El primer ministro italiano contraataca ante el veto de Holanda a los eurobonos

"Su dumping fiscal sustrae miles de millones a los socios de la UE". Guiseppe Conte reconoce en el Süddeutsche Zeitung que "Italia fue abandonada al principio de la crisis", cuando Alemania incluso prohibió la venta de mascarillas. El primer ministro portugués, tras haber tachado la actitud de Holanda de "repugnante", se pregunta si "quiere quedarse fuera" de la UE.

[#1 Priorat]

Ahora estamos bien orientados.
¿No hay coronabonos? Muy bien. Ha llegado el momento de decir basta a países como Holanda y, también por cierto, Irlanda y Luxemburgo.

[#2 Narmer]

Es hora de que haya una armonización fiscal en toda la zona euro. Es demencial que se acepte el dumping fiscal en un territorio común, aunque en España también hay regiones con privilegios fiscales que, para mí, son incomprensibles por lo insolidarios que son.

[#10 Ainhoa_96]

#1 Y a la Comunidad de Madrid también no? Porque no le veo sentido reprochar a Holanda su dumping fiscal y no a la CAM, que la tenemos en casita.

[#11 Noeschachi]

#7 Del rescate encubierto del pufo en el ladrillo español del Deutsche Bank o el BNP Paribas ya si eso nos olvidamos. A ver si pensamos que durante el circo de crédito fácil en la burbuja en Alemania estaban preocupados sobre los manirrotos vagos del sur y no haciendo caja a riesgo cero.

Y España puede ser Argentina sin el euro para financiar su deuda o importar fuera, pero dime donde va a estar Alemania y su superavit exportador con un marco sobrevalorado y un mercado interno europeo cerrado - ya te lo digo yo: pasandolo putas como el los 90. O Holanda sin su papel de paraiso fiscal chupando del resto de la unión. Aquí somos eurozona para lo bueno y lo malo, los mantras sobre los vagos manirrotos de la periferia que alimentan su chiringuito se los pueden meter por el culo.

[#16 Desactivado]

#7 Buenos días. En este comentario de hace un par de semanas dejo claro por qué tu comentario es basura neoliberal supremacista centroeuropea, más simplista que el mecanismo de un botijo y más falso que una moneda de plástico de 3 euros:

Los Países Bajos hacen perder $10.000 millones en impuestos de sociedades a otros países de la UE/c63#c-63

Que a ver, no lo pongo por ti porque ya sé que los liberatas no discutís ni comparáis datos, sino por los niños y adolescentes que igual te leen y se creen las cirimbeladas que dices.

Así podrán aprender que, lejos de ser unos vagos del Sur, cigarras apesebradas por las laboriosas hormiguitas nórdicas protestantes, son miembros de pueblos sistemáticamente torpedeados y boicoteados por gobiernos neoliberales de países extranjeros.

[#33 Willou]

#10 Por no hablar de ciertas regiones que tienen más derechos que otras por ganar una batalla en el siglo XVI.

[#35 sxentinel]

#10 Hay una diferencia importante que a algunos se os olvida, Madrid comparte sistema tributario con el resto de las comunidades, recaudan los impuestos que trasladan al estado o bien tienen cedidos algunos propios, pero son minoría. España no comparte sistema fiscal con el resto de la EU.

[#5 Sergio_ftv]

#1 Ya era hora, los del norte llevan robando con sus semiparaísos fiscales. Yo iría vía impuestos a por las empresas que tienen empresas asociadas en dichos semiparaísos.

[#9 osids]

#7 es verdad el robo en irlanda, holanda y luxemburgo no tiene nada que ver con que recaudemos muchos puntos menos fiscales que los demás países, que cosas tienen los putos rojos atacando a los capitalistas y no pensando que la única culpa son de las marionetas del poder que gastan miles de millones en conseguir que nada cambie

[#104 goropdi]

#10 Las empresas en Madrid no tienen ventajas, la tienen las personas físicas con impuestos que muchos en el resto de Europa no existen -Sucesiones y Patrimonio- (en uno de los comentarios lo explico poniendo enlaces a Wikipedia)

En España, las únicas empresas con menos impuesto de sociedades (el impuesto de sociedades es el pago que tienen que hacer por los beneficios las empresas), son Navarra y País Vasco, q es menor y en el resto de España es igual. Curioso que te acuerdes de Madrid para hablar de empresas cuando no tienen ninguna ventaja y no de estas 2 regiones que heredan derechos de hace 400 años. #33 #40

