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#3:
Entonces porque se tiraron semanas insistiendo que no iba a repercutir en la población??
Sólo saben mentir, cuando les pillan, intentan responder con más mentiras.
Son una verguenza para este país.
Sólo saben mentir, cuando les pillan, intentan responder con más mentiras.
Son una verguenza para este país.
#7:
#1 reiré cuando estén todos en la cárcel, o sea, nunca.
Por lo demás me dedico a destilar odio contra esta banda de delincuentes y desearles lo peor por vender este país e hipotecar a generaciones futuras a una vida de subsistencia.
Los subnormales que se tragan estás gilipolleces si me hacen reir
Por lo demás me dedico a destilar odio contra esta banda de delincuentes y desearles lo peor por vender este país e hipotecar a generaciones futuras a una vida de subsistencia.
Los subnormales que se tragan estás gilipolleces si me hacen reir
#2:
Eso no es malversación de fondos públicos? sabéis la de urnas que se podrían comprar con 40.000 millones de euros? O el dinero de España se utiliza para lo que a algunos les sale del papo, y para el resto de cosas es ilegal?
#1:
con dos cojones, yo ya no se si reir o llorar con estos (ponga aqui su calificativo preferido, a mi ya ni me salen).
#21:
#12 Alabo tu valentía por dar tu opinión.
de todas maneras, no estoy muy de acuerdo. Quiero decir...
Somos 46,56 millones de españoles... los depósitos están asegurados hasta los 100.000€ por el fondo de garantías de depósitos. El depósito medio por español está algo por debajo de los 30.000€ (fuente: https://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-22/los-bancos-espanoles-tienen-mas-depositos-que-prestamos-por-primera-vez-desde-2002_938030/ dividido entre la pob española (46,56 millones))
Hay que tener en cuenta que el FGD cubre los primeros 100.000€ por depositante y entidad bancaria. Así que para que alguien tenga que perder dinero tiene que ocurrir que tenga más del triple del depósito medio por español y además en una única entidad...
Alguien habrá... igual si acabas de vender una casa y te pilla en calzoncillos... Pero muy pocos.
Si lo que te preocupa es el dinero del personal con esos 40.000 millones cubres lo que pierda la gente por encima de esos 100.000€ y te sobra fijo.
No se hizo por los depósitos. Se hizo o bien para salvar el culo de unos colegas o bien para poner su grano de arena en evitar el colapso financiero global.
Ahí ya... al gusto de las inclinaciones políticas. Pero los depósitos no tuvieron nada que ver.
de todas maneras, no estoy muy de acuerdo. Quiero decir...
Somos 46,56 millones de españoles... los depósitos están asegurados hasta los 100.000€ por el fondo de garantías de depósitos. El depósito medio por español está algo por debajo de los 30.000€ (fuente: https://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-22/los-bancos-espanoles-tienen-mas-depositos-que-prestamos-por-primera-vez-desde-2002_938030/ dividido entre la pob española (46,56 millones))
Hay que tener en cuenta que el FGD cubre los primeros 100.000€ por depositante y entidad bancaria. Así que para que alguien tenga que perder dinero tiene que ocurrir que tenga más del triple del depósito medio por español y además en una única entidad...
Alguien habrá... igual si acabas de vender una casa y te pilla en calzoncillos... Pero muy pocos.
Si lo que te preocupa es el dinero del personal con esos 40.000 millones cubres lo que pierda la gente por encima de esos 100.000€ y te sobra fijo.
No se hizo por los depósitos. Se hizo o bien para salvar el culo de unos colegas o bien para poner su grano de arena en evitar el colapso financiero global.
Ahí ya... al gusto de las inclinaciones políticas. Pero los depósitos no tuvieron nada que ver.
#22:
"Gracias a esas decisiones, España no quebró y no necesitamos el rescate".
Y todos esos millones que son sino un rescate? No tiene huevos ni a currarse un eufemismo.
#15 Varios ejemplos:
Londres recupera los 23.800 millones del rescate del Lloyds y gana casi 1.000 millones
https://economia.elpais.com/economia/2017/05/17/actualidad/1495004542_149202.html
ING, un modelo de rescate: Holanda gana 6.000 millones y el banco está saneado
http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/6142043/10/14/ING-se-convierte-en-el-mejor-ejemplo-de-un-rescate-perfecto.html
Por no hablar de otra opción como en EEUU o Islandia: no rescatar y dejar caer los bancos podridos.
Y todos esos millones que son sino un rescate? No tiene huevos ni a currarse un eufemismo.
#15 Varios ejemplos:
Londres recupera los 23.800 millones del rescate del Lloyds y gana casi 1.000 millones
https://economia.elpais.com/economia/2017/05/17/actualidad/1495004542_149202.html
ING, un modelo de rescate: Holanda gana 6.000 millones y el banco está saneado
http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/6142043/10/14/ING-se-convierte-en-el-mejor-ejemplo-de-un-rescate-perfecto.html
Por no hablar de otra opción como en EEUU o Islandia: no rescatar y dejar caer los bancos podridos.
#14:
#12 La diferencia es que en esos lugares sí se hace por recuperar el dinero tomado / prestado, y generalmente con éxito. Aquí se tira la toalla antes de auditar, simplemente se dice "se ha perdido", lo que traducido quiere decir que se lo han quedado, y lo han absorbido para "tapar agujeros" en esas entidades.. El Gran Gestor tiene que velar porque le devuelven, y con los intereses pertinentes, el dinero prestado.
#2 Malversación de fondos públicos me sabe a poco para estas cifras.
#2 Malversación de fondos públicos me sabe a poco para estas cifras.
#36:
#25 Hola!
Sin ofensa ninguna: te has equivocado en tus cuentas.
