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#2:
El problema es que en muchas facultades de ciencias e ingenierías siempre hay 3 o 4 asignaturas que tienen profesores que están como una puta chota, da igual que te sepas el temario, que lo domines, que puedas dar hasta una puta cátedra, en el examen va a palmar más del 90% y los que aprueben seguramente vayan por la tercera o cuarta convocatoria.
El problema es que en España es bastante frecuente que la mayoría de la gente tarde dos o tres años más de la cuenta en terminar una licenciatura de ciencias o una ingeniería, y eso es impensable fuera de este país, donde si ves que te sacas tu carrera en dos años más de la cuenta te piensas que eres idiota, y no, es que aprobar algunas asignaturas depende más de como le de por poner el examen al profesor, que de lo que tú realmente sepas.
Al final te tiras, 6, 7, o incluso 8 años de tu vida en una universidad pringando, y no hay trabajo, mientras que en otros países salen mucho menos formados en tres años, y las empresas casi que se pelean por ellos. Mucha gente termina decepcionada.
Eso sí, el que tenga una ingeniería española y esté parado que se ate los machos y se vaya a buscarse la vida por Europa y el mundo, que el nivel patrio es bastante alto en comparación con lo que he visto fuera.
El problema es que en España es bastante frecuente que la mayoría de la gente tarde dos o tres años más de la cuenta en terminar una licenciatura de ciencias o una ingeniería, y eso es impensable fuera de este país, donde si ves que te sacas tu carrera en dos años más de la cuenta te piensas que eres idiota, y no, es que aprobar algunas asignaturas depende más de como le de por poner el examen al profesor, que de lo que tú realmente sepas.
Al final te tiras, 6, 7, o incluso 8 años de tu vida en una universidad pringando, y no hay trabajo, mientras que en otros países salen mucho menos formados en tres años, y las empresas casi que se pelean por ellos. Mucha gente termina decepcionada.
Eso sí, el que tenga una ingeniería española y esté parado que se ate los machos y se vaya a buscarse la vida por Europa y el mundo, que el nivel patrio es bastante alto en comparación con lo que he visto fuera.
#20:
El problema son la mierda de sueldos. Punto.
En infojobs salen cada día puestos de ingenieros a 18.000 euros. Y más en el PTA (donde van a parar todos los de la UMA). Hacer una ingeniería para cobrar menos que una cajera/cajero del Mercadona no compensa mucho.
Y aún se preguntan por qué la gente no se matricula...
En infojobs salen cada día puestos de ingenieros a 18.000 euros. Y más en el PTA (donde van a parar todos los de la UMA). Hacer una ingeniería para cobrar menos que una cajera/cajero del Mercadona no compensa mucho.
Y aún se preguntan por qué la gente no se matricula...
#25:
Artículo simplista, casi tanto como el que critica, aunque al menos dice algunas cosas ciertas.
1) NO se incentiva por la docencia al profesorado. De hecho, es al contrario. Si quieres progresar: investigación, cargo en el departamento, cunado no son llamadas al orden al profesor que gasta demasiado tiempo en docencia.
2) Aumento de tasas y disminución de becas. Sin comentarios.
3) Planes de estudio. Vale que (como dice el artículo) las empresas no controlen los planes de estudio. ¡Pero tampoco los departamentos!. Carreras con asignaturas de empresariales, de física y no sé que más porque los departamentos luchan para dar más asignaturas, y así tener mas profesores y porcentaje de presupuesto. También planes anticuados.
4) Horarios para el bien de profesores. Asignaturas de cuatro horas a la semana repartidas en tres días distintos, horarios peregrinos, acumulación de clases pesadas, y un sinfín de excusas que hacen que tu horario semanal sea un poema, máxime si tienen asignaturas de cursos distintos.
5) Laboratorios de risa. Un ordenador que tarda varios minutos solo en arrancar. Material especial que brilla por su ausencia (hey, no, que eso le cuesta al departamento, aunque sean cuatro duros).
6) Profesores descoordinados. Facciones de profesores enfrentados, peleas y grupos de poder dentro del departamento. Vendettas. La coordinación de temarios entre asignaturas (no hablemos ya en general en la carrera) es, casi siempre, nula.
7) Actualización nula. Dar clases de informática con materiales de 10 años atrás. Dinosaurios del departamento de electrónica dando clases de informática sin ninguna idea.
8 ) Optativas maría. Si una optativa pierde alumnos, la quitan. Pues se hace una chorrada que consigas sobresaliente tocándote los ... ¿preocuparse en hacer un temario chulo y útil que los alumnos se matriculen porque están interesados? ¡Qué cosas dices!
9) Prácticas de empresa descorazonadoras. Empresas que buscan a un primo por 6 meses en un grandísimo porcentaje de casos sin enseñarle nada. Esto necesita un gran cambio a nivel legislativo y estatal, que las prácticas valgan para algo. Ciertamente es algo espinoso.
10) Desprotección de los alumnos. Ve y te quejas al departamento de que un profesor te ha suspendido injustamente, a ver como se ríen. O que ha puesto un examen muy difícil. O pide que el examen te lo corrija otro profesor, que posiblemente te asignen a su colega, aparte de ganarte la enemistad de medio departamento que "¡cucha el enterado este!, que dice que no hacemos bien nuestro trabajo y ahora nos quiere calentar la cabeza, con lo liado que estoy yo.".
11) Asistencia a tutorías. Esto es ya de escándalo. Y diles encima que por qué no han asistido a su tutoría, que te quedaste esperando después de tener que ir al campus entre exámenes solo para ello.
12) Enchufes. Proyectos de ayuda a la investigación o becas de departamento con unos requisitos tan específicos que solo los cumple un alumno. Familiares que aprueban con matrícula sin asistir a clase ... ya no digamos el nombrar nuevos docentes.
13) Biblioteca. Libros especializados que cogió un profesor y nunca devolvió, sin que ello le impida coger más libros. Libros de texto anticuados. Acceso a material digital con mil problemas, o solo posible desde la universidad. Material de investigación con acceso pobre o nulo, generalmente solo a través del departamento.
14) Profesores encabronados. Por enfrentamientos con otros profesores, la universidad, con su pareja, con la vida o, más temible aún, porque no saben enseñar y se frustran más y más cada año porque los alumnos "no responden ni ponen interés". Y lo pagan con el alumnado, claro.
15) Profesorado y otros cargos más interesado en chanchullos que en otra cosa. Jornadas chupi-guais, proyectos oficiales que al final los hace un becario para justificar que se ha hecho algo. Todos ellos con una característica en común: A los tutores del proyecto/jornadas/etc. les dan un buen suplemento dinerario por "su trabajo".
16) Un descontrol de Erasmus. Ahí lo último que se hace es aprender. Correspondencia de asignaturas nula. Planes de estudio sin sentido. Profesores en la uni de destino solo pendientes de cobrar su suplemento y pasando de los alumnos. Nivel hablado de idiomas del profesorado de risa. Información parcial. Papeleos sin fin. Chanchullos cuando son prácticas Erasmus, donde toda la pasta de la beca se la tienes que dar (lo dice la convocatoria) a una empresa que organiza todo, con pingües beneficios (al final lo subcontrata todo pagando una miseria). Pero claro, luego los culpables son los alumnos que van de Erasmus a emborracharse.
17) Pase por caja. ¿No tienes certificación de idioma para Erasmus o titulación?. El la propia Universidad damos cursos (no homologados) que te permiten hacerlo. No aprenderás nada, pero podrás entrar. Pagando, claro. Y solo te valen 6 meses, si no tienen que volver a hacerlo. A así con mil cosas más.
En fin, y me dejo mil cosas, que muchos las sabréis mejor que yo, pero os hacéis una idea.
1) NO se incentiva por la docencia al profesorado. De hecho, es al contrario. Si quieres progresar: investigación, cargo en el departamento, cunado no son llamadas al orden al profesor que gasta demasiado tiempo en docencia.
2) Aumento de tasas y disminución de becas. Sin comentarios.
3) Planes de estudio. Vale que (como dice el artículo) las empresas no controlen los planes de estudio. ¡Pero tampoco los departamentos!. Carreras con asignaturas de empresariales, de física y no sé que más porque los departamentos luchan para dar más asignaturas, y así tener mas profesores y porcentaje de presupuesto. También planes anticuados.
4) Horarios para el bien de profesores. Asignaturas de cuatro horas a la semana repartidas en tres días distintos, horarios peregrinos, acumulación de clases pesadas, y un sinfín de excusas que hacen que tu horario semanal sea un poema, máxime si tienen asignaturas de cursos distintos.
5) Laboratorios de risa. Un ordenador que tarda varios minutos solo en arrancar. Material especial que brilla por su ausencia (hey, no, que eso le cuesta al departamento, aunque sean cuatro duros).
6) Profesores descoordinados. Facciones de profesores enfrentados, peleas y grupos de poder dentro del departamento. Vendettas. La coordinación de temarios entre asignaturas (no hablemos ya en general en la carrera) es, casi siempre, nula.
7) Actualización nula. Dar clases de informática con materiales de 10 años atrás. Dinosaurios del departamento de electrónica dando clases de informática sin ninguna idea.
8 ) Optativas maría. Si una optativa pierde alumnos, la quitan. Pues se hace una chorrada que consigas sobresaliente tocándote los ... ¿preocuparse en hacer un temario chulo y útil que los alumnos se matriculen porque están interesados? ¡Qué cosas dices!
