De la prohibición a debatir sobre trabajo sexual, a la condena de las disidencias sexuales

Un debate encabezado por célebres políticas feministas, liderado, ilustrado e iluminado también por un sector de la academia que, en nombre de un único y verdadero pensamiento feminista, se han atribuido la facultad de establecer de qué se puede o no se puede hablar, qué cuerpos y qué derechos son o no realmente feministas, prohibiendo, ninguneando o condenando como peligroso antifeminismo al servicio de las mafias del sexo, a quienes no compartiendo sus postulados, se atreven a no cerrar debates...

[#1 vGeeSiz]

El feminismo moderno es como una relación tóxica.

Te dice como tienes que pensar
Te dice como tienes que vestir
Te dice a que te tienes que dedicar
Te dice que puedes o no hacer con tu cuerpo

[#11 vGeeSiz]

#9 es el mismo sector que desde el gobierno indulta a criminales solo por el hecho de ser mujer?

[#7 VotaAotros]

Hasta El Salto Diario se está dando cuenta de que el feminismo actual no es en realidad feminismo, sino autoritarismo disfrazado de feminismo.

[#6 Mariposa200]

#4 Éstas son maternalistas, y es igual de dañino

[#5 vGeeSiz]

#3 pues ese es el problema.

En el nombre del feminismo puedes hacer o decir cosas muy lesivas, como en el nombre del antifascismo, en el nombre de la unidad de españa...etc etc

[#4 IkkiFenix]

#1 Paternalismo de toda la vida

[#33 Popsandbangs]

#2 que tienen que ver las terf con la prostitución? Ahora mismo hay carteles pagados con dinero público contra la prostitución y a la vez se impulsa la ley trans por esas mismas personas

[#2 Mariposa200]

#1 Feminismo moderno?
Son terfas, mentes conservadoras intentando apropiarse del feminismo

[#9 Mariposa200]

#7 No es "feminismo actual" es un sector del feminismo (terf) que son las que más ruido hacen, nisiquiera es mayoritario, es populista.
El artículo lo explica bastante bien

[#3 ombresaco]

#1 No estoy de acuerdo, creo que el feminsmo se ha convertido lamentablemente en una etiqueta. Ahora todos tienen que ser feministas, y no definirte como tal te condena al ostracismo.

Yo, como feminista estoy a favor/en contra de la prostitución, del porno, de los vientres de alquilergestación subrogada, de las cuotas...

Pues con tanta inconcreción, es como el "yo soy católico a mi manera, creo en Dios pero no en la Iglesia"

[#13 ErikOlin]

#9 Sin acritud, ¿por qué el feminismo radical (o transexclusivo) es populista pero el feminismo transinclusivo no? (o creo que eso se deriva de tu comentario)

[#60 Avengis]

#44 Quién coño eres tú para decidir qué hacen o dejan de hacer otras personas adultas libremente con su cuerpo? Y comparar vender un riñón con prostituirse es de traca, directamente, parece un argumento sacado de la Santa Inquisición. Por esa regla de 3, dar masajes también debería ser abolido? Qué tipo de masajes deberían ser permitidos? Los que decidas tu o las charos feminazis 2.0?

[#12 VotaAotros]

#9 ¿Únicamente las terf?

[#18 Mariposa200]

#17 Fomentan el miedo y la inseguridad con argumentos negativos y simplistas hacia colectivos históricamente ninguneados e invisibilizados como son los transexuales o las prostitutas.
Por ejemplo, zanjar el debate de la prostitución señalando a toda persona que lo intente de proxeneta o víctima, o decir que darle derechos a los transexuales va a invisibilizar a las mujeres...

[#86 Avengis]

#77 No entiende, ni quiere entender. Su único deseo es controlar a los demás para que hagan lo que él considera moral y correcto.

[#51 Baal]

#44 no es vender, es alquilar una parte durante un rato para un fin concreto.

[#59 Desactivado]

#44 en este sistema o eres rentista o alquilas tu cuerpo para ganarte la vida de una forma y otra.

Por otro lado, si no tienes derecho a hacer con tu cuerpo lo que te venga en gana, estaras en contra del aborto, verdad?

Al fin y al cabo, tanto en el aborto como en la prostitucion, el Estado se arroja la potestad de prohibirlos porque tu cuerpo no es tuyo...