[#38 Garbns]

#15 ingeniería fiscal de las empresas (no relacionado al IVA que ese lo paga el consumidor), un ejemplo:

tú compras a amazon españa por X
amazon españa se lo compra a amazon luxemburgo/irlanda por X-1
amazon luxemburgo lo compra por X-50

tú pagas IVA/IGIC por X (impuesto al consumidor)
amazon españa a final de año declara que tiene beneficios solo por x - (X-1) por lo que paga de impuestos a españa muy poco
amazon luxemburgo a final de año tiene beneficios por X-50 y paga los impuestos en luxemburgo/irlanda

[#21 Desactivado]

#16 Yo creo que Silvia es Juan Ramón Rallo, que como buen astroturfer neoliberal necesita ponerse un nombre/avatar femenino a ver si así engaña algún incauto extra...

[#97 Desactivado]

#5 ¿Semi? te quedas corto.

Son paraísos fiscales, sin medias tintas. Se aprovechan de los beneficios de la UE, del mercado común, para explotar mediante prácticas inmorales que atacan el motivo de la existencia de la UE.

Una UE sin una política fiscal común no es una unión de verdad. El problema es que es tarde y estos países no aceptarán ponerle el cascabel al gato.

[#60 uname]

Portugal está demostrando mucha dignidad y valentía. Me recuerda a ese niño que se encara al matón de patio de colegio cuando intenta abusar de otro mientras el resto mira sin hacer nada (incluso siendo más fuertes).

También me apena que España no esté a la altura de Portugal.

[#3 goropdi]

#2 Es que es muy difícil la armonización fiscal. Si es como dices pasa en España. Madrid tiene muchas ventajas para personas físicas (Patrimonio, transmisiones... aunque en Europa ese impuesto en muchos países no existe) y Navarra y País Vasco para empresas (impuesto de sociedades más bajo)

El tema que ya la Unión Europea se puso de acuerdo con el tema del IVA que se pague por el país de quien lo compra (si, por ejemplo, mi empresa está en Alemania pero me compra uno en España y otro en Portugal, el iva del de España irá a la hacienda española y el de Portugal a la hacienda de Portugal) Con tema de impuesto de sociedades hacer eso es muy complicado (es como cuando se hace ahora con las sedes, con dar un coste mayor de las sedes a sus matrices -algo que es difícil de comprobar- ya valdría) Nos pasa con empresas americanas con la filial en España (que con emitirse un gasto de desarrollo... ya lo salvan)

Pero yo a Holanda, con la que está haciendo haría algo, aunque sea para meter el miedo en el cuerpo (ya sabemos que Holanda con tanto ciclista no podían ser buena gente jajajajajaja bromita)

[#55 Desactivado]

#21 Y ahí tenemos a su colega Lacalle, logeado como yeslibertarian desde London para negativizarme

[#24 ap31r0n]

#1 Aqui tenemos un claro de ejemplo de comentario buscando Karma. No aporta nada, tacha al resto de paises como "los malos de la pelicula" y parece que los coronabonos es la unica solucion posible al problema economico que nos vamos a encontrar en unos meses.

Cuando la realidad es que Alemania y Holanda han hablado de financiar a los paises desde el MEDE con financiacion ilimitada. La diferencia es que esa financiacion tiene que estar justificada de a donde va el dinero y para que se utiliza.

Mientras que con los "Coronabonos" los paises podrian emitir deuda, haciendo deudor a toda Europa, sin tener que pasar por el control de Europa sobre a donde va ese dinero. Es decir, que si nuestro gobierno lo malgasta (vease ERES de Andalucia), es mas dificil que Europa sepa que ha pasado con ese dinero.

#8 Ni lo intentes. Esta claro que aqui los malos son siempre los otros. No nosotros que siempre vamos arrastrando problemas economicos, de deficit, etc.

[#29 powernergia]

#7 Sabes perfectamente que nuestra deuda se ha diseñado precisamente y en buena parte por culpa de la "austeridad" que hundió nuestra economía, y que aquella política fue la causa del desastre:

"El economista jefe del FMI reconoce el "error" a la hora de valorar el impacto de la austeridad en Europa"

https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-economista-jefe-fmi-reconoce-error-hora-valorar-impacto-austeridad-europa-20130104183706.html

También sabes perfectamente que los países del sur somos los que hemos contenido el gasto después de la crisis, concretamente España ha estado 10 años con aumento de gasto público 0, mientras estos países de centroeuropa han aumentado su gasto público entre el 30 y el 40% en ese periodo.

