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#2:
El problema es que en muchas facultades de ciencias e ingenierías siempre hay 3 o 4 asignaturas que tienen profesores que están como una puta chota, da igual que te sepas el temario, que lo domines, que puedas dar hasta una puta cátedra, en el examen va a palmar más del 90% y los que aprueben seguramente vayan por la tercera o cuarta convocatoria.
El problema es que en España es bastante frecuente que la mayoría de la gente tarde dos o tres años más de la cuenta en terminar una licenciatura de ciencias o una ingeniería, y eso es impensable fuera de este país, donde si ves que te sacas tu carrera en dos años más de la cuenta te piensas que eres idiota, y no, es que aprobar algunas asignaturas depende más de como le de por poner el examen al profesor, que de lo que tú realmente sepas.
Al final te tiras, 6, 7, o incluso 8 años de tu vida en una universidad pringando, y no hay trabajo, mientras que en otros países salen mucho menos formados en tres años, y las empresas casi que se pelean por ellos. Mucha gente termina decepcionada.
Eso sí, el que tenga una ingeniería española y esté parado que se ate los machos y se vaya a buscarse la vida por Europa y el mundo, que el nivel patrio es bastante alto en comparación con lo que he visto fuera.
El problema es que en España es bastante frecuente que la mayoría de la gente tarde dos o tres años más de la cuenta en terminar una licenciatura de ciencias o una ingeniería, y eso es impensable fuera de este país, donde si ves que te sacas tu carrera en dos años más de la cuenta te piensas que eres idiota, y no, es que aprobar algunas asignaturas depende más de como le de por poner el examen al profesor, que de lo que tú realmente sepas.
Al final te tiras, 6, 7, o incluso 8 años de tu vida en una universidad pringando, y no hay trabajo, mientras que en otros países salen mucho menos formados en tres años, y las empresas casi que se pelean por ellos. Mucha gente termina decepcionada.
Eso sí, el que tenga una ingeniería española y esté parado que se ate los machos y se vaya a buscarse la vida por Europa y el mundo, que el nivel patrio es bastante alto en comparación con lo que he visto fuera.
#20:
El problema son la mierda de sueldos. Punto.
En infojobs salen cada día puestos de ingenieros a 18.000 euros. Y más en el PTA (donde van a parar todos los de la UMA). Hacer una ingeniería para cobrar menos que una cajera/cajero del Mercadona no compensa mucho.
Y aún se preguntan por qué la gente no se matricula...
En infojobs salen cada día puestos de ingenieros a 18.000 euros. Y más en el PTA (donde van a parar todos los de la UMA). Hacer una ingeniería para cobrar menos que una cajera/cajero del Mercadona no compensa mucho.
Y aún se preguntan por qué la gente no se matricula...
#25:
Artículo simplista, casi tanto como el que critica, aunque al menos dice algunas cosas ciertas.
1) NO se incentiva por la docencia al profesorado. De hecho, es al contrario. Si quieres progresar: investigación, cargo en el departamento, cunado no son llamadas al orden al profesor que gasta demasiado tiempo en docencia.
2) Aumento de tasas y disminución de becas. Sin comentarios.
3) Planes de estudio. Vale que (como dice el artículo) las empresas no controlen los planes de estudio. ¡Pero tampoco los departamentos!. Carreras con asignaturas de empresariales, de física y no sé que más porque los departamentos luchan para dar más asignaturas, y así tener mas profesores y porcentaje de presupuesto. También planes anticuados.
4) Horarios para el bien de profesores. Asignaturas de cuatro horas a la semana repartidas en tres días distintos, horarios peregrinos, acumulación de clases pesadas, y un sinfín de excusas que hacen que tu horario semanal sea un poema, máxime si tienen asignaturas de cursos distintos.
5) Laboratorios de risa. Un ordenador que tarda varios minutos solo en arrancar. Material especial que brilla por su ausencia (hey, no, que eso le cuesta al departamento, aunque sean cuatro duros).
6) Profesores descoordinados. Facciones de profesores enfrentados, peleas y grupos de poder dentro del departamento. Vendettas. La coordinación de temarios entre asignaturas (no hablemos ya en general en la carrera) es, casi siempre, nula.
7) Actualización nula. Dar clases de informática con materiales de 10 años atrás. Dinosaurios del departamento de electrónica dando clases de informática sin ninguna idea.
8 ) Optativas maría. Si una optativa pierde alumnos, la quitan. Pues se hace una chorrada que consigas sobresaliente tocándote los ... ¿preocuparse en hacer un temario chulo y útil que los alumnos se matriculen porque están interesados? ¡Qué cosas dices!
9) Prácticas de empresa descorazonadoras. Empresas que buscan a un primo por 6 meses en un grandísimo porcentaje de casos sin enseñarle nada. Esto necesita un gran cambio a nivel legislativo y estatal, que las prácticas valgan para algo. Ciertamente es algo espinoso.
10) Desprotección de los alumnos. Ve y te quejas al departamento de que un profesor te ha suspendido injustamente, a ver como se ríen. O que ha puesto un examen muy difícil. O pide que el examen te lo corrija otro profesor, que posiblemente te asignen a su colega, aparte de ganarte la enemistad de medio departamento que "¡cucha el enterado este!, que dice que no hacemos bien nuestro trabajo y ahora nos quiere calentar la cabeza, con lo liado que estoy yo.".
11) Asistencia a tutorías. Esto es ya de escándalo. Y diles encima que por qué no han asistido a su tutoría, que te quedaste esperando después de tener que ir al campus entre exámenes solo para ello.
12) Enchufes. Proyectos de ayuda a la investigación o becas de departamento con unos requisitos tan específicos que solo los cumple un alumno. Familiares que aprueban con matrícula sin asistir a clase ... ya no digamos el nombrar nuevos docentes.
13) Biblioteca. Libros especializados que cogió un profesor y nunca devolvió, sin que ello le impida coger más libros. Libros de texto anticuados. Acceso a material digital con mil problemas, o solo posible desde la universidad. Material de investigación con acceso pobre o nulo, generalmente solo a través del departamento.
14) Profesores encabronados. Por enfrentamientos con otros profesores, la universidad, con su pareja, con la vida o, más temible aún, porque no saben enseñar y se frustran más y más cada año porque los alumnos "no responden ni ponen interés". Y lo pagan con el alumnado, claro.
15) Profesorado y otros cargos más interesado en chanchullos que en otra cosa. Jornadas chupi-guais, proyectos oficiales que al final los hace un becario para justificar que se ha hecho algo. Todos ellos con una característica en común: A los tutores del proyecto/jornadas/etc. les dan un buen suplemento dinerario por "su trabajo".
16) Un descontrol de Erasmus. Ahí lo último que se hace es aprender. Correspondencia de asignaturas nula. Planes de estudio sin sentido. Profesores en la uni de destino solo pendientes de cobrar su suplemento y pasando de los alumnos. Nivel hablado de idiomas del profesorado de risa. Información parcial. Papeleos sin fin. Chanchullos cuando son prácticas Erasmus, donde toda la pasta de la beca se la tienes que dar (lo dice la convocatoria) a una empresa que organiza todo, con pingües beneficios (al final lo subcontrata todo pagando una miseria). Pero claro, luego los culpables son los alumnos que van de Erasmus a emborracharse.
17) Pase por caja. ¿No tienes certificación de idioma para Erasmus o titulación?. El la propia Universidad damos cursos (no homologados) que te permiten hacerlo. No aprenderás nada, pero podrás entrar. Pagando, claro. Y solo te valen 6 meses, si no tienen que volver a hacerlo. A así con mil cosas más.
En fin, y me dejo mil cosas, que muchos las sabréis mejor que yo, pero os hacéis una idea.
1) NO se incentiva por la docencia al profesorado. De hecho, es al contrario. Si quieres progresar: investigación, cargo en el departamento, cunado no son llamadas al orden al profesor que gasta demasiado tiempo en docencia.
2) Aumento de tasas y disminución de becas. Sin comentarios.
3) Planes de estudio. Vale que (como dice el artículo) las empresas no controlen los planes de estudio. ¡Pero tampoco los departamentos!. Carreras con asignaturas de empresariales, de física y no sé que más porque los departamentos luchan para dar más asignaturas, y así tener mas profesores y porcentaje de presupuesto. También planes anticuados.
4) Horarios para el bien de profesores. Asignaturas de cuatro horas a la semana repartidas en tres días distintos, horarios peregrinos, acumulación de clases pesadas, y un sinfín de excusas que hacen que tu horario semanal sea un poema, máxime si tienen asignaturas de cursos distintos.
5) Laboratorios de risa. Un ordenador que tarda varios minutos solo en arrancar. Material especial que brilla por su ausencia (hey, no, que eso le cuesta al departamento, aunque sean cuatro duros).
6) Profesores descoordinados. Facciones de profesores enfrentados, peleas y grupos de poder dentro del departamento. Vendettas. La coordinación de temarios entre asignaturas (no hablemos ya en general en la carrera) es, casi siempre, nula.
7) Actualización nula. Dar clases de informática con materiales de 10 años atrás. Dinosaurios del departamento de electrónica dando clases de informática sin ninguna idea.
8 ) Optativas maría. Si una optativa pierde alumnos, la quitan. Pues se hace una chorrada que consigas sobresaliente tocándote los ... ¿preocuparse en hacer un temario chulo y útil que los alumnos se matriculen porque están interesados? ¡Qué cosas dices!
9) Prácticas de empresa descorazonadoras. Empresas que buscan a un primo por 6 meses en un grandísimo porcentaje de casos sin enseñarle nada. Esto necesita un gran cambio a nivel legislativo y estatal, que las prácticas valgan para algo. Ciertamente es algo espinoso.
10) Desprotección de los alumnos. Ve y te quejas al departamento de que un profesor te ha suspendido injustamente, a ver como se ríen. O que ha puesto un examen muy difícil. O pide que el examen te lo corrija otro profesor, que posiblemente te asignen a su colega, aparte de ganarte la enemistad de medio departamento que "¡cucha el enterado este!, que dice que no hacemos bien nuestro trabajo y ahora nos quiere calentar la cabeza, con lo liado que estoy yo.".
11) Asistencia a tutorías. Esto es ya de escándalo. Y diles encima que por qué no han asistido a su tutoría, que te quedaste esperando después de tener que ir al campus entre exámenes solo para ello.
12) Enchufes. Proyectos de ayuda a la investigación o becas de departamento con unos requisitos tan específicos que solo los cumple un alumno. Familiares que aprueban con matrícula sin asistir a clase ... ya no digamos el nombrar nuevos docentes.
13) Biblioteca. Libros especializados que cogió un profesor y nunca devolvió, sin que ello le impida coger más libros. Libros de texto anticuados. Acceso a material digital con mil problemas, o solo posible desde la universidad. Material de investigación con acceso pobre o nulo, generalmente solo a través del departamento.
14) Profesores encabronados. Por enfrentamientos con otros profesores, la universidad, con su pareja, con la vida o, más temible aún, porque no saben enseñar y se frustran más y más cada año porque los alumnos "no responden ni ponen interés". Y lo pagan con el alumnado, claro.
15) Profesorado y otros cargos más interesado en chanchullos que en otra cosa. Jornadas chupi-guais, proyectos oficiales que al final los hace un becario para justificar que se ha hecho algo. Todos ellos con una característica en común: A los tutores del proyecto/jornadas/etc. les dan un buen suplemento dinerario por "su trabajo".
