Hace 1 año | Por mariKarmo a xataka.com
Publicado hace 1 año por mariKarmo a xataka.com

España será el primer país europeo con una ley específica para regular las 'loot boxes'. Hoy se ha dado a conocer el primer borrador y ya tenemos algunas de las medidas que el Ministerio de Consumo pretende llevar a cabo. Entre ellas, la prohibición de las loot boxes a los menores de edad. Una prohibición para la que requerirá una medida extraordinaria: obligar a todo el mundo a dar el DNI en las plataformas que tengan 'loot boxes'.

p

Hecha la ley, hecha la trampa, a ver qué giro le dan para poder sortearlo.

D

#4 Esperemos que no sea legal aquí lo que hacen en Francia, porque se sortea de una forma bastante tonta.

D

#5 Francia hace tiempo, y no sirven para nada.

Paracelso

#2 Soy rácano para aportar dinero a creadores de contenido individualmente, y sinceramente, prefiero gastarlo en OnlyFans o Pornhub Premium, pago y no me duele, pero pensé que esas plataforma que indicas ya incluían la cláusula para evitar que los menores desembolsen dinero.

palocatu

#6 ¿Cómo van estas cosas en Francia?

mariKarmo

#5 Creo que la regulación de los países europeos no pasó del "considerarlo juegos de apuestas". Pero no me suena que hayan implementado limitaciones (soy muy gamer y mucho gamer).

Ovlak

#7 Por mi parte directamente las prohibiría como hacen estos paises. Es cierto que eso ha provocado que no se produzcan algunos lanzamientos pero si más y más países se acaban sumando a una medida así, a la industria no le quedaría más remedio que dejar de utilizar esa mierda para generar ingresos.

p

#9 No, me refiero a que los juegos sacarán alguna variación que les permita saltarse la ley porque no estaba redactada para el cambio que se les ha ocurrido a las empresas.

palocatu

Gracias

Ovlak

#11 Mira si han implementado limitaciones que hay juegos que directamente no se han lanzado en esos países para no pasar por el aro de retirar las loot boxes.
Aquí tienes un ejemplo reciente: https://www.geeknetic.es/Noticia/25413/Diablo-Inmmortal-es-prohibido-en-Belgica-y-Paises-Bajos-por-incluir-Loot-Boxes.html

D

#12 Prohibir no es la solución ni mucho menos. Lo que si que hay que hacer es controlarlo de una forma mucho más seria y realista el público que accede a esos contenidos.

D

Si quieres comprar cartas de pokemon o de La Liga vas a tener que sacar el DNI también?

Lo digo porque es exactamente lo mismo.

Wachoski

#9 exacto,... Legislar pensando que es fácil saltarselo es paralizante

D

#18 Te digo, no sería factible ni realista. Sin ir más lejos no conozco a nadie que juegue a Poker/Casino de forma seria sin vpn (nadie juega en España). El problema de la ludopatía no se arregla prohibiendo, porque siempre encontrarán una manera para poderlo meter con calzador. Usando el sistema francés, o usando cualquier idea tonta para saltarse el sistema. Veo mucho más realista un control del público que accede a ese tipo de contenidos.

Un tipo de verificación o clave social si que lo vería mucho más factible.

Wachoski

#14 si? .... Solo para España? Con la cuota de mercado ridícula que tenemos? No lo creo, o no en su mayoría

Si se extiende, entonces si,...

kaostias

#1 Pues aquí de hecho diría que somos pioneros, no me suena que haya regulación de lootboxes. Aunque sí, debería haberse regulado antes

Verdaderofalso

#26 creo que holanda lo prohibió

baraja

#21 un artículo físico como es un cromo no es lo mismo que un artículo virtual

kaostias

#21 En ese caso yo pondría que haya la misma proporción de todos los cromos, en caso contrario sí, DNI

D

#28 Cuando lo vi en directo no me lo creía... Y es perfectamente legal.

forms

#11 Bélgica y Holanda tienen restricciones más duras por eso juegos como el LostArk han sido directamente prohibidos.

D

#1 Yo no sé si va a servir de mucho.
Los menores que compran esas mierdas lo están haciendo con una tarjeta. Y tienen esa tarjeta porque se la han dado sus padres o porque se la ha cogido de strangis (raro hoy en día con los SMS de confirmación de pagos y demás, pero tampoco se puede descartar). Con las mismas, podrán tener el DNI de los padres.
Esto es como lo de menores comprando BTC: no pueden si sus padres no les dan acceso a un método de pago por Internet.

baraja

Por un lado me parece bien, tiene que haber algún control en los juegos de azar como son las lootboxes, los cromos virtuales del FIFA y similares.