Tus cuentas serían correctas si se cumplieran 2 premisas:
A) cada depósito de bankia tuviera el 100% del dinero depositado de cada cliente en la totalidad del sistema financiero. (Es decir, si cada cliente de bankia tiene una única cuenta en bankia y esta contiene el 100% de sus depósitos).
Esta es falsa por que la gente tiene muchas cuentas (A mi me salen 7 en 3 entidades diferentes y yo soy de los que no suman 100.000€ ni sumándolas todas).
B) Bankia necesitara una ayuda equivalente al 100% de sus depósitos (es decir no tuviera capital ninguno para hacer frente a sus deudas).
Este tampoco era el caso, Bankia tenía "algo", aunque no suficiente.
De todas maneras hay una cosa que sí que te tengo que decir: Mis números están hechos. Y están hechos bien Capital total depositado en la totalidad del sistema financiero entre número total de depositantes es igual volumen medio depositado por depositante.
Pero sobre todo: antes de escribir hay que relajarse. Así que si quieres continuar con esta conversación te recomiendo que releas con calma lo que yo he dicho (para que no interpretes cosas que yo no he dicho) y me trates al menos con el mismo respeto con el que te he tratado yo.
1) Te he dicho que no estoy muy de acuerdo y te he expuesto por qué.
2) Los números están hechos y son correctos, los tuyos no.
3) "Te lo repito, si Alemania y Francia hicieron lo que España, a lo mejor es que no había otro remedio." --> No he discutido eso. De hecho si lees mi conclusión digo que según preferencias políticas o bien era un granito de arena para evitar un problemón o bien era para salvar a unos amigos. Y que la gente cree una u otra cosa en función de preferencias políticas.
3.1) Ni siquiera te he dicho cual es mi opinión a este respecto. Quizás te sorprenda saber que soy de los que piensan que estuvimos a un tris del colapso financiero global y que en ese caso, 100.000e aquí o allá hubiera dado igual. "Que si quieres cobrar tu dinero, toma, en billetes gordos, para que puedas limpiarte bien el culo con ellos"
3.2) por si acaso: Soy de los que piensan que si estamos escribiendo esto es que tan mal el asunto no se hizo.
4) "Disparates, demagogia y desinformación." --> Yo lo llamo objetividad e interés por entender, eliminar los populismos (Los depósitos eran lo de menos) y entender todas las posturas. Pero puedes llamarlo como quieras.
Sin ofensa ninguna: te has equivocado en tus cuentas.
Tus cuentas serían correctas si se cumplieran 2 premisas:
A) cada depósito de bankia tuviera el 100% del dinero depositado de cada cliente en la totalidad del sistema financiero. (Es decir, si cada cliente de bankia tiene una única cuenta en bankia y esta contiene el 100% de sus depósitos).
Esta es falsa por que la gente tiene muchas cuentas (A mi me salen 7 en 3 entidades diferentes y yo soy de los que no suman 100.000€ ni sumándolas todas).
B) Bankia necesitara una ayuda equivalente al 100% de sus depósitos (es decir no tuviera capital ninguno para hacer frente a sus deudas).
Este tampoco era el caso, Bankia tenía "algo", aunque no suficiente.
De todas maneras hay una cosa que sí que te tengo que decir: Mis números están hechos. Y están hechos bien Capital total depositado en la totalidad del sistema financiero entre número total de depositantes es igual volumen medio depositado por depositante.
Pero sobre todo: antes de escribir hay que relajarse. Así que si quieres continuar con esta conversación te recomiendo que releas con calma lo que yo he dicho (para que no interpretes cosas que yo no he dicho) y me trates al menos con el mismo respeto con el que te he tratado yo.
1) Te he dicho que no estoy muy de acuerdo y te he expuesto por qué.
2) Los números están hechos y son correctos, los tuyos no.
3) "Te lo repito, si Alemania y Francia hicieron lo que España, a lo mejor es que no había otro remedio." --> No he discutido eso. De hecho si lees mi conclusión digo que según preferencias políticas o bien era un granito de arena para evitar un problemón o bien era para salvar a unos amigos. Y que la gente cree una u otra cosa en función de preferencias políticas.
3.1) Ni siquiera te he dicho cual es mi opinión a este respecto. Quizás te sorprenda saber que soy de los que piensan que estuvimos a un tris del colapso financiero global y que en ese caso, 100.000e aquí o allá hubiera dado igual. "Que si quieres cobrar tu dinero, toma, en billetes gordos, para que puedas limpiarte bien el culo con ellos"
3.2) por si acaso: Soy de los que piensan que si estamos escribiendo esto es que tan mal el asunto no se hizo.
4) "Disparates, demagogia y desinformación." --> Yo lo llamo objetividad e interés por entender, eliminar los populismos (Los depósitos eran lo de menos) y entender todas las posturas. Pero puedes llamarlo como quieras.
#6:
Y acto seguido se irá a justificar los recortes en pensiones, sanidad, enseñanza, investigación, etc. Porque "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "hay que apretarse el cinturón".
Y millones de cómplices les seguirán votando porque lo que les mola es que sus impuestos se destinen a los bolsillos de los más ladrones.
Y millones de cómplices les seguirán votando porque lo que les mola es que sus impuestos se destinen a los bolsillos de los más ladrones.
#11:
"Gracias a pedir rescate, no se pidió rescate"
Encima de ser falso, el rescate sirvió de poco, al igual que todas sus medidas, lo que tranquilizó a los mercados fue el BCE soltando chorros de dinero.
Por "culpa" del BCE en vez de hundirnos hasta el punto de tener que hacer cambios estructurales necesarios, nos hemos mantenido flotando en el fango y hundiéndonos más lentamente sin hacer nada que mejore las cosas a medio-largo plazo, por lo que el siguiente castañazo(cíclicos), será peor.