También sabes que la política de paraísos fiscales nos perjudica especialmente.

También sabes que esta es una situación excepcional comparable a una catástrofe natural, y que no es una responsabilidad nuestra, más allá de ser países muy dependientes del turismo para alegría de nuestro "socios" centroeuropeos.

Todo esto lo sabes pero no puedes evitar venir por aquí a soltar tus mentiras.

[#14 Desactivado]

#6 es decir son zonas donde se almacena mercancía antes de darle salida al mercado tras abonar sus impuestos correspondientes...
Y cual es el problema?

[#61 powernergia]

#36 "Gastamos más que antes de la crisis"


¿Estás diciendo en serio que tendríamos que haber tenido el presupuesto congelado durante 12 años?

Gasto público en 2009 disparado por los gastos del paro: 494.000 millones€
Gasto 2018: 501.000 millones de €.

En este periodo cualquier país centroeuropeo ha aumentado su gasto entre un 30 o un 40%

Nadie ha ajustado y recortado más que Grecia y nosotros, y precisamente esa fue la causa de un hundimiento extra y su consiguiente aumento de deuda.

No es una opinión, lo reconoce el FMI.

[#48 JungSpinoza]

#15 Holanda ocupa el cuarto lugar en el ranking mundial del Índice de Paraísos Fiscales Corporativos del 2019, por delante de Suiza y Luxemburgo y solo precedido por las Islas Vírgenes, las Bermudas y las Islas Caimán [1]. Holanda se ha convertido también en el octavo país mundial con mayor opacidad financiera [2], solo precedido por Luxemburgo dentro de la UE, revela el Índice de Secreto


[1] https://www.corporatetaxhavenindex.org/introduction/cthi-2019-results
[2] https://fsi.taxjustice.net/en/introduction/fsi-results

Mas aqui
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20200416/holanda-paraiso-fiscal-insolidario-analisis-eliseo-oliveras-7930213

[#26 AquíNoHayQuienViva]

#8 Tienes toda la razón del mundo. Pero es que estos países son solventes por robar el dinero de impuestos de empresas que no pagan en su debido lugar. Me parece genial que un país decida no pagar la deuda de un país por no haber atajado un problema a tiempo. Sin embargo, está hablando Italia, que fue el primero en comerse esta mierda en Europa, y es el único que no se le puede reprochar haber actuado con menos agilidad, ya que no había experiencia anterior en Europa.
España, ya es otro caso diferente.

[#32 Desactivado]

#24 el problema no es sólo las condiciones de los bonos o préstamos, algo muy importante teniendo en cuenta el chantaje hecho a Grecia y cómo esto ha desmembrado su economía, el problema es seguir teniendo en Europa un modelo nacido para satisfacer las exportaciones alemanas y permitir el dumping fiscal en Holanda o Irlanda. La deuda privada holandesa es monstruosa, así como lo son los activos tóxicos inmobiliarios de Alemania (Deutsche Bank), los primeros en no vigilar la estabilidad de sus economías son ellos, y su ejercicio de hipocresía es escandaloso.

[#144 lythos1960]

#5 Dinamarca ha dicho que no dará ayudas a las empresas que las necesiten si pagan sus impuestos en esos paraísos fiscales, quizás es hora de que lo hagamos todos, incluso con el paraíso fiscal de Madrid.

[#42 AlvaroLab]

#30 Dependiendo de cómo se gestione esta crisis... habrá que ver qué pasa con España e Italia.

Si no hay solidaridad, no hay razón para seguir en Europa. ¿Para qué ceder soberanía a Europa si se va a gestionar sólo para el bien de otros?

[#85 Desactivado]

#72 Y por eso el debate se sitúa en si sale rentable seguir en la UE o partirla en dos y asociarnos los “paletos sureños” provocando con ello la ruina de los “inteligentes y trabajadores señores del norte”.

[#64 JohnnyBravo]

Me empieza a preocupar mucho la cantidad de noticias y comentarios anti-UE que se están viendo recientemente. La UE dista mucho de ser perfecta y justa para todos, pero ésta se reforma desde dentro, no amenazando con salirse.