16) Un descontrol de Erasmus. Ahí lo último que se hace es aprender. Correspondencia de asignaturas nula. Planes de estudio sin sentido. Profesores en la uni de destino solo pendientes de cobrar su suplemento y pasando de los alumnos. Nivel hablado de idiomas del profesorado de risa. Información parcial. Papeleos sin fin. Chanchullos cuando son prácticas Erasmus, donde toda la pasta de la beca se la tienes que dar (lo dice la convocatoria) a una empresa que organiza todo, con pingües beneficios (al final lo subcontrata todo pagando una miseria). Pero claro, luego los culpables son los alumnos que van de Erasmus a emborracharse.
17) Pase por caja. ¿No tienes certificación de idioma para Erasmus o titulación?. El la propia Universidad damos cursos (no homologados) que te permiten hacerlo. No aprenderás nada, pero podrás entrar. Pagando, claro. Y solo te valen 6 meses, si no tienen que volver a hacerlo. A así con mil cosas más.
En fin, y me dejo mil cosas, que muchos las sabréis mejor que yo, pero os hacéis una idea.
#8:
#5 Yo creo que los ingenieros y científicos españoles están muy bien formados en comparación con el resto de la UE, en España no se regalan los "degrees" como en el resto de la UE, en el que hasta el más tonto de la clase se saca una ingeniería.
Un ingeniero y científico español las ha tenido que pasar putas para sacarse sus respectivas carreras, el problema es que lego, eso no se valora en este país.
Un ingeniero y científico español las ha tenido que pasar putas para sacarse sus respectivas carreras, el problema es que lego, eso no se valora en este país.
#7:
#2 En España, hoy por hoy, no merece la pena estudiar una ingeniería. Al final recibes demasiado poco por muuuuuucho más esfuerzo.
Aunque la verdad.... no se si merece la pena estudiar algo en un país cuyos políticos solo aspiran a una economía de poner coca colas en la playa. Al menos desde el punto de vista laboral.
Aunque la verdad.... no se si merece la pena estudiar algo en un país cuyos políticos solo aspiran a una economía de poner coca colas en la playa. Al menos desde el punto de vista laboral.
#168:
#25 Endogamia: Alumnos que fueron estrella y que, sin tener experiencia laboral, ahora son profesores e imparten materias sin tener ni idea de lo que se necesita en el mundo laboral.
Desmotivación cuando eliges 3 asignaturas de 6 que tienes en el cuatrimestre para ir a tiro fijo y suspendes 2. Y en ellas los profesores te dicen eso de "en septiembre seguro que apruebas". Y ya no te digo si suspendes en junio y después en julio y tienes que repetir las prácticas al siguiente año.
Falta de tiempo si tu familia no es pudiente y tienes que trabajar al mismo tiempo, prepárate para estar con una ingeniería 10 añitos.
Situación de las instalaciones los que estudiamos en la EUP de Ferrol teníamos la escuela a las afueras, con sólo 4 trayectos al día a la escuela. Si tenías 2 horas por la mañana y 2 por la tarde y no tenías coche, te pasabas el día andando. Yo caminaba 2 horas al día y tenía a veces 4 horas de clase. Eso sí, estaba en forma.
Acabé ingeniería técnica industrial, y después de trabajar casi 3 años (6 meses de becario y el resto como técnico auxiliar de organización) de encargado en un puesto que ocupaba antes un ingeniero, me echaron a la calle y quise hacer el grado. Lo dejé porque la matrícula ascendía a 1200€ por 4 asignaturas.
Nunca cobré como la persona que antes estuvo en mi puesto, ni siquiera llegué a la mitad de su sueldo. Por eso no recomiendo para nada que la gente haga una ingeniería. Que se apunten a policía, o a guardia civil, o a militar, o que se vayan fuera, pero aquí ingeniería NO.
Desmotivación cuando eliges 3 asignaturas de 6 que tienes en el cuatrimestre para ir a tiro fijo y suspendes 2. Y en ellas los profesores te dicen eso de "en septiembre seguro que apruebas". Y ya no te digo si suspendes en junio y después en julio y tienes que repetir las prácticas al siguiente año.
Falta de tiempo si tu familia no es pudiente y tienes que trabajar al mismo tiempo, prepárate para estar con una ingeniería 10 añitos.
Situación de las instalaciones los que estudiamos en la EUP de Ferrol teníamos la escuela a las afueras, con sólo 4 trayectos al día a la escuela. Si tenías 2 horas por la mañana y 2 por la tarde y no tenías coche, te pasabas el día andando. Yo caminaba 2 horas al día y tenía a veces 4 horas de clase. Eso sí, estaba en forma.
Acabé ingeniería técnica industrial, y después de trabajar casi 3 años (6 meses de becario y el resto como técnico auxiliar de organización) de encargado en un puesto que ocupaba antes un ingeniero, me echaron a la calle y quise hacer el grado. Lo dejé porque la matrícula ascendía a 1200€ por 4 asignaturas.
Nunca cobré como la persona que antes estuvo en mi puesto, ni siquiera llegué a la mitad de su sueldo. Por eso no recomiendo para nada que la gente haga una ingeniería. Que se apunten a policía, o a guardia civil, o a militar, o que se vayan fuera, pero aquí ingeniería NO.
#127:
#11 El problema es de algunos profesores que en muchas ocasiones he visto profesores regodearse de que han suspendido a más del 80% de los alumnos, el trabajo del profesor es que el alumno entienda la materia, es como si un ingeniero de caminos se regodease de que el 80% de sus puentes se caen, puede ser que el 20% no esté bien construído por culpa de la constructora, pero si el 80% se te caen es que hay algún problema con tu trabajo, pues lo mismo con los profesores.
No es tanto que se regalen los puestos de profesores, que además ultimamente con el plan Bolonia más bien al contrario, se han reducido un montón los puestos, es que hay profesores que se equivocan en lo que es el trabajo de profesor.
No es tanto que se regalen los puestos de profesores, que además ultimamente con el plan Bolonia más bien al contrario, se han reducido un montón los puestos, es que hay profesores que se equivocan en lo que es el trabajo de profesor.
#69:
#63 Yo te lo cuento: He tenido profesores que llegaban tarde a clase (o no iban) porque su hijo --en aquel entonces conocido jugador de baloncesto-- tenía partido. Otros que, como eran senadores, no daban clase en su horario y la trasladaban a los sábados. Otros que no explicaban cómo se hacía un ejercicio de examen "porque sino luego aprendéis" o que no explicaban las cosas sino que te aconsejaban "darte de cabezazos contra la pared" hasta aprender qué era un isomorfismo estelar.
Y a los que no se denuncia porque sabes que si lo haces entonces no terminas la carrera en tu vida (como le pasó a uno de delegación de alumnos) y porque además, se necesita una falta muy grave para que de verdad les echen de la universidad.
Y a los que no se denuncia porque sabes que si lo haces entonces no terminas la carrera en tu vida (como le pasó a uno de delegación de alumnos) y porque además, se necesita una falta muy grave para que de verdad les echen de la universidad.
#6:
#3 Pues que se vayan fuera, muchos de mis amigos se metieron en aparejadores con el boom del ladrillo, vieron como estaba la cosa, y se largaron fuera, están trabajando la mayoría cobrando bastante, muchos se reconvirtieron a otras ramas de la ingeniería gracias a la caña que le metieron en la carrera y conocimientos (de los que se quejaban cuando estudiaban porque decían que no les iba a servir para nada) adicionales que les permitieron cambiar de rama.
Estudiar para trabajar, en España es menos que lanzarte a la depresión ¿Para qué? Si no tienes enchufe en una empresa, más vale que prepares la maleta, o te pongas a trabajar en un fast food con 18 años, con suerte a los 25 eres encargado y vas a estar cobrando más que cualquier licenciado e ingeniero, y con media casa pagada.
Estudiar para trabajar, en España es menos que lanzarte a la depresión ¿Para qué? Si no tienes enchufe en una empresa, más vale que prepares la maleta, o te pongas a trabajar en un fast food con 18 años, con suerte a los 25 eres encargado y vas a estar cobrando más que cualquier licenciado e ingeniero, y con media casa pagada.
#74:
La decepción en ingeniería es que el trato era que tras estudiar una carrera dura y difícil la recompensa era encontrar trabajo rápido y bien remunerado. Y eso ya no es así, ahora el ingeniero cobra 1.000€ como el resto y los empresarios no dicen nada.
En cambio el que estudió magisterio, sin dar palo al agua y que era en el insti de los peores de la clase, tras unos años de sustituciones encuentra trabajo en la publica con sueldazo y vacaciones, mientras que el sufrido ingeniero se tiene que recorrer media España y ahora el extranjero. La conclusión es clara
En cambio el que estudió magisterio, sin dar palo al agua y que era en el insti de los peores de la clase, tras unos años de sustituciones encuentra trabajo en la publica con sueldazo y vacaciones, mientras que el sufrido ingeniero se tiene que recorrer media España y ahora el extranjero. La conclusión es clara
#102:
Ir a curso por año, algo que es sumamente difícil en una ingeniería. Te tiras años estudiando muy duro con ilusión pq crees que cuando salgas te podrás ganar bien la vida, pero luego te encuentras que no tienes valor en un mercado laboral donde lo que importa es tener padrino y las ofertas de empleo las encuentras en infojobs/Tecnoempleo con miles de empresas que trabajan como ETTs pagando auténticas miserias con las que no te puedes ni independizar en un ciudad como Madrid o BCN. Entonces, ¿para que tirarse 6/7 años sufriendo si vas a acabar igualmente en el paro o cobrando 1000€, verdad? Mejor me hago educación infantil en 3 años y me dedico los otros 3/4 restantes opositando, que para eso el gobierno ha aumentado un 10% los salarios del funcionariado (su granero de votos junto con los pensionistas) desde que empezó la crisis.
#48:
#5, en mi facultad, cada final de Semestre, pasaban una "hoja de evaluacion del profesorado". La primera pregunta era si el profesor llega puntual a clase.
Cuando esa es la primera pregunta, te puedes imaginar el percal que pulula por allí. Tuve un profesor que llegaba borracho a clase, otro hacia mitines de su partido político, otro tenía miedo a hablar en público, etc.
Cuando esa es la primera pregunta, te puedes imaginar el percal que pulula por allí. Tuve un profesor que llegaba borracho a clase, otro hacia mitines de su partido político, otro tenía miedo a hablar en público, etc.
#81:
#11 Solo un matiz. Se regalaban. Ahora o estás muy muy enchufado o tienes que superar en meritos a un nobel para que te dejen entrar de forma temporal con algún contrato que para ahorrar costes lleve la palabra beca por delante.
No se si se debería a que al crecer las universidades había que llenarlas y entro cualquiera y ahora que la cosa va para abajo hay muchos menos huecos.
Sea como sea hay cada individuo con plaza que estoy convencido no sería capaz de sacarse ahora mismo la carrera.
No se si se debería a que al crecer las universidades había que llenarlas y entro cualquiera y ahora que la cosa va para abajo hay muchos menos huecos.
Sea como sea hay cada individuo con plaza que estoy convencido no sería capaz de sacarse ahora mismo la carrera.
Comentarios
El problema es que en muchas facultades de ciencias e ingenierías siempre hay 3 o 4 asignaturas que tienen profesores que están como una puta chota, da igual que te sepas el temario, que lo domines, que puedas dar hasta una puta cátedra, en el examen va a palmar más del 90% y los que aprueben seguramente vayan por la tercera o cuarta convocatoria.
El problema es que en España es bastante frecuente que la mayoría de la gente tarde dos o tres años más de la cuenta en terminar una licenciatura de ciencias o una ingeniería, y eso es impensable fuera de este país, donde si ves que te sacas tu carrera en dos años más de la cuenta te piensas que eres idiota, y no, es que aprobar algunas asignaturas depende más de como le de por poner el examen al profesor, que de lo que tú realmente sepas.