Encima de ser falso, el rescate sirvió de poco, al igual que todas sus medidas, lo que tranquilizó a los mercados fue el BCE soltando chorros de dinero.
Por "culpa" del BCE en vez de hundirnos hasta el punto de tener que hacer cambios estructurales necesarios, nos hemos mantenido flotando en el fango y hundiéndonos más lentamente sin hacer nada que mejore las cosas a medio-largo plazo, por lo que el siguiente castañazo(cíclicos), será peor.
#102:
#95 Con esas reservas los bancos pueden atender a las demandas de liquidez y continuar operando.
Si quieres rescatar un banco, no hace falta provisionar TODOS sus créditos. Es suficiente con provisionar los créditos tóxicos. Si los tóxicos están provisionados, la confianza en la entidad vuelve.
En los peores momentos de la crisis la morosidad de Bankia fue del 13%. El resto seguían proporcionando dinero a la entidad:
http://www.expansion.com/2013/02/28/empresas/banca/1362037776.html
Eso fue lo que se hizo. Inyectar dinero para que se provisionaran los créditos de dudoso cobro. No creo que esto sean chorradas, pero tú mismo.
Si quieres rescatar un banco, no hace falta provisionar TODOS sus créditos. Es suficiente con provisionar los créditos tóxicos. Si los tóxicos están provisionados, la confianza en la entidad vuelve.
En los peores momentos de la crisis la morosidad de Bankia fue del 13%. El resto seguían proporcionando dinero a la entidad:
http://www.expansion.com/2013/02/28/empresas/banca/1362037776.html
Eso fue lo que se hizo. Inyectar dinero para que se provisionaran los créditos de dudoso cobro. No creo que esto sean chorradas, pero tú mismo.
#9:
#3 Porque da igual porque la memoria del votante no es ni de una semana y lo único importante es que pase un día más.
Rajoy nos ha dado una lección sobre cómo se triunfa en España. Resistir lo es todo. No necesitas aportar más valor. Espera a que pase el tiempo y verás como muy rápido nadie se acuerda de nada.
Rajoy nos ha dado una lección sobre cómo se triunfa en España. Resistir lo es todo. No necesitas aportar más valor. Espera a que pase el tiempo y verás como muy rápido nadie se acuerda de nada.
#63:
#36 Mis números están hechos. Y están hechos bien Capital total depositado en la totalidad del sistema financiero entre número total de depositantes es igual volumen medio depositado por depositante.
No, tus números no son correctos. Estás comparando dos magnitudes que no son equivalentes. El capital de Bankia y de las Cajas no era cash, era principalmente inmovilizados, acciones y retornos futuros sobre prestamos. En una situación de hundimiento del sistema financiero, la mayor parte del valor de las acciones se perdería, y la demanda de bienes caería a mínimos, con lo cual los inmovilizados los tendrías que malvender a un precio ridículo.
El valor de tus activos está muy bien cuando no tienes una crisis de cash. Pero si tienes que devolver los depósitos en cash y encima estás en medio de un hundimiento financiero, donde conseguir billetes es más dificil que hacer un referendum en Cataluña, pues estás muy jodido. Al final, el dinero lo tendría que poner el gobierno.
No, tus números no son correctos. Estás comparando dos magnitudes que no son equivalentes. El capital de Bankia y de las Cajas no era cash, era principalmente inmovilizados, acciones y retornos futuros sobre prestamos. En una situación de hundimiento del sistema financiero, la mayor parte del valor de las acciones se perdería, y la demanda de bienes caería a mínimos, con lo cual los inmovilizados los tendrías que malvender a un precio ridículo.
El valor de tus activos está muy bien cuando no tienes una crisis de cash. Pero si tienes que devolver los depósitos en cash y encima estás en medio de un hundimiento financiero, donde conseguir billetes es más dificil que hacer un referendum en Cataluña, pues estás muy jodido. Al final, el dinero lo tendría que poner el gobierno.
Comentarios
Entonces porque se tiraron semanas insistiendo que no iba a repercutir en la población??
Sólo saben mentir, cuando les pillan, intentan responder con más mentiras.
Son una verguenza para este país.
con dos cojones, yo ya no se si reir o llorar con estos (ponga aqui su calificativo preferido, a mi ya ni me salen).
#1 reiré cuando estén todos en la cárcel, o sea, nunca.
Por lo demás me dedico a destilar odio contra esta banda de delincuentes y desearles lo peor por vender este país e hipotecar a generaciones futuras a una vida de subsistencia.
Los subnormales que se tragan estás gilipolleces si me hacen reir
Eso no es malversación de fondos públicos? sabéis la de urnas que se podrían comprar con 40.000 millones de euros? O el dinero de España se utiliza para lo que a algunos les sale del papo, y para el resto de cosas es ilegal?
#12 Alabo tu valentía por dar tu opinión.
de todas maneras, no estoy muy de acuerdo. Quiero decir...
Somos 46,56 millones de españoles... los depósitos están asegurados hasta los 100.000€ por el fondo de garantías de depósitos. El depósito medio por español está algo por debajo de los 30.000€ (fuente: https://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-22/los-bancos-espanoles-tienen-mas-depositos-que-prestamos-por-primera-vez-desde-2002_938030/ dividido entre la pob española (46,56 millones))
Hay que tener en cuenta que el FGD cubre los primeros 100.000€ por depositante y entidad bancaria. Así que para que alguien tenga que perder dinero tiene que ocurrir que tenga más del triple del depósito medio por español y además en una única entidad...
Alguien habrá... igual si acabas de vender una casa y te pilla en calzoncillos... Pero muy pocos.
Si lo que te preocupa es el dinero del personal con esos 40.000 millones cubres lo que pierda la gente por encima de esos 100.000€ y te sobra fijo.
No se hizo por los depósitos. Se hizo o bien para salvar el culo de unos colegas o bien para poner su grano de arena en evitar el colapso financiero global.