[#57 goropdi]

#15 #38 Lo que comenta Garbns pero con ejemplo que va a ser más sencillo

Tengo la filial en España de ropa (para que se vea sencillo) y la matriz en Holanda.
Holanda es la que trae la ropa de China a 10 euros por ejemplo.
La ropa se vende en España a 30 euros. La filial de España compra la ropa a la matriz de Holanda a 28 euros. Así que el beneficio en España es solo del 2 euros porque España tiene un impuesto de sociedades más alto que Holanda que el beneficio son 18 euros

Muchas veces esto tan sencillo no se puede hacer pero en desarrollos, know-how y cosas así se puede inflar para que pase el ejemplo que acabo de decir sin muchos problemas (esto las empresas extranjeras lo hacen mucho, filial en el país que vende y sede en Irlanda o Holanda)

[#22 ContinuumST]

#16 ¡Cirimbeladas! Mencanta.

[#69 bubiba]

#17 si..pero no precisamos los robos fiscales de Holanda. Holanda no tiene nada especial. Es un semi paraíso fiscal innecesario. Que es un PARÁSITO ( no es esa la palabra?) De acoger millonarios de otros países con beneficios fiscales.

[#133 Desactivado]

#64 Eso pensaba yo hasta hace poco, pero esta pandemia ha demostrado que es imposible reformarla desde dentro. Desde el euro no se ha hecho ni un solo avance hacia la integracion, y parece claro que no ha sido coincidencia. Hay paises que solo estan interesados en avanzar en libre mercado, pero en nada mas.

[#6 Sulfolobus_Solfataricus]

#2 Y no nos olvidemos de las Zonas Francas que tenemos en España y que también hay en otros muchos países. La más famosa es la de Barcelona, pero hay más.

https://www.blogbankia.es/es/blog/que-es-un-zona-franca-y-cuales-son-sus-ventajas.html
son "partes" del territorio aduanero comunitario, separadas del resto del mismo, en las que se puede introducir toda clase de mercancías, independientemente de su cantidad, naturaleza, origen, procedencia o destino (...)
Las mercancías pueden permanecer en este espacio por tiempo ilimitado y hasta que el operador económico quiera darles otro destino definitivo (régimen aduanero, reexportación o incluso abandono). Además, no están sometidas durante su estancia a derechos de importación, gravámenes interiores ni a otras medidas de política comercial. (...)
Actualmente, España cuenta con siete zonas francas ubicadas en Santander, Barcelona, Vigo, Cádiz, Tenerife, Las Palmas de Gran Canaria y Sevilla.

[#51 Desactivado]

#22 Ese lo dijo uno en mi instituto y todavía me estoy riendo.

[#134 Desactivado]

#93 No mencionas lo más importante: los países de la UE no tienen autonomía para decidir su política monetaria. Esa es la madre del cordero. Y si no tienes autonomía para lo más importante cuando llega una crisis, entonces es lógico que pidas esfuerzos a los que más se benefician de ello. Me parece increíble que no se hiciera desde el principio en los tratados de la UE: un único Banco Central, sí, pero también emisiones de deuda conjuntas. ¿Qué están haciendo USA y UK en esta situación? Lo más sensato para evitar el máximo de dolor posible: imprimir dinero a mansalva. Los liberales se llenan la boca de pedir ayudas a fondo perdido y sin condiciones para las empresas (tienen razón!) pero se les pone la boca chica cuando se pide aplicar ese mismo principio para el Estado: al final es todo un ciclo. Olvidas también que España ha reducido el porcentaje de deuda pública sobre el PIB en los últimos años en más de 5 puntos... ¿poco? puede ser, pero eso indica que tampoco hemos estado tirando el dinero por la ventana. Espero que esta sea ya la crisis definitiva para saber si la UE sigue adelante o si rompemos la baraja, porque desde luego lo que de ningún modo pueden aceptar países como ESpaña o Italia son soluciones como la dada para Grecia en la crisis financiera. A ver cómo reacciona una UE en la que la media de caída del PIB para todos los países va a ser de al menos un 8%, no os creáis que ESpaña o Italia son muy especiales en esto, lo son en la envergadura de la pandemia pero no en las medidas que se han aplicado: congelar la economía lo han hecho todos y eso no hay Estado ni empresa que lo aguante.