Al final te tiras, 6, 7, o incluso 8 años de tu vida en una universidad pringando, y no hay trabajo, mientras que en otros países salen mucho menos formados en tres años, y las empresas casi que se pelean por ellos. Mucha gente termina decepcionada.
Eso sí, el que tenga una ingeniería española y esté parado que se ate los machos y se vaya a buscarse la vida por Europa y el mundo, que el nivel patrio es bastante alto en comparación con lo que he visto fuera.
#2 El problema es que no hay empresas que valgan la pena, que hagan cosas con valor añadido. La poca mierda que hay tiene más que de sobra con cuatro monos que cobren un cuenco de arroz y no piensen demasiado.
#3 Pues que se vayan fuera, muchos de mis amigos se metieron en aparejadores con el boom del ladrillo, vieron como estaba la cosa, y se largaron fuera, están trabajando la mayoría cobrando bastante, muchos se reconvirtieron a otras ramas de la ingeniería gracias a la caña que le metieron en la carrera y conocimientos (de los que se quejaban cuando estudiaban porque decían que no les iba a servir para nada) adicionales que les permitieron cambiar de rama.
Estudiar para trabajar, en España es menos que lanzarte a la depresión ¿Para qué? Si no tienes enchufe en una empresa, más vale que prepares la maleta, o te pongas a trabajar en un fast food con 18 años, con suerte a los 25 eres encargado y vas a estar cobrando más que cualquier licenciado e ingeniero, y con media casa pagada.
#6 Con esa mentalidad hundimos al país.
¿Estás diciendo que la gente ha de estudiar a cargo de los impuestos que pagáis el resto (antes de todas las subidas se estimaba que con las tasas solo se pagaba un 10% de los gastos del curso y el resto era subvencionado) para luego irse a producir fuera?
Mal negocio.
Por cierto, también es falso, hace poco salió en esta misma web un estudio que demostraba que el salario mínimo de la gente titulada es mayor que el de la gente no titulada.
#28 Pero la culpa no será del que se va fuera, sino del que se queda y vota aquí.
#28 Es mayor, pero no es mucho mayor.
#28 "Por cierto, también es falso, hace poco salió en esta misma web un estudio que demostraba que el salario mínimo de la gente titulada es mayor que el de la gente no titulada."
Pon que tienes 24 años y acabas de terminar tu ingeniería (que te ha costado lo suyo) y compáralo con tu amigo (ponle imaginación también) que lleva currando desde los 18 y por lo tanto lleva 6 años cotizados (con sus dos trienios; si igual ya no se lleva, pero...). ¿Quién cobra más con 24 años? Y si la ingeniería es informática, ¿quién va a cobrar toda su vida menos? (jejejeje... )
A mi no me extraña el comentario #6, es más estoy de acuerdo con él.
#94 En la bonanza si.
A día de hoy pocos de 24 años han trabajado 6 ininterrumpidos. Y si es informática y sabe moverse, llegará facil al salario medio español que los camareros no huelen.
#111 Albañil hoy está en paro o trabajando en negro 12 horas por 600 euros.
#94 Este comentario es de 2004 y se nos ha colado aquí, supongo que es un problema técnico de menéame.
#28 Y lo del salario no es así. Lo que tú dices refleja una media, una media que incluye a profesionales que llevan 20 años o más trabajando, pero la distancia entre unos y otros se ha reducido mucho, y no son pocos los licenciados que no encuentran trabajo.
Y eso porqué? Pues porque los empleos son muy poco cualificados, no ser necesita a gente formada, sólo a monos entrenados.
#28 lo del salario medio es relativo...
- Ingeniero informático cobra 1200€ por currar 8 horas, pero en realidad curra 10, 12... Horas gratis, ya se sabe, que el proyecto está muy mal...
- Albañil curra poniendo ladrillos 900€ por currar 8 horas... La obra va mal y le piden estar dos o tres horas al día que le pagan aparte... Al final del mes gana 1200€ por las mismas horas que el ingeniero.
Eso sí, el salario medio es más alto el del ingeniero...
#28 "Con esa mentalidad hundimos al país."
La mente interactúa con la realidad. Otra cosa es vivir en los mundos de Yupi y no aceptar la realidad o querer obviarla.
#28 Si prefieres que se queden aquí en la miseria o cobrando el poco paro que puedan tener... La gente no se va fuera por gusto, se va porque no le queda otra.
#6 "pues que se vayan fuera".
Esa frase es la nueva "pues que den conciertos". Qué fácil es todo en el país de la barra del bar.
#53 En realidad es una desgracia que esa sea la solución en muchos casos.
#6 Si es una opción pero igual que emigran para poder desarrollarse su carrera profesional, que cursen sus estudios de ingenieria y ciencias en una de las muchas instituciones universitarias que hay repartidas en el extranjero. Se establece un cupo de becas y nos ahorramos el presupuesto que destinamos a pagar los sueldos de tanto incompetente catedratico,
#6 No es facil irte solo al extranjero. Y si el inicio es duro... luego va a peor
#3 Estamos esperando a que montes esa empresa de alto valor añadido. Ah claro, que es mejor quedarse en casa y dejar que lo haga otro.
#70 #3 Es
imposiblemuy difícil competir con los chanchullos de los empresarios "de toda la vida", amaños y corruptelas de por medio.Yo trabajo en una empresa grande de las que sacan muchas y jugosas licitaciones y siempre se las llevan los mismos. Todos tienen padrinos dentro que libran la batalla para que "la suya" se la lleve, ellos sabrán a cambio de que.
#84 El problema es crear una empresa destinada a trabajar con la administración. Al final eres un "funcionario" sin privilegios.
#70 No és tan fàcil: hi la la competència de les grans empreses ja establertes. No pots fotre la culpa a aquest noi per sentir-se impotent.
#2 Como dice #3 el problema es que no hay tejido productivo para absorver a dichos ingenieros. El problema es que los nuevos licenciados tampoco estan por la labor de crearlo.
#92 En la universidad se fomenta o bien el "funcionarismo" o el "trabajoporcuentajenarismo". El emprendimiento brilla por su ausencia, y es ahí donde EEUU nos parte por la mitad (a parte de las trabas burocráticas de turno).
#3 Uno de mis amigos qie sacó Ingeniería Industrial casi a curso por año recibió una oferts de una empresa de ingeniería de la zona. 800€/mes llegando a cobrar (ppr antiguedad) hasta 1000€. Trabajo que obviamente rechazó porque la beca de investigación que le concedieron era casi del doble.
#3 Te doy la razon desde Bélgica
#3 Una vez mas, en EEUU las empresas nacen en la universidad, en españa los universitarios van a morir a las empresas.
#2 Si a un profesor que no hace su trabajo: "formar al máximo de alumnos" se le llamase al orden otro gallo cantaría.
#5 Yo creo que los ingenieros y científicos españoles están muy bien formados en comparación con el resto de la UE, en España no se regalan los "degrees" como en el resto de la UE, en el que hasta el más tonto de la clase se saca una ingeniería.
Un ingeniero y científico español las ha tenido que pasar putas para sacarse sus respectivas carreras, el problema es que lego, eso no se valora en este país.
#8 En España no se regalan los títulos de ingeniería, se regalan los puestos de profesor. Ese es el problema.
#11 ¿puedes explicar por qué? ¿sabes cómo es el acceso a una plaza de profesor titular hoy en día? Creo que no sabes de lo que hablas.
#63 Yo te lo cuento: He tenido profesores que llegaban tarde a clase (o no iban) porque su hijo --en aquel entonces conocido jugador de baloncesto-- tenía partido. Otros que, como eran senadores, no daban clase en su horario y la trasladaban a los sábados. Otros que no explicaban cómo se hacía un ejercicio de examen "porque sino luego aprendéis" o que no explicaban las cosas sino que te aconsejaban "darte de cabezazos contra la pared" hasta aprender qué era un isomorfismo estelar.
Y a los que no se denuncia porque sabes que si lo haces entonces no terminas la carrera en tu vida (como le pasó a uno de delegación de alumnos) y porque además, se necesita una falta muy grave para que de verdad les echen de la universidad.
#69 Cambiar el horario de clase porque sí o faltar a clase es una falta muy grave que podría llevar sanción bastante contundente. Puede que si son funcionarios no les pudieran echar directamente, pero siempre hay mecanismos.
Además, qué falta de solidaridad. ¿Es que no había ningún compañero que, una vez terminada la carrera (o superada esa asignatura al menos), fuera a denunciar?
Tu comentario es, cuanto menos, sospechoso. Yo he visto sanciones a profesores por mucho menos de lo que cuentas.
#78 Pues no, nadie fue a denunciar una vez terminada la carrera porque es una ingeniería muy pequeña y algunos de los profesores "claves" estaban en puestos clave del sector.
Me da igual que creas que mi comentario es sospechoso, los que estábamos en los 90 en esa escuela de la UPM sabemos cómo era.
#69 el problema que comentas no está derivado de que se "regalen los puestos de profesor", cosa que ya te digo yo con total conocimiento que no es verdad. El problema es que algunos profesores como los que comentas no son profesionales y no existen herramientas efectivas para evitar esas conductas. Pero por mi experiencia personal (y no digo que sea la válida), se que la mayoría de profesores universitarios se toman muy en serio su trabajo. O mejor dicho, la docencia. Porque olvidamos que son profesionales que no únicamente se dedican a la docencia y, por lo tanto, a la hora de evaluar su trabajo no sólo se tiene en cuenta la calidad de la misma.
#85 No regalan puestos de profesor, pero van a dedo, o no?
#69 Jamas me ha pasado nada de lo que comentas en 5 años de carrera y en el año de prostgrado.
#95 Me alegro por ti. A mi sí en mis 6 años de carrera (plan 74) y por supuesto decidí de no hacer ni el doctorado ni ningún posgrado en la UPM.
#69 Yo también conocí profesores que se fumaban las clases (por tener otros trabajos, porque no vivían en la ciudad, ...) o que simplemente sabían seguir un libro, o que prácticamente regalaban la asignatura para que les diese poco trabajo. También otros cabrones que te tenían un 90 y pico % de suspensos y se quedaban tranquilos.
Quizá lo que más echo en falta es una mayor integración de alumnos y profesores y actividades que fomenten la motivación en los alumnos.
#69 ¿Y qué tiene que ver todo eso con el acceso a las plazas de profesor?
#69 Si en Espagna los profesores universitarios no fueran funcionarios y tuvieran que rendir cuentas como todo dios, otro gallo cantaría (como en USA)
#63 Pues porque a los profesores universitarios no se les exige un curso de pedagogía. Estan obviamente bien formados, pero no tienen ni puta idea de expresar las ideas para que puedas comprenderlas.
Aunque tu profesor sea Einstein, de que sirve si no sabe explicar las cosas?
Yo tuve monton de profesores así, y no solo eran inutiles explicando, sino que además eran unos cabrones. El nivel de exigencia al alumno es 10mil veces mayor al suyo propio.
#11 Creo que no sabes de lo que hablas.
#11 Solo un matiz. Se regalaban. Ahora o estás muy muy enchufado o tienes que superar en meritos a un nobel para que te dejen entrar de forma temporal con algún contrato que para ahorrar costes lleve la palabra beca por delante.
No se si se debería a que al crecer las universidades había que llenarlas y entro cualquiera y ahora que la cosa va para abajo hay muchos menos huecos.
