El PSOE ya tiene respuesta a la negativa de la familia de Francisco Franco y de la Iglesia a escoger un sitio distinto a la Almudena para los restos del dictador una vez sean exhumados del Valle de los Caídos. Los de Pedro Sánchez amenazan con cerrar por ley la cripta de la catedral madrileña a través de las enmiendas que registrarán "próximamente" al decreto que aprobó el Gobierno para la exhumación del dictador...
#18:
#15 Ya estamos calificando de franquista a quien no opina como tú eh? 2 en 2 minutos, no está mal.
No me preocupa el bien estar del dictador. Primero, porque me la pela. Pero es que además (y esto quizás es nuevo para ti), resulta que está muerto. Sí, como lo oyes, está muerto (flipa). Respecto a la familia, no me une absolutamente nada con ellos. No sé ni cuántos son ni a qué se dedican o si son el hijo, el sobrino o el nieto. Lo que sí me preocupa, es que un gobierno cree una ley ad-hoc para una familia en concreto. Y me preocupa, porque eso da pie a que otros hagan exactamente lo mismo. Si no te extraña ni te preocupa que un gobierno apruebe por decreto una ley ad-hoc, y específica para una familia (te recuerdo que la familia no ha cometido ningún delito), es que lo mismo no eres tan demócrata como piensas.
Venga, ya puedes seguir llamándome franquista, que con un poco de suerte así podrás seguir sin argumentar nada a base de ad-hominems.
#3:
Crear leyes exclusivamente para una familia en concreto. Suena super democrático.
#13:
#12 Oh, la original técnica de acusar a alguien de defender a franco para no tener que argumentar nada. Nunca se había visto antes tal cosa.
#53:
#1 Crear leyes con nombres y apellidos no hace más que colocar al PSOE y a Sánchez a la altura del dictador del que pretenden deshacerse...
#34:
#30 Las leyes se crean para solventar situaciones y problemas, no para supuestas venganzas dirigidas a los familiares de alguien. Una cosa es querer sacar el cadáver del valle, algo totalmente legítimo, y otra cosa distinta es hacerlo a cualquier precio y usando cualquier medio.
Esto no es más que una gran chapuza que huele más a que les está tocando en el orgullo, que al deseo de solucionar un problema.
#20:
#3 Léete la Constitucion y todos los artículos sobre la Corona
No nos olvidemos que los Reales Decretos están previstos para ser usados solo en caso de urgencia.
Gobernar a base de decreto una semana sí y otra también te puede o no en función del contenido de los decretos, pero no es democracia.
#70:
#63 obviamente no puede ser urgente una situación que lleva 40 años sin ningún cambio.
#25:
#22 No se trata de que sea una familia cualquiera. Se trata de abrir una caja de pandora. Porque mañana pueden gobernar otros, que se vean con la legitimidad de hacer exactamente lo mismo, pero con otra familia.
#28:
¿Y cómo se cierra una cripta por ley? Encriptándola! Ya me voy, ya me voy...
#39:
#38 Uf, pero legalmente me parece muy complicado calificar de exaltación que la familia pretenda enterrar al apestado en una cripta de su propiedad, dentro de una iglesia (propiedad de la Iglesia). Sé por dónde vas, pero me da que legalmente tiene muy poco recorrido (te hablo desde el desconocimiento, todo sea dicho).
Estoy de acuerdo en que se ha llegado a una situación esperpéntica para todos. Solo espero que no termine en el centro de Madrid. Eso sí que sería esperpéntico.
#104:
#82 La iglesia no puede impedirlo, se les está exigiendo una potestad que no tiene. Es como si le pidieran al municipio que lo enterraran en el cementerio municipal donde tiene un nicho en propiedad. La cripta es de la familia, no de la iglesia, ni aunque la iglesia se pusiera del lado del gobierno, podría decir nada ya que esa cripta está vendida.
#115:
#40 Cumplir con la memoria histórica puede ser sacar a Franco del valle. Hacer una ley ad-hoc para ocultar la cagada de hacer las cosas improvisando y que la familia no pueda enterrar sus restos en un espacio de su propiedad, no es memoria histórica, es una rabieta de "me llevo el scatergories porque es mío", y es tan patético que no sé ni cómo calificarlo.
Os ciegan la desmemoria y la doble moral, y no véis que no se pueden hacer cosas como esta, que es muy patético e impropio de cualquier estado de derecho.
Si tan democrática es la medida, que la voten en el Congreso, no creo que sea tan urgente sacar a Franco del valle como para hacerlo por decreto ley. Y ojo, que el hecho de que lo saquen me parece bien, pero no son maneras.
#132:
#82 "lugar de culto de una dictadura" 1o, no es ilegal, no hay ninguna ley que lo impida, 2º es un hecho futuro que no sabes si va a ocurrir o no, y puede ocurrir en cualquier sitio. 3º la iglesia no pinta nada, ha vendido una cripta y por ley tiene un contrato que cumplir.