[#59 Desactivado]

#55

[#187 Bernalsberg]

#31 ser un paraíso fiscal y vivir a costa de lo que producen otros no es un ejemplo ni un modelo. Muy pocos países del mundo pueden ser paraísos fiscales, alguien tiene que trabajar y producir, que es de lo que viven estas sanguijuelas.

[#20 Gorbachov]

Mandemos a la mierda a la desunion europea fabricada a mayor gloria de los barbaros y hagamos un remake del Imperio Romano. Todos los paises mediterraneos unidos bajo los designios de Roma, Volvamos a ser Hispania. No dejemos que los barbaros nos invadan.

[#106 Desactivado]

#10 Eso, al Pais Vasco, Navarra tambien. Que todas sean infiernos fiscales

[#127 DangiAll]

#15 El de sociedades, si tu haces que en Holanda las empresas paguen el 5% mientras en el resto de paises es del 10%, consigues que las empresas se lleven sus beneficios a Holanda y los declaren alli.

Apple Holanda vende a Apple España un iPhone por 650€.
Apple España vende ese iPhone por 650€.
Apple España declara perdidas en España y no paga nada.
Apple Holanda cobra los 650€ de Apple España y declara los beneficios al 5%.

[#19 dj_mask]

Huele a hostiazo fiscal a las empresas con sede fiscal en Holanda.... Y la verdad, quizás lo estamos haciendo un poco tarde...

[#217 Desactivado]

#10
Si lo de la Comunidad de Madrid te parece dumping fiscal no quiero ni saber lo que es lo de Pais Vasco y Navarra.

[#82 Batko]

#1 Bien y bravo. Ahora que ya no están los hijos de la Gran Bretaña, que eran el principal lobby pro paraísos fiscales hay que atajarlos de la UE. Desde luego no hay mejor camino para reimpulsar el proyecto europeísta.

[#118 Sandra_Gómez_Simón]

#5 Y madrizzz, no os olvidéis de madrizzzz

[#81 Autarca]

#62 ¿¿Que no hemos recortado nada??

Hay que ser muy traidor a España, y tenerle mucho odio a los españoles, para decir una mentira así.

[#30 Greengrocer]

Creo que si nos consultaran en estos momentos sobre la UE muchos españoles votaríamos por un ESPEXIT.

[#73 Autarca]

#12 Le digo lo mismo ¿A que políticos había que votar? ¿Como pueden los partidarios de la UE quejarse de que hemos votado a los políticos mas europeistas?

y sabe lo que nunca nos ha convenido?? Un euro fuerte cuando nos hemos convertido en un país que vende playas y cerveza.

[#123 Sulfolobus_Solfataricus]

#14 El problema es que se puede elegir cuándo paga impuestos y hacer esa ingeniería fiscal de la que algunos luego os quejáis tan amargamente. Por ejemplo las SICAVs, que también contienen un dinero para invertir en condiciones fiscalmente privilegiadas pero al sacar los beneficios se pagan impuestos normales.

Y en las zonas francas también hay actividad económica más allá del tránsito y almacenamiento. Con sus exenciones fiscales, por ejemplo, en el IVA.
https://www.zonafrancasantander.es/wp-content/uploads/2017/08/ventajas_fiscales_y_arancelarias-4.pdf

Me llama poderosamente la atención que un izquierdista radical como tú haya saltado a defender esto...

#41 Si hay algún error podrías indicarlo en lugar de hacer acusaciones gratuitas.

[#124 AlvaroLab]

#60 Yo creo que España, o el gobierno, está siendo precavido. No quieren ser más radicales en su posicionamiento para no alentar un movimiento anti-UE que aún no es significativo en España. Aún así, creo que Italia, Portugal, España, estamos todos en el mismo bando por ahora.

[#105 bubiba]

#78 Hace falta a medias, en realidad gracias a Irlanda, ya no necesitamos Holanda. Las empresas del gran capital pueden irse a Dublín, o sea beneficios fiscales sin huir de la UE, y ya.

No hacen falta 2 países de ese tipo, Luxemburgo es cierto que es un gran banco sin nada más pero Holanda tiene 20 millones de personas, no es tan pequeño, que cultiven tulipanes.