Sea como sea hay cada individuo con plaza que estoy convencido no sería capaz de sacarse ahora mismo la carrera.
#8 Yo más bien diría que en algunos casos, hace unos cuantos años, se regalaban. Hoy en día el acceso a la universidad puede ser muy difícil porque los puestos están ocupados por unos cuantos catedráticos viejetes.
#81 Te has adelantado con la réplica.
#11 El problema es de algunos profesores que en muchas ocasiones he visto profesores regodearse de que han suspendido a más del 80% de los alumnos, el trabajo del profesor es que el alumno entienda la materia, es como si un ingeniero de caminos se regodease de que el 80% de sus puentes se caen, puede ser que el 20% no esté bien construído por culpa de la constructora, pero si el 80% se te caen es que hay algún problema con tu trabajo, pues lo mismo con los profesores.
No es tanto que se regalen los puestos de profesores, que además ultimamente con el plan Bolonia más bien al contrario, se han reducido un montón los puestos, es que hay profesores que se equivocan en lo que es el trabajo de profesor.
#11 Pues en Gales lo flipas. A ver si piensas que europa es distinta en eso.
#8 Totalmente de acuerdo.
#8 No es que no se valore, es que se ríen de ti.
El ingeniero en España es un personaje de chiste.
#67 Es un chiste porque nos lo hemos ganado a pulso. ¿Cuantos ingenieros españoles ingenian? Las facultades estaban llenas de estudiantes de ingenieria que iban a ser gestores, analistas, directivos... Se llama titulitis y ser un flipado.
El principal problema es probablemente que en las ingenierias no te motivan mucho a desarrollar ideas e ingenio. Y a que muchos de los estudiantes de ingenieria iban alli por el puto titulo que molaba y daba curro.
Conozco n "ingenieros" e "ingenieros tecnicos" que no tienen ni la mas minima inquietud por aprender cosas nuevas o desarrollar ideas.
Ese es uno de los principales problemas. La puta titulitis española.
#8 Si todo eso esta muy bien.... lo de lo preparadisimos que estan ingenieros y cientificos españoles.
Pero en mis libros avanzados de mecanica de fluidos o electronica, por ejemplo, sigo sin ver un solo español en esas bibliografias e indices onomasticos con centenares de menciones.
Por no hablar de la inexistencia de un solo fisico, matematico, quimico, ingeniero de talla mundial en toda la historia.
Lo de la "buena preparacion" es una leyenda de pasillo poara justificar lo injustificable.
#79 Sí que hi ha físics de prestigi i arquitectes, per exemple. Però Espanya té una població petita en comparació a la Xina, EUA, Alemanya, Japó, Rússia.
#79 Buena preparación de base, recién salidos del grado. Desde luego si te quedas en el país lo llevas claro para tener una carrera profesional decente que te haga avanzar.
#79 Es que eso de la generación mejor formada es un chiste de mal gusto. Mejor preparada con respto a la anterior que no estudiaron, pues si. Pero mejor preparada con respecto a los de fura, NO!!
En Espagna hay un concepto que no se entiende. Aquí se basa todo en quien se estudia el libro más gordo o se hace la ecuación más larga. Y no van por ahí los tiros.
La clave para ser bueno es estar en un entorno de excelencia (académica, laboral ...). Es muuuuy difícil destacar si te rodeas de mediocridad, que en Espagna está o ha estado por todas partes (aulas masifícadas, profeseros desmotivados o peor, falta de instaliciones potentes, falta de colaboración con la empresa (que a veces ni existe), falta de inglés para salir al extranjero ...)
#79 En algunos campos tenemos un retraso histórico, pero eso no significa que la preparación universitaria actual sea deficiente. Roma no se hizo en un día (y menos con nuestros gobernantes).
#8 Eso explicaría la cantidad de premios internacionales de reconocido prestigio y la cantidad de prmios Nobel que tienen los científicos e ingenieros españoles con respecto a los europeos.
#8 Yo siempre alucinaré con el hecho de haberme tenido que sacar asignaturas de 15 créditos jugados únicamente a un examen. QUINZE ! Es decir 150 horas de clase más otras 150 de trabajo personal en una prueba de tres horas!!? Eso no se ve en otros países pq es una locura como concepto. A parte de esto los ingenieros españoles de media son muy buenos y me alegro de haber estudiado en España pq eso me ha permitido irme fuera sin complejos.
#8 Pues no se de donde sacas teles afirmaciones, pero yo tuve muchos compañeros que se sacaron la carrera por desgaste. Gente que me avergüenza que tengan el mismo título que yo, y que puedan ir a una empresa para que finalmente se den cuenta de que el título es papel mojado, porque para nada son buenos en lo suyo.
Yo he escuchado a profesores decir que han aprobado a alguno porque "no quieren volver a tenerlo en clase el año que viene". Imparto la parte práctica de una asignatura en una máster de ciencias y el profesor titular responsable de la asignatura ha aprobado alumnos que yo había suspendido...
Hay auténticos zoquetes que se sacan carreras, muchas veces gracias a que los profesores son tan vagos que son incapaces de cambiar el estilo de los exámenes de año en año, y la mayoría los aprueban a base de estudiarse a fondo únicamente lo que va entrando en los exámenes de años anteriores.
Si se fuese estricto evaluando, exigiendo mínimos razonables e iguales para todos, habría mucho menos licenciado/diplimado/graduado y más trabajo para los que lo son.
#8 Eso no es así.
1. En ningún lado se regala nada.
2. Si por no regalar los "degrees" en Espagna entiendes hacer ecuaciones de dos folios, entonces no entiendes de que va la ingeniería del siglo XXI
3. Fuera se aprenden otras cosas además de numéritos. Se aprende inglés, se fomenta la creatividad y la mentalidad emprendedora, y se aprende a saber vender los proyectos.
#8 la utilidad de un utilidad no depende del nivel de dificultad para obtener el título.
Es como un debate que tuvimos hace poco en el que decíamos la poca utilidad de los notarios y me respondían "¿Sabes lo difícil que es sacarse las oposiciones de notario?"
Da igual lo difícil que sea, lo importante es que sepas hacer bien tu trabajo, en este caso Ingeniero. Me hace gracia que el artículo de opinión desvincule el trabajo de la universidad,
"¿En qué momento una universidad pasó a tener como función el que sus alumnos encontraran trabajo?" [...] En general, enseñamos conocimientos de complejidad alta que en una mente humana pueden tener efectos positivos más allá de una situación laboral concreta.
Se supone, porque este es el mundo al revés que una ingeniería te enseña a ser ingeniero, de la misma forma que un estudiante a zapatero tiene que saber hacer zapatos. Si eres buen ingeniero es posible que encuentres trabajo mejor que uno que es un mal ingeniero (o que no lo es en absoluto).
Esta actitud de espaldas al mundo laboral, con una fuerte tradición burocrática, de distracción de los objetivos al alumnado es la lastra a la universidad española, en mi opinión. Gente que se ha centrado en pasar exámenes de profesores (algunos ciertamente locos e inexpulsables) en lugar de formarse de una forma más orientada al mundo laboral porque no le queda otra.
En el tema informático que me toca es divertido lo actualizados que están esos conocimientos (y las prácticas, etc...) y como sin gastar un duro desde internet se ha formado gente que le da mil vueltas a los licenciados en este área.
En fin, que no hay conocimiento malo, pero que para perder el tiempo con las manías de un profe y un temario anticuado te vas al cine.
#5, en mi facultad, cada final de Semestre, pasaban una "hoja de evaluacion del profesorado". La primera pregunta era si el profesor llega puntual a clase.
Cuando esa es la primera pregunta, te puedes imaginar el percal que pulula por allí. Tuve un profesor que llegaba borracho a clase, otro hacia mitines de su partido político, otro tenía miedo a hablar en público, etc.
#48 Yo tuve un profesor de Informática portugués que mezclaba palabras en portugués y español para explicar las cosas
.
Y uno de Conjuntos y Números que, al acabar el semestre, nos dio 5 hojas de apuntes. Cuando fuimos a la fotocopiadora a recoger el resto que "no le había dado tiempo a dar en clase", había unas 100 hojas más. Faltaban 10 días para el examen (de esos 10 días no vino a dar clase ni uno).
#48 Mira que curioso es visto desde el otro lado: Yo como profesor siempre soy puntual, tanto en ir a clase como a horario de tutorías. Nunca he fallado, ni por enfermedad ni por nada. Luego llega la "encuesta de evaluación del profesorado" y toma sorpresa, siempre hay un pequeño porcentaje que te puntúa como "muy mal" en puntualidad.
#98, lo normal eran retrasos de 10 ó 15 minutos.
Los horarios son un pestinyo. En Lugar de dar una Hora al dia de una asignatura, 4 dias a la semana es preferible dar 2 Horas en 2 dias. Asi los alumnos tendriamos mas tiempo para preguntar y demas.
El argumento de que los alumnos son unos vagos no me Vale, ya que hay muchisimos profesores que son aun peor que los alumnos. He tenido companyeros que trabajaban 30 Horas a la semana, iban a clase y tenian que estudiar. Menudos putos vagos, eh!!
#98 Hola, lo que ocurre que lo que crees que debe ser correcto no se valora, si vas a un Hotel nunca agradeces que el baño esté limpio, no agradecemos que el "profe" sea puntual. Por otro lado el pequeño porcentaje que te puntúa como "muy mal" en puntualidad probablemente esté rellenando la "hoja" como una obligación pensando que ponga lo que ponga sirve de poco.
Yo lo que me pregunto es, sino es un fracaso del profesorado o "sistema" cuando el número de suspensos es del orden del 80%.
Un saludo.
#2 En España, hoy por hoy, no merece la pena estudiar una ingeniería. Al final recibes demasiado poco por muuuuuucho más esfuerzo.
Aunque la verdad.... no se si merece la pena estudiar algo en un país cuyos políticos solo aspiran a una economía de poner coca colas en la playa. Al menos desde el punto de vista laboral.
#7 Pues que se vayan fuera, para estar vegetando en un sofá con un título de ingeniero, o cobrando 1000€ (los afortunados...).
#9 Se ve que eres del plan viejo
A mi me tocó lidiar hace ocho años(+/-) con el cambio al plan de Bolonia (estaba en la junta de escuela de la ETSI de Sevilla). La verdad es que con los nuevos grados, desgraciadamente, un ingeniero español no seguirá siendo esa persona excepcionalmente preparada en comparación con sus colegas europeos, mientras que los profesores y departamentos siguen metiendo la caña y la presión de antaño. El resultado es mucho esfuerzo para un título sin tanto valor como el antiguo, lo que explicaría la bajada en el número de alumnos.
Por otro lado, postaría algo a que el número de alumnos que se van desde 1 a estudiar fuera de España se ha multiplicado, por la situación en España, por una mayor integración europea y por una mayor conciencia de la importancia de la experiencia internacional en los padres de hoy frente a los padres de hace diez años.
#17 Yo he estudiado una ingenieria en España y me arrepiento.
A todo el mundo le recomiendo estudiar fuera.... y hasta sale mas barato.
Compañeros mios estancados en primero salieron fuera y a dia de hoy estan mejor que yo y saben bastante mas.
#83 yo estudie en Dinamarca una asignatura de master equivalente a una de primero de teleco en España. Tienen mejores medios pero salen peor preparados. Pero si no sabían ni integrar
#7 Pues yo estudié ingeniería y me alegro mucho, me encanta mi profesión, se la recomiendo a quien le gusten las ciencias.
#23 Me alegro, de verdad.