Ahí ya... al gusto de las inclinaciones políticas. Pero los depósitos no tuvieron nada que ver.
"Gracias a esas decisiones, España no quebró y no necesitamos el rescate".
Y todos esos millones que son sino un rescate? No tiene huevos ni a currarse un eufemismo.
#15 Varios ejemplos:
Londres recupera los 23.800 millones del rescate del Lloyds y gana casi 1.000 millones
https://economia.elpais.com/economia/2017/05/17/actualidad/1495004542_149202.html
ING, un modelo de rescate: Holanda gana 6.000 millones y el banco está saneado
http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/6142043/10/14/ING-se-convierte-en-el-mejor-ejemplo-de-un-rescate-perfecto.html
Por no hablar de otra opción como en EEUU o Islandia: no rescatar y dejar caer los bancos podridos.
#12 La diferencia es que en esos lugares sí se hace por recuperar el dinero tomado / prestado, y generalmente con éxito. Aquí se tira la toalla antes de auditar, simplemente se dice "se ha perdido", lo que traducido quiere decir que se lo han quedado, y lo han absorbido para "tapar agujeros" en esas entidades.. El Gran Gestor tiene que velar porque le devuelven, y con los intereses pertinentes, el dinero prestado.
#2 Malversación de fondos públicos me sabe a poco para estas cifras.
Y acto seguido se irá a justificar los recortes en pensiones, sanidad, enseñanza, investigación, etc. Porque "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "hay que apretarse el cinturón".
Y millones de cómplices les seguirán votando porque lo que les mola es que sus impuestos se destinen a los bolsillos de los más ladrones.
#25 Hola!
Sin ofensa ninguna: te has equivocado en tus cuentas.
Tus cuentas serían correctas si se cumplieran 2 premisas:
A) cada depósito de bankia tuviera el 100% del dinero depositado de cada cliente en la totalidad del sistema financiero. (Es decir, si cada cliente de bankia tiene una única cuenta en bankia y esta contiene el 100% de sus depósitos).
Esta es falsa por que la gente tiene muchas cuentas (A mi me salen 7 en 3 entidades diferentes y yo soy de los que no suman 100.000€ ni sumándolas todas).
B) Bankia necesitara una ayuda equivalente al 100% de sus depósitos (es decir no tuviera capital ninguno para hacer frente a sus deudas).
Este tampoco era el caso, Bankia tenía "algo", aunque no suficiente.
De todas maneras hay una cosa que sí que te tengo que decir: Mis números están hechos. Y están hechos bien Capital total depositado en la totalidad del sistema financiero entre número total de depositantes es igual volumen medio depositado por depositante.
Pero sobre todo: antes de escribir hay que relajarse. Así que si quieres continuar con esta conversación te recomiendo que releas con calma lo que yo he dicho (para que no interpretes cosas que yo no he dicho) y me trates al menos con el mismo respeto con el que te he tratado yo.
1) Te he dicho que no estoy muy de acuerdo y te he expuesto por qué.
2) Los números están hechos y son correctos, los tuyos no.
3) "Te lo repito, si Alemania y Francia hicieron lo que España, a lo mejor es que no había otro remedio." --> No he discutido eso. De hecho si lees mi conclusión digo que según preferencias políticas o bien era un granito de arena para evitar un problemón o bien era para salvar a unos amigos. Y que la gente cree una u otra cosa en función de preferencias políticas.
3.1) Ni siquiera te he dicho cual es mi opinión a este respecto. Quizás te sorprenda saber que soy de los que piensan que estuvimos a un tris del colapso financiero global y que en ese caso, 100.000e aquí o allá hubiera dado igual. "Que si quieres cobrar tu dinero, toma, en billetes gordos, para que puedas limpiarte bien el culo con ellos"
3.2) por si acaso: Soy de los que piensan que si estamos escribiendo esto es que tan mal el asunto no se hizo.
4) "Disparates, demagogia y desinformación." --> Yo lo llamo objetividad e interés por entender, eliminar los populismos (Los depósitos eran lo de menos) y entender todas las posturas. Pero puedes llamarlo como quieras.
"Gracias a pedir rescate, no se pidió rescate"
Encima de ser falso, el rescate sirvió de poco, al igual que todas sus medidas, lo que tranquilizó a los mercados fue el BCE soltando chorros de dinero.
Por "culpa" del BCE en vez de hundirnos hasta el punto de tener que hacer cambios estructurales necesarios, nos hemos mantenido flotando en el fango y hundiéndonos más lentamente sin hacer nada que mejore las cosas a medio-largo plazo, por lo que el siguiente castañazo(cíclicos), será peor.
#15 ING Holanda 13000 millones devueltos más los intereses.
RobertNeville Siempre poniéndolas a huevo.
#28 leer un panfleto esta investigado por ser financiado con dinero negro de la caja b de tu querido partido podrido? mejor limpiarse el culo con el.
#3 Porque da igual porque la memoria del votante no es ni de una semana y lo único importante es que pase un día más.
Rajoy nos ha dado una lección sobre cómo se triunfa en España. Resistir lo es todo. No necesitas aportar más valor. Espera a que pase el tiempo y verás como muy rápido nadie se acuerda de nada.
#20 No, eres tú el que ha dicho que en esos países se ha perdido dinero. Te corresponde a ti demostrarlo. No pretenderás que sea yo el que busque pruebas para tus argumentos.
#15 Búscalos tú si no te lo crees, aunque para rebatir mi argumento con que encuentres donde esos países dicen que lo dan por perdido vale. Y edito para decir que, en ese caso, sus gobiernos irán al saco de desastrosos como el que tenemos aquí, no para justificar el que tenemos aquí.
me cago en tu puta madre
#28 Libertaddigital
Si enviaras como referencia algo escrito por ti mismo quizás incluso tendría más credibilidad.
