a mi me pasa igual. Ya no me queda naa... Suerte!
#74 esos comentarios se hacían cuando se manifestaban para pedir el sufragio femenino
Es la situación a la que nos han llevado los políticos que han enfrentado y dividido a la sociedad.
Vaya triste jornada para la historia de España. La inutilidad y bajeza de los políticos se ha plasmado en hechos e imágenes para la historia. Y lo que queda.
A ver qué dicen los que me decían todo el tiempo que se podía hacer de esta forma de manera "normal" y siendo todos amiguitos. Mucho insisten en lo inteligentes que son los catalanes, pero se tragaron el cuento como unos campeones. Esto se sabía que nos llevaba al enfrentamiento desde el primer momento, y como he dicho siempre en este asunto hay dos tipos de personas, los que engañan y los que se dejan engañar. Los políticos sabían perfectamente a dónde estaban llevando a la gente por el camino que les llevaron.
Aparte de que espero que cualquier día la sociedad catalana despierte, aunque soy pesimista, al menos de momento porque ahora mismo pesarán más las emociones, también espero que los españoles hayan visto lo que es el PP y a lo que nos lleva. También soy pesimista, pero sinceramente no me parece descabellado pensar que Rajoy hoy ha perdido votos en España, en contra de lo que piensa mucha gente. Creo que los indepes han conseguido la imagen que querían y puede despertar muchas conciencias.
#5
Individualmente quizás, pero en cuando juntas a más de cuatro ...
#87 Desde mi punto de vista es el corruptísimo Partido Popular, sus secuaces y ladrones quien ha llevado a la mayor crispación independentista en Cataluña.
El Partido Popular tiene que ser sacado de las instituciones y ya, a partir de ahí, que los políticos negocien, pacten, acuerden lo que deban acordar.
Unidos ganamos más que separados.
#5 No te lo crees ni tú.
#89 Ex-Presidenta de la Comunidad Autónoma de Madrid.