#2 cuando no son unos putos jetas que tienen una academia "de refuerzo" para sus asignaturas y solo aprueban los que llevan x años pagando religiosamente
#13 Yo se de amigos, que estaban en academias con buenos profesores, que eran incapaces de completar los exámenes de una asignatura en el tiempo que duraba el examen.
En ese plan van algunos.
#14 Yo he visto a un profesor incapaz de resolver el ejercicio que el mismo puso en un examen años antes. En una hora fue incapaz.
#2 amen
#2 vamos vamos, que somos ingenieros, no?bLa causa de un cambio dificilmebte puede ser algo que lleva siendo así toda la vida
Te redondo en el otro comentario lo que creo que puede ser la causa del descenso del número de alumnos.
#2 Evidentemente hay que salir bien preparado, pero es cierto que hay profesores que se toman su asignatura como si fuese todo lo que vas a aprender en tu vida, lo cual es estupido. La verdadera experiencia la obtienes con años de trabajo e implicación personal.
#2 Amén hermano.
Hacer una ingeniería con una tasa del 16% de superación y una media de 2.3 cursos por año, un par de profesores dignos de novela negra para luego obtener una oferta de empleo de 900 euros. Si claro, si es que es un chollazo.
#31 El problema es que la gente/padres/sociedad no se pregunta porque se mete en ese circulo de locura.
#2 A eso sumalé el apoyo recibido por toda esa panda de papafritas que, sin haber visto una ingeniería ni en un panfleto, dan por hecho que aquel que no la parte a la primera no se merece ser ingeniero, yo los he visto y he discutido con ellos cuando el tema de las becas de Wert, no voy a entrar en ideologías políticas pero... sobran las palabras.
Es normal. Como bien dice #2, muchos hacen la vida imposible al alumno, lo cual es ridiculo. Se pierde tiempo y esfuerzo para después ver que has perdido mucho tiempo y que no vale la pena, y que sales de la universiad demasiado tarde, tiempo que malgastas en vez de ganarlo en tener experiencia laboral, que es lo que mas importa después.
El sistema español no funciona bien, que se lo hagan mirar porque así solo conseguirán cada vez menos alumnos.
#2 Al final te tiras, 6, 7, o incluso 8 años de tu vida en una universidad pringando, y no hay trabajo, mientras que en otros países salen mucho menos formados en tres años, y las empresas casi que se pelean por ellos. Mucha gente termina decepcionada.
Pues mi experiencia es todo lo contrario: cuando se enteran fuera de que hice la ingeniería en España se les cae la baba. Y al que no, se le cae en cuanto le cuento qué tipo de cosas he aprendido en la carrera y cómo las he aprendido.
#44 ¿Se les cae la baba al saber que eres un ingeniero español?
¿Me puedes ampliar esa informacion? ¿Hablas en serio?
#87 Completamente en serio. Al menos comparando con universidades de UK y la UE.
La principal diferencia es que mientras nuestras universidades tienen un temario, aunque más anticuado, centrado en enseñarte las bases y a pelearte luego por tu cuenta; sus universidades están más centradas a enseñarte la última tecnología de moda. De forma que cuando les toca cambiar de tecnología, es un infierno para ellos, porque no entienden la base, no les han enseñado a buscarse la vida y porque tienen su conocimiento ya estructurado y preparado para esa tecnología que estudiaron.
#146 #87 En algunas carreras es cierto. Por lo que he oído, en UK la carrera de matemáticas está muy enfocada a la empresa. Luego tienen dificultades con matemáticas más puras que son las que le dan al matemático esa capacidad de razonamiento que tanto se valora.
#2 Disculpa, eso de menos formados ni mucho menos. Al contrario, muchísimo mejor formados. Por experiencia personal y de compañeros en el extranjero.
#51 No se si es en todos los demas paises, pero en Francia siempre ha estudiado por cursos y no por créditos.
Esto hace que den a los alumnos todas las facilidades para pasar de curso y no estancarse. Por ejemplo: hacer la media entre todas las asignaturas, por lo que es posible pasar de curso habiendo suspendido la mitad (y hablo de las "grandes escuelas" de ingenieria, supuestamente la élite del pais).
Ahora mismo estoy metido en un Master publico y con creditos ECTS, y es de risa (por no llorar) comparado a España.
#136 Mi hermano hizo exactamente eso (desde la EUPLA a Newi), volvio con doble titulacion y las asignaturas hueso casi regaladas.
#2 La culpa no es de esos profesores, sino del sistema que les apoya. Y digo "apoya" porque los rectores conocen perfectamente cómo trabajan esos tipos y lo aceptan como algo necesario. Y esto es así porque en España, el prestigio de una carrera no se mide por lo bien preparados que salgan los alumnos para desempeñar su profesión, sino por la dificultad que entrañe superarla. Así, las carreras difíciles se consideran prestigiosas y meritorias, y las fáciles se ven como menos útiles. Como los empresarios no suelen tener grandes conocimientos técnicos, su forma de evaluar la aptitud de un recién licenciado es pensar que si ha superado una carrera donde expulsan al 80% de los alumnos, es que es una persona inteligente y trabajadora.
#54 El problema de fondo es el sistema (profesores, rectores, comunidades autonomas, políticos ...).
Yo hicé un MBA en USA, y obviamente ese sistema tiene un gran problema que es el precio (yo estudié por beca). Pero por lo demás se debaría copiar muchas cosas (profesores que no son funcionarios, sistema despolitizado, meritocracia académica para los profesores y los alumnos, conexión con la empresa ..)
#2 En la politécnica de Cáceres, había un profesor en Teleco (igual sigue allí) al que le llamaban Atila, el rey de los "Unos". Te puedes imaginar porque, había gente que decía que sus notas estaban en binario.
#2 La mayoría de las escuelas de ingeniería de este país reciben a lo mejorcito del alumnado, a diamantes en bruto que, en lugar de pulir, se dedican a quemar. Pero nadie ve un problema en esto eh.
Con lo de temarios "actualizados" casi me da un mal...
#66, tan actualizados que en la asignatura de Redes, en el anyo 2005, dabamos OSI. Actualizadisimo hoyga!!!!
#66 Actualizadísimos. Para la mayoría de profesores las clases eran ese coñazo que tenían que hacer para poner pan en la mesa, y que no tenían nada que ver con su especialidad.
Resultado: años mal dando los mismos apuntes sacados de cualquier libro básico sobre la asignatura. Igual dentro de 10 años empiezan a dar Python como primer lenguaje...
#66 Eso de lo "mejorcito del alumnado" da para otro debate, porque admitir a alumnos con un 5.0 no es precísamente lo mejorcito! De hecho ese es el problema inverso al del profesorado mediocre: alumnos mediocres!!
#2 Nada más que añadir. Yo pasé por un calvario por unas pocas asignaturas y en el extranjero se piensan que soy un gandúl fumaporros por haber tardado más en sacarla. 👌
#2 De hecho no por difícil, una asignatura es más válida. En la mayoría de los casos quizá es al revés, si es tan complicada para los alumnos es porque posiblemente está siendo mal impartida.
Aún así, me quedo con la reflexión del artículo:
- cuál debe ser el papel de la universidad en nuestra sociedad?
- y cómo hacer que los puestos de trabajo sean más cualificados?
#2 Mientras había buen curro y buenos sueldos, la dificultes, las asignaturas hueso y el perder algún año no han sido problema.
Ahora matarte para estudiar y ver que cualquier comercial o cualquiera con un "master" de esos de los que son en realidad un curso de 10 horas a la semana de menos de un año, sin formación previa ganan más que tú en un puesto técnico, no tiene sentido.
Por no hablar de hace unos años donde los albañiles derrochaban dinero a espuertas mientras a los ingenieros las cárnicas les ofrecían 1000 y poco.
#91 Potser és que en un món sobresaturat de treballadors intel·lectuals l'eforç físic és ben recompensant.
Per als que critiquen als paletes: per que no us feu paletes?
#91 No creo que haya muchos que un "master de esos" gane mucho más que un ingeniero. De hecho seguramente estén en el paro.
Por otro lado se tiende mucho a desprestigiar la figura del comercial, y parece que nadie se da cuenta que la ingenieria no vale de poco si no tienes a alguien que te venda los proyectos o que traiga proyectos nuevos. Y esta falta de visión se debe a que en las ingenierías se ensegna muchas integrales y poco que tenga que ver con la empresa!
#2 Amén
En mi facultad la gente se metía de hostias por irse a Inglaterra en una Universidad que tenia convenio directo con la nuestra, por que la gente se sacaba más de 100 créditos en un año, y entre ellas varias asignaturas "imposibles".
Era la única manera de no tirarse 2 o 3 años más.
#2 Ex-estudiante de Ingeniería Industrial en la Universidad de Vigo.
Ya no es solo que tengan profesores atravesados. Es la manera de hacer los exámenes. Que te hagan un test con 5 posibles respuestas: a, b y c. Más luego otras dos que a veces es "todas las anteriores", " niguna de las anteriores", "a y b", etc...
Y AÚN ENCIMA RESTAN. Es decir, yo se que A es cierto y respondo eso. Pero resulta que la respuesta era "A y C". Y te restan. Te están penalizando y restando puntos por tener un conocimiento parcial, con respecto a alguien que no sabe y no comenta.
Al final acabé dejando la carrera tras 5 años. Reconozco que yo tampoco soy estudiante modélico, pero tenía que haber aprobado alguna más dado el esfuerzo invertido.
El mayor problema que vi es el poquísimo interés de los profesores, que sueltan su chapa y se largan, al menos los primeros años. Primeros años que pasas estudiando matemáticas y física a dolor, sin que la carrera te muestra nada de ingeniería práctica. Tenía que hablar con compañeros de 4° y 5° año para poder tener conversaciones interedantes sobre tecnología diversa.
Al final me fui a un Ciclo superior de la misma temática, y la diferencia es bestial. He tenido la suerte de tener unos profesores con un interés real en lo que enseñan, y en transmitirlo a sus alumnos. Además de que al ser un ciclo es todo mucho más práctico, con lo que entra más a gusto el temario.
#2 Desde mi opnión estáis disparando fuera del tiesto.
Soy ing de teleco, y hice un MBA en USA. Así que tengo las dos visiones: USA vs Spain, ing vs empresariales.
1. El principal problema del profesorado en la universidad espagnola es el estatus de funcionariado y el neopotismo existente. Los sistemas de calidad no valen para nada cuando al profesor al final no le va a pasar nada porque es .. funcionario.
En USA, a un profesor le pueden llegar a echar por malo, o por pasarse de chulo (directamente allí no se pasan de chulos por las que les puede caer.)
2. No es lo mismo ciencias que ingenieria. Las carreras de ciencias se basan en el "saber por el saber", pero las ingenierías tienen coomo finalidad buscar soluciones, construir cosas ... en el MUNDO LABORAL.
El problema de las ingenierías en Espagna es que se ensegnan como las ciencias o peor, como las humanidades.
Una escuela de ingeniería no conectada con el mundo laboral deja cojos a los estudiantes.
3. El problema de fondo de las ingenierías en Espagna es que Espagnan no es un país de ingeniería. Es decir, que por muy bien que te preparen (que no lo hacen) te terminarás encontrando el nivel tecnológico empresarial espagnol que es bastante penoso!! Y un sueldo equiparable al nivel tecnológico!
4. Volviendo a la primera pregunta. Por qué tan pocos alumnos en ing? Pues porque estudiar ing es mucho más difícil que empresariales (y mucho más en proporción que en el extranjero), y hoy en día los alumnos tiran a lo fácil (más en un país sin tradición ingenieril como Espagna)
De todas formas, esto es una tendencía europea. Quiero decir que después de vivir en varios países me doy cuenta que en Europa todo el mundo quiere ser burócrata (estudiar empresariales, ir de corbata a reuniones, pensar lo justo y ganar mucho). Mi opinión es que por eso Europa va cuesta abajo con respecto a USA y China.