#25, linchar es lo de la foto, te puede gustar más o menos que te quiten puntos imaginarios de internet, pero no hay que ponerse dramático.
#9 Ayuda bastante que los medios no te den la brasa. Imagínate que con la Gürtell se pusiese la misma presión mediatica que con lo de cualquier chorrada que ha tenido Podemos. El gobierno se iba al carajo.
#95 Con esas reservas los bancos pueden atender a las demandas de liquidez y continuar operando.
Si quieres rescatar un banco, no hace falta provisionar TODOS sus créditos. Es suficiente con provisionar los créditos tóxicos. Si los tóxicos están provisionados, la confianza en la entidad vuelve.
En los peores momentos de la crisis la morosidad de Bankia fue del 13%. El resto seguían proporcionando dinero a la entidad:
http://www.expansion.com/2013/02/28/empresas/banca/1362037776.html
Eso fue lo que se hizo. Inyectar dinero para que se provisionaran los créditos de dudoso cobro. No creo que esto sean chorradas, pero tú mismo.
#8 no se si es autocontrol o que no se entera de lo que significa lo que dice...
aunque, vistas sus últimas actuaciones, me inclino más por la segunda opción.
#7 esta gentuza psicópata merece la peor de las muertes posible.
#27 Te compro el caso islandés, si bien lo que lo hace un caso especial es dejar quebrar los bancos y no rescatarlos previamente sin depurarlos como se ha hecho aquí con las cajas. Respecto a EEUU me refería a Lehman Brothers, quiebra sin rescate.
#10 eso solo ocurre cuando temen por la integridad de sus secretos, entonces los suicidan o se mueren “ por causas naturales “
#36 Mis números están hechos. Y están hechos bien Capital total depositado en la totalidad del sistema financiero entre número total de depositantes es igual volumen medio depositado por depositante.
No, tus números no son correctos. Estás comparando dos magnitudes que no son equivalentes. El capital de Bankia y de las Cajas no era cash, era principalmente inmovilizados, acciones y retornos futuros sobre prestamos. En una situación de hundimiento del sistema financiero, la mayor parte del valor de las acciones se perdería, y la demanda de bienes caería a mínimos, con lo cual los inmovilizados los tendrías que malvender a un precio ridículo.
El valor de tus activos está muy bien cuando no tienes una crisis de cash. Pero si tienes que devolver los depósitos en cash y encima estás en medio de un hundimiento financiero, donde conseguir billetes es más dificil que hacer un referendum en Cataluña, pues estás muy jodido. Al final, el dinero lo tendría que poner el gobierno.
#28 Nada más que decir o añadir a los comentarios ya vertidos, además, contra fuentes de ese nivel no hay argumento alguno.
#62 Semanas y semanas con lo de venezuela y era un montaje de inda y total que aunque hubiese sido verdad no afectaba al contribuyente, el PP ha robado para financiarse y no ha pasado na y lo peor es que no se espera que pase nada, otros 40.000 millones a la mierda no pasa nada, las autopistas no pasa nada, castor no pasa nada circulen circulen que Podemos desayuna niños y viola amantes de los toros
#22 ¿Qué tal si dejas de propagar mitos sobre Islandia?
http://www.libertaddigital.com/opinion/ideas/el-nada-ejemplar-rescate-islandes-1276238909.html
Y estaría bien que leyeras el artículo y no lo despreciases por no venir de Público o El diario.
EEUU no reacató a los bancos. Claro que no:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Estabilización_Económica_de_Urgencia_de_2008
Cuando este se largue, porque en algún momento se largará, alguien echará cuentas como lo esta haciendo Carmena en Madrid de lo que nos han robado, porque todo esto que vemos es solo CALDERILLA, en fin tenemos lo que hemos votado.
#12 juas, criticando el origen de la noticia por considerarlo panfleto y 3 mensajes antes estás compartiendo uno de libertaddigital.
Lo tuyo no tiene nombre, que la realidad no te rebiente la mejilla de una guantada con su presencia, tu dí que ha sido un golpe de aire.
En fin. Decir que era la opción menos mala para justificar que se hayan perdido es lo más ruín que he leído por estos lares, como si fuera una consecuencia directa.
Puede ser la opción menos mala, pero no puedes darlos por perdidos asi como asi y quedarte tan pancho cuando te has hartado de decir que no iba a costar un duro.
El doble rasero alcanza los kilómetros de longitud. Sigue asi noi.
#15 Londres recupera los 23.800 millones del rescate del Lloyds y gana casi 1.000 millones
https://economia.elpais.com/economia/2017/05/17/actualidad/1495004542_149202.html
ING, un modelo de rescate: Holanda gana 6.000 millones y el banco está saneado
http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/6142043/10/14/ING-se-convierte-en-el-mejor-ejemplo-de-un-rescate-perfecto.html
Un banco belga devuelve los 13.000 millones de su rescate cinco años antes de lo previsto
http://www.lavanguardia.com/economia/20151211/30735184447/kbc-devuelve-rescate-cinco-anos-antes.html
¿Quieres mas?
De verdad, das asco siempre defendiendo la manada de ladrones. O estás emparentado con alguno de ellos.
Y lo dice sin reírse, que autocontrol tiene!!
Es decir, que perdemos 40.000 millones del rescate bancario, pero ellos anuncian beneficios.
Lo "podría entender" si los bancos siguieran con perdidas, pero si anuncian beneficios quiere decir que tienen dinero para devolver el rescate y el gobierno debería obligarles a devolverlo.
Queda claro que el PP no esta para gobernar, esta para llenarse los bolsillos, ellos y sus amigos.