Por otro lado aquí estamos hablando de uso de tarjeta de crédito para comprar artículos virtuales por parte de menores. Menores que, si tienen acceso a una tarjeta de crédito, es porque sus tutores se la han proporcionado. Y aquí también habría que hacer responsables a esos tutores de lo que hagan sus retoños.

D

#3 A los acosadores anónimos se los puede identificar. Igual que a los piratas.

D

#1 lo que hay que hacer es prohibirlas y ya esta.

Si el dni del papi está a mano...

D

#30 Y si los artículos virtuales son verdes tampoco son lo mismo que si son amarillos.

Deberíamos sacar leyes diferentes.

IanCutris

#17 prohibir es el paso inicial. Controlarlo es el siguiente. Un niño no debe tener acceso a esto, que no es más que pura ludopatía.

AlvaroLab

#20 Solo por ver a los rancios de la derecha hablar de loot boxes en público merecería la pena. ¡Comedia de la buena!

IanCutris

Que alguien me corrija: ¿afecta esto a los sobres que compran los menores de forma indiscriminada en el FIFA de EA Sports? Hablamos de 1620 millones de euros ingresados solo en el año fiscal 2021.

chemari

#20 Se vienen fotos de políticos del PP comprando loot boxes para reclamar su libertad!

Ovlak

#24 Sí, entiendo lo de las "puertas al campo". Siempre habrá un agujero legal y/o técnico por el que se cuele gente, pero a medida que ese agujero se vaya haciendo más pequeño menos gente pasará por él y llegará un momento que a la industria le deje de compensar. De ahí que diga que puede que la medida en un solo país tenga un efecto limitado, pero si se van uniendo más países a una eventual prohibición (sobre todo de norteamérica y Europa) llegará un momento que las grandes compañías acabe por optar por retirar las loot boxes. Además, hay más factores a tener en cuenta para prever la eficacia de una medida de estas medidas. Que un crío necesitara montar una VPN para acceder a estos contenidos ya supone un muro técnico que, sin ser infranqueable, deja a una proporción muy alta por el camino. A eso súmale que, por la naturaleza de los requisitos de los juegos multijugador, el uso de VPNs no se lleva muy bien con ellos por el tema de las latencias.

traviesvs_maximvs

#1 yo a mi señora cuando le duele la cabeza o quiere dormir le digo que nunca es tarde si la picha es buena

D

#42 No se la experiencia que tienes con estas cosas ni si has jugado o sabes como se juega, porque no se puede prohibir de una forma realista, siempre hay una forma de saltárselo. El problema es de los padres dando acceso a su tarjeta bancaria y el propio niño que puede acceder a ese contenido. Más formación a los padres y un sistema de control de acceso estatal, que no dependa de la compañía.

latengoyo

Con Diablo Immortal Blizzard ha dado le ha dado una vuelta de tuerca maquiavélica al tema de las loot boxes.

En el juego no compras loot boxes, si no que hay unas mazmorras en las que puedes ir tal cual (free to play) o equiparte unos objetos que se venden por dinero. Al equiparte estos objetos haces que el jefe de la mazmorra suelte mejores objetos (lo que vendría a ser el contenido de la loot box). Regular esto va a ser un problema ya que no estás comprando cajas directamente pero el resultado es el mismo.

s

#3 La mayoría de gente que acosa no lo hace detrás de TOR y desde el anonimato, lo hacen con su ip pública, su correo personal e incluso su número de teléfono asociado a la cuenta. Es relativamente sencillo pillar a la mayoría, sino mira que rápido cazan a los que hacen según que chistes o comentarios por Twitter contra según qué personas o instituciones.

Si el anonimato fuera el problema no existiría el acoso escolar, en el puesto de trabajo y tantas otras cosas.

a

Que obsesión tenemos en España con la hiper-regulacion

p

Me parece bien la idea, pero ir dando el DNI a plataformas me parece una idea nefasta. Tan fácil como tener una especie de certificado digital que acredite que eres mayor o quien dice ser que eres, compartes ese certificado y no tu DNI, y se puede aplicar a muchas historias, como el tema de los préstamos online con documentación robada.

e

#44 Hasta donde se. Los sobres del FIFA encabezan todas las listas de loot boxes dañinas para el usuario. Asi que si, les afectan de manera directa.