#129:
#18 Lo que se pretende es modificar la ley de memoria histórica, y hoyga, tiene sentido que se quiera impedir crear un lugar de culto al dictador. Por otra parte también puedes verlo no como una ley ad hoc hecha para una familia sino como una ley ad hoc hecha para un puto dictador. No tengo absolutamente ningún problema con la pendiente resbaladiza de que eso abra la puerta a hacer leyes ad hoc para otros dictadores.
#74:
#58 Hombre tampoco exageremos, si que se le ha votado en la elecciones, Rajoy tampoco tenia mayoría para gobernar, lo que ha pasado es que le han retirado el apoyo que hacia que el PP pudiera gobernar y se lo han dado al PSOE, pero el gobierno actual es 100% resultado de las ultimas elecciones.
En España el presidente no lo vota el pueblo, nosotros votamos por la composición del parlamento y el senado que es diferente, y el congreso elige al presidente, que primero eligió a Rajoy y después ha cambiado de idea y a elegido a Pedro Sánchez, pero son los diputados electos los que lo han elegido (como todos los presidentes de nuestra democracia), así que eso de "nadie lo ha votado" no tiene sentido.
#15 Ya estamos calificando de franquista a quien no opina como tú eh? 2 en 2 minutos, no está mal.
No me preocupa el bien estar del dictador. Primero, porque me la pela. Pero es que además (y esto quizás es nuevo para ti), resulta que está muerto. Sí, como lo oyes, está muerto (flipa). Respecto a la familia, no me une absolutamente nada con ellos. No sé ni cuántos son ni a qué se dedican o si son el hijo, el sobrino o el nieto. Lo que sí me preocupa, es que un gobierno cree una ley ad-hoc para una familia en concreto. Y me preocupa, porque eso da pie a que otros hagan exactamente lo mismo. Si no te extraña ni te preocupa que un gobierno apruebe por decreto una ley ad-hoc, y específica para una familia (te recuerdo que la familia no ha cometido ningún delito), es que lo mismo no eres tan demócrata como piensas.
Venga, ya puedes seguir llamándome franquista, que con un poco de suerte así podrás seguir sin argumentar nada a base de ad-hominems.
#30 Las leyes se crean para solventar situaciones y problemas, no para supuestas venganzas dirigidas a los familiares de alguien. Una cosa es querer sacar el cadáver del valle, algo totalmente legítimo, y otra cosa distinta es hacerlo a cualquier precio y usando cualquier medio.
Esto no es más que una gran chapuza que huele más a que les está tocando en el orgullo, que al deseo de solucionar un problema.
#22 No se trata de que sea una familia cualquiera. Se trata de abrir una caja de pandora. Porque mañana pueden gobernar otros, que se vean con la legitimidad de hacer exactamente lo mismo, pero con otra familia.
#38 Uf, pero legalmente me parece muy complicado calificar de exaltación que la familia pretenda enterrar al apestado en una cripta de su propiedad, dentro de una iglesia (propiedad de la Iglesia). Sé por dónde vas, pero me da que legalmente tiene muy poco recorrido (te hablo desde el desconocimiento, todo sea dicho).
Estoy de acuerdo en que se ha llegado a una situación esperpéntica para todos. Solo espero que no termine en el centro de Madrid. Eso sí que sería esperpéntico.
#82 La iglesia no puede impedirlo, se les está exigiendo una potestad que no tiene. Es como si le pidieran al municipio que lo enterraran en el cementerio municipal donde tiene un nicho en propiedad. La cripta es de la familia, no de la iglesia, ni aunque la iglesia se pusiera del lado del gobierno, podría decir nada ya que esa cripta está vendida.
#3 ¿Eso de que no es democrático legislar para una familia en concreto lo dices por esto?
Artículo 57
1. La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.
2. El Príncipe heredero, desde su nacimiento o desde que se produzca el hecho que origine el llamamiento, tendrá la dignidad de Príncipe de Asturias y los demás títulos vinculados tradicionalmente al sucesor de la Corona de España.
#3 No pienses que es la familia Franco. Piensa que se trata de la familia del campechano. Esos tienen leyes, fiscales, jueces, ministros y a todo el estado dispuestos a defenderlos y salvarles del castigo que justamente les correspondería por los delitos cometidos... bueno, eso si se pudiesen investigar los delitos, pero no se puede porque esta familia, mire Vd. que casualidad, también cuenta con leyes creadas exclusivamente para ellos.
España de democracia tiene más bien poco. Yo prefiero llamarlo postfranquismo.