9) Prácticas de empresa descorazonadoras. Empresas que buscan a un primo por 6 meses en un grandísimo porcentaje de casos sin enseñarle nada. Esto necesita un gran cambio a nivel legislativo y estatal, que las prácticas valgan para algo. Ciertamente es algo espinoso.
10) Desprotección de los alumnos. Ve y te quejas al departamento de que un profesor te ha suspendido injustamente, a ver como se ríen. O que ha puesto un examen muy difícil. O pide que el examen te lo corrija otro profesor, que posiblemente te asignen a su colega, aparte de ganarte la enemistad de medio departamento que "¡cucha el enterado este!, que dice que no hacemos bien nuestro trabajo y ahora nos quiere calentar la cabeza, con lo liado que estoy yo.".
11) Asistencia a tutorías. Esto es ya de escándalo. Y diles encima que por qué no han asistido a su tutoría, que te quedaste esperando después de tener que ir al campus entre exámenes solo para ello.
12) Enchufes. Proyectos de ayuda a la investigación o becas de departamento con unos requisitos tan específicos que solo los cumple un alumno. Familiares que aprueban con matrícula sin asistir a clase ... ya no digamos el nombrar nuevos docentes.
13) Biblioteca. Libros especializados que cogió un profesor y nunca devolvió, sin que ello le impida coger más libros. Libros de texto anticuados. Acceso a material digital con mil problemas, o solo posible desde la universidad. Material de investigación con acceso pobre o nulo, generalmente solo a través del departamento.
14) Profesores encabronados. Por enfrentamientos con otros profesores, la universidad, con su pareja, con la vida o, más temible aún, porque no saben enseñar y se frustran más y más cada año porque los alumnos "no responden ni ponen interés". Y lo pagan con el alumnado, claro.
15) Profesorado y otros cargos más interesado en chanchullos que en otra cosa. Jornadas chupi-guais, proyectos oficiales que al final los hace un becario para justificar que se ha hecho algo. Todos ellos con una característica en común: A los tutores del proyecto/jornadas/etc. les dan un buen suplemento dinerario por "su trabajo".
16) Un descontrol de Erasmus. Ahí lo último que se hace es aprender. Correspondencia de asignaturas nula. Planes de estudio sin sentido. Profesores en la uni de destino solo pendientes de cobrar su suplemento y pasando de los alumnos. Nivel hablado de idiomas del profesorado de risa. Información parcial. Papeleos sin fin. Chanchullos cuando son prácticas Erasmus, donde toda la pasta de la beca se la tienes que dar (lo dice la convocatoria) a una empresa que organiza todo, con pingües beneficios (al final lo subcontrata todo pagando una miseria). Pero claro, luego los culpables son los alumnos que van de Erasmus a emborracharse.
17) Pase por caja. ¿No tienes certificación de idioma para Erasmus o titulación?. El la propia Universidad damos cursos (no homologados) que te permiten hacerlo. No aprenderás nada, pero podrás entrar. Pagando, claro. Y solo te valen 6 meses, si no tienen que volver a hacerlo. A así con mil cosas más.
En fin, y me dejo mil cosas, que muchos las sabréis mejor que yo, pero os hacéis una idea.
#8:
#5 Yo creo que los ingenieros y científicos españoles están muy bien formados en comparación con el resto de la UE, en España no se regalan los "degrees" como en el resto de la UE, en el que hasta el más tonto de la clase se saca una ingeniería.
Un ingeniero y científico español las ha tenido que pasar putas para sacarse sus respectivas carreras, el problema es que lego, eso no se valora en este país.
Un ingeniero y científico español las ha tenido que pasar putas para sacarse sus respectivas carreras, el problema es que lego, eso no se valora en este país.
#7:
#2 En España, hoy por hoy, no merece la pena estudiar una ingeniería. Al final recibes demasiado poco por muuuuuucho más esfuerzo.
Aunque la verdad.... no se si merece la pena estudiar algo en un país cuyos políticos solo aspiran a una economía de poner coca colas en la playa. Al menos desde el punto de vista laboral.
Aunque la verdad.... no se si merece la pena estudiar algo en un país cuyos políticos solo aspiran a una economía de poner coca colas en la playa. Al menos desde el punto de vista laboral.
#168:
#25 Endogamia: Alumnos que fueron estrella y que, sin tener experiencia laboral, ahora son profesores e imparten materias sin tener ni idea de lo que se necesita en el mundo laboral.
Desmotivación cuando eliges 3 asignaturas de 6 que tienes en el cuatrimestre para ir a tiro fijo y suspendes 2. Y en ellas los profesores te dicen eso de "en septiembre seguro que apruebas". Y ya no te digo si suspendes en junio y después en julio y tienes que repetir las prácticas al siguiente año.
Falta de tiempo si tu familia no es pudiente y tienes que trabajar al mismo tiempo, prepárate para estar con una ingeniería 10 añitos.
Situación de las instalaciones los que estudiamos en la EUP de Ferrol teníamos la escuela a las afueras, con sólo 4 trayectos al día a la escuela. Si tenías 2 horas por la mañana y 2 por la tarde y no tenías coche, te pasabas el día andando. Yo caminaba 2 horas al día y tenía a veces 4 horas de clase. Eso sí, estaba en forma.
Acabé ingeniería técnica industrial, y después de trabajar casi 3 años (6 meses de becario y el resto como técnico auxiliar de organización) de encargado en un puesto que ocupaba antes un ingeniero, me echaron a la calle y quise hacer el grado. Lo dejé porque la matrícula ascendía a 1200€ por 4 asignaturas.
Nunca cobré como la persona que antes estuvo en mi puesto, ni siquiera llegué a la mitad de su sueldo. Por eso no recomiendo para nada que la gente haga una ingeniería. Que se apunten a policía, o a guardia civil, o a militar, o que se vayan fuera, pero aquí ingeniería NO.
Desmotivación cuando eliges 3 asignaturas de 6 que tienes en el cuatrimestre para ir a tiro fijo y suspendes 2. Y en ellas los profesores te dicen eso de "en septiembre seguro que apruebas". Y ya no te digo si suspendes en junio y después en julio y tienes que repetir las prácticas al siguiente año.
Falta de tiempo si tu familia no es pudiente y tienes que trabajar al mismo tiempo, prepárate para estar con una ingeniería 10 añitos.
Situación de las instalaciones los que estudiamos en la EUP de Ferrol teníamos la escuela a las afueras, con sólo 4 trayectos al día a la escuela. Si tenías 2 horas por la mañana y 2 por la tarde y no tenías coche, te pasabas el día andando. Yo caminaba 2 horas al día y tenía a veces 4 horas de clase. Eso sí, estaba en forma.
Acabé ingeniería técnica industrial, y después de trabajar casi 3 años (6 meses de becario y el resto como técnico auxiliar de organización) de encargado en un puesto que ocupaba antes un ingeniero, me echaron a la calle y quise hacer el grado. Lo dejé porque la matrícula ascendía a 1200€ por 4 asignaturas.
Nunca cobré como la persona que antes estuvo en mi puesto, ni siquiera llegué a la mitad de su sueldo. Por eso no recomiendo para nada que la gente haga una ingeniería. Que se apunten a policía, o a guardia civil, o a militar, o que se vayan fuera, pero aquí ingeniería NO.
#127:
#11 El problema es de algunos profesores que en muchas ocasiones he visto profesores regodearse de que han suspendido a más del 80% de los alumnos, el trabajo del profesor es que el alumno entienda la materia, es como si un ingeniero de caminos se regodease de que el 80% de sus puentes se caen, puede ser que el 20% no esté bien construído por culpa de la constructora, pero si el 80% se te caen es que hay algún problema con tu trabajo, pues lo mismo con los profesores.
No es tanto que se regalen los puestos de profesores, que además ultimamente con el plan Bolonia más bien al contrario, se han reducido un montón los puestos, es que hay profesores que se equivocan en lo que es el trabajo de profesor.
No es tanto que se regalen los puestos de profesores, que además ultimamente con el plan Bolonia más bien al contrario, se han reducido un montón los puestos, es que hay profesores que se equivocan en lo que es el trabajo de profesor.
#69:
#63 Yo te lo cuento: He tenido profesores que llegaban tarde a clase (o no iban) porque su hijo --en aquel entonces conocido jugador de baloncesto-- tenía partido. Otros que, como eran senadores, no daban clase en su horario y la trasladaban a los sábados. Otros que no explicaban cómo se hacía un ejercicio de examen "porque sino luego aprendéis" o que no explicaban las cosas sino que te aconsejaban "darte de cabezazos contra la pared" hasta aprender qué era un isomorfismo estelar.
Y a los que no se denuncia porque sabes que si lo haces entonces no terminas la carrera en tu vida (como le pasó a uno de delegación de alumnos) y porque además, se necesita una falta muy grave para que de verdad les echen de la universidad.
Y a los que no se denuncia porque sabes que si lo haces entonces no terminas la carrera en tu vida (como le pasó a uno de delegación de alumnos) y porque además, se necesita una falta muy grave para que de verdad les echen de la universidad.
#6:
#3 Pues que se vayan fuera, muchos de mis amigos se metieron en aparejadores con el boom del ladrillo, vieron como estaba la cosa, y se largaron fuera, están trabajando la mayoría cobrando bastante, muchos se reconvirtieron a otras ramas de la ingeniería gracias a la caña que le metieron en la carrera y conocimientos (de los que se quejaban cuando estudiaban porque decían que no les iba a servir para nada) adicionales que les permitieron cambiar de rama.