#2 La gente se está dando cuenta que puedes llegar al mismo sitio con un FP que con una carrera por 1/4 de esfuerzo.
#2 pagas matricula y pagas academia luego
- los profes van contra los alumnos en vez de ir pro
- Luego cualquiera se va de erasmus y arrasa incluso a estas Universidad es de renombre rollo Chicago Mit etc etc porque estan orientadas en enseñar
#2 algunos más que chalados son hijos de puta, y perdón por la expresión porque rara vez insulto, pero en este caso es una verdad objetiva diría yo.
#2 Yo estudié ingeniería informática superior:
- Séis años de créditos metidos en cinco cursos.
- Profesores salidos de la misma universidad y con poca experiencia en la empresa privada.
- Mi primer año fue aquel maravilloso año en el que la nota de corte se bajo a cinco con algo: la patria necesitaba ingenieros.
- El plan de estudios diseñado como si fuese la carrera de Derecho en el siglo diecinueve.
- Clases prácticas obligatorias y asignadas por sorteo.
- Mucha teoría, poca práctica (es una ingeniería...) La teoría es necesaria pero se va volando de la almendra si no se aplica.
- Si no te ponías a hacer cosas por tu cuenta, te dabas cuenta tras 8 años de carrera que un chaval alemán haciendo 4 años de carrera y 4 de experiencia laboral te pasa en todos los campos.
- Tras 8 o 9 años de carrera te das cuenta de que tu carrera más que un desafío académico, es un desafío burocrático. Y poco te queda más que comparar los planes de estudio de algunas universidades americanas, llorar y pensar "Si han hecho copy/paste de la mayoría de ejemplos prácticos del CALTech o Berkeley, ¿por qué coño no han hecho lo mismo con el plan de estudios?
No te puedo votar positivo dos veces
#2 +10. Yo estudié teleco en Valladolid y de verdad, eso son ganas de hacer sufrir a los estudiantes y de que lo pasen mal. Algunos profesores muy buenos, pero por lo general una experiencia horrible.
Al final hice un módulo, dos años, una enseñanza completa y muy útil y trabajando.
#2 Yo no creo que eso tenga mucho que ver. Me metí en ingeniería sabiendo que iba a ser complicado y de hecho me motiva saber que he sacado una de las carreras más complicadas que hay. Lo que realmente me desmotiva después de 6 años trabajando como ingeniero es la cara de idiota que se me queda al ver mi nómina. La mayoría de amigos de toda la vida cobran o han cobrado más que yo, desde peones de obra hasta licenciados en biología. Sí, fuera de España ganaría más, pero me gusta mi vida aquí y prefiero serguir peleándome por cambiar las cosas aquí que largarme fuera. Yo no recomendaría ahora mismo a nadie con expectativas de quedarse en España o en Canarias en mi caso, el sacar una ingeniería
#2 Estoy de acuerdo en todos los puntos menos en el último.
Si hay algo que aprendemos bien es a tener un ego que no cabe por la puerta. Es verdad que nos han dado por todas partes, pero no entiendo la actitud de la mayoría de ingenieros españoles que dicen que su nivel es mucho mejor. El hecho de que en otros países sea más fácil aprobar no quiere decir que tu seas mejor. Solo quiere decir que los métodos de la universidad española son de la edad media. Te lo digo desde la experiencia de ingeniero que ha estudiado en España y en el extranjero y ha trabajado en España y ahora lo hace en el extranjero.
#2 y no solo eso, que es totalmente cierto, si no que siemore hay tres o cuatro asignaturas que no sirven de NADA, solo para dar puestos de trabajo a los profesores y encima se dejan muchas cosas más interesantes e importantes fuera.
Y madre mía como digas que para que quieres asignaturas tan teóricas y difíciles, tensmos la puta manía de pensar que cuánto más difícil y mas te pele los codos una asignatura, es mejor.
El problema son la mierda de sueldos. Punto.
En infojobs salen cada día puestos de ingenieros a 18.000 euros. Y más en el PTA (donde van a parar todos los de la UMA). Hacer una ingeniería para cobrar menos que una cajera/cajero del Mercadona no compensa mucho.
Y aún se preguntan por qué la gente no se matricula...
#20 exacto. Nada más que añadir.
#20 Dos cosas, de un paisano. Si levantas la vista verás que el mundo no se acaba en el PTA. Haz tus deberes, porque si acabas picando teclas a 18k serás carne de externalización antes de que pase una década.
#20 Positivo y pregunta... infojobs sigue vivo??? los curros de los ultimos 6 años han sido via linkedin
#55 Muy vivo, aunque mi último trabajo ha sido vía linkedin.
#55 Linkedin si que está muerto. Demasiado complicado para la mayoría de personas que simplente quieren leer ofertas.
#20 Todo dicho. Por poner un ejemplo, en una gran empresa siderúrgica del norte de España, en muchísimos casos cobran más los operarios que, por ejemplo, los Jefes de Turno, que son ingenieros, tienen grandes responsabilidades y encima están "fuera de convenio".
#75 Conozco un par de fabricas ligadas al metal que cobran el doble los operarios de planta que los ingenieros de calidad. con eso te lo digo todo.
#20 Cuando yo acabé la carrera, allá por el año 2000, al PTA lo llamaban "el todo a cien", porque daba igual que fueses ingeniero, ingeniero técnico, o que tuvieras un grado de FP, porque lo que ibas a cobrar como programador eran 100.000 pesetas (600 euros).
#76 en zaragoza se llama deloitte
#76 ¿que es el PTA?
#76 Però pensa-ho bé...per què cony un enginyer químic o un físic haurien de treballar de programador? Per això tant esforç fent les seves carreres?
La informàtica ha estat l'única sortida per a molts estudiants de carreres tècnique...però és una sortida sense sortida, la seva sortida implica llur destrucció.
#20 Se puede decir más alto pero no más claro. Yo, después de 6 años trabajando como ingeniero la verdad es que no se lo recomiendo a nadie. La diferencia entre esfuerzo invertido y recompensa económica no compensa el que te guste en lo que estás trabajando.
#20 estoy harto de decirlo: señores, en España OS están tomando el pelo.
Hace poco estuve hablando con un compañero con 10 años de experiencia y que sustituye al jefe cuando este no está, y me dijo "yo los 25k al año no los toco". Una persona de ese nivel el Alemania (por decir algo) estaría cobrando casi el triple.
Ya se que el dinero no es todo pero estamos hablando de diferencias demasiado grandes como para no sentirse estafado. Eso por no hablar de prestigio, reconocimiento profesional...
Artículo simplista, casi tanto como el que critica, aunque al menos dice algunas cosas ciertas.
1) NO se incentiva por la docencia al profesorado. De hecho, es al contrario. Si quieres progresar: investigación, cargo en el departamento, cunado no son llamadas al orden al profesor que gasta demasiado tiempo en docencia.
2) Aumento de tasas y disminución de becas. Sin comentarios.
3) Planes de estudio. Vale que (como dice el artículo) las empresas no controlen los planes de estudio. ¡Pero tampoco los departamentos!. Carreras con asignaturas de empresariales, de física y no sé que más porque los departamentos luchan para dar más asignaturas, y así tener mas profesores y porcentaje de presupuesto. También planes anticuados.
4) Horarios para el bien de profesores. Asignaturas de cuatro horas a la semana repartidas en tres días distintos, horarios peregrinos, acumulación de clases pesadas, y un sinfín de excusas que hacen que tu horario semanal sea un poema, máxime si tienen asignaturas de cursos distintos.
5) Laboratorios de risa. Un ordenador que tarda varios minutos solo en arrancar. Material especial que brilla por su ausencia (hey, no, que eso le cuesta al departamento, aunque sean cuatro duros).
6) Profesores descoordinados. Facciones de profesores enfrentados, peleas y grupos de poder dentro del departamento. Vendettas. La coordinación de temarios entre asignaturas (no hablemos ya en general en la carrera) es, casi siempre, nula.
7) Actualización nula. Dar clases de informática con materiales de 10 años atrás. Dinosaurios del departamento de electrónica dando clases de informática sin ninguna idea.
8 ) Optativas maría. Si una optativa pierde alumnos, la quitan. Pues se hace una chorrada que consigas sobresaliente tocándote los ... ¿preocuparse en hacer un temario chulo y útil que los alumnos se matriculen porque están interesados? ¡Qué cosas dices!
9) Prácticas de empresa descorazonadoras. Empresas que buscan a un primo por 6 meses en un grandísimo porcentaje de casos sin enseñarle nada. Esto necesita un gran cambio a nivel legislativo y estatal, que las prácticas valgan para algo. Ciertamente es algo espinoso.
10) Desprotección de los alumnos. Ve y te quejas al departamento de que un profesor te ha suspendido injustamente, a ver como se ríen. O que ha puesto un examen muy difícil. O pide que el examen te lo corrija otro profesor, que posiblemente te asignen a su colega, aparte de ganarte la enemistad de medio departamento que "¡cucha el enterado este!, que dice que no hacemos bien nuestro trabajo y ahora nos quiere calentar la cabeza, con lo liado que estoy yo.".
11) Asistencia a tutorías. Esto es ya de escándalo. Y diles encima que por qué no han asistido a su tutoría, que te quedaste esperando después de tener que ir al campus entre exámenes solo para ello.
12) Enchufes. Proyectos de ayuda a la investigación o becas de departamento con unos requisitos tan específicos que solo los cumple un alumno. Familiares que aprueban con matrícula sin asistir a clase ... ya no digamos el nombrar nuevos docentes.
13) Biblioteca. Libros especializados que cogió un profesor y nunca devolvió, sin que ello le impida coger más libros. Libros de texto anticuados. Acceso a material digital con mil problemas, o solo posible desde la universidad. Material de investigación con acceso pobre o nulo, generalmente solo a través del departamento.
14) Profesores encabronados. Por enfrentamientos con otros profesores, la universidad, con su pareja, con la vida o, más temible aún, porque no saben enseñar y se frustran más y más cada año porque los alumnos "no responden ni ponen interés". Y lo pagan con el alumnado, claro.
15) Profesorado y otros cargos más interesado en chanchullos que en otra cosa. Jornadas chupi-guais, proyectos oficiales que al final los hace un becario para justificar que se ha hecho algo. Todos ellos con una característica en común: A los tutores del proyecto/jornadas/etc. les dan un buen suplemento dinerario por "su trabajo".
16) Un descontrol de Erasmus. Ahí lo último que se hace es aprender. Correspondencia de asignaturas nula. Planes de estudio sin sentido. Profesores en la uni de destino solo pendientes de cobrar su suplemento y pasando de los alumnos. Nivel hablado de idiomas del profesorado de risa. Información parcial. Papeleos sin fin. Chanchullos cuando son prácticas Erasmus, donde toda la pasta de la beca se la tienes que dar (lo dice la convocatoria) a una empresa que organiza todo, con pingües beneficios (al final lo subcontrata todo pagando una miseria). Pero claro, luego los culpables son los alumnos que van de Erasmus a emborracharse.
17) Pase por caja. ¿No tienes certificación de idioma para Erasmus o titulación?. El la propia Universidad damos cursos (no homologados) que te permiten hacerlo. No aprenderás nada, pero podrás entrar. Pagando, claro. Y solo te valen 6 meses, si no tienen que volver a hacerlo. A así con mil cosas más.