[#84 traxxdata]

#79 Hacía tiempo que no leía a alguien tan sumamente hijnorante

[#14 Mariposa200]

#13 Te lo pone en la misma entradilla, son las que tienen voz y poder para hacer que se les oiga

"Un debate encabezado por célebres políticas feministas, liderado, ilustrado e iluminado también por un sector de la academia..."

[#55 fendet]

#51 Sí, para que te utilice un putero. No existe el derecho a "vender o alquilar" tu cuerpo. Estás defendiendo el derecho a comprar o alquilar mujeres.
Cada uno con lo suyo.

[#44 fendet]

#37 El feminismo es abolicionista, no hace falta ser radical, si eres pro-prostitución directamente no eres feminista.
No existe el derecho a vender tu cuerpo como no existe el derecho a vender un riñón.
Que os compráis cualquier mantra liberlerdo.

[#24 Cabre13]

Un buen meneo para preguntar qué partidos han propuesto algo para regularizar la prostitución y cuales no dicen absolutamente nada ni lo han dicho nunca.

[#25 Mariposa200]

#23 Todo era un lloro de pobrecito yo hombre?


Entonces tu no sabes diferenciar las dos principales corrientes feministas.
Te doy una pista, no es el segundo ( incluyente) que has nombrado el que te discrimina

[#90 Mariposa200]

#44 Tampoco existe el derecho a fumarse un cigarro y mucha gente lo hace.

Prostitución = Venta de órganos
Churras = Merinas

Es cierto de que algunos compran cualquier mantra con tal de no pensar

[#58 Baal]

#55 yo no he defendido nada, ni a favor ni en contra, he tratado de describir un hecho, ni siquiera he entrado a debatir si una persona tiene ese derecho o libertad de uso del propio ser. Pero ya que sacas el tema, por qué un ser humano no puede tener derecho para usar su ser, su yo, de tal forma?

[#27 Desactivado]

#25 veo que lo tuyo solo era un lloro de pobrecita yo mujer entonces

[#20 ErikOlin]

#18 Claro, ahí está el problema. Es que eso que dices formalmente no es populismo (aunque puede ser uno de sus instrumentos). Populismo es la ideología que pretende separar a la sociedad en dos: por un lado el pueblo (con atributos nobles, trabajadores, en definitiva, connotaciones positivas) y por otro lado una élite (corrupta, egoísta, etc, connotaciones negativas). Puedo entender que, coloquialmente, se utilice cuando una ideología intenta crear dos grupos: los nuestros y los otros, los de arriba y los de abajo, los buenos españoles y los malos españoles... Pero en el asunto de diferenciar a los feminismos, si utilizamos la definición coloquial, ambos pueden ser considerados populistas:
- El feminismo transexcluyente separa a las "verdaderas mujeres" (biológicas) del resto. Y estas se encuentran sometidas a un sistema y sus élites (el patriarcado) que las discrimina.
- El feminismo transincluyente separa a las mujeres (sean biológicas o no) del resto. Y estas se encuentran sometidas a un sistema y sus élites (el patriarcado) que las discrimina.

[#26 ErikOlin]

a mi me da igual. Ni me representa el feminismo ni me debería representar, puesto que no soy mujer. Solo estoy explicando (someramente) por qué el feminismo es un movimiento populista, lo que no lo hace malo en sí mismo. Ciertos niveles de populismo y polarización son necesarios para la movilización ciudadana.

[#89 Mariposa200]

#51 Tampoco es alquilar, es prestar un servicio

[#102 Baal]

#89 si, es más acertado lo que dices

[#15 ErikOlin]

#14 pero eso no las hace más populistas. Si acaso las hace más visibles.

[#17 ErikOlin]

#16 Me la he leído. Y, de hecho, la he votado. Por eso te pregunto por qué consideras que una parte del feminismo es más populista que la otra. Porque la sensación que me da es que se usa mucho el término de populismo sin saber muy bien lo que significa (y eso no va solo por ti)

[#28 Mariposa200]

#27 Yo creo que no has entendido nada del artículo ni deo hilo al que respondes, sino no dirías eso

[#91 Mariposa200]

#76 La prostitución no es ni alquilar ni vender un cuerpo, es la prestación de un servicio

[#94 KaisserSozze]

#88 ya pasas al "me quedé sin argumentos" así que pasó a las descalificaciones, sin saber si quiera como soy. Podría decir yo lo mismo de ti, no usas tu conciencia y por eso te da igual que alguien pueda libremente alquilar una parte de su cuerpo, lo digo yo por qué es así y punto. Ad hominen, magiter digixit y alguna falacia más en solo un comentario Me quito el sombrero ¿Y en qué momento he dicho que para mí no lo quiero? Vaya nivel de compresión lectora

[#37 Hart]

#33 Pues que el feminismo radical es abolicionista .