Estudiar para trabajar, en España es menos que lanzarte a la depresión ¿Para qué? Si no tienes enchufe en una empresa, más vale que prepares la maleta, o te pongas a trabajar en un fast food con 18 años, con suerte a los 25 eres encargado y vas a estar cobrando más que cualquier licenciado e ingeniero, y con media casa pagada.
Estudiar para trabajar, en España es menos que lanzarte a la depresión ¿Para qué? Si no tienes enchufe en una empresa, más vale que prepares la maleta, o te pongas a trabajar en un fast food con 18 años, con suerte a los 25 eres encargado y vas a estar cobrando más que cualquier licenciado e ingeniero, y con media casa pagada.
#74:
La decepción en ingeniería es que el trato era que tras estudiar una carrera dura y difícil la recompensa era encontrar trabajo rápido y bien remunerado. Y eso ya no es así, ahora el ingeniero cobra 1.000€ como el resto y los empresarios no dicen nada.
En cambio el que estudió magisterio, sin dar palo al agua y que era en el insti de los peores de la clase, tras unos años de sustituciones encuentra trabajo en la publica con sueldazo y vacaciones, mientras que el sufrido ingeniero se tiene que recorrer media España y ahora el extranjero. La conclusión es clara
En cambio el que estudió magisterio, sin dar palo al agua y que era en el insti de los peores de la clase, tras unos años de sustituciones encuentra trabajo en la publica con sueldazo y vacaciones, mientras que el sufrido ingeniero se tiene que recorrer media España y ahora el extranjero. La conclusión es clara
#102:
Ir a curso por año, algo que es sumamente difícil en una ingeniería. Te tiras años estudiando muy duro con ilusión pq crees que cuando salgas te podrás ganar bien la vida, pero luego te encuentras que no tienes valor en un mercado laboral donde lo que importa es tener padrino y las ofertas de empleo las encuentras en infojobs/Tecnoempleo con miles de empresas que trabajan como ETTs pagando auténticas miserias con las que no te puedes ni independizar en un ciudad como Madrid o BCN. Entonces, ¿para que tirarse 6/7 años sufriendo si vas a acabar igualmente en el paro o cobrando 1000€, verdad? Mejor me hago educación infantil en 3 años y me dedico los otros 3/4 restantes opositando, que para eso el gobierno ha aumentado un 10% los salarios del funcionariado (su granero de votos junto con los pensionistas) desde que empezó la crisis.
#48:
#5, en mi facultad, cada final de Semestre, pasaban una "hoja de evaluacion del profesorado". La primera pregunta era si el profesor llega puntual a clase.
Cuando esa es la primera pregunta, te puedes imaginar el percal que pulula por allí. Tuve un profesor que llegaba borracho a clase, otro hacia mitines de su partido político, otro tenía miedo a hablar en público, etc.
Cuando esa es la primera pregunta, te puedes imaginar el percal que pulula por allí. Tuve un profesor que llegaba borracho a clase, otro hacia mitines de su partido político, otro tenía miedo a hablar en público, etc.
#81:
#11 Solo un matiz. Se regalaban. Ahora o estás muy muy enchufado o tienes que superar en meritos a un nobel para que te dejen entrar de forma temporal con algún contrato que para ahorrar costes lleve la palabra beca por delante.
No se si se debería a que al crecer las universidades había que llenarlas y entro cualquiera y ahora que la cosa va para abajo hay muchos menos huecos.
Sea como sea hay cada individuo con plaza que estoy convencido no sería capaz de sacarse ahora mismo la carrera.
No se si se debería a que al crecer las universidades había que llenarlas y entro cualquiera y ahora que la cosa va para abajo hay muchos menos huecos.
Sea como sea hay cada individuo con plaza que estoy convencido no sería capaz de sacarse ahora mismo la carrera.
Comentarios
El problema es que en muchas facultades de ciencias e ingenierías siempre hay 3 o 4 asignaturas que tienen profesores que están como una puta chota, da igual que te sepas el temario, que lo domines, que puedas dar hasta una puta cátedra, en el examen va a palmar más del 90% y los que aprueben seguramente vayan por la tercera o cuarta convocatoria.
El problema es que en España es bastante frecuente que la mayoría de la gente tarde dos o tres años más de la cuenta en terminar una licenciatura de ciencias o una ingeniería, y eso es impensable fuera de este país, donde si ves que te sacas tu carrera en dos años más de la cuenta te piensas que eres idiota, y no, es que aprobar algunas asignaturas depende más de como le de por poner el examen al profesor, que de lo que tú realmente sepas.
Al final te tiras, 6, 7, o incluso 8 años de tu vida en una universidad pringando, y no hay trabajo, mientras que en otros países salen mucho menos formados en tres años, y las empresas casi que se pelean por ellos. Mucha gente termina decepcionada.
Eso sí, el que tenga una ingeniería española y esté parado que se ate los machos y se vaya a buscarse la vida por Europa y el mundo, que el nivel patrio es bastante alto en comparación con lo que he visto fuera.
El problema son la mierda de sueldos. Punto.
En infojobs salen cada día puestos de ingenieros a 18.000 euros. Y más en el PTA (donde van a parar todos los de la UMA). Hacer una ingeniería para cobrar menos que una cajera/cajero del Mercadona no compensa mucho.
Y aún se preguntan por qué la gente no se matricula...
Artículo simplista, casi tanto como el que critica, aunque al menos dice algunas cosas ciertas.
1) NO se incentiva por la docencia al profesorado. De hecho, es al contrario. Si quieres progresar: investigación, cargo en el departamento, cunado no son llamadas al orden al profesor que gasta demasiado tiempo en docencia.
2) Aumento de tasas y disminución de becas. Sin comentarios.
3) Planes de estudio. Vale que (como dice el artículo) las empresas no controlen los planes de estudio. ¡Pero tampoco los departamentos!. Carreras con asignaturas de empresariales, de física y no sé que más porque los departamentos luchan para dar más asignaturas, y así tener mas profesores y porcentaje de presupuesto. También planes anticuados.
4) Horarios para el bien de profesores. Asignaturas de cuatro horas a la semana repartidas en tres días distintos, horarios peregrinos, acumulación de clases pesadas, y un sinfín de excusas que hacen que tu horario semanal sea un poema, máxime si tienen asignaturas de cursos distintos.
5) Laboratorios de risa. Un ordenador que tarda varios minutos solo en arrancar. Material especial que brilla por su ausencia (hey, no, que eso le cuesta al departamento, aunque sean cuatro duros).
6) Profesores descoordinados. Facciones de profesores enfrentados, peleas y grupos de poder dentro del departamento. Vendettas. La coordinación de temarios entre asignaturas (no hablemos ya en general en la carrera) es, casi siempre, nula.
7) Actualización nula. Dar clases de informática con materiales de 10 años atrás. Dinosaurios del departamento de electrónica dando clases de informática sin ninguna idea.
8 ) Optativas maría. Si una optativa pierde alumnos, la quitan. Pues se hace una chorrada que consigas sobresaliente tocándote los ... ¿preocuparse en hacer un temario chulo y útil que los alumnos se matriculen porque están interesados? ¡Qué cosas dices!
9) Prácticas de empresa descorazonadoras. Empresas que buscan a un primo por 6 meses en un grandísimo porcentaje de casos sin enseñarle nada. Esto necesita un gran cambio a nivel legislativo y estatal, que las prácticas valgan para algo. Ciertamente es algo espinoso.
10) Desprotección de los alumnos. Ve y te quejas al departamento de que un profesor te ha suspendido injustamente, a ver como se ríen. O que ha puesto un examen muy difícil. O pide que el examen te lo corrija otro profesor, que posiblemente te asignen a su colega, aparte de ganarte la enemistad de medio departamento que "¡cucha el enterado este!, que dice que no hacemos bien nuestro trabajo y ahora nos quiere calentar la cabeza, con lo liado que estoy yo.".
11) Asistencia a tutorías. Esto es ya de escándalo. Y diles encima que por qué no han asistido a su tutoría, que te quedaste esperando después de tener que ir al campus entre exámenes solo para ello.
12) Enchufes. Proyectos de ayuda a la investigación o becas de departamento con unos requisitos tan específicos que solo los cumple un alumno. Familiares que aprueban con matrícula sin asistir a clase ... ya no digamos el nombrar nuevos docentes.
13) Biblioteca. Libros especializados que cogió un profesor y nunca devolvió, sin que ello le impida coger más libros. Libros de texto anticuados. Acceso a material digital con mil problemas, o solo posible desde la universidad. Material de investigación con acceso pobre o nulo, generalmente solo a través del departamento.
14) Profesores encabronados. Por enfrentamientos con otros profesores, la universidad, con su pareja, con la vida o, más temible aún, porque no saben enseñar y se frustran más y más cada año porque los alumnos "no responden ni ponen interés". Y lo pagan con el alumnado, claro.
15) Profesorado y otros cargos más interesado en chanchullos que en otra cosa. Jornadas chupi-guais, proyectos oficiales que al final los hace un becario para justificar que se ha hecho algo. Todos ellos con una característica en común: A los tutores del proyecto/jornadas/etc. les dan un buen suplemento dinerario por "su trabajo".