[#152 Noeschachi]

#17 Con precios insufribles en marcos sin la devaluación que les permite el euro ya te digo yo que el sur se va de compras a China, o vemos como el norte de Italia puede volver a competir gracias a devaluar su moneda y seguir creciendo como hizo hasta la entrada del euro. O de las cenizas se reindustrializa la periferia.

PD: Gracias por el negativo.

[#180 antonm]

#97 totalmente de acuerdo, y hay que pensar en eliminar el IVA, y hacer un impuesto lineal como en USA, y cada administracion se queda una parte y con esto funcionas.
Sino el IVA resta todo y mas, mientras que el impuesto directo dejaria en cada pais el porcentaje correspondiente a lo facturado, y las grandes empresas no jugarian como lo hacen ahora. Que son unos maestros de la trileria.

[#43 josete15]

Perdonad mi ignorancia, estos no son los mismos bonos a los que PP y ciudadanos votaron en contra?

[#68 Autarca]

#7 Los traidores a España haciendo su trabajo, mintiendo, y poniéndose de lado de los piratas holandeses.

La falsedad de su comentario ni la voy a desmontar porque ya se están encargando varios meneantes de hacerlo, pero en una cosa le voy a dar la razón, nunca debimos haber votado políticos europeistas

Aun seguimos haciéndolo, para nuestra desgracia.

[#114 Autarca]

#98 Traidor a España es ponerse de lado de unos putos piratas que nos hacen competencia desleal

Traidor es pretender que los españoles vivan como en el Congo para defender el fraude de unos países, y a una Unión Europea que debería llamarse "Salvese el que pueda y tonto el ultimo Europea"

Mire otros datos de Expansion

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/paises-bajos?anio=2012

Resulta que el gasto en sanidad de los Paises Bajos es mayor que el nuestro, pero claro, como es para salvar a sus adorados piratas y no a los piojosos españoles ese no le molesta ¿Verdad?

Mire, mas datos

https://www.businessinsider.es/paises-ue-evaden-impuestos-cabeza-446365

Resulta que Paises bajos tiene mas fraude fiscal que España ¿No se suponía que tenían los deberes bien hechos?

O quizá los únicos deberes que tienen bien hechos es el de chulearnos dinero y comerles la cabeza a unos cuantos por aquí, que están deseando buscar una excusa para echar mierda sobre su propio país y sus ciudadanos

[#109 Pitt]

#1 Recordemos que el PP y Cs también votaron no a los coronabonos...

[#17 SilviaLibertarian]

#11 El mercado europeo nunca va a estar cerrado a las exportaciones alemanas, las necesitamos.

[#101 marioquartz]

#34 ¿Cuantos africanos acoge España y cuantos Alemania? No hemos acogido de un único pais, porque lo hacemos con un continente entero. Veo bien que se haga, pero vendría bien algo de ayuda de la UE. Que parece que solo esta para lo bueno. Pero nunca esta para lo malo.

[#18 Desactivado]

#1 Relacionada: Los Países Bajos hacen perder $10.000 millones en impuestos de sociedades a otros países de la UE

Los Países Bajos hacen perder $10.000 millones en ...

#13 Eso sería ilegal (pero hay que cambiar la ley para que las empresas empiecen a tributar donde tienen la actividad economica)

[#36 mancebador]

#29 Pero que pesados con la austeridad. Gastamos más que antes de la crisis, cansinos.
Gasto publico 2008: 459.000 millones
Gasto público 2018: 501.000 millones
En el punto de "máxima austeridad", que fue 2014: 465.000 millones
¿De que coño de austeridad hablas? ¿Que contención de gasto dices? ¿Que aumento de gasto cero?

[#87 Desactivado]

#1 Países Bajos debería haberse quedado callado para que no se les acabara el chiringuito e idealmente aparentar que le importa la salud de las víctimas de sus políticas fiscales en otros países (como saben muchos multimillonarios especuladores).

Y luego son los listos, listillos más bien.

[#193 Desactivado]

#72 Pues habrá que empezar a pensar que si la UE no me sirve cuando me tiene que beneficiar tampoco me sirve cuando me quiere perjudicar.

[#41 Garbns]

#6 ¿tú sabes lo que es una zona franca y para qué se usa?

[#65 powernergia]

#62 Menos mal que tenemos los datos, y los puede ver cualquiera:

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto

Pero claro, es duro esto de que el mantra liberal de que para salir de la crisis hay que reducir el gasto público, se haya visto que es mentira, aunque ahora vamos a tener un ejemplo muy clarito de la situación.