En fin, y me dejo mil cosas, que muchos las sabréis mejor que yo, pero os hacéis una idea.
#25 el mejor resumen que he visto sobre las penurias de la universidad española
#25 pregunta al hilo de esto: para ser profesor universitario en España, es necesario aprobar alguna oposición?
#41 no ha hecho otra cosa que vegetar en la universidad.
Eso es un concepto muchísimas veces erróneo. Para mantener tu puesto en la universidad, como bien dice #25, no puedes vegetar (a lo más, cuando llegas muy arriba, pero el camino te aseguro que fácil no es).
El "problema" con la docencia es que no se contratan a profesores, sino a investigadores. Investigadores que tienen que usar sus huecos libres para dar clases entre investigación e investigación (y papeleo y papeleo). Investigadores que les fuerzan a sacar artículos como churros si no quieren perder su puesto de trabajo.
Ahora combina eso (investigar, innovar, tener ideas felices) con ser capaz de preparar varias asignaturas que a lo mejor no son ni de lo que tú trabajas, preparar prácticas y examenes y luego examinar a cientos de alumnos por asignatura.
Es una maldita locura.
#47 O ni eso. Chupatintas que progresan enormemente haciendo este o aquel cargo en departamento / vicerrectorado / dirección de centro / etc., y que hacen (bueno, SE lo hacen) lo justo de investigación para cobrar más, colando vodrios como si fueran auténticas maravillas de investigación.
No es tan raro como imaginas.
#50 Bueno, que alguien tenga mucho carisma y consiga que otro le haga el trabajo pasa en muchos sitios. Lo que no quiere decir que sea la norma como #41 parece creer.
#52 yo no estoy diciendo que sea la norma, estoy exponiendo una situación, y creó que no atacó a nadie.
Pero de verdad OS preguntó, no lo veis algo lógico? La experiencia real no ayuda también a enseñar?
#57 #52 Pues yo si lo afirmo. Y en ciertos departamentos es la norma.
Profesores que antes hacían 3 artículos (el mínimo) y, con la nueva legislación, hacen 6 porque ahora es el mínimo para cobrar el suplemento de sueldo. Suplementos de sueldo en docencia no hay, obviamente.
Profesores que le piden el temario a un colega mio (el tío es un supercerebro) de cuándo él dio la asignatura que a ellos ahora les toca, para luego no actualizar nada del temario, dar la clase leyéndose el tema el día de antes ... Con los adjuntos ya ni te cuento. Una pena.
#62 O sea, me estás diciendo que como ahora les piden más investigación, pueden dedicar aún menos tiempo a la docencia... ¿y crees que eso es porque son unos chupatintas o unos aprovechados?
¿No será más bien que les están exigiendo un trabajo que no les llegan las horas para poder hacerlo y por eso tienen que hacerlo mal?
#68 A los que les gusta la investigación (que son bastantes) ciertamente les pasa eso. Ahí, la culpa de la pésima docencia es por parte de la universidad. Y ojo que hay toques por parte de la uni para que ciertos profesores que les gusta la docencia se dejen de tonterías y se centren en la investigación.
Pero abuuuuundan los que su objetivo en la vida lo han cumplido tras X años puteados en carrera e investigación, y en chup... . Y ese objetivo es "pillar sueldo fijo del estado". Y van a lo mínimo. En serio. A lo mínimo. Y siendo docente investigador, mientras cumplas tus horas (y ni eso), hagas pasar cuatro vodrios como investigación, no le toques las pelotas a alguien poderoso y poco más, puedes vegetar sin problemas. Sin problemas.
(Por cierto, lo de que le piden ahora más en investigación es un caso puntual, dependiendo de la universidad, centro, etc, esas condiciones varíarán)
#25 Aún recuerdo el laboratorio de Química Inorgánica de mi facultad.
Hasta los tapones de los matraces estaban rotulados con una A o una F. Y cuidado como encontraras una A en zona F.
Nunca entendí esas actitudes.
Eso si. A era un gilipollas de mucho cuidado.
A otra amiga, después de haber hecho el estudio para el establecimiento de una denominación de origen de un producto alimentario le dieron una patada en el culo y el curro se lo apuntó la sobrina de alguien. Fue indescriptible.
Y en Ingeniería Química hubo un profesor que casi saca a otro de la pechera a la calle. Un abuelete casi jubilado queriendo afostiar a otro impresentable.
También había gente muy maja, ojo.
#25 Endogamia: Alumnos que fueron estrella y que, sin tener experiencia laboral, ahora son profesores e imparten materias sin tener ni idea de lo que se necesita en el mundo laboral.
Desmotivación cuando eliges 3 asignaturas de 6 que tienes en el cuatrimestre para ir a tiro fijo y suspendes 2. Y en ellas los profesores te dicen eso de "en septiembre seguro que apruebas". Y ya no te digo si suspendes en junio y después en julio y tienes que repetir las prácticas al siguiente año.
Falta de tiempo si tu familia no es pudiente y tienes que trabajar al mismo tiempo, prepárate para estar con una ingeniería 10 añitos.
Situación de las instalaciones los que estudiamos en la EUP de Ferrol teníamos la escuela a las afueras, con sólo 4 trayectos al día a la escuela. Si tenías 2 horas por la mañana y 2 por la tarde y no tenías coche, te pasabas el día andando. Yo caminaba 2 horas al día y tenía a veces 4 horas de clase. Eso sí, estaba en forma.
Acabé ingeniería técnica industrial, y después de trabajar casi 3 años (6 meses de becario y el resto como técnico auxiliar de organización) de encargado en un puesto que ocupaba antes un ingeniero, me echaron a la calle y quise hacer el grado. Lo dejé porque la matrícula ascendía a 1200€ por 4 asignaturas.
Nunca cobré como la persona que antes estuvo en mi puesto, ni siquiera llegué a la mitad de su sueldo. Por eso no recomiendo para nada que la gente haga una ingeniería. Que se apunten a policía, o a guardia civil, o a militar, o que se vayan fuera, pero aquí ingeniería NO.
#25 porque no te puedo votar más veces positivo...
me ha hecho gracia el punto del artículo que dice que la empresa se debería poner al mismo nivel que la universidad... yo cursé hace relativamente poco y ya me parecían algunas asignaturas totalmente desactualizados
#25 Muy bien explicado.
Contando un caso personal, yo abandone la ingeniería informática en la universidad de La Laguna (Tenerife), hace ya unos 10 años porque era un despropósito:
- Guerras entre departamentos de física y matemáticas para repartirse el pastel que implicaban que solo hubiese en toda la facultad un profesor con la ingeniería en cuestión.
- Auténticos dinosaurios dando asignaturas de arquitectura (una posible pregunta importante de examen era el funcionamiento de la memoria de ferrita).
- Profesores que no sabían corregir las practicas que tenían que revisar y que por no saber responder a las dudas suspendían o aprobaban de forma arbitraria al que preguntase.
- Asignaturas que consistían literalmente en el profesor leyendo la fotocopia que nos hacia comprar previamente, como no sabían sobre la materia las dudas que se salían de lo que tenían preparado eran incapaces de responderlas, y lo que es mas, se mofaban del que pidiese una explicación alternativa (literalmente un alumno se quejo de que leer ya sabíamos hacerlo y esperaba algún tipo de explicación en las clases).
- Profesores que por mala leche abusaban en los requisitos de las practicas (caso de un ayudante del profesor de una asignatura que se quejo, porque si el era incapaz de hacer la practica en el tiempo requerido no veía como los alumnos iban a poder hacerlo, y fue respondido de malas maneras).
Y un largo etc...
Espero sinceramente que ya no sea así, pero dudo que hayan purgado todo lo malo, supongo que en todas partes cuecen habas.
La decepción en ingeniería es que el trato era que tras estudiar una carrera dura y difícil la recompensa era encontrar trabajo rápido y bien remunerado. Y eso ya no es así, ahora el ingeniero cobra 1.000€ como el resto y los empresarios no dicen nada.
En cambio el que estudió magisterio, sin dar palo al agua y que era en el insti de los peores de la clase, tras unos años de sustituciones encuentra trabajo en la publica con sueldazo y vacaciones, mientras que el sufrido ingeniero se tiene que recorrer media España y ahora el extranjero. La conclusión es clara
#74 Estudieu carreres relacionades amb l'economia i la gestió...els graduats en aquestes carreres són els que dirigeixen el món.
#74 Si porque el sueldo de profesor en España es un lujo, porque los alumnos en los institutos son un dechado de educación y virtudes, y que no hay ingenieros que se han sabido mover,cobran mas de 4000/10.000 euros limpios al mes algo inalcanzable para un profesor funcionario por mucha formación y capacidad que tenga. Además las ADM publicas tienen puestos para funcionarios de clase A con titulación de ingenieros, o mejor aún un máster y puedes ir a opositar para dar clases en un instituto, preséntate guapetón a cumplir tu sueño si dices que eso es el paraíso, además creo que podrías seguir trabajando durante tus largas vacaciones o por la tarde.
Si tienes una bolsa de trabajadores fácilmente intercambiables que se bajan los pantalones por 1000€ ¿Por que hay que pagarles más?, si ellos mismos no saben valoran sus conocimientos ni trabajo ni productividad ¿Como lo va a adivinar otro? porque por experiencia personal de ingenieros mediocres esta lleno el patio.
#74 No merece la pena el esfuerzo y los nuevos alumnos lo ven. Y prefieren competir con Rafa Mora o con Paquirrin antes que... no me se ni un solo ingeniero famoso español... la tele vende lo que vende. Los ingenieros no somos nadie
Son las carreras una M. No dejan tiempo para uno mismo, hay profesores demasiado duros, como dicen arriba, etc, etc.
Sólo digo dos cosas:
1. No es sólo en las técnicas.
2. Los ricos hasta le compran el título universitario a sus hijos. Así que por muy desmoralizante que pueda ser, animad siempre a estudiar. Si ellos lo hacen, será por algo.
En España no hay
suficientesempresas de nivel como para contratar a ingenieros y que éstos se sientan realmente compensados y/o valorados.La culpa sólo es una: sobreproducción de ingenieros que ha conducido a sueldos de mierda.
Se necesitará una generación para equilibrar la oferta de ingenieros. La política se ha equivocado incentivando el estudio y se ve a gente de 30 años de becario. Es absurdo que un tío de 30 años esté todavía vinculado con la universidad.
#40 Podría contestarte que el problema no es la sobreproducción, sino el intrusismo.
Podría contestarte que el problema es que las empresas en España prefieren a un mal trabajador barato antes que a un buen trabajador caro.
O podría contestarte que en España no se valoran los estudios hasta el punto de que un doctorado se considera una pérdida de tiempo si no vas a trabajar dentro de la universidad.
Hay tantos motivos...
#46 El intrusismo existe incluso entre ingenieros y arquitectos. Con un 25% de paro es inevitable. Todo el mundo necesita el dinero y hará lo que haga falta.
La culpa es de los ciudadanos que durante años votaron a los mismos 2 partidos que han permitido llegar a semejante nivel.
#72 Y entre médicos, que ahora hay homeópatas, naturistas, osteópatas, expertos en reikki, limpiadores de chacras y no sé cuantas chorradas más. Más barato y sin garantía ninguna de que funcione (o mejor dicho, con alguno hasta hay garantía de que no funciona).
Y todos ellos están teniendo los mismos problemas de bajadas de salario, que ya no hay tanta gente interesada en estudiarlo, etc...
Las raíces del problema son muchas y son profundas.
#77 Hi ha un fet fonamental: són els diners i l'economia especulativa els que mouen el món. Són els executius, no pas enginyers ni informàtics, per molt llestos que es pensin que són.