#58 Hombre tampoco exageremos, si que se le ha votado en la elecciones, Rajoy tampoco tenia mayoría para gobernar, lo que ha pasado es que le han retirado el apoyo que hacia que el PP pudiera gobernar y se lo han dado al PSOE, pero el gobierno actual es 100% resultado de las ultimas elecciones.
En España el presidente no lo vota el pueblo, nosotros votamos por la composición del parlamento y el senado que es diferente, y el congreso elige al presidente, que primero eligió a Rajoy y después ha cambiado de idea y a elegido a Pedro Sánchez, pero son los diputados electos los que lo han elegido (como todos los presidentes de nuestra democracia), así que eso de "nadie lo ha votado" no tiene sentido.
#11 Gracias. Desde que comenzo todo el 'cirio' parece queun gobiernotenga tiene que andar midiendo las palabras y las acciones respecto a un genocida y dictador y su puñetera familia enriquecida gracias a él. La puta estirpe del monohuevo a picar piedra y el monohuevo en una de sus zanjas.
Entre feminismos, estupideces, contradicciones, mentiras, lios que se montan ellos solitos... no creo que vaya a ser un gobierno que se recuerde para bien.
#51 Hombre, hasta cierto punto yo diría que es caso de urgencia que quieran crear un lugar de culto a la dictadura en el centro de Madrid. Ahora bien, también se podrían revisar de urgencia los acuerdos con cierta organización que consiente sin sonrojarse que se aprovechen sus inmuebles para dicho fin.
#40 Cumplir con la memoria histórica puede ser sacar a Franco del valle. Hacer una ley ad-hoc para ocultar la cagada de hacer las cosas improvisando y que la familia no pueda enterrar sus restos en un espacio de su propiedad, no es memoria histórica, es una rabieta de "me llevo el scatergories porque es mío", y es tan patético que no sé ni cómo calificarlo.
Os ciegan la desmemoria y la doble moral, y no véis que no se pueden hacer cosas como esta, que es muy patético e impropio de cualquier estado de derecho.
Si tan democrática es la medida, que la voten en el Congreso, no creo que sea tan urgente sacar a Franco del valle como para hacerlo por decreto ley. Y ojo, que el hecho de que lo saquen me parece bien, pero no son maneras.
#82 "lugar de culto de una dictadura" 1o, no es ilegal, no hay ninguna ley que lo impida, 2º es un hecho futuro que no sabes si va a ocurrir o no, y puede ocurrir en cualquier sitio. 3º la iglesia no pinta nada, ha vendido una cripta y por ley tiene un contrato que cumplir.
#34 Venganza o no, a menos que haya olvidado ese tramite, aun tenemos en vigencia una ley que impide cualquier exaltacion o presencia de simbolos franquista en edificios publicos. Por tanto no me parece logico que un dictador sea enterrado en una de las principales iglesias de Madrid. El Gobierno puede estar haciendolo todo lo mal que se quiera, pero tambien se ha pasado por el forro sus propias medidas, hablando mal y pronto. Por tanto llegamos a una situacion esperpentica para todos. Para muchos esos restos deberian estar en un lugar privado o donde el Estado no tuviera ninguna incidencia en su cuidado de manera directa e indirecta.
#18 En primer lugar. He realizado una valoracion del pais y su sociedad o aquellos que se preocupan por esa cuestion. Si ante eso optamos por el victimismo, mal. Sobre los privilegios de la familia, se podrian mencionar sin ninguna problema y por ello he citado el caso de Chile, en ese caso el propio gobierno ha negado cualquier trato de favor, de ahi la diferencia. En segundo lugar. He citado un ejemplo de leyes ad hoc y en ese contexto no nos molesta, por tanto justificamos que un gobierno legisle de esa manera en funcion de nuestras simpatias, a menos que hayamos condenado esa medida. Resumiendo. Un poco menos de victimismo y si nos preocupa una legislacion particular a cada caso, espero que sea para todos
#18 Lo que se pretende es modificar la ley de memoria histórica, y hoyga, tiene sentido que se quiera impedir crear un lugar de culto al dictador. Por otra parte también puedes verlo no como una ley ad hoc hecha para una familia sino como una ley ad hoc hecha para un puto dictador. No tengo absolutamente ningún problema con la pendiente resbaladiza de que eso abra la puerta a hacer leyes ad hoc para otros dictadores.
#3 Llamar 'famillia en concreto' a los que defienden al mayor asesino que hemos tenido en España me parece lamentable.
Creo que en Italia también había gente que usaba el término 'familia' de forma parecida al tuyo. ¿Te suenan?
#55 Es que según el criterio del Gobierno no podría ser enterrado en ningún lado ya que en cualquier lugar que lo entierren se produciría una exaltación del franquismo
#78 Eso de cagada propia... decir que no hay forma de impedir que una catedral se convierta en el lugar de culto de una dictadura es un acto de absoluta hipocresía por parte de la Iglesia.