16) Un descontrol de Erasmus. Ahí lo último que se hace es aprender. Correspondencia de asignaturas nula. Planes de estudio sin sentido. Profesores en la uni de destino solo pendientes de cobrar su suplemento y pasando de los alumnos. Nivel hablado de idiomas del profesorado de risa. Información parcial. Papeleos sin fin. Chanchullos cuando son prácticas Erasmus, donde toda la pasta de la beca se la tienes que dar (lo dice la convocatoria) a una empresa que organiza todo, con pingües beneficios (al final lo subcontrata todo pagando una miseria). Pero claro, luego los culpables son los alumnos que van de Erasmus a emborracharse.
17) Pase por caja. ¿No tienes certificación de idioma para Erasmus o titulación?. El la propia Universidad damos cursos (no homologados) que te permiten hacerlo. No aprenderás nada, pero podrás entrar. Pagando, claro. Y solo te valen 6 meses, si no tienen que volver a hacerlo. A así con mil cosas más.
En fin, y me dejo mil cosas, que muchos las sabréis mejor que yo, pero os hacéis una idea.
#5 Yo creo que los ingenieros y científicos españoles están muy bien formados en comparación con el resto de la UE, en España no se regalan los "degrees" como en el resto de la UE, en el que hasta el más tonto de la clase se saca una ingeniería.
Un ingeniero y científico español las ha tenido que pasar putas para sacarse sus respectivas carreras, el problema es que lego, eso no se valora en este país.
#2 En España, hoy por hoy, no merece la pena estudiar una ingeniería. Al final recibes demasiado poco por muuuuuucho más esfuerzo.
Aunque la verdad.... no se si merece la pena estudiar algo en un país cuyos políticos solo aspiran a una economía de poner coca colas en la playa. Al menos desde el punto de vista laboral.
#8 En España no se regalan los títulos de ingeniería, se regalan los puestos de profesor. Ese es el problema.
#2 Amén hermano.
Hacer una ingeniería con una tasa del 16% de superación y una media de 2.3 cursos por año, un par de profesores dignos de novela negra para luego obtener una oferta de empleo de 900 euros. Si claro, si es que es un chollazo.
#3 Pues que se vayan fuera, muchos de mis amigos se metieron en aparejadores con el boom del ladrillo, vieron como estaba la cosa, y se largaron fuera, están trabajando la mayoría cobrando bastante, muchos se reconvirtieron a otras ramas de la ingeniería gracias a la caña que le metieron en la carrera y conocimientos (de los que se quejaban cuando estudiaban porque decían que no les iba a servir para nada) adicionales que les permitieron cambiar de rama.
Estudiar para trabajar, en España es menos que lanzarte a la depresión ¿Para qué? Si no tienes enchufe en una empresa, más vale que prepares la maleta, o te pongas a trabajar en un fast food con 18 años, con suerte a los 25 eres encargado y vas a estar cobrando más que cualquier licenciado e ingeniero, y con media casa pagada.
#2 El problema es que no hay empresas que valgan la pena, que hagan cosas con valor añadido. La poca mierda que hay tiene más que de sobra con cuatro monos que cobren un cuenco de arroz y no piensen demasiado.
#2 cuando no son unos putos jetas que tienen una academia "de refuerzo" para sus asignaturas y solo aprueban los que llevan x años pagando religiosamente
#63 Yo te lo cuento: He tenido profesores que llegaban tarde a clase (o no iban) porque su hijo --en aquel entonces conocido jugador de baloncesto-- tenía partido. Otros que, como eran senadores, no daban clase en su horario y la trasladaban a los sábados. Otros que no explicaban cómo se hacía un ejercicio de examen "porque sino luego aprendéis" o que no explicaban las cosas sino que te aconsejaban "darte de cabezazos contra la pared" hasta aprender qué era un isomorfismo estelar.
Y a los que no se denuncia porque sabes que si lo haces entonces no terminas la carrera en tu vida (como le pasó a uno de delegación de alumnos) y porque además, se necesita una falta muy grave para que de verdad les echen de la universidad.
La decepción en ingeniería es que el trato era que tras estudiar una carrera dura y difícil la recompensa era encontrar trabajo rápido y bien remunerado. Y eso ya no es así, ahora el ingeniero cobra 1.000€ como el resto y los empresarios no dicen nada.
En cambio el que estudió magisterio, sin dar palo al agua y que era en el insti de los peores de la clase, tras unos años de sustituciones encuentra trabajo en la publica con sueldazo y vacaciones, mientras que el sufrido ingeniero se tiene que recorrer media España y ahora el extranjero. La conclusión es clara
#7 Pues yo estudié ingeniería y me alegro mucho, me encanta mi profesión, se la recomiendo a quien le gusten las ciencias.
Son las carreras una M. No dejan tiempo para uno mismo, hay profesores demasiado duros, como dicen arriba, etc, etc.
Sólo digo dos cosas:
1. No es sólo en las técnicas.
2. Los ricos hasta le compran el título universitario a sus hijos. Así que por muy desmoralizante que pueda ser, animad siempre a estudiar. Si ellos lo hacen, será por algo.
#5, en mi facultad, cada final de Semestre, pasaban una "hoja de evaluacion del profesorado". La primera pregunta era si el profesor llega puntual a clase.
Cuando esa es la primera pregunta, te puedes imaginar el percal que pulula por allí. Tuve un profesor que llegaba borracho a clase, otro hacia mitines de su partido político, otro tenía miedo a hablar en público, etc.
En España no hay
suficientesempresas de nivel como para contratar a ingenieros y que éstos se sientan realmente compensados y/o valorados.#6 Con esa mentalidad hundimos al país.
¿Estás diciendo que la gente ha de estudiar a cargo de los impuestos que pagáis el resto (antes de todas las subidas se estimaba que con las tasas solo se pagaba un 10% de los gastos del curso y el resto era subvencionado) para luego irse a producir fuera?
Mal negocio.
Por cierto, también es falso, hace poco salió en esta misma web un estudio que demostraba que el salario mínimo de la gente titulada es mayor que el de la gente no titulada.
#6 "pues que se vayan fuera".
Esa frase es la nueva "pues que den conciertos". Qué fácil es todo en el país de la barra del bar.
#11 El problema es de algunos profesores que en muchas ocasiones he visto profesores regodearse de que han suspendido a más del 80% de los alumnos, el trabajo del profesor es que el alumno entienda la materia, es como si un ingeniero de caminos se regodease de que el 80% de sus puentes se caen, puede ser que el 20% no esté bien construído por culpa de la constructora, pero si el 80% se te caen es que hay algún problema con tu trabajo, pues lo mismo con los profesores.
No es tanto que se regalen los puestos de profesores, que además ultimamente con el plan Bolonia más bien al contrario, se han reducido un montón los puestos, es que hay profesores que se equivocan en lo que es el trabajo de profesor.
#9 Se ve que eres del plan viejo
A mi me tocó lidiar hace ocho años(+/-) con el cambio al plan de Bolonia (estaba en la junta de escuela de la ETSI de Sevilla). La verdad es que con los nuevos grados, desgraciadamente, un ingeniero español no seguirá siendo esa persona excepcionalmente preparada en comparación con sus colegas europeos, mientras que los profesores y departamentos siguen metiendo la caña y la presión de antaño. El resultado es mucho esfuerzo para un título sin tanto valor como el antiguo, lo que explicaría la bajada en el número de alumnos.
Por otro lado, postaría algo a que el número de alumnos que se van desde 1 a estudiar fuera de España se ha multiplicado, por la situación en España, por una mayor integración europea y por una mayor conciencia de la importancia de la experiencia internacional en los padres de hoy frente a los padres de hace diez años.
#2 Si a un profesor que no hace su trabajo: "formar al máximo de alumnos" se le llamase al orden otro gallo cantaría.
#20 Todo dicho. Por poner un ejemplo, en una gran empresa siderúrgica del norte de España, en muchísimos casos cobran más los operarios que, por ejemplo, los Jefes de Turno, que son ingenieros, tienen grandes responsabilidades y encima están "fuera de convenio".
#41 no ha hecho otra cosa que vegetar en la universidad.
Eso es un concepto muchísimas veces erróneo. Para mantener tu puesto en la universidad, como bien dice #25, no puedes vegetar (a lo más, cuando llegas muy arriba, pero el camino te aseguro que fácil no es).
El "problema" con la docencia es que no se contratan a profesores, sino a investigadores. Investigadores que tienen que usar sus huecos libres para dar clases entre investigación e investigación (y papeleo y papeleo). Investigadores que les fuerzan a sacar artículos como churros si no quieren perder su puesto de trabajo.
Ahora combina eso (investigar, innovar, tener ideas felices) con ser capaz de preparar varias asignaturas que a lo mejor no son ni de lo que tú trabajas, preparar prácticas y examenes y luego examinar a cientos de alumnos por asignatura.
Es una maldita locura.
#11 ¿puedes explicar por qué? ¿sabes cómo es el acceso a una plaza de profesor titular hoy en día? Creo que no sabes de lo que hablas.
#2 La mayoría de las escuelas de ingeniería de este país reciben a lo mejorcito del alumnado, a diamantes en bruto que, en lugar de pulir, se dedican a quemar. Pero nadie ve un problema en esto eh.
Con lo de temarios "actualizados" casi me da un mal...
Ir a curso por año, algo que es sumamente difícil en una ingeniería. Te tiras años estudiando muy duro con ilusión pq crees que cuando salgas te podrás ganar bien la vida, pero luego te encuentras que no tienes valor en un mercado laboral donde lo que importa es tener padrino y las ofertas de empleo las encuentras en infojobs/Tecnoempleo con miles de empresas que trabajan como ETTs pagando auténticas miserias con las que no te puedes ni independizar en un ciudad como Madrid o BCN. Entonces, ¿para que tirarse 6/7 años sufriendo si vas a acabar igualmente en el paro o cobrando 1000€, verdad? Mejor me hago educación infantil en 3 años y me dedico los otros 3/4 restantes opositando, que para eso el gobierno ha aumentado un 10% los salarios del funcionariado (su granero de votos junto con los pensionistas) desde que empezó la crisis.
