¿Tiene una empresa española la experiencia y conocimiento necesarios para diseñar un puente sometido a una climatología de frío extremo, inexistente en el sur de Europa? Es la cuestión que plantea el tabloide The Toronto Sun tras el cierre del puente Nipigon, construido por Ferrovial e inaugurado el pasado mes de noviembre, a causa de una deformación posiblemente causada por el frío. -
Comentarios
¿Tiene una empresa española la experiencia y conocimiento necesarios para diseñar un puente sometido a una climatología de frío extremo, inexistente en el sur de Europa?
No lo sé. ¿Tienen las empresas mineras canadienses la experiencia y el conocimiento necesarios para operar minas en territorios de clima templado o mediterráneo como hacen en España o Grecia, inexistente en su puto país de mierda, Canadá?
Bueno. El periódico se llama Toronto Sun. De eso entonces ellos tampoco saben...
Sí, la tienen. El problema viene por los "recortes" para mejorar el beneficio.
Otra cosa no pero las infraestructuras españolas dan muchas patadas a muchas de países "superiores".
#32 Sin acritud...
Los ingenieros españoles, como todo el mundo sabe, descienden de los herreros élficos que forjaron los anillos de poder. Por el contrario, los empresaurios, estudian en la Uruk-hai Bussiness School y comen niños por las noches.
#5 Pues ya me gustaría que España se pareciese un poco más a ese "puto país de mierda"
Pues he ido a la página de Ferrovial: http://www.ferrovial.com/es/prensa/notas_prensa/ferrovial-construira-el-primer-puente-atirantado-de-ontario-por-78-millones-de-euros/
Dice "construirá", no "diseñará".
Luego he ido a la de la empresa canadiense que hizo la UTE con Ferrovial, Bot Construction, y en el proyecto (PDF), dice que son los constructores, no los diseñadores: http://www.botconstruction.ca/pdf_projects/BPP_2013-6000-Nipigon.pdf
Por último me he ido a la de McCormick Rankin, que según el PDF de Bot Construction, es el diseñador del puente. Y efectivamente, dice que el diseño es de ellos: http://mmmgrouplimited.com/projects/nipigon-river-bridge/
Si no me equivoco, los requerimientos los ponen los diseñadores, no los constructores. Y a la vista de las pruebas, Ferrovial (junto con Bot) han sido los constructores, no los diseñadores.
La defensa descansa, señoría...
/cc #34
Por cierto, por lo que dice el artículo canadiense, el problema es la rotura de unos pernos.
el artículo de Christina Blizzard recoge que a pesar de que “todo son especulaciones”
Empezamos mal...
#5 Ese país de mierda nos da sopas con honda precisamente en la mayoría de las cosas que dependen de ellos. O sea, todo lo que no es el clima. Justo lo contrario que en el nuestro, que lo mejor que tenemos es el tiempo, del cual no tenemos mérito alguno.
Y contrólate, que insultar al país entero porque un tabloide amarillista se meta con una empresa española es bastante desproporcionado. A no ser que seas un gran accionista de Ferrovial, entonces me callo.
Que llamen a Calatraba.
#91 Estaba seguro. Estaba completamente seguro.
Supongo que el hecho de que los tribunales PANAMEÑOS hayan dictaminado que la autoridad del canal le tiene que pagar esos sobrecostes a la UTE constructora por mentir en el contrato, es irrelevante.
Y supongo también que el que las autoridades SAUDÍES hayan reconocido públicamente que el problema es que los chinos que trabajaron antes hicieron una mierda que se está comiendo la constructora española, que por cierto está resolviendo el problema, también es irrelevante.
Y cuando te parezca, nos pones a todos una lista de esos enormes proyectos públicos tan chulos en los que esos sobrecostes sobrevenidos no se han tolerado.
#3 ¿Donde pongo que no tengan responsabilidad? Digo y reafirmo que técnicamente, son competentes. Otra cosa muy distinta es que en las grandes empresas se esté extendiendo las tiradas de precio para entrar.
¿Tienen las autoridades de Canadá conocimientos para aprobar los proyectos de puentes en su país?
Tenemos puentes en Burgos,¿ más experiencia quieren?