El PSOE debería saber que hoy en día los "trágalas" son más difícil de llevar a cabo , y será así mientras exista la posibilidad de los recursos de inconstitucional.
#18 creo que una de tus premisas se cae por su propio peso. Y como veo que conoces distintos tipos de falacias y por tu comentario creo que, racionalmente, no te gusta que se comentan, decirte que la premisa de que se legisla en contra de una familia es falsa. Luego estaría el tema de si legislar ad hoc en determinados casos está bien o mal, porque se ha hecho toda la vida y se sigue haciendo. En este caso no se tiene en contra de la familia Franco como ente. Lo que parece que el Gobierno intenta impedir es que un dictador genocida (por mucho que se blanqueara su imagen en los últimos 15 años de su dictadura) acabe en algún sitio público notorio donde se le rinda homenaje. Al igual que en otros países intentan evitar ensalzar figuras de otros dictadores y sátrapas de la peor calaña, una vez instaurada la democracia y la razón social.
#18 el problema es quererlo enterrar en un lugar público donde se le puede rendir culto por parte de descerebrados.
Todo esto pasa por ser demasiado benevolentes con los Franco. Vete a Italia a buscar los restos de Mussolini o mira a ver cuantas propiedades tiene su familia heredadas del saqueo del dictador.
#3 Tal vez no lo sepas, pero se trata de una familia que estuvo, y sigue estando, por encima de la ley. No sé si ese abuso es lo que a ti te parece superdemocrático, pero al contrario, lo que hay que hacer son leyes para que dejen de estar por encima.
#18#81 un gobierno tiene todo el derecho y la potestad de hacer una ley ad-hoc, y más en un tema tan sensible como este, por su relevancia y su simbolismo. Igual que Franco hizo ( ¿La haría?) una ley ad-hoc para crear el Valle, ahora se hacen las quensean necesarias para no seguir honrandole ni en el Valle ni en el centro de Madrid.
#35 Creo que ellos tienen un criterio bastante acertado en este asunto.
Si fundas una asociación así en Alemania tendrás problemas con la justicia. Igual que fundar una asociación que destinada a por ejemplo en defensa de la esclavitud.
#7 Estos han querido trolear a la familia Franco con tal de ganarse un puñado de votos y éstos les han respondido con un mega-troleo.
Al final va a parecer un concurso de quien la tiene más grande...
#55 Poder puede. Otra cosa es que la familia reclame a Estrasburgo... y gane. Nuestra constitución (como la mayoría) recoge el derecho a la propiedad privada, que sólo puede ser transgredido en función del bien común. Y sería curioso ver el argumentario para considerar "supuestas manifas de exaltación" como contrarias al bien común.
#93 Tu estas insultado a toda la gente decente de este país....ademas ya he visto en tu historial que te gusta mucho reportar a los moderadores...es tu especialidad.
Eso, a lo importante. Como no hay Paro, la Sanidad está cojonudamente bien, la educación está a un nivel del copón, el desarrollo va viento en popa, las condiciones laborales son inmejorables... inmigración y delincuencia 0... pues a estas cosas tan pragmáticas. Estupendo.
#73 Hablas sin saber ni lo m'inimo del tema: la familia tiene un pante'on familiar ah'i, y como de repente quieren mover los restos de Franco del Valle de los ca'idos, pues la familia obviamente quiere ponerlos con el resto de sus muertos.
#96 Por mucho que se hayan beneficiado de ello, y por mucho que lo alaben, los nietos no son responsables de lo que haya hecho el abuelo, no empecemos con ideas medievales porque tendríamos que volver a empezar todo desde el principio, y por lo visto, para volver a hacerlo como el culo.
#62 Al final van a decretar la exhumación de Franco, y van a meterlo otra vez en el valle por decreto ley, porque no hay otro lugar mejor para enterrarlo, verás.
#18 creo que olvidas un pequeño e insignificante detalle. Franco está muerto, sí. PERO FRANCO ES UN SÍMBOLO PARA MUCHOS. Entiendes la diferencia no? quiero decir, que esté muerto es IRRELEVANTE para lo que nos ocupa, lo preocupante es convertir la Almudena en un centro de peregrinación del facherio del modo que ya lo es el valle de los caídos.
Esta ley ad-hoc me parece estupenda, y no, no veo nada preocupante en ella. Del mismo modo que se hacen leyes ad-hoc para permitir/prohibir los patines eléctricos o fumar en establecimientos.
#92 tu eres como las monjitas que llevaban a ancianos a votar por el PP... te tenemos que dar nuestro sobre para que elijas tu lo que nos viene bien porque nosotros no sabemos
Comentarios
Crear leyes exclusivamente para una familia en concreto. Suena super democrático.
#15 Ya estamos calificando de franquista a quien no opina como tú eh? 2 en 2 minutos, no está mal.