Y ampliando del articulo: "cuando la activación de los mecanismos de recompensa cuesten dinero u otros objetos virtuales adquiridos con dinero directa o indirectamente". Creo que los sobres del FIFA entran en esta definición a la perfección. Puesto que A) son mecanismos de recompensa que se puede pagar por ello y B) los "jugadores" adquiridos son objetos virtuales

x

#21 #31 desde el desconocimiento de las loto boxes: En los cromos siempre has podido cambiar con diferentes tasas de cambio, ya sea en cromos o en pasta. Siempre se ha podido acabar la colección “comprándola” de alguna forma.

No sé si los objetos de las loot boxes los puedes comprar directamente, como sí puedes hacer con los cromos. Si solo puedes tenerlos por loot box, entonces es una apuesta.

e

Desde mi punto de vista se queda muy muy corto: "Será el caso cuando la activación de los mecanismos de recompensa cuesten dinero u otros objetos virtuales adquiridos con dinero directa o indirectamente".

El problema no es que cuesten dinero, son los Loot boxes en si mismos, también pueden "ganarse" jugando horas sólo para abrirlos. De hecho es acojonante porque hay apps grauitas que sólo consisten en eso, en abrir la caja a ver que hay dentro, los hijos de mis vecinos están enganchadísimos. También hay videos en youtube con lo mismo (

) y atención a la cantidad de visualizaciones...

A mi este tema de verdad que me tiene preocupado. Sea comprado o no, todo este tema incita a la ludopatía

x

#37 Siempre lo han sido y lo siguen siendo.

chemari

#37 Estaría bien que fuera así, pero no todos los padres tienen ni tiempo ni conocimiento para entender lo que está haciendo su hijo en la videoconsola.
Es como si le das dinero al niño y lo mandas a la calle, no puedes controlar si se lo está gastando en tabaco. Para eso está la prohibición en el punto de venta.

Far_Voyager

#4 Me imagino que algo muy básico, del estilo de "¿Eres mayor de 18 años?" (marca "Sí" o "No")?, y ya. En todo caso bien por controlarlo, porque eso no son más que tragaperras glorificadas y esto, que ya viene de los tiempos del WoW que tiene un equivalente, sino antes: https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1mara_de_condicionamiento_operante

D

#46 El tema de vpn es para abrir cajas, no para jugar, ya que si el bloqueo es regional se desbloquea en el momento que te conectas allí. A largo plazo, y suponiendo un consenso global sobre este tema, tu solución la veo factible. Yo que estoy en el mundillo y veo realmente lo que pasa, optaría por una formación a los padres sobre este tema, no dar acceso a tarjetas bancarias a tu hijo, cajas de videojuegos como las de tabaco si tienen gambling por ejemplo, por ley que muestren de forma clara y concisa que ese juego tiene gambling. Y plantear un sistema estatal de acceso a este tipo de contenido. Que dependa de nosotros como país, y bienvenidas las leyes europeas que apoyen o complementen las nuestras.

Te digo vpn, pero por aquí si lees como se salta en Francia, es ridículo pero como esa forma, habrá miles que se inventarán para saltárselo.

ElVitorManuel

Dar el DNI a una empresa «desconocida» no parece un método muy «seguro»... A ver como avanza la propuesta...

D

#60 pasa cuando entras a un casino, incluso cuando quieres ver vídeos de youtube con restricción de edad (cosa que yo no puedo hacer, porque me niego a que Google tenga una foto de mi DNI)

D

#41 A mí me gustaría que, además de exigir a los que viven de esto que pidan el DNI a sus víctimas, se exigiera también que pongan en letras bien grandes que eso de las loot boxes sirve para gastarse mucho dinero y no recibir nada tangible ni útil a cambio.
Algo así como "atención, está usted a punto de entrar en un sitio que se sirve de los comportamientos adictivos de la gente para vivir de incautos que se gastan su dinero en gilipolleces inservibles".
O directamente que lo prohibiesen. No trae nada bueno a la sociedad. Es que hasta las drogas duras tienen más sentido que esa mierda.

superramon

Manolo iba a los recreativos de su barrio.

Allí estaba el 'Borto', no, no era un aborto, era el hijodeputa que te robaba en las máquinas arcade.

El Borto era un tipo con la dentadura rota, pelado rapado, un pendiente y fumaba.

Sentado en el banco frente a la puerta de los recreativos, jugaba con su mechero...

Vió a Manolo entrar y sabia que llevaba 5 o 10 duros para jugar al Toki.

Hombre Tontin, tu por aquí? a que máquina le vas a echar los 5 duros? al Toki? -preguntó con su sonrisa de hijodeputa el Borto.

Que va, si yo vengo a jugar al Puzzle Bobble... - respondió Manolo, titubeando.