BBVA obtendrá un beneficio de 2.300 millones, un 26% más, según los analistas
http://www.expansion.com/empresas/banca/2017/07/26/5975ebf0268e3e01738b45d7.html
El Banco Santander gana 3.616 millones hasta junio gracias al aumento de los ingresos
http://www.elmundo.es/economia/2017/07/28/597acb3422601d5e268b4588.html
Bankia logra un beneficio récord de 304 millones hasta marzo, un 28,4% más
http://www.expansion.com/empresas/banca/2017/04/28/5902dda8e5fdea23558b4684.html
#90 #36 el quid de la cuestión esta ahí.
¿Que saldría mas caro dejar caer a las cajas y garantizar los depósitos como se hizo en Chipre o rescatarlas perdiendo dinero pero garantizando su funcionamiento?
Nos haría falta un estudio comparando los dos escenarios.
p.d.
Yo también quiero agradecerte tu valentia de no seguir la opinión mayoritaria ,de gente repitiendo eslóganes y posturas sin cuestionarse nada estamos sobrados hace falta gente como tu que aporte otros puntos de vista.
#55 Islandia: 338.349 personas
España: 46.528.966 personas
https://www.datosmacro.com/paises/islandia
https://www.datosmacro.com/paises/espana
Anda, pues parece que España tiene 137 veces más población que Islandia. Divide el coste por habitante a ver qué te sale.
#21 Gracias por tus halagos. No debería hacer falta valentía para expresar una opinión, pero es cierto que en Menéame te arriesgas a ser linchado a negativos si defiendes alguna política del PP.
Para otra vez, trata de hacer números antes de comentar.
Solamente Bankia tenia 7.5 millones de depositantes. Han habido muchas más entidades rescatadas. Si tomamos tu cifra de 30.000 euros por depósito, se habrían necesitado 2,25e11 euros para salvar los depósitos.
¿Qué tal si dejamos de decir disparates? Te lo repito, si Alemania y Francia hicieron lo que España, a lo mejor es que no había otro remedio.
En tu enlace se dice que había 1,39 billones (con b) de euros en depósitos. Ya me dirás como se puede pagar eso si los bancos hubieran caído.
Disparates, demagogia y desinformación.
El rescate de bancos nos costara 1.085€ a cada uno. Acordaros cuando vuestro banco os cobre 30€ por tener un descubierto
#45 Son datos de eurostat, pero tú a lo tuyo.
#10 La muerte no se le desea a nadie... pero una buena patada en los huevos y enchirularlos a eso me acojo
#6 Pero es que esto yo es votar o no votar. Esto es salir a la calle ahora mismo y echarlos a patadas y también a quien de la oposición no apoye la moción de censura ¿A qué más casos de corrupción estamos esperando? ¿Es que no nos han mentido y expoliado suficiente?
#20 Aquí quien ha mentido no es
Robus, es Rajoy y Luis de Guindos desde el principio.
Sobre esas mentiras no te oigo quejarte , el engaño de 40.000 millones a la ciudadanía que ha pagado con recortes y derechos sociales.
Puedes seguir con tu precampaña para el PP que para eso cobras por ello.
#27 Prefiero tirarme de cabeza a un río antes que poner un enlace de Libertad Digital para justificar mi opinión.
#29 Busca una fuente que no sea libertaddigital por favor, y hasta tendrías algo de credibilidad. Caso contrario, parece que tengas algún tipo de interés en que se diga/crea segun qué cosas.
#57 El artículo es de Juan Rallo que utiliza datos de Eurostat. Libertaddigital simplemente aloja el artículo.
Como esperaba, lanzáis críticas por la procedencia sin verificar el contenido.
#48 Eso.es una crítica bien construida y lo demás tonterías.
#52 Son datos de eurostat, pero tú a lo tuyo.
#98 Ante tantos argumentos no me cabe más que reconocer mi error.
#124 No hay duda de que hay que dejar caer a los bancos pequeños. El problema viene cuando esos bancos son demasiado grandes o como se suele decir "too big to fail".
España no es Chipre. Era demasiado grande como para hacer lo mismo.
PD: Muchas gracias por tu postdata. De verdad.
#29 150.000 millones de coronas = 1.176 millones de €. Creo que queda claro que en España el rescate nos ha salido casi 40 veces más caro...
#32 El Tribunal de Cuentas es un chiste, controlado por los propios partidos (como casi todas las instituciones de este país, también de chiste).
#17 Eres tú el que ha dicho que en esos países no se ha perdido dinero. Te corresponde a ti demostrarlo.
No pretenderás que sea yo el que busque pruebas para tus argumentos.
#63 Vamos a ver...
Ahora te recomiendo dejarlo hasta mañana, relajarte.... y volver a empezar por que o estás ofuscado (en meneame pasa mucho) o con los conceptos completamente equivocados.
¿Estas diciendo que "capital total depositado"entre "número total de depositantes" no es el "volumen medio de capital depositado por depositante". pues... mal... mal dicho, si lo es. Son matemáticas, es indiscutible.
Y por otro lado: NO tiene nada que ver el Capital depositado con el capital de las cajas. Nada que ver... de verdad. Nada que ver. Estás mezclando cosas de una forma muy muy estúpida.
Dejémoslo aquí. de verdad: No pasa nada.
Pero te recomiendo que si quieres convencer a alguien a este respecto no sigas por esta línea(a mi no me tienes que convencer, ojo), es mejor dejarlo estar. Además: Mezclando el tema con Cataluña lo único que vas a logar es crear crispación y resistencia a tu postura (nivel 1 de debate).
Conste que en la conclusión "no se hizo tan mal" creo que tienes razón. pero estás confundidísimo en el como, el por que, en los conceptos... Y la exposición es como cuando yo digo que prefiero que Inda o Monedero vayan con el enemigo, son exposiciones que no solo no ayudan sino que perjudican incluso cuando tienen razon.
lo dicho: Un saludo y alabo tu valentía... pero no suelo alabar la temeridad.