No me preocupa el bien estar del dictador. Primero, porque me la pela. Pero es que además (y esto quizás es nuevo para ti), resulta que está muerto. Sí, como lo oyes, está muerto (flipa). Respecto a la familia, no me une absolutamente nada con ellos. No sé ni cuántos son ni a qué se dedican o si son el hijo, el sobrino o el nieto. Lo que sí me preocupa, es que un gobierno cree una ley ad-hoc para una familia en concreto. Y me preocupa, porque eso da pie a que otros hagan exactamente lo mismo. Si no te extraña ni te preocupa que un gobierno apruebe por decreto una ley ad-hoc, y específica para una familia (te recuerdo que la familia no ha cometido ningún delito), es que lo mismo no eres tan demócrata como piensas.
Venga, ya puedes seguir llamándome franquista, que con un poco de suerte así podrás seguir sin argumentar nada a base de ad-hominems.
#12 Oh, la original técnica de acusar a alguien de defender a franco para no tener que argumentar nada. Nunca se había visto antes tal cosa.
#1 Crear leyes con nombres y apellidos no hace más que colocar al PSOE y a Sánchez a la altura del dictador del que pretenden deshacerse...
#3 Léete la Constitucion y todos los artículos sobre la Corona
#63 obviamente no puede ser urgente una situación que lleva 40 años sin ningún cambio.
#30 Las leyes se crean para solventar situaciones y problemas, no para supuestas venganzas dirigidas a los familiares de alguien. Una cosa es querer sacar el cadáver del valle, algo totalmente legítimo, y otra cosa distinta es hacerlo a cualquier precio y usando cualquier medio.
Esto no es más que una gran chapuza que huele más a que les está tocando en el orgullo, que al deseo de solucionar un problema.
#1 #3
No nos olvidemos que los Reales Decretos están previstos para ser usados solo en caso de urgencia.
Gobernar a base de decreto una semana sí y otra también te puede o no en función del contenido de los decretos, pero no es democracia.
#22 No se trata de que sea una familia cualquiera. Se trata de abrir una caja de pandora. Porque mañana pueden gobernar otros, que se vean con la legitimidad de hacer exactamente lo mismo, pero con otra familia.
¿Y cómo se cierra una cripta por ley? Encriptándola! Ya me voy, ya me voy...
#3
No tanto como defender a un saqueador genocida.
Esto va camino de convertirse en un esperpento
#38 Uf, pero legalmente me parece muy complicado calificar de exaltación que la familia pretenda enterrar al apestado en una cripta de su propiedad, dentro de una iglesia (propiedad de la Iglesia). Sé por dónde vas, pero me da que legalmente tiene muy poco recorrido (te hablo desde el desconocimiento, todo sea dicho).
Estoy de acuerdo en que se ha llegado a una situación esperpéntica para todos. Solo espero que no termine en el centro de Madrid. Eso sí que sería esperpéntico.
Es que para hacer política-espectáculo primero hay que tener bien atados todos los cabos.
Pero claro, hace mucho tiempo que los políticos son tan solo humo calienta sillas de carrera.
#40 Pues a mí me suena a algo que haría alguien como franco.
#4 ¿Va camino?...
#12 ¿quién ha hecho semejante cosa en este hilo? Y ¿un enlace o algo con que confirmarlo y así no habrá que creer exclusivamente en su palabra?
Penoso lo de Sánchez y su equipo de estrategas.
Me esta sorprendiendo favorablemente.
¿Esto tiene encaje legal?
Veamos, yo soy dueño de un espacio. Soy contrario a las exaltaciones del franquismo que se producen en mi terreno, pero no puedo evitarlas.
¿Puede el Gobierno cerrar mi espacio por ley siendo que yo no soy responsable de esas exaltaciones?
Si la familia tiene una cripta privada en la Almudena tienen todo el derecho a meterlo ahi. El gobierno se equivoca y hace el ridiculo.
#82 La iglesia no puede impedirlo, se les está exigiendo una potestad que no tiene. Es como si le pidieran al municipio que lo enterraran en el cementerio municipal donde tiene un nicho en propiedad. La cripta es de la familia, no de la iglesia, ni aunque la iglesia se pusiera del lado del gobierno, podría decir nada ya que esa cripta está vendida.
#3 ¿Eso de que no es democrático legislar para una familia en concreto lo dices por esto?
Artículo 57
1. La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.
2. El Príncipe heredero, desde su nacimiento o desde que se produzca el hecho que origine el llamamiento, tendrá la dignidad de Príncipe de Asturias y los demás títulos vinculados tradicionalmente al sucesor de la Corona de España.