[#42 Hart]

#18 Las transexuales históricamente siempre han tenido la desgracia de ser discriminadas laboralmente y obligadas a padecer la prostitución.

No hay nada más transfóbico que defender la prostitución porque en ella muchas mujeres y hombres trans han sido seriamente dañados tanto física como psicológicamente.

[#92 Mariposa200]

#77 Tampoco se alquila, es la prestación de un servicio

[#96 KaisserSozze]

#92 Esa es una definición más exacta, la verdad, y era la que quería usar, pero viendo que no entiende la diferencia entre vender y alquilar como para meterme en eso...

[#10 suzy]

#9 Mucho populismo hay últimamente haciendo más ruido que representación tienen

[#29 torkato]

#4 El mismo poder censor, pero cambiando en nombre de quien lo hace por uno mas cool.

[#30 Desactivado]

#3 un apunte, si crees en dios y no en la iglesia no eres católico, si acaso cristiano

[#68 yemeth]

#39 #43 Irene Montero se declaró abolicionista pero es como cuando el PSOE dice que son republicanos.

[#76 fendet]

#74 Según tú la libertad también es vender un riñón, si no haces mal a nadie (al contrario, el comprador seguro que se queda muy feliz y fíjate así se ahorra de tener que secuestrar a alguien, drogarle y extirpárselo por las malas)
No, lo feminista es no comprar ni alquilar personas, eso es lo feminista, ni comprar ni vender seres humanos (vientres de alquiler) los que lo defendéis sois para mi un poco menos personas que los demás.
Pero oye tú tienes tu opinión y yo tengo la mía. Tú das la tuya y visto.
También tengo claro que con personas así prefiero no tener tratos, qué le vamos a hacer, oye.

[#67 yemeth]

#7 Los de siempre que no sabéis ni por dónde os da el aire.

El "feminismo actual" es el de los puteros el "trabajo sexual", el ultraindividualismo liberal y el transfeminismo, y es a quien está dando voz El Salto (como siempre hacen, porque para El Salto no existe disidencia, solo malvadas "terfs" como dice #2). Su enemigo es el "feminismo radical", corriente que pertenece más bien a los 70/80.

[#77 KaisserSozze]

#76 Y dale con vender. Que no lo venden, que lo alquilan, que no te lo llevas para casa, y repito, siempre hablando de que esa elección es libre. Y que un obrero de la construcción hace lo mismo con sus brazos todos los días. Explícame por favor que diferencia hay entre hacerlo con tu vagina, culo, boca o lo que sea (para gustos los colores) y hacerlo con el resto de tú cuerpo incluido tu cerebro como hago yo 8 horas al día 5 días por semana.

[#38 Hart]

#3 Así es.

[#40 Hart]

#14 Menuda mentira más grande .

Las mujeres que son llamadas terfs están siendo amenazadas de muerte, echadas de sus trabajos y acosadas.

Mientras que la ministra de igualdad Irene Montero es una trans activista anti feminista .

No son las " terfs" quien están en el poder.

[#19 Desactivado]

#3 Casi, la frase correcta es "yo soy cristiano, creo en Dios pero no en la Iglesia".
No es lo mismo cristianismo que catolicismo.

[#23 ErikOlin]

#22 del resto de la sociedad (sobre todo hombres cis)

[#34 Desactivado]

#21 para mi no es ninguna incoherencia si sabes como funciona el mecanismo de identificacion de los seres humanos. La herramienta de ponernos etiquetas, para simplificar explicaciones, que por una lado es util para simplificar pero por otro da lugar a esas incoherencias a nivel conceptual, ya que se requiere contexto y tiempo para expresar en palabras que quiere decir  
"yo soy cristiano, creo en Dios pero no en la Iglesia".
Deberias definir primero que es ser cristiano, en que contexto lo usas, que defines como creer, que defines como dios, que defines como Iglesia.
Pero son cosas que como toman mucho tiempo, pues es mas facil decir, "es incoherente" que pararse a ver a que nivel existe esa incoherencia, porque la realidad no es incoherente, otra cosa es que puedas explicarla con palabras o no!!