#32 Ni es un tribunal (es un órgano administrativo nombrado precisamente por ellos) ni lleva las cuentas (sólo mira que alguien las haga).
¿Ganar, dices? No puedes ni siquiera empatar.
#79 No todos somos tan inteligentes como tú.
#154 Demasiados derechos tienes para lo que aportas.
40.000 de la banca, 60.000 del fondo de pensiones, 400.000 más de deuda ....
¡manda cojones con los gestores!
#36 Mis números están hechos. Y están hechos bien Capital total depositado en la totalidad del sistema financiero entre número total de depositantes es igual volumen medio depositado por depositante.
Eso es correcto, pero no es lo que has hecho. Tú en #21 has dividido el capital entre la población española, no entre los depositantes:
Somos 46,56 millones de españoles... los depósitos están asegurados hasta los 100.000€ por el fondo de garantías de depósitos. El depósito medio por español está algo por debajo de los 30.000€ (fuente: www.elconfidencial.com/economia/2015-07-22/los-bancos-espanoles-tienen dividido entre la pob española (46,56 millones))
Huelga decir que no todo español tiene un depósito. Por tanto, tus cálculos están mal. Más cosas:
1. He hablado de los 7,5 millones de depositantes de Bankia. No he hablado de los depositantes de otras entidades financieras como Catalunya Caixa o Banco de Valencia. Se rescataron a todas esas entidades y a sus depositantes. No estás teniendo en cuenta a todos los depositantes.
2. Eres tú el que ha aportado el dato de 30.000 euros/depósito. Si el dato es incorrecto, no me culpes. Yo me he limitado a hacer un cálculo con los datos que has proporcionado.
3. Bankia, como cualquier otro banco, sólo está obligada a mantener el coeficiente de caja. Si todos los depositantes acudieran en masa a retirar sus depósitos, no podría atenderlos a todos.
#81 por no hablar de su gran persecución al fraude fiscal en forma de amnistía fiscal para amiguetes delincuentes.
Como ellos se habrán llevado una parte, ningún problema....
40.000 millones es mucho dinero. Demasiado. Y encima regalado.
40.000.000.000 euros.
Es como si te dijeran que te van a violar, que te van a dar por el culo bien dado y contra tu voluntad, pero que van a usar vaselina. Y luego te dieras cuenta de que la vaselina son los padres.
#87 los deseos son libres
Rajoy solo siembra, luego cuando se retire les va a faltar tiempo para devolverle favores.
El titular del El diario no puede ser más amarillista.
No me sorprende. Ese panfleto cada día es más sectario.
Rajoy no da por buenas las pérdidas. Él considera que el rescate fue un mal necesario para salvar a los depositantes. Países como Francia, Alemania, Irlanda o Grecia también han destinado dinero al saneamiento bancario. ¿Todos estaban equivocados?
Gobernar significa tomar decisiones duras y gestionar riesgos. Si con 40.000 millones (el PSOE destinó 15.000 de esos 40.000) se salvaron los depósitos de millones de personas, yo también considero que fue una decisión acertada.
No necesitamos gestores así, pero mientras les sigáis votando esto no tiene remedio.
#1 yo se lo que hacer: votar si a largarme de un pais que tiene a semejante malnacido de presidente
Matarme a negativos, pero viajar por los pueblos de españa es la experiencia más escatológicamente paleta a la que puedes aspirar, y la más útil si quieres comprender por qué el PP gana las elecciones.
#12 Los depósitos no estaban comprometidos, de lo contrario se trataría de un secuestro de los depósitos por parte de la banca, ya que los depositarios no hicieron ninguna mala gestión. Gobernar es administrar el dinero de todos de una forma sabía, no regalárselo a los amigotes banqueros a costa de una deuda que los mismos amigotes se acabarán cobrando.
#53 Sin ánimo de querer montar debate, yo lo tengo claro: son una minoría* que joden a TODOS los que vivimos aquí, y el que no sienta vergüenza por ello, les haya votado o no, merece todo lo que le pase.
*Demostración gráfica:
Io zoy ehpañó, ehpañó, ehpañó......
Vergüenza de gobierno. Votantes del PP cómplices de robo, así de claro.
#26 Islandia: 150.000 millones de coronas públicas entregadas a acreedores extranjeros.
http://www.libertaddigital.com/opinion/ideas/el-nada-ejemplar-rescate-islandes-1276238909.html
Tú sí que las pones a huevos. Y no me hagas hablar de Irlanda.
#195 ¿Y qué tiene que ver eso con mi comentario?
Como en éste democrático país somos todos iguales , voy a dejarle a deber 200 euros a la AEAT. A ver que pasa...
#72 Ese rebiente con b deja bien claro cuál es tu nivel cultural. Baja a la taberna a pontificar delante de un plato de cacahuetes y con un palillo en la boca.
#7 Ya solo les falta sacar a la calle a las "juventudes" hitl... ñam peperianas a vender coca en la calle.
#89 Quieres insultarme. Por eso calificas lo que he escrito como chorradas. Por eso no pienso perder el tiempo en explicarle nada a alguien que no desea debatir sino insultar.
#101 Gran comentario el tuyo. Es un buen aporte.
#12 Nada nuevo bajo el sol con los medios de comunicación, partidistas, incendiarios... en fin.
Sobre el rescate, está claro que era necesario, pero dudo que la cantidad necesaria fuera tan alta y, sin duda, les fallaron las formas.
No encuentro el enlace donde ponía que el mismo Banco de España reconocía que las cantidades regaladas a Bankia fueron muy superiores a las necesarias.
Por un lado lo que no puede hacer el gobierno bajo ninguna circunstancia es mentir. Ellos sabían, nosotros sabíamos y todos deberían saber que ese dinero no se iba a devolver. Deberían haber hecho un cálculo estimativo y anunciarlo.