Estudieu economomia, ADE, MBAs...mireu l'Ingurgarin!
#40 Yo creo que el problema va un poco más allá y es que la preparación y el conocimiento no se valoran en nuestra sociedad. Somos el país del cuñao.
#73 Todo viene a colación del paro. Si no tuvieramos un 25% de paro no habria necesidad de "colocar" a tu primo, a la sobrina, a mi cuñada, etc, porque si tuvieramos ese 5% que tiene Inglaterra, todos tus familiares tendrían curro y no necesitarian enchufes.
#40 sobreproducción de ingenieros? el problema es el tejido industrial de España que es una soberana mierda y no puede absorberlos, mientras aqui nos "sobran" en Europa se pegan de ostias por ingenieros de todos lados porque no son capaces de cubrir su demanda.
#40 El problema es que este país está infraindustrializado o que hay empresas donde se contrata a gente por debajo de la cualificación necesaria por motivos cortoplacistas y cutres.
El estado ha actuado como tenía que hacerlo: propiciando durante muchos años la igualdad de oportunidades respecto al estudio. Los que no han sabido desarrollarse convenientemente para aprovechar ese potencial ha sido el sector privado, que ha generado menos puestos de trabajo y menos industria de la que debería.
Os estáis olvidando del que creo que es el primer problema. El coste por crédito de una carrera. No tanto en una primera matriculación (aunque si lo es) si no cuando suspendes y tienes que matricularte por segunda o tercera vez. En estos casos, que salvo al lince de turno le pasará a la mayoría de los estudiantes con muchísima probabilidad en estas carreras, además de perder casi seguro la posibilidad de beca, el precio se dispara, pasando a valer dos o tres veces más cada crédito.
Resumen: los profesores y la universidad lo hacemos fenomenal. No es culpa nuestra.
#27 no es exactamente eso, pero deja entrever victimismo y autojustificación.
Una pena no poder comentar en el propio blog (me niego a hacerlo en el periódico, ya que el artículo original no es tan profundo como su análisis en el blog).
Vamos por partes:
1. Presupongo que se referirá a las famosas encuestas anónimas que pasan todos los cursos. Esas que los propios profesores confiesan que les llegan los resultados, los meten en un cajón y nadie le dice nada al respecto. Solo sirven para que los docentes no catedráticos consigan su puesto. A coalición de esto recuerdo que una profesora que tuve en dos asignaturas nos contó que el director del centro la llamó preocupado por el numero de aprobados, consideraba que era demasiado alto para la media del centro, sin comentarios.
2. Creo que el fallo está en el planteamiento de algunas asignaturas. Nunca entendí que se se gasten tantas horas en enseñar a hacer cálculos complejos a mano, cuando se pueden hacer a ordenador, y sin embargo apenas se dediquen horas a darle utilidad a estos y explicar por que son importantes (cuatro asignaturas para enseñarte a hacer hasta la transformada de Fourier mas compleja y solo una para darle aplicación práctica).
3. En eso estoy de acuerdo, lo que más valoro de la carrera es que me enseñaran a pensar y afrontar los problemas como un ingeniero, eso me ha ayudado mas en mi trabajo que toda la teoría que me enseñaron, aunque también tiene que ver que soy teleco y he terminado haciendo consultoría it (si, el intrusismo laboral es malo y yo soy un demonio).
Por cierto solo un apunte sobre lo de "conocimientos actualizados" tuve una asignatura en 2012 cuyas transparencias usadas por el profesor eran del 97 y hablaba con vistas de futuro del año 2000.
4. Lo del I+D+i es algo que hay que hacérselo mirar mucho en este pais, pero que queremos si nunca hemos tenido Ministros a la altura, si no se les exige unos conocimientos mínimos en el área de su cartera para acceder al puesto sino que se hace como pago de favores personales.
5. Hay que tener cuidado con lo de la rentabilidad, hay escuelas que se autofinancian gracias a sus proyectos para la empresa privada, de hecho hay profesores que es sabido que son pésimos pero siguen ahí porque son económicamente rentables fuera de sus labores docentes.
PD: No hablo por hablar, lo hago desde la experiencia del que se pasó 5 años y medio paseando apuntes por las escaleras de la foto del artículo (Escuela Técnica Superior de Ingeniería en Telecomunicaciones de la Universidad de Málaga).
Al menos no ha culpado al machismo, ya con eso me alegro.
#1 estáis un poco obsesionados, no?
A mi la carrera me gustó (ingenieria tecnica industrial en mecanica). Lo que me parece una mierda es la universidad en sí, el cómo está concebida. En vez de dar valor a saber aplicar los conocimientos, he tenido que aprenderme una cantidad de cosas de memoria para luego escupirlas en el examen, que era lo que finalmente se valoraba.
No me parece lógico sacar el 90% de la carrera a la primera o casi a la primera, y luego pasarte otros 3 años adicionales para aprobar 4 asignaturas porque a los señores profesores les da por putear al personal para regocijo propio. Más luego encima currarte un proyecto fin de carrera durante meses, que te miran por encima y no le importa al tribunal ni a nadie.
Luego se preguntan por qué no se matricula gente ni ganas que tiene. Ser puteado para que luego encima no te ofrezcan ni trabajo ni un buen sueldo. Pero cómo voy a hablar bien de mi carrera???
#21 Están trabajando en ellou...
Ahora en serio, se están adaptando un montón de títulos pero van a su ritmo, en general la cosa va a ser así:
diplomado o ingeniero técnico -> grado
Licenciado o ingeniero -> grado + máster
En algún sitio leí que el objetivo era tener todos los títulos adaptados para octubre, pero viendo el ritmo que llevan me extrañaría mucho que lo consiguieran.
En esta web puedes ver qué títulos están ya adaptados:
http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/catalogo-servicios/gestion-titulos/estudios-universitarios/titulos-espanoles/correspondencias-titulos-meces.html
Si eres uno de los afortunados cuyo antiguo título ya sido adaptado el proceso para pedir el documento oficial que acredite esa nueva titulación es extremadamente fácil, tienes que ir a la siguiente web
https://sede.educacion.gob.es/tramite/login/seleccionarConvocatoria.jjsp
Gestión de títulos: expedición, acreditación, homologación, equivalencia, reconocimiento y convalidación
Gestión de títulos universitarios: expedición, acreditación, homologación, equivalencia, reconocimiento y convalidación
Títulos españoles
Correspondencia entre Títulos Universitarios Oficiales ("pre-Bolonia") y niveles MECES
Formulario de solicitud y consulta de solicitudes
y una vez ahí te creas un usuario y contraseña y puedes acceder para que con el número de tu título antiguo te creen un certificado que "adecua" tus estudios al nuevo nivel bolonia...
Tratándose de nuestra administración es sorprendentemente rápido y fácil de hacer.
#60 Yo tengo una ingeniería técnica pero no sé si merece la pena hacer la certificación porque también tengo un máster
En qué te ayuda tener la certificación?
#96 Entiendo que para tener tu equivalencia a un título europeo y para trabajar para la administración pública bien como funcionario o en una empresa que recibe financiación pública y a la que se le exigen ciertos requisitos para obtener esa financiación (que el trabajo sea desarrollado por un graduado (bolonia) con unos estudios concretos)
De todas formas la certifiación es un mero trámite administrativo vía web en el que te descargas tu certificado en 5 minutos. Para mi no está de más, la verdad.
Y sobre todo...
#96 Como dice #130, no está de más tenerlo... y además, es gratis!!
#45 Superior. Por lo que dice #60, entiendo que vale la pena, ya que al menos te reconocen un máster, que siempre va bien que aparezca la palabra "máster" en el currículo
#60 Muchas gracias por la información! No sabía que estaba tan avanzado el tema.
Como dices, a mi también me ha sorprendido que esté todo tan informatizado y tan actualizado. Hasta soportan el certificado digital de la FNMT (no hace falta login/passwd si lo tienes... sirve el que se usa para la AEAT para hacer la declaración de la renta). Un aplauso para la administración.
Por cierto, mi ingeniería sí está ya, y como tengo certificado, voy a intentar pedirlo. Os comento mi experiencia.
#60 Trámite realizado. Me ha costado pq al final he tenido que hacerlo con el Chrome, ya que las últimas versiones tienen problemas con Firefox, no por problema de Firefox, sino por un problema con el SSL3 que tiene la Administración y que Firefox, por seguridad, no acepta. Más info sobre el problema: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1166348
Yo estudié ingeniería, disfrute la carrera, me gano la vida bastante bien, y no me agobio con casi nada. Muy contento con el 95% del profesorado.
Eso sí, me fui de España.
#49 Y comparando con tus colegas que se quedaron ¿Qué?
Tiene gracia que la mitad de comentarios de Menéame sean como los comentarios que provocaron el artículo
#29 #41 No, no es raro encontrar profesores que simultaneen pública y privada. De hecho, los profesores adjuntos deben trabajar en la privada para poder mantener su contrato.
Lo que si es raro es profesores en los que esa simultaneadad sea beneficiosa para el alumno. El profesor termina pasando de la docencia (no actualiza) y centrarse en lo que le da pasta (empresa) o le hace progresar en la Uni (investigación o cargos públicos). Chanchullos para que profesores adjuntos tengan un empleo externo "de pega" para que puedan seguir siendo adjuntos, tocándose los ...
No siempre es así, vale, pero casi el único caso en el que la experiencia sirve a la docencia es cuando un profesor se ha tirado 10 años currando dedicado como otro currela en la privada y, tras esos años, lo deja para ser docente. Con el sistema actual, eso raro de ver.
#59 Gracias por la aclaración. Yo no hice la carrera en España, sino en Bruselas, y recuerdo que muchos de mis profesores trabajaban en la privada o la pública. Las mejores clases eran sin dudar las de estos. Tambien hay que decir que los docentes a tiempo completo solían dar las asignaturas de base, así que tambien esta el hecho de que solían ser asignaturas de por si complejas y aburridas. Pero esto compensaba y la carrera se hizo bastante llevadera.
El problema es que la chavalada lee artículos como este y piensa "pffff... imagina que me acabo pareciendo a éste 😖"
#4 Pues yo he sido alumno del autor y ya te digo que me gustaría parecerme a él. Y estoy de acuerdo con todo lo que dice en este artículo en particular.
Yo estudié ingeniería y no soy un puto amargado.
#42 No, eres un amargado a secas.
El mercado
Algo bueno tendría que tener, menos competencia.
#38 un doctorado, y muchos amigos dentro de la universidad a la que quieres entrar. Si no te conoce ni el tato olvídate.
Me pregunto sinceramente, si los propios profesores universitarios de no son también en parte culpable de esta causa... y no me refiero por lo puntos citados, sino por "miedo a la competición". Es decir, no formar (o aburrir) a los que en el futuro, van a ser sus directos competidores.
Es raro no encontrar a profesores que simultanean la tarea docente, con trabajos en la empresa privada. y en este mismo ámbito, ni raro el caso en el que un profesor hace de "conseguidor" para su empresa (o la del amiguete) a alumnos, a los que tangan con cantos de sirena.
#29 hombre, yo no veo mal lo de simultanear el trabajo en la privada y la docencia. Yo prefiero un profesor con experiencia real en gestión de proyectos (por ejemplo) a uno que en su vida no ha hecho otra cosa que vegetar en la universidad.
¿Alguien sabe cómo está el tema del reconocimiento de máster de los títulos de ingenierías (licenciaturas) de antes del cambio a Bolonia?
#21 Depende. ¿Eres técnico o superior?