#2 Al final te tiras, 6, 7, o incluso 8 años de tu vida en una universidad pringando, y no hay trabajo, mientras que en otros países salen mucho menos formados en tres años, y las empresas casi que se pelean por ellos. Mucha gente termina decepcionada.
Pues mi experiencia es todo lo contrario: cuando se enteran fuera de que hice la ingeniería en España se les cae la baba. Y al que no, se le cae en cuanto le cuento qué tipo de cosas he aprendido en la carrera y cómo las he aprendido.
#2 La culpa no es de esos profesores, sino del sistema que les apoya. Y digo "apoya" porque los rectores conocen perfectamente cómo trabajan esos tipos y lo aceptan como algo necesario. Y esto es así porque en España, el prestigio de una carrera no se mide por lo bien preparados que salgan los alumnos para desempeñar su profesión, sino por la dificultad que entrañe superarla. Así, las carreras difíciles se consideran prestigiosas y meritorias, y las fáciles se ven como menos útiles. Como los empresarios no suelen tener grandes conocimientos técnicos, su forma de evaluar la aptitud de un recién licenciado es pensar que si ha superado una carrera donde expulsan al 80% de los alumnos, es que es una persona inteligente y trabajadora.
#2 A eso sumalé el apoyo recibido por toda esa panda de papafritas que, sin haber visto una ingeniería ni en un panfleto, dan por hecho que aquel que no la parte a la primera no se merece ser ingeniero, yo los he visto y he discutido con ellos cuando el tema de las becas de Wert, no voy a entrar en ideologías políticas pero... sobran las palabras.
#17 Yo he estudiado una ingenieria en España y me arrepiento.
A todo el mundo le recomiendo estudiar fuera.... y hasta sale mas barato.
Compañeros mios estancados en primero salieron fuera y a dia de hoy estan mejor que yo y saben bastante mas.
#25 Endogamia: Alumnos que fueron estrella y que, sin tener experiencia laboral, ahora son profesores e imparten materias sin tener ni idea de lo que se necesita en el mundo laboral.
Desmotivación cuando eliges 3 asignaturas de 6 que tienes en el cuatrimestre para ir a tiro fijo y suspendes 2. Y en ellas los profesores te dicen eso de "en septiembre seguro que apruebas". Y ya no te digo si suspendes en junio y después en julio y tienes que repetir las prácticas al siguiente año.
Falta de tiempo si tu familia no es pudiente y tienes que trabajar al mismo tiempo, prepárate para estar con una ingeniería 10 añitos.
Situación de las instalaciones los que estudiamos en la EUP de Ferrol teníamos la escuela a las afueras, con sólo 4 trayectos al día a la escuela. Si tenías 2 horas por la mañana y 2 por la tarde y no tenías coche, te pasabas el día andando. Yo caminaba 2 horas al día y tenía a veces 4 horas de clase. Eso sí, estaba en forma.
Acabé ingeniería técnica industrial, y después de trabajar casi 3 años (6 meses de becario y el resto como técnico auxiliar de organización) de encargado en un puesto que ocupaba antes un ingeniero, me echaron a la calle y quise hacer el grado. Lo dejé porque la matrícula ascendía a 1200€ por 4 asignaturas.
Nunca cobré como la persona que antes estuvo en mi puesto, ni siquiera llegué a la mitad de su sueldo. Por eso no recomiendo para nada que la gente haga una ingeniería. Que se apunten a policía, o a guardia civil, o a militar, o que se vayan fuera, pero aquí ingeniería NO.
La culpa sólo es una: sobreproducción de ingenieros que ha conducido a sueldos de mierda.
Se necesitará una generación para equilibrar la oferta de ingenieros. La política se ha equivocado incentivando el estudio y se ve a gente de 30 años de becario. Es absurdo que un tío de 30 años esté todavía vinculado con la universidad.
Os estáis olvidando del que creo que es el primer problema. El coste por crédito de una carrera. No tanto en una primera matriculación (aunque si lo es) si no cuando suspendes y tienes que matricularte por segunda o tercera vez. En estos casos, que salvo al lince de turno le pasará a la mayoría de los estudiantes con muchísima probabilidad en estas carreras, además de perder casi seguro la posibilidad de beca, el precio se dispara, pasando a valer dos o tres veces más cada crédito.
#11 Solo un matiz. Se regalaban. Ahora o estás muy muy enchufado o tienes que superar en meritos a un nobel para que te dejen entrar de forma temporal con algún contrato que para ahorrar costes lleve la palabra beca por delante.
No se si se debería a que al crecer las universidades había que llenarlas y entro cualquiera y ahora que la cosa va para abajo hay muchos menos huecos.
Sea como sea hay cada individuo con plaza que estoy convencido no sería capaz de sacarse ahora mismo la carrera.
#2 Evidentemente hay que salir bien preparado, pero es cierto que hay profesores que se toman su asignatura como si fuese todo lo que vas a aprender en tu vida, lo cual es estupido. La verdadera experiencia la obtienes con años de trabajo e implicación personal.
#1 estáis un poco obsesionados, no?
Resumen: los profesores y la universidad lo hacemos fenomenal. No es culpa nuestra.
#25 el mejor resumen que he visto sobre las penurias de la universidad española
Es normal. Como bien dice #2, muchos hacen la vida imposible al alumno, lo cual es ridiculo. Se pierde tiempo y esfuerzo para después ver que has perdido mucho tiempo y que no vale la pena, y que sales de la universiad demasiado tarde, tiempo que malgastas en vez de ganarlo en tener experiencia laboral, que es lo que mas importa después.
El sistema español no funciona bien, que se lo hagan mirar porque así solo conseguirán cada vez menos alumnos.
#2 En la politécnica de Cáceres, había un profesor en Teleco (igual sigue allí) al que le llamaban Atila, el rey de los "Unos". Te puedes imaginar porque, había gente que decía que sus notas estaban en binario.
Al menos no ha culpado al machismo, ya con eso me alegro.
Una pena no poder comentar en el propio blog (me niego a hacerlo en el periódico, ya que el artículo original no es tan profundo como su análisis en el blog).
Vamos por partes:
1. Presupongo que se referirá a las famosas encuestas anónimas que pasan todos los cursos. Esas que los propios profesores confiesan que les llegan los resultados, los meten en un cajón y nadie le dice nada al respecto. Solo sirven para que los docentes no catedráticos consigan su puesto. A coalición de esto recuerdo que una profesora que tuve en dos asignaturas nos contó que el director del centro la llamó preocupado por el numero de aprobados, consideraba que era demasiado alto para la media del centro, sin comentarios.
2. Creo que el fallo está en el planteamiento de algunas asignaturas. Nunca entendí que se se gasten tantas horas en enseñar a hacer cálculos complejos a mano, cuando se pueden hacer a ordenador, y sin embargo apenas se dediquen horas a darle utilidad a estos y explicar por que son importantes (cuatro asignaturas para enseñarte a hacer hasta la transformada de Fourier mas compleja y solo una para darle aplicación práctica).
3. En eso estoy de acuerdo, lo que más valoro de la carrera es que me enseñaran a pensar y afrontar los problemas como un ingeniero, eso me ha ayudado mas en mi trabajo que toda la teoría que me enseñaron, aunque también tiene que ver que soy teleco y he terminado haciendo consultoría it (si, el intrusismo laboral es malo y yo soy un demonio).
Por cierto solo un apunte sobre lo de "conocimientos actualizados" tuve una asignatura en 2012 cuyas transparencias usadas por el profesor eran del 97 y hablaba con vistas de futuro del año 2000.
4. Lo del I+D+i es algo que hay que hacérselo mirar mucho en este pais, pero que queremos si nunca hemos tenido Ministros a la altura, si no se les exige unos conocimientos mínimos en el área de su cartera para acceder al puesto sino que se hace como pago de favores personales.
5. Hay que tener cuidado con lo de la rentabilidad, hay escuelas que se autofinancian gracias a sus proyectos para la empresa privada, de hecho hay profesores que es sabido que son pésimos pero siguen ahí porque son económicamente rentables fuera de sus labores docentes.
PD: No hablo por hablar, lo hago desde la experiencia del que se pasó 5 años y medio paseando apuntes por las escaleras de la foto del artículo (Escuela Técnica Superior de Ingeniería en Telecomunicaciones de la Universidad de Málaga).
#40 Podría contestarte que el problema no es la sobreproducción, sino el intrusismo.
Podría contestarte que el problema es que las empresas en España prefieren a un mal trabajador barato antes que a un buen trabajador caro.
O podría contestarte que en España no se valoran los estudios hasta el punto de que un doctorado se considera una pérdida de tiempo si no vas a trabajar dentro de la universidad.
Hay tantos motivos...
#2 Nada más que añadir. Yo pasé por un calvario por unas pocas asignaturas y en el extranjero se piensan que soy un gandúl fumaporros por haber tardado más en sacarla. 👌
#75 Conozco un par de fabricas ligadas al metal que cobran el doble los operarios de planta que los ingenieros de calidad. con eso te lo digo todo.