#39 No. Lo dice este tío: https://www.linkedin.com/in/sandroperruzza
Lo dice en la noticia original: http://www.torontosun.com/2016/01/11/nipigon-bridge-engineers-based-in-spain
Básicamente da por hecho que como Ferrovial es una empresa cuya central está en Madrid, que los ingenieros son españoles y por ende pone en duda su experiencia para diseñar este tipo de estructuras en estas latitudes: “It’s all speculation at this point,” he said. “The engineering company that was hired to do this is based out of Spain, so do they have the experience and knowledge to design a bridge in the cold weather we have in Canada that they don’t have in southern Europe?” he said in a phone interview Monday. Engineering giant Ferrovial, based in Madrid and part of the same company that owns Hwy. 407, was responsible for the engineering. The $106-million project is the first cable-stayed bridge in Canada. “When it was designed, were the design specifications put forward that would meet the requirements of the weather?” Perruzza asked.
El Sr. Perruzza, como el mismo dice, no tiene ni idea y sólo está especulando sin base alguna. Los ingenieros bien podían haber sido de Canada, España, EE.UU., o de donde sea, pues Ferrovial no contrata exclusivamente a personal español.
#2 no la tendrán cuando hay un ingeniero jefe que firma y se responsabiliza de ese proyecto. Incluye ahí jefes de obra y demás.
Qué fácil es echarle la culpa a cualquiera menos a quien hace la obra en cuestión.
#5 Se ve como te vas calentando poco a poco según escribes el comentario. Pensé que acabarías con un HIJOSDEPUTATODOS
#9 De rotondas mucho más!!!
#10 No sé a qué especulaciones se referirá, la foto es evidente, el puente se ha deformado.
Y dicen que hay fluctuaciones de 10 a 15 grados de un día para otro .... ja ... éstos no han visto Soria, que tiene esas fluctuaciones de un rato para otro
#21 ¿Y quien dice que los ingenieros de Ferrovial son españoles?
Le estáis dado demasiadas vueltas a un tabloide que no lo merece
#2 El problema no es que los ingenieros sean españoles, es que la empresa es española.
Ingeniros españoles = buenos
Empresarios españoles = malos
Yo creo que en España hay ingenieros cojonudos, es una de las razones por las cuales las constructoras españolas hacen obras por todo el mundo.
#15 En la página web de Ferrovial citan haber ganado "la ejecución de la obra del puente Nipigon", y además iban en consorcio con una local.
Además acabaron la obra antes de tiempo.
Si hay algún responsable es el autor del proyecto y el director de obra.
#50 El insulto viene porque han dicho abiertamente que los ingenieros españoles tienen la culpa de todo porque no tienen ni puta idea de hacer un puente "donde hace más frío que en España".
La respuesta es que las leyes de la Física y los temarios de Ingeniería son iguales en Madrid que en Sevilla que en Vancouver que en Moscú. Así que lo que han dicho es una mezcla de descalificación gratuita y no tener ni puta idea de lo que se dice.
#17 ¿Acabaron la obra antes de tiempo?
Caso resuelto, no la han construido españoles, la habrán subcontratado o el peso del consorcio lo habrá llevado la empresa local.
cc #20
A ver. Normalmente, cuando adjudican una obra, la constructora ejecuta un proyecto en el que se detallan las secciones de las pilas, el tipo de hormigón, etc. Las decisiones técnicas que toma el contratista son limitadas y siempre sujetas a la aprobación de la dirección de obra. Aquí, si la ha cagado alguien, será un canadiense, a menos que hayan adjudicado a Ferrovial también la redacción del proyecto.
#16 Hombre, nos hemos tirado 15 años a piñon fijo hormigonando media España. De experiencia vamos sobrados.
#2 La tienen seguro, sobre todo porque en la ejecución de este proyecto iban en UTE con una empresa canadiense. Lo que pasa es que mola más culpar a los españoles.
me encanta el olor a sobrecoste por las mañanas...
Vaya gilipollez, fluctuaciones extremas montaña leonesa:
https://es.wikipedia.org/wiki/Puente_Ingeniero_Carlos_Fern%C3%A1ndez_Casado
ahi lleva desde 1983 hecho por españoles.