[#43 Hart]

#39 ¿Qué va a ser abolicionista? Es pro regulación.

¿Qué es OP? La relación es que el feminismo radical simplificando es = abolicionista+ transexcluyente (en teoría incluye a los hombres trans pero en la práctica no) + contra los vientres de alquiler.

[#73 fendet]

#72 Es que no existe ese derecho. En qué ley está según tú?

[#103 hablador_pasivo]

#55 tú no trabajas?

[#39 Popsandbangs]

#37 Irene Montero no es TERF y si es abolicionista. Y digo Irene Montero por no decir la corriente más mainstream del feminismo, que podría ser más discutible. No entiendo la asociación entre ser transexcluyente y ser abolicionista que se hace desde el OP

[#49 Mariposa200]

#42 Terfo

[#54 fendet]

#53 buenos dineros? Pues ya sabes, si te parece una salida laboral tan atractiva para tu familia.

[#81 Avengis]

#78 No tenemos libertad de acción? En que mundo vives tío? No estamos en Korea del Norte

[#16 Mariposa200]

#15 Lo mejor es leer la noticia

"Los términos de dicho debate han venido mediatizados por ese feminismo en el poder político y parte de la academia, trasladándose a la opinión pública una versión unilateral, simplificada y polarizada del mismo..."

[#22 Mariposa200]

#20 "El feminismo transincluyente separa a las mujeres (sean biológicas o no) del resto"

Si es inclusivo a qué se supone que separa?

[#52 EntreBosques]

#20 la naturaleza es la que separa a las mujeres biológicas de las trans.

[#115 Capitan_Centollo]

#19 La frase que ha dicho #3 la he escuchado yo alguna vez. Sí, existe gente que cree que puede ser católico (no simplemente cristiano) sin seguir los dogmas católicos. La estupidez humana, que es infinita. De hecho, el Vaticano está lleno de gente así.

[#99 Desactivado]

#3 No realmente. El feminismo consiste en buscar la igualdad entre hombres y mujeres. Ni mas, ni menos.

Seria la legalizacion de la prostitucion un paso hacia la igualdad entre hombres y mujeres? Hay feministas que consideran que si, hay feministas que consideran que no. Y como es una cuestion jodidamente peliaguda, pues hay discusion sobre ello.

Si tu y yo estamos en contra del tabaco igual a mi me parece genial usar parches de nicotina y a ti te parece fatal. Ambos queremos lo mismo, pero si no estamos de acuerdo en como proceder, discutiremos.

[#62 Desactivado]

#61 yo no digo nada. Es un debate en el que no tengo una opinion clara. Ni soy putero ni me prostituyo...

No quita que tu opinion me parece hipocrita

[#74 KaisserSozze]

#44 Tú eres precisamente un claro ejemplo de ese pontificar y negar la pluralidad que puede haber en el feminismo, tal como dice el artículo.
O sea, que según tú que una persona defienda que uno mujer pueda hacer con su cuerpo lo que quiera de forma libre, incluido rentarlo, entonces ya no eres feminista. Pues me alegro, eres de esos que, bajo mi punto de vista, creen que limitar las libertades de la mujeres es feminista.
Lo de no existe el derecho a vender tú cuerpo, pues bueno, no sé en que mundo vives. Primero, no lo venden, lo alquilan por un tiempo, exactamente igual que hace cualquiera que trabaje en lo que sea, con su cerebro, piernas, brazos, espalda, etc. en diferente medida según trabajo, obviamente hablando desde la libertad en ambos casos. Pero resulta que si lo hace con las zonas que a ti no te gustan no pueden, pero con otras si.

[#78 fendet]

#75 A ver, primo. No, no tenemos libertad de acción, no te inventes cuentos del capitán América.
Es curioso que la única libertad que defendéis es la de prostituir, la de vender recién nacidos.
A otro perro con ese hueso.

[#82 fendet]

#80 Cuando lo alquiles ya me comentas si te parece. Que veo que te parece bien, pero para otros. Para ti ya ...

[#105 hablador_pasivo]

#88 yo no quiero para mí limpiar culos en una residencia, pero lo defiendo. Tú no?

Otro argumento a la basura.