A mi la carrera me gustó (ingenieria tecnica industrial en mecanica). Lo que me parece una mierda es la universidad en sí, el cómo está concebida. En vez de dar valor a saber aplicar los conocimientos, he tenido que aprenderme una cantidad de cosas de memoria para luego escupirlas en el examen, que era lo que finalmente se valoraba.
No me parece lógico sacar el 90% de la carrera a la primera o casi a la primera, y luego pasarte otros 3 años adicionales para aprobar 4 asignaturas porque a los señores profesores les da por putear al personal para regocijo propio. Más luego encima currarte un proyecto fin de carrera durante meses, que te miran por encima y no le importa al tribunal ni a nadie.
Luego se preguntan por qué no se matricula gente ni ganas que tiene. Ser puteado para que luego encima no te ofrezcan ni trabajo ni un buen sueldo. Pero cómo voy a hablar bien de mi carrera???
#69 Cambiar el horario de clase porque sí o faltar a clase es una falta muy grave que podría llevar sanción bastante contundente. Puede que si son funcionarios no les pudieran echar directamente, pero siempre hay mecanismos.
Además, qué falta de solidaridad. ¿Es que no había ningún compañero que, una vez terminada la carrera (o superada esa asignatura al menos), fuera a denunciar?
Tu comentario es, cuanto menos, sospechoso. Yo he visto sanciones a profesores por mucho menos de lo que cuentas.
#8 Yo siempre alucinaré con el hecho de haberme tenido que sacar asignaturas de 15 créditos jugados únicamente a un examen. QUINZE ! Es decir 150 horas de clase más otras 150 de trabajo personal en una prueba de tres horas!!? Eso no se ve en otros países pq es una locura como concepto. A parte de esto los ingenieros españoles de media son muy buenos y me alegro de haber estudiado en España pq eso me ha permitido irme fuera sin complejos.
Hostias, ya sé quién es el del blog, me dio Sistemas en Tiempo Real.
Me acuerdo que nos propuso hacer un trabajo voluntario para subir nota, pero si nos comprometíamos a hacerlo y al final pasábamos contaría de forma negativa
Por supuesto, de implementar un sistema en tiempo real de verdad nada. Cuatro supuestos prácticos en ADA o C con POSIX, y vas que chutas. Clases magistrales de dos horas con transparencias plagadas de texto, etc. Lo habitual, vamos.
#79 Es que eso de la generación mejor formada es un chiste de mal gusto. Mejor preparada con respto a la anterior que no estudiaron, pues si. Pero mejor preparada con respecto a los de fura, NO!!
En Espagna hay un concepto que no se entiende. Aquí se basa todo en quien se estudia el libro más gordo o se hace la ecuación más larga. Y no van por ahí los tiros.
La clave para ser bueno es estar en un entorno de excelencia (académica, laboral ...). Es muuuuy difícil destacar si te rodeas de mediocridad, que en Espagna está o ha estado por todas partes (aulas masifícadas, profeseros desmotivados o peor, falta de instaliciones potentes, falta de colaboración con la empresa (que a veces ni existe), falta de inglés para salir al extranjero ...)
Yo soy ingeniero industrial por la Escula de ingenieros de Bilbao.
Actualmente vivo en Alemania, donde los ingenieros son la elite del mercado laboral, y me gustaría hacer una comparativa.
1-Alemania: 3 meses de clase, 3 libres, 3 clases, 3 libres. Libres significa que tienes laboratorios, viajes a otros paises para aprender idiomas, trabajos, algún examen,...
España: 10 meses todos de examenes y clases, donde se puede dar el caso (me pasó), que tienes una clase teórica un jueves a la tarde de máquinas sincronas y el día siguiente el examen a las 8 de la mañana donde te examinas de toda la teoría del libro de electrotecnia.
Conclusiones: Los universitarios alemanes hablan al menos inglés, además de otro idioma. Les da tiempo para asimilar la carga teórica expuesa en clase, no se da tanto valor a la teoría y más a la práctica. Menos horas de teoría y más de Eplan, Catia y Step7.
2-España: Quieren fomentar la práctica. Lo hacen poniendo laboratorios por las tardes.
Conclusión: menos horas para estudiar la teoría y la maroría de las veces se asiste al laboratorio sin haber visto la teoría en clase (Bravo!) Los alumnos no asisten salvo obligacion.
3-Alemania: Puedes hacer varios Erasmus (1por grado y otro por Master) donde no valoran tu nivel del idioma.
España: Necesitaba un B1 de Aleman para venir a Alemania.
Conclusión: Mi compañero Hans estuvo becado 2 años para aprender español, mientras que para aprender yo alemán me lo he pagado de mis ahorros trabajando.
4- Alemania: Si te matriculas en la universidad, tienes un pase de transporte público gratis para toda la región (Imaginense algo parecido para moverse por Andalucía, Cataluña o Castilla y Leon)
España: Me tenía que colar en el tren para poder ir a una biblioteca (No todos los vascos son ricos)
Conclusión: Motivación, más recursos disponibles
5- Alemania: Todos los becarios en mi empresa reciben una oferta de trabajo al finalizar las practicas.
España: El yerno del concejal del PP recibio una oferta de trabajo (a falta de 1 asignatura y sin haber comenzado el PFC y los creditos de libre elección, y sin idiomas salvo el castellano)en la empresa donde estaba. Otro que termina la carrera sin idiomas con más de 30 pero es hijo de un alto cargo, ahora tiene un MBA y es a su vez un alto cargo.
Conclusión: Clientelismo. Familias. Externalizar personal.
6- Alemania: Fabricamos, porque la empresa necesita vender para pagar sueldos.
España: Directivos de hace 2 decadas (del siglo XX), sin idiomas, sin empatía por el compañero. Si hace falta una máquina se compra a los alemanes.
Conclusion: No hacen falta ingenieros. El precio de la luz o el telefono más caros que en Europa los paga el cliente.
7- Alemania: Se fomentan los estudios de doctorado con becas incluso mejores que un sueldo. Son la base de nuevas ideas, empresas y avance de la economía.
España: Aguanto con una beca de m para llegar a funcionario y poder hipotecarme. Lo que investigue no importa porque el tejido industrial no existe (vease aquí ,por ejemplo, las renovables).
8- Puedo estar así hasta mañana, pero la culpa en ningún caso es de los alumnos. NO!
#11 Creo que no sabes de lo que hablas.
#20 Cuando yo acabé la carrera, allá por el año 2000, al PTA lo llamaban "el todo a cien", porque daba igual que fueses ingeniero, ingeniero técnico, o que tuvieras un grado de FP, porque lo que ibas a cobrar como programador eran 100.000 pesetas (600 euros).
Yo a este señor le diria un par de cosas.
Primero que las carreras tecnicas deberian estar enfocadas al ambito de la empresa por la simple razon de que la gran mayoria de personas que estudia una ingenieria no se va a quedar en la universidad investigando, para eso estan los doctorados y programas de investigacion, sino que ira a la empresa a buscarse las lentejas de forma acorde a su formacion. Me parece pura demagogia intentar hacer ver que gestionar la universidad como una empresa (Bolonia) tenga que ver con impartir una formacion orientada a la empresa.
Este argumento que tanto se defiende en la universidad (la orientacion mas "academica" de las carreras tecnicas) no es mas que una cortina de humo para ocultar la triste realidad, que es que la mayor parte del profesorado tiene poca o ninguna experiencia en el mundo real (laboral) y por tanto no estan cualificados para impartir una formacion acorde a la realidad.
Luego esta el tema de si hacen falta mas o menos ingenieros por como esta la situacion economica, pero entiendo que eso es otro debate totalmente distinto.
#2 La gente se está dando cuenta que puedes llegar al mismo sitio con un FP que con una carrera por 1/4 de esfuerzo.
#25 Aún recuerdo el laboratorio de Química Inorgánica de mi facultad.
Hasta los tapones de los matraces estaban rotulados con una A o una F. Y cuidado como encontraras una A en zona F.
Nunca entendí esas actitudes.
Eso si. A era un gilipollas de mucho cuidado.
A otra amiga, después de haber hecho el estudio para el establecimiento de una denominación de origen de un producto alimentario le dieron una patada en el culo y el curro se lo apuntó la sobrina de alguien. Fue indescriptible.
Y en Ingeniería Química hubo un profesor que casi saca a otro de la pechera a la calle. Un abuelete casi jubilado queriendo afostiar a otro impresentable.
También había gente muy maja, ojo.
#67 Es un chiste porque nos lo hemos ganado a pulso. ¿Cuantos ingenieros españoles ingenian? Las facultades estaban llenas de estudiantes de ingenieria que iban a ser gestores, analistas, directivos... Se llama titulitis y ser un flipado.
El principal problema es probablemente que en las ingenierias no te motivan mucho a desarrollar ideas e ingenio. Y a que muchos de los estudiantes de ingenieria iban alli por el puto titulo que molaba y daba curro.
Conozco n "ingenieros" e "ingenieros tecnicos" que no tienen ni la mas minima inquietud por aprender cosas nuevas o desarrollar ideas.
Ese es uno de los principales problemas. La puta titulitis española.
#21 Están trabajando en ellou...
Ahora en serio, se están adaptando un montón de títulos pero van a su ritmo, en general la cosa va a ser así:
diplomado o ingeniero técnico -> grado
Licenciado o ingeniero -> grado + máster
En algún sitio leí que el objetivo era tener todos los títulos adaptados para octubre, pero viendo el ritmo que llevan me extrañaría mucho que lo consiguieran.