#3 No pienses que es la familia Franco. Piensa que se trata de la familia del campechano. Esos tienen leyes, fiscales, jueces, ministros y a todo el estado dispuestos a defenderlos y salvarles del castigo que justamente les correspondería por los delitos cometidos... bueno, eso si se pudiesen investigar los delitos, pero no se puede porque esta familia, mire Vd. que casualidad, también cuenta con leyes creadas exclusivamente para ellos.
España de democracia tiene más bien poco. Yo prefiero llamarlo postfranquismo.
#58 Hombre tampoco exageremos, si que se le ha votado en la elecciones, Rajoy tampoco tenia mayoría para gobernar, lo que ha pasado es que le han retirado el apoyo que hacia que el PP pudiera gobernar y se lo han dado al PSOE, pero el gobierno actual es 100% resultado de las ultimas elecciones.
En España el presidente no lo vota el pueblo, nosotros votamos por la composición del parlamento y el senado que es diferente, y el congreso elige al presidente, que primero eligió a Rajoy y después ha cambiado de idea y a elegido a Pedro Sánchez, pero son los diputados electos los que lo han elegido (como todos los presidentes de nuestra democracia), así que eso de "nadie lo ha votado" no tiene sentido.
#11 Gracias. Desde que comenzo todo el 'cirio'
parece queun gobiernotengatiene que andar midiendo las palabras y las acciones respecto a un genocida y dictador y su puñetera familia enriquecida gracias a él. La puta estirpe del monohuevo a picar piedra y el monohuevo en una de sus zanjas.#73 la Iglesia Católica no ha hecho ninguna propuesta, quieren remediar sus propias cagadas.
#3 se llama cumplir con la memoria histórica. Cosa que los demócratas del PP no hicieron con miles de familias.
#80 Peter Sanchez al rescate!
Entre feminismos, estupideces, contradicciones, mentiras, lios que se montan ellos solitos... no creo que vaya a ser un gobierno que se recuerde para bien.
#51 Hombre, hasta cierto punto yo diría que es caso de urgencia que quieran crear un lugar de culto a la dictadura en el centro de Madrid. Ahora bien, también se podrían revisar de urgencia los acuerdos con cierta organización que consiente sin sonrojarse que se aprovechen sus inmuebles para dicho fin.
#3 Ya eh, jodiendo a una familia cualquiera, como la tuya o la mía
#40 Cumplir con la memoria histórica puede ser sacar a Franco del valle. Hacer una ley ad-hoc para ocultar la cagada de hacer las cosas improvisando y que la familia no pueda enterrar sus restos en un espacio de su propiedad, no es memoria histórica, es una rabieta de "me llevo el scatergories porque es mío", y es tan patético que no sé ni cómo calificarlo.
Os ciegan la desmemoria y la doble moral, y no véis que no se pueden hacer cosas como esta, que es muy patético e impropio de cualquier estado de derecho.
Si tan democrática es la medida, que la voten en el Congreso, no creo que sea tan urgente sacar a Franco del valle como para hacerlo por decreto ley. Y ojo, que el hecho de que lo saquen me parece bien, pero no son maneras.
#82 "lugar de culto de una dictadura" 1o, no es ilegal, no hay ninguna ley que lo impida, 2º es un hecho futuro que no sabes si va a ocurrir o no, y puede ocurrir en cualquier sitio. 3º la iglesia no pinta nada, ha vendido una cripta y por ley tiene un contrato que cumplir.
No están improvisando, no.
La están cagando continuamente en directo, es mucho más divertido.
#70 lo urgente sería analizar quien ha armado este lío y depurar responsabilidades, pero ahí ya no habrá tanta prisa.
#92 Aprende a participar con argumentos en vez de insultos absurdos y negativos.
Joder con lo fácil que es meterlo aquí
#34 Venganza o no, a menos que haya olvidado ese tramite, aun tenemos en vigencia una ley que impide cualquier exaltacion o presencia de simbolos franquista en edificios publicos. Por tanto no me parece logico que un dictador sea enterrado en una de las principales iglesias de Madrid. El Gobierno puede estar haciendolo todo lo mal que se quiera, pero tambien se ha pasado por el forro sus propias medidas, hablando mal y pronto. Por tanto llegamos a una situacion esperpentica para todos. Para muchos esos restos deberian estar en un lugar privado o donde el Estado no tuviera ninguna incidencia en su cuidado de manera directa e indirecta.
#92 reportado por insultos directos.
#18 En primer lugar. He realizado una valoracion del pais y su sociedad o aquellos que se preocupan por esa cuestion. Si ante eso optamos por el victimismo, mal. Sobre los privilegios de la familia, se podrian mencionar sin ninguna problema y por ello he citado el caso de Chile, en ese caso el propio gobierno ha negado cualquier trato de favor, de ahi la diferencia. En segundo lugar. He citado un ejemplo de leyes ad hoc y en ese contexto no nos molesta, por tanto justificamos que un gobierno legisle de esa manera en funcion de nuestras simpatias, a menos que hayamos condenado esa medida. Resumiendo. Un poco menos de victimismo y si nos preocupa una legislacion particular a cada caso, espero que sea para todos
#18 No es una familia en concreto...es la familia de un dictador genocida. El Alemania y otros países lo hicieron pero aquí no que no pasa nada...