No es posible, otra cosa no sabremos, pero de puentes.....
#5 ¿Puto país de mierda?
Aparte de no tener educación seguro que jamás has estado en Canadá.
Yo si he estado y te aseguro que si me dieran la nacionalidad Canadiense me iba mañana mismo.
#99 Tu comentario si le añades unos enlaces de referencia (me interesa el de los chinos) sería la puta hostia.
Tampoco tenemos experiencia haciendo blogs que soporten ser portada en Menéame..
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.radiocable.com/nm-puente-ferrovial-canada-debate328.html
#1: Muy astuto, lo escribes con
G mudaB para no pagar derechos de autor.Dando importancia a lo que diga un tabloide canadiense...
#37 exacto #5, ojalá nos parecieramos en muchas cosas, sobreto en materia laboral.
#5 Pues habida cuenta de que esas minas no tienen problemas operativos... va a ser que sí, que ellos sí están capacitados.
Menudo "y tú más" tonto te acabas de marcar por rancio patrioterismo.
#62 "los temarios de Ingeniería son iguales en Madrid que en Sevilla que en Vancouver que en Moscú".
Ni de coña. Si me apuras como mucho se pueden homologar, pero eso no significa que sean iguales, ni en completitud ni en extensión, ni siquiera entre universidades de una misma ciudad.
No te lo perdonaré jamás, Ferrovial. Jamás.
#42 Pues mi sencillo: el artículo no está criticando ni a España ni a Ferrovial, está criticando la capacitación de los Ingenieros españoles es decir, que trata de vender la imagen de que los españoles somos unos incompetentes para así poder vender ellos su moto.
Da igual que no seas ingeniero o que no seas de Ferrovial: se busca hacer daño sobre la imagen de profesionalidad de todos nosotros para rebajarnos y sacar tajada de ese daño, y no quieras pensar lo que te pueden perjudicar cosas como esta si algún día te toca salir al extranjero a trabajar.
#4 Ahí está. Así funciona desgraciadamente.
Aparte yo pregunto...¿por qué esa obra no la hicieron canadienses? ¿Acaso no salen suficientes ingenieros de las facultades canadienses? ¿Quizás no están capacitados? ¿Quizás es que Canadá no tiene empresas tipo Ferrovial? ¿O quizás es que si presentaron propuestas pero se aceptó la más barata?
#36 Hombre, si se trata de hacer autocrítica como tú bien dices, qué menos que la periodista citase que la obra se hizo en UTE, Ferrovial y una empresa canadiense. También podría haber criticado la elaboración del proyecto por parte de la ingeniería canadiense.
Pero mola más lo otro.
#32 Claro. Por eso las empresas constructoras españolas compiten en todos los mercados del mundo ganandole muchos contratos a las de esos países a los que os gusta llamar "serios". ¡Ah, no, que es por el precio! Y os quedáis tan agusto.
#63 "Vete a Cuba" de manual. (#44)
#1 Calatraba te la claba.
Ni merece la pena hacerle caso al tabloide este.
#62 Como ingeniero titulado te puedo decir que los temarios de ingenieria de Sevilla o Vancouver importan una puta mierda, que el Know-how y la experiencia del potencial ingeniero canadiense que ha trabajado, tenido mil problemas y solucionado mil problemas es infinitamente veces más importante que lo demás.
Un ingeniero español que no haya trabajado nunca en el frio extremo no puede conocer lo que solo la experiencia da. Y no son malos por ello, sino que no están preparados.
#32 Pues yo soy ingeniero y autónomo español (se me puede considerar por algún sindicalista empresaurio, por tanto hijoputa)...Qué soy..¿bueno o malo...o gato de Schrödinger?
Sí. Ejemplo: http://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/oresund_cabo_norte_tarifa_1688.htm
#15 y #2 Depende si en este caso los estructurales los ha desarrollado Ferrovial o no, además hay que tener en cuenta que dentro de Ferrovial seguramente tengan unos cuantos ingenieros canadienses en nómina, seguramente el que se habrá colado en este caso sea el ingeniero estructural con su diseño, su jefe inmediato y el municipio por aceptar los estructurales.