En esta web puedes ver qué títulos están ya adaptados:
http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/catalogo-servicios/gestion-titulos/estudios-universitarios/titulos-espanoles/correspondencias-titulos-meces.html
Si eres uno de los afortunados cuyo antiguo título ya sido adaptado el proceso para pedir el documento oficial que acredite esa nueva titulación es extremadamente fácil, tienes que ir a la siguiente web
https://sede.educacion.gob.es/tramite/login/seleccionarConvocatoria.jjsp
Gestión de títulos: expedición, acreditación, homologación, equivalencia, reconocimiento y convalidación
Gestión de títulos universitarios: expedición, acreditación, homologación, equivalencia, reconocimiento y convalidación
Títulos españoles
Correspondencia entre Títulos Universitarios Oficiales ("pre-Bolonia") y niveles MECES
Formulario de solicitud y consulta de solicitudes
y una vez ahí te creas un usuario y contraseña y puedes acceder para que con el número de tu título antiguo te creen un certificado que "adecua" tus estudios al nuevo nivel bolonia...
Tratándose de nuestra administración es sorprendentemente rápido y fácil de hacer.
#46 El intrusismo existe incluso entre ingenieros y arquitectos. Con un 25% de paro es inevitable. Todo el mundo necesita el dinero y hará lo que haga falta.
La culpa es de los ciudadanos que durante años votaron a los mismos 2 partidos que han permitido llegar a semejante nivel.
#29 Mi ptofesor de proyectos no decia que no nos contaba como desarrollaban de verdad los proyectos en su empresa porque vivian de eso.
Se limitaba a seguir un texto cualquiera.
...... si son psicopatas.
#2 Amén
En mi facultad la gente se metía de hostias por irse a Inglaterra en una Universidad que tenia convenio directo con la nuestra, por que la gente se sacaba más de 100 créditos en un año, y entre ellas varias asignaturas "imposibles".
Era la única manera de no tirarse 2 o 3 años más.
#69 Si en Espagna los profesores universitarios no fueran funcionarios y tuvieran que rendir cuentas como todo dios, otro gallo cantaría (como en USA)
#2 algunos más que chalados son hijos de puta, y perdón por la expresión porque rara vez insulto, pero en este caso es una verdad objetiva diría yo.
#218 No te fíes de los Nobeles, suelen ser premios de "oportunidad" y muy adaptados al espíritu y las modas de lo que hay que investigar. Además, el quien es Potencia (UK, USA) es importantísimo, pues son quienes marcan las pautas de con quién, qué, dónde y cómo hay que investigar. El problema de España es su aislamiento, cuyas causas son internas pero también externas (los anglos son exageradamente racistas con los hispanos, y tu apellido para ellos no es español sino sudamericano, de espalda mojada. Por ejemplo, si Cirac, que suena a Dirac, se llamara Aguirre o González, pues no sé yo, lo mismo con Harald Helfgott, el de la Conjetura débil de Goldbach, que es precisamente peruano pero su apellido es totalmente germano...).
#40 sobreproducción de ingenieros? el problema es el tejido industrial de España que es una soberana mierda y no puede absorberlos, mientras aqui nos "sobran" en Europa se pegan de ostias por ingenieros de todos lados porque no son capaces de cubrir su demanda.
#96 Entiendo que para tener tu equivalencia a un título europeo y para trabajar para la administración pública bien como funcionario o en una empresa que recibe financiación pública y a la que se le exigen ciertos requisitos para obtener esa financiación (que el trabajo sea desarrollado por un graduado (bolonia) con unos estudios concretos)
De todas formas la certifiación es un mero trámite administrativo vía web en el que te descargas tu certificado en 5 minutos. Para mi no está de más, la verdad.
Y sobre todo...
#251 Por favor, podrias escribir en castellano?
#20 Dos cosas, de un paisano. Si levantas la vista verás que el mundo no se acaba en el PTA. Haz tus deberes, porque si acabas picando teclas a 18k serás carne de externalización antes de que pase una década.
#42 No, eres un amargado a secas.
#62 O sea, me estás diciendo que como ahora les piden más investigación, pueden dedicar aún menos tiempo a la docencia... ¿y crees que eso es porque son unos chupatintas o unos aprovechados?
¿No será más bien que les están exigiendo un trabajo que no les llegan las horas para poder hacerlo y por eso tienen que hacerlo mal?
#272 No estoy de acuerdo.
Las universidades europeas tratan a las ingenierías como una formación profesional avanzada. Que no te digo que no haga falta en el mercado laboral, pero no es eso lo que yo busco en un ingeniero. Yo busco que tenga visión global (saber un poco de todo), que sepa por dónde empezar a buscar algo nuevo y que tenga experiencia para pelearse y aprender por su cuenta.
Para lo demás ya tengo a los que tienen el título de formación profesional, que ya son buenos en su campo.
A lo mejor parte del problema es que nos empeñamos a poner a los ingenieros de picateclas/juntaladrillos/montaantenas, cuando ese es el trabajo de alguien de formación profesional.
La especialización no la vas a encontrar en la universidad, donde salen cientos de personas al año con tus mismos conocimientos. La especialización te la vas a currar tú por tu cuenta, en tu trabajo o en casa.
#128 Las carreras de economía te pueden hacer rico... creo que no tienes mucha idea ni de economía ni de como funciona el mercado español. Para empezar enterate de como llega la gente a puestos altos, si es por meritocracia o por otras cosas.
Y, por cierto, yo te he escrito en castellano y no sé catalan, ten la decencia de responderme en un idioma que hablas tan bien como yo y no me hace usar un traductor.
#78 Pues no, nadie fue a denunciar una vez terminada la carrera porque es una ingeniería muy pequeña y algunos de los profesores "claves" estaban en puestos clave del sector.
Me da igual que creas que mi comentario es sospechoso, los que estábamos en los 90 en esa escuela de la UPM sabemos cómo era.
#79 Buena preparación de base, recién salidos del grado. Desde luego si te quedas en el país lo llevas claro para tener una carrera profesional decente que te haga avanzar.
#2 Yo estudié ingeniería informática superior:
- Séis años de créditos metidos en cinco cursos.
- Profesores salidos de la misma universidad y con poca experiencia en la empresa privada.
- Mi primer año fue aquel maravilloso año en el que la nota de corte se bajo a cinco con algo: la patria necesitaba ingenieros.
- El plan de estudios diseñado como si fuese la carrera de Derecho en el siglo diecinueve.
- Clases prácticas obligatorias y asignadas por sorteo.
- Mucha teoría, poca práctica (es una ingeniería...) La teoría es necesaria pero se va volando de la almendra si no se aplica.
- Si no te ponías a hacer cosas por tu cuenta, te dabas cuenta tras 8 años de carrera que un chaval alemán haciendo 4 años de carrera y 4 de experiencia laboral te pasa en todos los campos.
- Tras 8 o 9 años de carrera te das cuenta de que tu carrera más que un desafío académico, es un desafío burocrático. Y poco te queda más que comparar los planes de estudio de algunas universidades americanas, llorar y pensar "Si han hecho copy/paste de la mayoría de ejemplos prácticos del CALTech o Berkeley, ¿por qué coño no han hecho lo mismo con el plan de estudios?
No te puedo votar positivo dos veces
#72 Y entre médicos, que ahora hay homeópatas, naturistas, osteópatas, expertos en reikki, limpiadores de chacras y no sé cuantas chorradas más. Más barato y sin garantía ninguna de que funcione (o mejor dicho, con alguno hasta hay garantía de que no funciona).
Y todos ellos están teniendo los mismos problemas de bajadas de salario, que ya no hay tanta gente interesada en estudiarlo, etc...
Las raíces del problema son muchas y son profundas.
#2 Ex-estudiante de Ingeniería Industrial en la Universidad de Vigo.
Ya no es solo que tengan profesores atravesados. Es la manera de hacer los exámenes. Que te hagan un test con 5 posibles respuestas: a, b y c. Más luego otras dos que a veces es "todas las anteriores", " niguna de las anteriores", "a y b", etc...
Y AÚN ENCIMA RESTAN. Es decir, yo se que A es cierto y respondo eso. Pero resulta que la respuesta era "A y C". Y te restan. Te están penalizando y restando puntos por tener un conocimiento parcial, con respecto a alguien que no sabe y no comenta.
Al final acabé dejando la carrera tras 5 años. Reconozco que yo tampoco soy estudiante modélico, pero tenía que haber aprobado alguna más dado el esfuerzo invertido.
El mayor problema que vi es el poquísimo interés de los profesores, que sueltan su chapa y se largan, al menos los primeros años. Primeros años que pasas estudiando matemáticas y física a dolor, sin que la carrera te muestra nada de ingeniería práctica. Tenía que hablar con compañeros de 4° y 5° año para poder tener conversaciones interedantes sobre tecnología diversa.
Al final me fui a un Ciclo superior de la misma temática, y la diferencia es bestial. He tenido la suerte de tener unos profesores con un interés real en lo que enseñan, y en transmitirlo a sus alumnos. Además de que al ser un ciclo es todo mucho más práctico, con lo que entra más a gusto el temario.
#2 +10. Yo estudié teleco en Valladolid y de verdad, eso son ganas de hacer sufrir a los estudiantes y de que lo pasen mal. Algunos profesores muy buenos, pero por lo general una experiencia horrible.
Al final hice un módulo, dos años, una enseñanza completa y muy útil y trabajando.
#95 Me alegro por ti. A mi sí en mis 6 años de carrera (plan 74) y por supuesto decidí de no hacer ni el doctorado ni ningún posgrado en la UPM.