#18 Lo que se pretende es modificar la ley de memoria histórica, y hoyga, tiene sentido que se quiera impedir crear un lugar de culto al dictador. Por otra parte también puedes verlo no como una ley ad hoc hecha para una familia sino como una ley ad hoc hecha para un puto dictador. No tengo absolutamente ningún problema con la pendiente resbaladiza de que eso abra la puerta a hacer leyes ad hoc para otros dictadores.
#3 Llamar 'famillia en concreto' a los que defienden al mayor asesino que hemos tenido en España me parece lamentable.
Creo que en Italia también había gente que usaba el término 'familia' de forma parecida al tuyo. ¿Te suenan?
#77 aprende un poco de Derecho legislativo anda. Tú solo me has puesto un ejemplo de que otros tampoco saben gobernar.
#97 Reportado también por insultos directos. Aprende a expresarte.
#18 A quien ha calificado de franquista en su comentario?
#58 ¿Has votado Monarquia?
#18 Para una familia en concreto, menuda demagogia. Supongo que te das cuenta.
#9 ciertamente, ya lo es.
#18 "Lo que sí me preocupa, es que un gobierno cree una ley ad-hoc para una familia en concreto."
Tú no duermes desde que se hizo la Constitución post-franquista del 78 blindado a los borbones, ¿no?
#55 Es que según el criterio del Gobierno no podría ser enterrado en ningún lado ya que en cualquier lugar que lo entierren se produciría una exaltación del franquismo
#78 Eso de cagada propia... decir que no hay forma de impedir que una catedral se convierta en el lugar de culto de una dictadura es un acto de absoluta hipocresía por parte de la Iglesia.
#82 No tienes ni puta idea de lo que hablas, confirmado.
El PSOE debería saber que hoy en día los "trágalas" son más difícil de llevar a cabo , y será así mientras exista la posibilidad de los recursos de inconstitucional.
#41 la de sandeces que hay que leer...
Háztelo mirar
#53 Y hacen todo esto,,, sin haberle votado nadie a este tipo...
Es por estas cosas por las que no creo en la democracia.
#51 los Reales Decretos están previstos para ser usados solo en caso de urgencia.
nada de excepcional son el 30% de las leyes: https://elpais.com/politica/2015/08/19/actualidad/1440011805_580128.html
#18 creo que una de tus premisas se cae por su propio peso. Y como veo que conoces distintos tipos de falacias y por tu comentario creo que, racionalmente, no te gusta que se comentan, decirte que la premisa de que se legisla en contra de una familia es falsa. Luego estaría el tema de si legislar ad hoc en determinados casos está bien o mal, porque se ha hecho toda la vida y se sigue haciendo. En este caso no se tiene en contra de la familia Franco como ente. Lo que parece que el Gobierno intenta impedir es que un dictador genocida (por mucho que se blanqueara su imagen en los últimos 15 años de su dictadura) acabe en algún sitio público notorio donde se le rinda homenaje. Al igual que en otros países intentan evitar ensalzar figuras de otros dictadores y sátrapas de la peor calaña, una vez instaurada la democracia y la razón social.
#86 ah bueno, cuando eligen al que a ti te gusta es democracia, cuando no es un aquelarre de corruptos políticos.
#18 el problema es quererlo enterrar en un lugar público donde se le puede rendir culto por parte de descerebrados.
Todo esto pasa por ser demasiado benevolentes con los Franco. Vete a Italia a buscar los restos de Mussolini o mira a ver cuantas propiedades tiene su familia heredadas del saqueo del dictador.
esa basura o se la llevan a su casa o se lanza al mar, fácil
#58 A este tipo le han votado más parlamentarios que al anterior presidente M.Rajoy.
#84 Que yo sepa en España los delitos no se heredan.
Palos de ciego, batalla perdida y un último ataque a la desesperada. Qué orgullo de gobierno.
#3 Tal vez no lo sepas, pero se trata de una familia que estuvo, y sigue estando, por encima de la ley. No sé si ese abuso es lo que a ti te parece superdemocrático, pero al contrario, lo que hay que hacer son leyes para que dejen de estar por encima.
#18 #81 un gobierno tiene todo el derecho y la potestad de hacer una ley ad-hoc, y más en un tema tan sensible como este, por su relevancia y su simbolismo. Igual que Franco hizo ( ¿La haría?) una ley ad-hoc para crear el Valle, ahora se hacen las quensean necesarias para no seguir honrandole ni en el Valle ni en el centro de Madrid.