Entonces El Borto lo agarró del cuello - Hijodeputa, traes 10 duros, vas a echar 5 duros al puto Puzzle Bobble y cuando me vaya echarás al Toki no? Ese juego es de mariconas, prefieres ser una maricona a dejarme una vida.

Y Entonces el Borto le pegó un puñetazo al pobre Manolo... y mientras caía al suelo, rodaron las dos monedas de 25 pesetas alrededor de los pies de el cabrón del Borto.

e

La verdad. No me gusta esta regulación. Prefiero la de Bélgica.
¿Tienes loot boxes? Prohibido

Asi se acaba el tema definitivamente

sonixx

Duplicado

D

#60 Mejor un sistema estatal, como un 2FA del gobierno.

baraja

#57 hombre, si un padre le da una tarjeta de crédito a su hijo, algo de tiempo y de conocimiento debe de invertir el padre en saber qué hace su hijo con esa línea de crédito que le ha regalado a su hijo

Y si no quieren preocuparse, que les den una tarjeta de débito o prepago.

Ovlak

#59 El tema de vpn es para abrir cajas, no para jugar
Esa jugada se controla fácil: los modos multijugador que tienen cajas siempre necesitan, lógicamente, de una cuenta de usuario. Con que sólo se permita iniciar sesión desde el país de registro ya lo has atajado, porque si quieres usar una VPN para crear y usar tu cuenta tendrás que hacerlo para todo: compras y juego.

Por otra parte, tampoco creo que haga falta una medida global. Con que la implementen los mercados más importantes a la industria no le va a quedar más remedio que abandonar las loot boxes, porque no pueden vivir de las ventas en Sierra Leona o Marruecos.

M

#27 confirmo lo de holanda.

D

#54 Precisamente el que puedas cambiarlos y crear un mercado los hace mucho más especulativos y parecidos a una apuesta (una apuesta donde ganas algo que luego puedes intercambiar, como dinero).

En steam por ejemplo tienes un mercado donde puedes pagar dinero real para cambiarlos, eso si que necesita estar regulado.

D

Manda cojones que la imagen que ponen sea del overwatch, cuyas lootboxes solo representan una diferencia estética a diferencia de otros juegos donde o pagas o no ganas.

g

#62 ¿Igual que la publicidad y sloganes en las cajetillas del tabaco?
El que quiere meterse a ello se mete y se la suda el mensaje.

b

#34 Bélgica y Holanda, sí.

chemari

#67 Con la tarjeta de débito también puedes comprar loot boxes, de hecho es la que uso yo para comprar de todo, no veo la diferencia. Te olvidas también de las tarjetas regalo, que aunque compradas con toda la buena intención, también se pueden usar para loot boxes.

Creo que el problema no es la cantidad de dinero que puede gastar el niño, da igual que sean 10, que 20 o 30, sino que este tipo de recompensa fomenta la ludopatía sin que te des cuenta. Y a los 18 lo tienes enganchado en el antro de apuestas del barrio.

IanCutris

#48 si no hay prohibición, no puede haber legislación. Lo primero es prohibir, insisto. Que se la salten o no me es indiferente, sin legislación no puedes tener una base sobre la que mejorar el sistema para paliar el problema. Si algo no es delito, ¿cómo vas a acabar con él?

D

#21 Ademas está asociado a una mejora en un videojuego que también puede crearte adicción ... Unos cromos de futbolistas, ahí acaba la película, tienes una colección y te quedas mirándola

En videojuegos te lo compras y puedes seguir avanzando o te ayuda a mejorar ciertas cosas

No me parece lo mismo

IanCutris

#53 no sabes cuánto me alegra escuchar eso.

e

#71 La normalización de que los micropagos o las lootboxes que sean de cosméticos no hacen daño es parte de la raiz del problema.
Pagar por mecanismos aleatorios es "gambling" sea estético, funcional, o un png de una piedra de equipo para el diablo inmortal. El problema es el mismo ganes lo que ganes. El problema es la adicción y los mecanismos que funcionan por detrás para volverte adicto.

Repito, la normalización de "si es estetico no pasa nada" es gran parte del problema.

g

#29 Mírate en youtube algun video de unboxing de cartas pokemon a ver si opinas lo mismo después.

sonixx

Sabes que entonces entras en un delito grave? Lo siento pero era #_36 te meto #41 para no romper el hilo.
P.D: últimamente me sale mucha gente en ignorados que no se ni quieres son jaja el amor

x

#70 Mmmmm… entonces es un Pay 2 Win? Me recuerda a Magic y no sé si al JCC de Pokemon, por poner públicos diferentes.

Por otro lado, cuando juegas con cartas de ese estilo con tus colegas, es difícil que alguien tenga La Carta… y si la tiene, no juega ni Dios con esa persona.