Eres un poco infantil.

[#107 ElSev]

#7 pero se nota que es el salto diario porque necesita mínimo 2000 palabras, cuarenta citas y repetir una y otra vez párrafos y párrafos de paja.

Mientras, pillas un artículo de The Economist de 1/5 de la extensión y hasta te enteras de lo que están diciendo.

[#66 Avengis]

#63 Alguien que no intenta controlar la libertad de los demás

[#75 Avengis]

#73 Entiendo que vivimos en una sociedad libre en la que tenemos libertad de acción siempre y cuando no vayamos en contra de la ley ni perjudiquemos a terceros. Para desgracia tuya y de otros totalitarios como tú a los que les gustaría controlar todos y cada uno de los movimientos de las personas.

[#85 Avengis]

#83 He dicho textualmente que tenemos libertad de acción siempre y cuando no vayamos en contra de la ley.
Además de totalitario tienes falta de comprensión lectora? Pues vamos bien

[#97 morefeo]

#95 Cierto, el proxenetismo pero no la prostitución, que es la actividad que tú dices que está prohibida.

[#106 hablador_pasivo]

#9 que tiene que ver el concepto de terf con la prostitución?

[#48 Gol_en_Contra]

...las disidencias sexuales..

Venga hasta otra, ahí dejé de leer.

[#61 fendet]

#59 Estoy de acuerdo con lo que tú digas, no te preocupes.
Si es que...

[#71 fendet]

#66 ah, ya. Otro más.

[#108 ElSev]

#40 ¿Carmen Calvo, qué sería? ¿Se le cargaron políticamente por terf, o ya estaba muerta?

[#31 tremolantepenacho]

#14 de que academia hablan?

[#36 Hart]

#2 Swerfas en todo caso. Si es que ni insultar sabemos.

[#45 Hart]

#44 Lógica. Todas las feministas radicales son abolicionistas pero no todas las abolicionistas son feministas radicales.

Todos los perros son animales pero no todos los animales son perros.

[#47 Hart]

#46 Es fachada. Montero se niega a hacer políticas abolicionistas. Si has visto ataques a puteros seguramente sean de feministas radicales.

[#50 tarkovsky]

Este debate me trae siempre a la cabeza esta fábula tan de actualidad https://www.poesi.as/ti002.htm

[#64 fendet]

#62 Hipócrita??? Sabes qué significa?
Porqué creo que lo estás usando mal.

[#65 ChukNorris]

#33 En su cabeza sonaba espectacular.

[#69 Hart]

#68 Buen ejemplo.
#57 Montero tiene de abolicionista lo que yo de millonaria.

[#70 Hart]

#49 ¡Coño!

[#83 fendet]

#81 Ni Cubazuela del norte.
Prueba a ir bebiéndote una cervecita por la calle anda, por poner un ejemplo tonto. Y oye, tampoco haces daño a nadie.

[#95 fendet]

#93 Según la legislación española la prostitución es "alegal", es decir ni está penada ni regulada, sin embargo el proxenetismo sí es delito.

[#98 fendet]

#97 En dónde dices que digo que está prohibido??

[#109 Hart]

#108 Feminista radical.

[#111 Desactivado]

#28 Lo he leído, y he leído también tus respuestas. Y sigo pensando lo mismo.

[#122 TierrasRaras]

#2 ¿El auténtico feminismo cuál es?,
¿el de las sugragistas inglesas que delataban a los hombres insumisos mientras pedían su derecho al voto?

[#8 ombresaco]

#5 No se trata de sacar las cosas de quicio, sino de pensar cosas completamente contrapuestas.

[#21 ombresaco]

#19 Yo he oído eso. Y por eso la muestro como incoherencia.

[#32 ombresaco]

#30 exactamente eso es lo que he querido remarcar

[#35 ombresaco]

#34 es que no he dicho cristiano, sino católico

[#56 sergyc]

esperando a que llamen fascista liberal a elsaltodiario

[#57 sergyc]

#43 https://www.elplural.com/politica/irene-montero-abolicionista-ministerio-igualdad-luchara_231368102

https://www.publico.es/politica/igualdad-montero-prostitucion-abolicionista-ministerio-no-provocar-division-feminismo.html

De sus dos medios mas afines

[#100 Justiciero_Solitario]

#1 Conclusión, el feminismo moderno trata a la mujer como lo hacia el franquismo.