También podría haberse dado un fallo por parte de Ferrovial en el proceso ejecutivo, se me ocurre x ejemplo no haber dispuesto las juntas de contracción dilatación de manera adecuada, o quizá no haber utilizado el material correcto, no haber definido las conexiones de los nudos de manera correcta etc... En ese caso el culpable sería el jefe de obra de Ferrovial y el fiscalizador del municipio por no hacer notar esos fallos.
Pues algo se sabe de puentes.
http://www.jotdown.es/2013/02/puentes-espanoles-singulares/
http://www.jotdown.es/2013/03/mas-puentes-espanoles-singulares/
Aquí el artículo original:
http://www.torontosun.com/2016/01/11/nipigon-bridge-engineers-based-in-spain
#47 Hombre, no se han venido abajo los puentes que han aguantado 2000 años. Los que se han caído, ya no están ahí para contarnoslo.
#44 Ese país de mierda nos da sopas con honda precisamente en la mayoría de las cosas que dependen de ellos. O sea, todo lo que no es el clima.
Bah, no controlan el clima porque sus ingenieros son una mierda ...
#44 Ese país de mierda nos da sopas con honda precisamente en la mayoría de las cosas que dependen de ellos.
Muy probablemente NO. Pero vamos, que si te hace ilusión pensar que Canadá es muchísimo mejor que España en "todo lo que depende de ellos", creo que la nacionalidad canadiense es bastante fácil de conseguir una vez llevas unos pocos años trabajando allí.
Como ingeniero civil español, considero estúpido el argumento de que como aquí no hace frío los ingenieros no sepamos proyectar en condiciones ambientales diferentes a las de nuestro país de origen. En base a eso puedo decir que yo, habiendo estudiado en el norte de España mi titulo me habilita para edificar y proyectar en climas húmedos y moderadamente fríos. pero que ni se me ocurra diseñar un puente para Cádiz.
Para todo proyecto deben realizarse estudios previos de las condiciones climáticas y en general de las condiciones particulares de la zona de actuación, incluyendo fenómenos extremos y su probabilidad de aparición en base al periodo de retorno de los mismos. Sin entrar a valorar, podría decirse que no se realizo el estudio con suficiente rigurosidad o bien que alguien pudo cagarla al intentar reducir costes en alguna partida. Pero es absurdo justificar esto con la premisa que sostiene el artículo.
Si bien es cierto que alguien que esté acostumbrado a proyectar bajo unas condiciones típicas puede aprender de la práctica, mientras que otro proyectista debe pararse más a evaluar las particularidades. Aunque en obras de esta envergadura nadie se mete a "aparcar de oído"
En cuanto a la deformación que se observa en la fotografía, parece estar causada por la contracción de los cordones de acero que soportan el tablero, lo cual provoca que este se haya levantado.
Tirándome a la piscina diría que no han sido bien dimensionales las juntas de contracción/dilatación de los cordones.
Ahora bien, que también puedo cabrearme y decir que los ingenieros canadienses no están capacitados para proyectar en sitios donde no se te congele la chorra al mear de campo y me quedo tan a gusto.
¿Es que nadie se va acordar de la Marca España?
Probablemente ocurra como con los pepinos ejpañoles en Alemania, que no tenían ninguna culpa. Difama que algo quedará
vaya chapuza de puente... quien lo hizo?
La empresa ferrovial q es de rafael del pino, un cacique de madrid q hizo fortuna cuando franco, fundó su empresa en 1952 según la wiki y esta casado con ana maria calvo sotelo, hermana del presidente, q casualidad!
ah! ahora esta su hijo mayor rafael a cargo, el padre murió en 2008
#101 http://www.eleconomista.es/transportes/noticias/6364197/01/15/Espana-reconstruira-tramos-del-AVE-a-La-Meca-por-errores-de-los-chinos.html
#16 desde Inglaterra digo que totalmente de acuerdo.
#3 Los ingenieros espanoles tienen esa capacidad, si, te lo aseguro. Y para mucho mas.
Otra cosa es que esos ingenieros espanoles en particular, contratados por ferrovial, pues no la tengan.