Solo tienen sentido en competitivos. Que me da que con un online - trasladado a los juegos - sí que la gente quiere El Objeto para se mejor.

D

#68 Ilegal sería obligar a una empresa a realizar eso, ya que no puedes obligar a una empresa a realizar esa práctica si ella no quiere. Ya que si tu pagas y el programa es global, la ley española no pinta nada en ello más lo que pasa dentro de su territorio.

Por otra parte si algo así se llegara a realizar, crearían cuentas relacionadas donde compartirían perfil. Juego A y Cuenta B. Cuenta B no es el juego, es un complemento donde puedes realizar Gambling que verás reflejado en el juego A.

Todo lo que te comento es lo que está surgiendo contra los bloqueos a la industria.

D

#51 es verdad porque el puto país no tiene un grave problema de ludopatía y si ya lo fomentas desde pequeño...vamos a flipar

Pero ehh dejemos que todo se regule solo, ehh, que puede pasar, no?

Si la gente no fuera idiota ...

D

#75 Se puede y se debe regular. No prohibir. Se regula la compraventa de tabaco y alcohol a menores, pero no por ello está prohibido comprarlo a un adulto.

D

#72 Cada vez hay menos jóvenes fumadores y más jóvenes adictos a chorradas por internet.

Así que sí, igual que las advertencias (que no publicidad ni eslóganes) en las cajetillas del tabaco.

Muchos de los que se meten a ello no sabían que querían meterse a ello hasta que les llegó la publicidad para engancharlos, que no venía acompañada de las advertencias. Yo prohibiría la publicidad de esas mierdas, toda ella, y ya veríamos si sigue enganchándose tanta gente o no.

D

#64 yo también

Si se hiciera a nivel europeo... Ganaríamos todos pero el lobby de videojuegos tiene mucho poder

baraja

#74 la diferencia es el crédito y el débito, como su nombre indica y donde radica el problema

Ovlak

#82 ¿Es ilegal que España exija a una empresa que opera en España que si una cuenta se registra desde España sólo puedan iniciar sesión desde España cuentas que se hayan registrado en España? Más bien, ¿sería ilegal implementar este requisito en una ley? No estoy diciendo que se le diga cómo puede actuar fuera de España, sino exclusivamente en España. Tengo mis dudas, dado que hoy ya existen leyes que permiten a las teleoperadoras bloquear el acceso a servicios extranjeros que no cumplan las leyes nacionales de propiedad intelectual, pero tampoco te lo voy a discutir.

David_Yañez

#33 ¿Tu crees? Al final es lo mismo que si te regalasen la primera caja gratis y pagases por las siguientes antes de abrirlas (en ambos casos pagas después de abrir la primera caja). De las dos maneras tu cerebro lo que hace es asociar el pago a apostar a que en la siguiente caja puedas conseguir algo que te guste.

s

#3 Y tampoco habría disidencia gracias a los escraches democráticos. Win win.

IanCutris

#84 se PROHÍBE LA VENTA a menores de tabaco y alcohol. ¿Qué paja mental te estás marcando? ¿Estás de coña o qué?

s

¿Y si en lugar de esto la gente empieza a votar con su cartera? Supongo que no es tan resultón como que papá estado haga leyes como churros.

D

#88 Creo que si es ilegal, igualmente no estoy para nada seguro. Lo que si estoy seguro es que si se bloqueara de esa forma, habría muchas maneras de saltárselo.

D

#91 Está regulado, se prohíbe la venta a menores claro, pero no a adultos. Lo que se plantea con las loot boxes es bloquearlas directamente sin regulación, ilegalizarlas. Entiendes la diferencia bonobo mío?

Stormshur

#23 Como si no ocurriera ya...

D

#76 Entonces habrá que asociar si hay que sacar el DNI a que esté asociado con una mejora en el juego o si solo es algo estético. Ahí estaría 100% de acuerdo.

ytuqdizes

#39 ¿y si el papi, mayor de edad, quiere comprar una caja?

paragomba

Lo que deberian hacer es obligar a que te muestren los porcetanjes de drop de cada item, para que la gente vea la loteria que son estas lootboxes.

Nishiba_Yamamoto

Bélgica y Holanda las prohibieron hace años. No creo que seamos los primeros.

e

#61 Lo de los casinos tiene su lógica, hay una lista de ludópatas ( https://www.ordenacionjuego.es/es/rgiaj ) a la que te puedes apuntar y los casinos deben comprobar contra ese registro para saber si te pueden dejar entrar o no. Si no lo hacen se les cae el pelo.

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