Yo esperaría a que se llenara de fachas para cerrala...
#18 exacto!
#35 Creo que ellos tienen un criterio bastante acertado en este asunto.
Si fundas una asociación así en Alemania tendrás problemas con la justicia. Igual que fundar una asociación que destinada a por ejemplo en defensa de la esclavitud.
Que cierre todas las criptas de España menos aquella donde quieran ponerlo.
Madre mía que vergüenza ajena de gobierno. Tampoco era tan difícil hacer esto bien.
#7 Estos han querido trolear a la familia Franco con tal de ganarse un puñado de votos y éstos les han respondido con un mega-troleo.
Al final va a parecer un concurso de quien la tiene más grande...
#18 vaya lol de comentario, como si la familia fuese ajena a Franco
#34 no te falta razón...
esto tiene pinta de ir para largo y dando tumbos.
#70 Es que lo que se intenta remediar es la última propuesta de la Iglesia católica .
#55 Poder puede. Otra cosa es que la familia reclame a Estrasburgo... y gane. Nuestra constitución (como la mayoría) recoge el derecho a la propiedad privada, que sólo puede ser transgredido en función del bien común. Y sería curioso ver el argumentario para considerar "supuestas manifas de exaltación" como contrarias al bien común.
#3 ... o para evitar que entierren a un dictador fascista en medio de la capital del país. Así suena bastante normal.
#14 podían tener el oso cazado antes de vendernos el pellejo...
#33 Tú tienes una opinión distinta a la de Alemania?
#19 ein
#93 Tu estas insultado a toda la gente decente de este país....ademas ya he visto en tu historial que te gusta mucho reportar a los moderadores...es tu especialidad.
Esto se les va de las manos.
#4 Más bien parece una partida de Mus:
- ¡Envido!
- ¡Envido más!
- ¡Órdago!
Eso, a lo importante. Como no hay Paro, la Sanidad está cojonudamente bien, la educación está a un nivel del copón, el desarrollo va viento en popa, las condiciones laborales son inmejorables... inmigración y delincuencia 0... pues a estas cosas tan pragmáticas. Estupendo.
#89 Y tu eres el que va dando lecciones de calidad democratica.
#3 No es una familia en concreto; es la familia de un genocida..
#3 Cuando esa familia tiene la influencia que tiene desde 1936, quizá sí que hay que hacer una ley especial.
#70 Te equivocas, cuanto antes se cierren las heridas del franquismo, mejor para todos.
#28 Alguien te va a decir "encriptar no está en la RAE, se dice cifrar". (léase con voz de repelente).
#41 igualito
#34 que venganza? Como tu dices las leyes se crean para solventar situaciones y problemas. Tal cual. Nada más que añadir señoría.
#128 Encriptar sí que está en la RAE
http://dle.rae.es/?id=FABu3oz
#3 Beobachten:
https://www.eldiario.es/rastreador/Twitter-Fundacion-Francisco-Franco-Alemania_6_754234591.html
#73 Hablas sin saber ni lo m'inimo del tema: la familia tiene un pante'on familiar ah'i, y como de repente quieren mover los restos de Franco del Valle de los ca'idos, pues la familia obviamente quiere ponerlos con el resto de sus muertos.
#96 Por mucho que se hayan beneficiado de ello, y por mucho que lo alaben, los nietos no son responsables de lo que haya hecho el abuelo, no empecemos con ideas medievales porque tendríamos que volver a empezar todo desde el principio, y por lo visto, para volver a hacerlo como el culo.
#62 Al final van a decretar la exhumación de Franco, y van a meterlo otra vez en el valle por decreto ley, porque no hay otro lugar mejor para enterrarlo, verás.
#18 creo que olvidas un pequeño e insignificante detalle. Franco está muerto, sí. PERO FRANCO ES UN SÍMBOLO PARA MUCHOS. Entiendes la diferencia no? quiero decir, que esté muerto es IRRELEVANTE para lo que nos ocupa, lo preocupante es convertir la Almudena en un centro de peregrinación del facherio del modo que ya lo es el valle de los caídos.
Esta ley ad-hoc me parece estupenda, y no, no veo nada preocupante en ella. Del mismo modo que se hacen leyes ad-hoc para permitir/prohibir los patines eléctricos o fumar en establecimientos.
Vaya tela lo que hay que leer macho.
#92 tu eres como las monjitas que llevaban a ancianos a votar por el PP... te tenemos que dar nuestro sobre para que elijas tu lo que nos viene bien porque nosotros no sabemos
#175 Entonces critica mi argumento con argumentos, no etiquetándome a mí, y encima mal.
Yo encajo las críticas argumentadas, ¿ cuál es tu argumento, que soy un facha ?
#91 Yo? si soy fascista!
#51 El real decreto es la forma de gobierno en España.