Que le hagan la misma pregunta a los romanos, también del sur de Europa y cuyos puentes no se han venido abajo ni en 2000 años
#35 te equivocas amigo, vivo en Canada, los "paletas" de aqui son peores que los españoles, no he visto gente mas floja en mi vida, aqui tardan el triple o el cuadruple que los españoles en hacer las cosas, lo unico que hacen mas rapido son las casas, pero son de madera y es como un "kit", lo arman y listo.
Aqui te ves las cuadrillas currando y hay uno (o dos con suerte) haciendo cosas y como 17 mirando, si es en la carretera, es que ya es lo maximo, en lugar de poner una valla para cortar el trafico ponen un tio sosteniendo una señal de stop todo el bendito dia.
#19 #MarcaEspaña, contento?
#60 Sí, ahora ya puedo dormir la siesta en paz
#34 Pero eso no tiene nada que ver con el "conocimiento del frío de los españoles". Las medidas contra el hielo deben venir en el proyecto. Igual que si haces un edificio en zona sísmica: las medidas antisismo deben venir en el proyecto, no las va a poner el contratista por su cuenta.
#24 Lo dice la noticia
#57
#101 Puedes esperar sentado. Casi todo lo que ha dicho es falso.
La constructora de la ampliación del canal de Panamá ya ha pedido 3.220 millones de euros de sobrecostes, y la junta de resolución de conflictos (nada que ver con los tribunales panameños) sólo ha reconocido por ahora 283 millones de esos sobrecostes (menos del 10%).
http://economia.elpais.com/economia/2016/01/05/actualidad/1451998848_963683.html
En el caso del AVE a la Meca, las autoridades saudíes no han reconocido nada. Los que han dicho que la culpa es de los chinos, son los constructores españoles (Villar Mir y sus socios) y el gobierno español (Ministerio de Fomento).
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6692815/05/15/-Fomento-echa-balones-fuera-y-culpa-a-los-chinos-del-retraso-del-AVE-a-La-Meca.html
http://www.nuevaeconomiaforum.org/noticias/villar-mir-reconoce-problemas-tecnicos-en-el-ave-la-meca-pero-niega-diferencias-dentro-del-consorcio
Que no digo que tengan o no razón. En algunas cosas tendrán razón y en otras no. Pero vamos, que la realidad a día de hoy es esa.
#63 Pues hombre, muy probablemente sí, ya que dudo que por ejemplo haya una emigración masiva de gente joven a países como precisamente Canadá por falta de trabajo y de sueldos decentes.
Que vale, que en España habrá sol y buen humor, pero de eso no se come.
#8 Ese es el punto clave. La empresa es una estafadora, los ingerieros unos currelas vendidos que aceptan firmar mierda para tener su sueldo mensual, y las autoridades unos desgraciados que aceptan lo que sea barato para vender a la población un buen trabajo.
#42 Es que yo puedo decirle a mi madre que estar gorda la puede matar, pero si tú la llamas gorda te ahostio.
Nosotros (los españoles) estamos en familia, y nos podemos decir lo que queramos, que además diciendonoslo nos ayudamos a mejorar. Pero los de fuera a callar, que el que más y el que menos tiene el armario lleno de cadáveres.
#76 Supervisa por parte de la administración Hatch-Mott MacDonald... y Hatch es canadiense.
http://www.enl-tbay.com/NipigonBridge/Home-Cam.html
No obstante, si el problema es de materiales están todos en el ajo.
#76 Los ejecutores son los encargados de llevar al plano lo que los diseñadores crean, puede haber sido un error en proceso ejecutivo.
#11 Pues a las causas de la deformación...
La empresa puede ser de donde sea. Aquí el fallo es de la dirección de obra.
¿Tienen los ingenieros canadienses las condiciones laborales de los españoles?
#56 qué tendrán que ver los cojones para comer trigo.
#74 No sé los temarios de Ingeniería, pero en mi facultad, con Bolonia (si, la super homologada europea Bolonia!), te puedo decir que los temarios de botánica o física no eran los mismos entre los grupos A, B y C.
#44 exacto, y lo del clima es subjetivo, porque yo soy de Alicante, supuestamente una ciudad receptora de mucho turismo por su clima y la playa, y a mí no me gusta.