Madre de dios 333 comentarios! Sin leerme todos (aún), el mundo universitario en España está para meterle mano bien metida y arreglar unos cuantos problemillas que hay ahí y no solo en ingeniería...
1) Lo que menciona alguna gente por arriba de que hay asignaturas que no apruebas ni para atrás. Recuerdo una asignatura de primer curso en mi carrera que la gente la aprobaba en cuarto si tenían suerte, y si no, tardaban más de 4 en titularse. Como legalmente una persona podía presentarse sólo 5 veces al mismo examen (2 veces por año) lo que se hacía era romper el examen a partir del cuarto suspenso, o dejarte entrar al examen, echar un vistazo, y si no estas seguro, te pirabas del examen como 'no presentado'
2) Profesores que usan temarios obsoletos: Yo empecé la carrera en el 2002, ya entonces muchos de mis profesores usaban apuntes que habían heredado del profesor anterior (osea que los apuntes podían tener 4-5 años tranquilamente) Una vecina mía empezó mi misma carrera en su version post Bolonia el año pasado (12 años despues que yo)....y está usando mis apuntes en más de la mitad de las asignaturas porque A) Da la clase el mismo profesor y B) sigue usando los mismos apuntes. Como se explica eso en una carrera como la de Administración de Empresas
3) Mis profesores me estaban enseñando como administrar y gestionar empresas sin haber puesto un pie en una de ellas en toda su vida. En mi facultad lo que se hacía es invitar a la gente con notas más altas (o con más amigos) a hacer el doctorado en un departamento determinado...y bueno, al menos la gente de mi generación que entró a través de esa vía a la universidad, ahí siguen, de profesores, sin practica en empresa alguna...y la mayoría, sin haber pisado otra universidad en su vida
4) Las encuestas de evaluación eran de risa. Profesores que año tras año recibían evaluaciones negativas x incompetentes, ahí siguen...
Al poco de licenciarme me fui de España, hace ya casi 8 años, he pasado por 2 países distintos y he trabajado para 3 universidades diferentes...y cada vez me dá más verguenza lo que leo de la universidad española. Es un nido de dinosaurios, que se reproducen de manera endogámica, una cantidad de politiqueo de niveles absurdos, peleas entre departamentos, entre profesores, parece el patio de un colegio. Y a lo máximo que se aspira es a poner el huevo y mantenerlo ahí hasta jubilarse, haciendo lo menos posible. Y al profesor joven que entra de nuevas con ideas frescas, cambios etc se le da de gorrazos hasta que se mimetiza con el resto.
En defensa del profesorado (ya que me he metido bastante con ellos) diré que el puesto de profesor universitario en España ni se valora, ni se paga como se debería....los salarios de los profesores universitarios holandeses dan vértigo. También diré que el personal no docente también está infravalorado, es un puesto de funcionariado 'sin más' Aquí nadie trabaja en una universidad como personal no docente por 1.000 euros ... Y también diré que aquí el que un profesor (o un administrativo en una Universidad) se pase 20 años trabajando en la misma universidad o toda su experiencia se concentre en una universidad te quita muchos muchos puntos como candidato a un puesto...
#13 Yo se de amigos, que estaban en academias con buenos profesores, que eran incapaces de completar los exámenes de una asignatura en el tiempo que duraba el examen.
En ese plan van algunos.
#68 A los que les gusta la investigación (que son bastantes) ciertamente les pasa eso. Ahí, la culpa de la pésima docencia es por parte de la universidad. Y ojo que hay toques por parte de la uni para que ciertos profesores que les gusta la docencia se dejen de tonterías y se centren en la investigación.
Pero abuuuuundan los que su objetivo en la vida lo han cumplido tras X años puteados en carrera e investigación, y en chup... . Y ese objetivo es "pillar sueldo fijo del estado". Y van a lo mínimo. En serio. A lo mínimo. Y siendo docente investigador, mientras cumplas tus horas (y ni eso), hagas pasar cuatro vodrios como investigación, no le toques las pelotas a alguien poderoso y poco más, puedes vegetar sin problemas. Sin problemas.
(Por cierto, lo de que le piden ahora más en investigación es un caso puntual, dependiendo de la universidad, centro, etc, esas condiciones varíarán)
#28 "Por cierto, también es falso, hace poco salió en esta misma web un estudio que demostraba que el salario mínimo de la gente titulada es mayor que el de la gente no titulada."
Pon que tienes 24 años y acabas de terminar tu ingeniería (que te ha costado lo suyo) y compáralo con tu amigo (ponle imaginación también) que lleva currando desde los 18 y por lo tanto lleva 6 años cotizados (con sus dos trienios; si igual ya no se lleva, pero...). ¿Quién cobra más con 24 años? Y si la ingeniería es informática, ¿quién va a cobrar toda su vida menos? (jejejeje... )
A mi no me extraña el comentario #6, es más estoy de acuerdo con él.
#83 yo estudie en Dinamarca una asignatura de master equivalente a una de primero de teleco en España. Tienen mejores medios pero salen peor preparados. Pero si no sabían ni integrar
#165 Mis colegas ingenieros pensaban como tú cuando estaban en la carrera, diciendo que les enseñaban cosas que no tenían que ver con lo que querían hacer,ahora están fuera de España y con trabajo y reconvertidos gracias a toda la tralla que le dieron en la carrrra le pasan por lo alto a los demas ingenieros de otros países.
#275 Mira, yo respeto las lenguas cooficiales españolas, pero es un poco de falta de educación que te diga que no entiendo bien el catalán y tu insistas en escribirme en esta lengua.
Si me respondes, entiendo, es que quieres que te entienda lo que dices ¿no?
#8 No es que no se valore, es que se ríen de ti.
El ingeniero en España es un personaje de chiste.
#28 lo del salario medio es relativo...
- Ingeniero informático cobra 1200€ por currar 8 horas, pero en realidad curra 10, 12... Horas gratis, ya se sabe, que el proyecto está muy mal...
- Albañil curra poniendo ladrillos 900€ por currar 8 horas... La obra va mal y le piden estar dos o tres horas al día que le pagan aparte... Al final del mes gana 1200€ por las mismas horas que el ingeniero.
Eso sí, el salario medio es más alto el del ingeniero...
#94 En la bonanza si.
A día de hoy pocos de 24 años han trabajado 6 ininterrumpidos. Y si es informática y sabe moverse, llegará facil al salario medio español que los camareros no huelen.
#111 Albañil hoy está en paro o trabajando en negro 12 horas por 600 euros.
#285 Es un troll, no le hagas caso. Yo he entrado al trapo erroneamente.
Yo estudié ingeniería, disfrute la carrera, me gano la vida bastante bien, y no me agobio con casi nada. Muy contento con el 95% del profesorado.
Eso sí, me fui de España.
#8 Si todo eso esta muy bien.... lo de lo preparadisimos que estan ingenieros y cientificos españoles.
Pero en mis libros avanzados de mecanica de fluidos o electronica, por ejemplo, sigo sin ver un solo español en esas bibliografias e indices onomasticos con centenares de menciones.
Por no hablar de la inexistencia de un solo fisico, matematico, quimico, ingeniero de talla mundial en toda la historia.
Lo de la "buena preparacion" es una leyenda de pasillo poara justificar lo injustificable.
#132 Parque Tecnológico de Andalucía, que está en Málaga (en el quinto coño, como entres tardecito no aparcas).
Se atrevieron a llamarlo el Silicon Valley de España o alguna tontería parecida, pero está plagado de cárnicas como Coritel.
#40 El problema es que este país está infraindustrializado o que hay empresas donde se contrata a gente por debajo de la cualificación necesaria por motivos cortoplacistas y cutres.
El estado ha actuado como tenía que hacerlo: propiciando durante muchos años la igualdad de oportunidades respecto al estudio. Los que no han sabido desarrollarse convenientemente para aprovechar ese potencial ha sido el sector privado, que ha generado menos puestos de trabajo y menos industria de la que debería.
#20 Se puede decir más alto pero no más claro. Yo, después de 6 años trabajando como ingeniero la verdad es que no se lo recomiendo a nadie. La diferencia entre esfuerzo invertido y recompensa económica no compensa el que te guste en lo que estás trabajando.
El problema es que la chavalada lee artículos como este y piensa "pffff... imagina que me acabo pareciendo a éste 😖"
#20 exacto. Nada más que añadir.
Tiene gracia que la mitad de comentarios de Menéame sean como los comentarios que provocaron el artículo
#2 Disculpa, eso de menos formados ni mucho menos. Al contrario, muchísimo mejor formados. Por experiencia personal y de compañeros en el extranjero.
#29 #41 No, no es raro encontrar profesores que simultaneen pública y privada. De hecho, los profesores adjuntos deben trabajar en la privada para poder mantener su contrato.
Lo que si es raro es profesores en los que esa simultaneadad sea beneficiosa para el alumno. El profesor termina pasando de la docencia (no actualiza) y centrarse en lo que le da pasta (empresa) o le hace progresar en la Uni (investigación o cargos públicos). Chanchullos para que profesores adjuntos tengan un empleo externo "de pega" para que puedan seguir siendo adjuntos, tocándose los ...
No siempre es así, vale, pero casi el único caso en el que la experiencia sirve a la docencia es cuando un profesor se ha tirado 10 años currando dedicado como otro currela en la privada y, tras esos años, lo deja para ser docente. Con el sistema actual, eso raro de ver.