Otra cosa que les ha fallado es la fuerza para ayudar a que se impartiera justicia. Desde el mismo fiscal general del estado deberían haber tomado medidas y denunciar a todos los que desde los organismos de control y desde las mismas cajas han hecho la vista gorda. Deberíamos haber visto un desfile de sospechosos/investigados/imputados hacia los tribunales e incluso tener la valentía para denunciar al BCE y hasta al FMI, al haber fallado en sus funciones de control.
El rescate ha sido un mal necesario, y no sé cómo se ha ejecutado en otros países, pero en este parece que se ha regalado dinero de más, el gobierno ha mentido descaradamente y no se han dirimido responsabilidades.
#122 Bankia es ahora mismo propiedad del Estado. Cuando se privatice, se recuperará parte del dinero aportado. No todo desde luegio.
#145 Lee mi comentario #102. Luego, si quieres, continuas con los exabruptos.
#159 Fabuloso.
#176 ¿Qué tal si buscas los datos de Irlanda, Portugal, Islandia y Grecia?
Aquí tienes un artículo para todo el público muy bueno sobre Islandia:
http://www.libertaddigital.com/opinion/ideas/el-nada-ejemplar-rescate-islandes-1276238909.html
Para otra vez, procura informarte mejor.
#190 Como si la magnitud del problema fuera la misma. En fin, no me molestes más para esos razonamientos absurdos.
Pues yo eso lo votaría fijate, y si los españoles democráticamente deciden que la banca debe devolver ese dinero, a lo que yo añadiría "con intereses", que empiecen a transferir el dinero de Panamá, Suiza, Bellize y de todos los paraisos fiscales donde probablemente ahora mismo se encuentre ese dinero.
El problema es que la banca está corrompida ya que 8 de cada 10 directivos son POLÍTICOS. Así que, si, lo votaría a ver que opina el pueblo.
#43 jajajajaja!!
Me has recordado a mi madre que cuando eramos niños nos daba "puntos" si nos portabamos bien, que no servían para nada y cuando nos dimos cuenta nos permitió canjear 10 puntos por 1 puntazo que tampoco servía para nada pero nos quedamos tranquilos un tiempo más.
¡¡Quizás la economía moderna se sustente en lo mismo!!
#70 40.000 Millones de € vienen a ser 870€ por persona. O 2100€ por cada persona ocupada (con trabajo) en españa.
#187, te recuerdo que el acoso a otros usuarios también lo penalizan. Por si se te había pasado por la cabeza. No tengo nada más que decirte.
#185 Aquí tienes un artículo sobre Dinamarca.
La 'lección' de Dinamarca sobre rescates bancarios: dejar caer duele, pero es más sano.
Pero a pesar de todo el dolor, Rohde asegura que el bail-in fue la solución más sana posible. Los rescates son dar una patada hacia delante del problema, mientras que el bail-in es doloroso en un primero momento, pero es una lección de riesgo moral para los banqueros y los acreedores. Los acreedores de la banca ya no volverán a esperar un trato preferencial, asegura Rohde.
Desde que se implementara la política de no rescatar bancos, el sector financiero danés se ha convertido en uno de los más fuertes de Europa. Y Danske Bank, cuyas acciones han subido un 4% en lo que va de año, vale en bolsa casi el doble que el atribulado Deutsche Bank.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7875526/10/16/Le-leccion-de-Dinamarca-al-resto-de-Europa-sobre-rescates-bancarios.html
¿A que viene esa manía de compararse siempre con los peores? ¿Tenéis algún complejo?
#12 ¿Eres la felatriz de Mariano?
#3 Si fuesen una vergüenza "para este pais",no serían el partido más votado. Reestructura tu frase: "son una vergüenza para la no-gentuza de este país". Ahora podemos entrar a debatir si son mayoría, minoría... el tema tiene chicha
#3 Error. Es el país el que es una vergüenza.
#69 Mira, tio, déjate el rentintín ese de sapiencillo. Estás confundiendo los activos con el cash, El "capital total depositado" no está guardado en un cajita que solo tienen que abrir y distribuir el dinero. Está invertido en activos. Y en una situación de hundimiento de instituciones financieras, tendrías suerte si pudieras venderlos por la décima parte de su valor.
En situaciones de crisis no puedes hacer una equivalencia entre activos y cash, porque no hay demanda para los activos. Es lo que está pasando ahora mismo en Venezuela, donde puedes comprar casas por 10.000 euros... cuando por ejemplo en Peru ahora mismo los precios del mercado inmobiliario están al nivel de los de España. ¿Cual es la diferencia? Que nadie quiere activos en Venezuela, la gente lo que quiere son dolares, con los cual el valor real del activo se termina reduciendo a una fracción del original.
#165 Que sean una minoría no quita que sean la minoría más votada. Tal y como yo lo veo, que sean una minoría es del todo irrelevante.
Pero sí, mejor no insistir con esto porque es un tema que sale en casi cada hilo relacionado.
#30 hay que decirlo más.
#38 Si el banco me da condiciones ventajosas y no pago, me persigue me empura y me echa encima a los perros abogados y jueces...
#1 Deberiamos dejar de pagar la hipoteca todos, a ver si los bancos también dan por bueno perder el dinero prestado a cambio de suculentos intereses que pagamos cada mes.
#9 Resistir no lo es todo... saber mentir como un bellaco sin que te tiemble la voz también hace mucho.
#160 Y sabes lo peor? que los votantes del PP piensan que: "para que robe/mienta otro partido, que lo haga el mio". Ya me lo han comentado varios. Una plaga dificil de erradicar.
#161 y controlar todos los medios de comunicación
#1 "ha shalido barato", comentó