#38 Por lo pronto, también se están enterando ya de que los retrasos que están teniendo se deben a los trabajos previos realizados por empresas chinas.
Pero esas cosas aquí salen en pocas portadas.
#16 Y no "superiores" como Canadá.
#5 No entiendo la necesidad de entrar al insulto. La respuesta es que podría ser, pero seguramente tenga más experiencia un país con una situación similar. Por eso el libre mercado internacional es un libre mercado de productos basura a buen precio. Gente no capacitada diciendo que sí lo está, vendiendo productos de baja calidad a buen precio, y políticos que solo quieren comprar al mejor precio, y los problemas que se los coma el que llegue después.
#30 Y desde Australia. Donde esté una carretera bien hecha y señalizada como en España... Ni punto de comparación.
#23 Hombre acabaron la obra antes porque los paletas eran canadienses. Llevata una cuadrilla española y se te planta la obra en dos o tres añitos más.
#62 Pues podrías atacar al panfleto y no a Canadá, que es un país tan respetable como tu querida España ;D
#100 Si es de materiales sigue solo un culpable: el que dijo que se usaran esos materiales. Ya sea el que lo diseño mal, o si uno los cambio para ahorrarse costes, u otro no lo ejecuto bien.
Solo hay un culpable. Ya se verá quien.
Imposible encontrar un ingeniero como los nuestros en Torontoentero.
#103 Si eres autónomo, masoquista.
#2 Menuda afirmación mas rotunda. Nos pasas a todos el excel de coste-beneficio del puente Nipigon de las empresas Ferrovial Agroman y su socio en este puente SNC-Lavalin para ver cuanto han recortado?
¿O es que hablas por hablar?
Si, creo que es el segundo caso.
#55 Pues nada, ya voy preparando el bolsillo, ya sabemos como acaba todo esto siempre.
#5 Sucede que, el Steve Jobs español, tiene la curiosa costumbre de tratar a patadas al Stephen Wozniac de turno, y por ello en España no tenemos un Apple.
En España tenemos grandes ingenieros, pero mientras den el trabajo a los enchufados seguiremos siendo un país tercermundista. Es la "marca España".
Pero cómo se te ocurre que una constructora española se va a mandar una cagada si eso NUNCA HA OCURRIDO!
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/01/09/empresa-sevillana-construye-reves-primer-puente-levadizo-chile/00031389284881386258800.htm
#15 #17 Dice "presidente de la Sociedad de Ingenieros profesionales de Ontario ha señalado que los responsables del proyecto son españoles, cuestionando que tengan la misma experiencia y conocimiento que los canadienses sobre la climatología local "
En Arabia Saudí se quejan de que las empresas españolas no están preparadas para lidiar con los problemas del desierto (arena), en Canadá de que no tienen experiencia con climas fríos... A lo mejor una forma de invalidar esos argumentos es recordarles que las empresas españolas también la han cagado en países mediterráneos incluyendo el nuestro
Trolleos aparte, ni me parece bien que se culpe a "los ingenieros españoles" ni que se los defienda a capa y espada como se hace por aquí. Lo primero, porque las chapuzas ocurren en todas partes, incluyendo la reputada Alemania y su aeropuerto de Berlín: Berlín no sabe apagar las luces de su aeropuerto ‘fantasma’
Berlín no sabe apagar las luces de su aeropuerto ‘...
elconfidencial.comVeras tu como al final sea como los Famosos pepinos españoles que eran Alemanes
Saludos
#47 Efectivamente. Los ingenieros españoles llevan construyendo infraestructuras desde hace más de 500 años en todo el mundo conocido. Muchas en entornos extremos y todavía perduran.
Había leído "...abre el debate sobre la decapitación de ingenieros...".
Creo que es hora de irme a dormir.
#5
#108 Claro, pero lo que cuestiona el artículo es que los ingenieros españoles no están capacitados para diseñar puentes en Canadá porque desconocen los requerimientos. Y queda claro que el diseño no es español.
Lo otro ya sería otro problema, y es un error en la ejecución o un intento de utilizar algo distinto a lo especificado.
#1 Calatrava le pone un palo y lo arregla fijo #i+dEspañol