Cuando encuentres algún país que vaya a reducir sus gastos en la crisis actual, me avisas.

Aunque imagino que buscarás cualquier excusa para decir que lo de ahora es diferente.

[#83 Desactivado]

#17 Pues lárgate a Alemania una vez se prescinda de sus exportaciones aquí, mira qué sencillo.

[#84 powernergia]

#71 Claro que gastamos más que nunca.

¿Sigues repitiendo en serio que tendríamos que estar gastando menos que hace 12 años?
Los recortes en gasto público fueron brutales, casi nadie recortó más que nosotros, y el gasto bajo a pesar de nuestro enorme aumento de gastos en subsidios de paro intereses de deuda y rescate de bancos.

Y cuando se te acaban los argumentos y los datos te contradicen sacas lo de las libertades que no se que viene.

Pero bueno, sigo esperando a que me cites esos países que van ha hacer recortes de gasto público para afrontar esta crisis.

Mientras tanto te dejo.

[#46 sxentinel]

#24 Eso no es cierto, no del todo, el MEDE no solo pide justificar donde se invierte el dinero, sino que ademas lo limita y obliga a hacer recortes. Si quieres volvemos a repetir lo que paso en 2012, lo bien que nos fue económicamente con el MEDE, espoiler, no se soluciono la crisis de deuda hasta que BCE empezó a comprar deuda de países sin miramientos y de la económica... bueno de aquellos polvos estos lodos.

[#113 Pitt]

#43 #88 Si no me equivoco, básicamente significa que la deuda se divida entre todos los países de la UE y que todos arrimen el hombro, sin importar quién haya emitido más deuda o quién menos. Cosa que en España nos vendría genial, claro.

Pero como siempre al PP y a Ciudadanos les importa una puta mierda el país.

[#58 atxilipu]

#36 Mira los intereses de la deuda y compara despues el gasto público

[#165 jriguera]

#38 La hacienda holandesa llega a acuerdos "no públicos" con las multinacionales. Nadie sabe lo que cotiza cada empresa en Holanda, no es público (o por lo menos no lo era hasta hace unos años, creo que ahora sigue siendo igual).

[#94 Autarca]

#50 Y su evasión de impuestos el doble de grande

La competencia desleal es muy efectiva

https://www.expansion.com/economia/2017/04/07/58e76773ca4741712a8b46ad.html

[#204 Perogrullo.]

#184 Neoliberalismo supremacista centro europeo (que es a lo que alude como basura, definición con la que estoy de acuerdo) no es lo mismo que liberal ni de coña.
Lo de que los liberales no discuten ni comparan datos estoy de acuerdo, muchos solo repiten mantas como papagayos, pero no es exclusivo de los liberales, desgraciadamente pasa en todas las corrientes de pensamiento.

Ahí queda mi opinión, un saludo.

[#223 Desactivado]

#75 ¿Quién dice eso? Porque por cada uno que dirá eso en el norte de España hay 200 que dicen que:

Franco robó industria del sur para llevarla al norte.
El concierto económico vasco sirve para robar dinero del sur y llevárselo al norte.

Lo que decimos muchos del norte, y de aquí no me bajo, es que tenéis que montar una revolución para quitaros a los señoritos explotadores de encima, porque en el sur hay muy buenos trabajadores, hay muchos recursos naturales, y no se entiende los niveles de paro y economía sumergida si no es porque hay mucho terrateniente a quien interesa esa situación. Mismos personajes que alimentan el odio hacia el norte de la península para que no se ponga el foco en ellos mismos.

[#52 maria1988]

#8 Vamos a ver, que estos eurobonos no son para "enmendar los errores de los gobiernos del sur". Ha llegado una amenaza exterior y la Unión Europea debería actuar como su propio nombre indica, una "unión". Que el virus se haya extendido antes en Italia no se debe a errores gubernamentales.

[#122 jjmf]

#35 ¿Entoces de dónde salen los presupuestos de la UE? ¿del aire?

[#128 emmett_brown]

#1 Que haya tenido que vemir una crisis sanitaria con miles de muertos para destapar a estos parásitos fiscales. Y que sean Portugal e Italia los que por fin le hayan echado cojones.

[#47 Desactivado]

#23 Es curioso porque son esas zonas con privilegios (Euskadi o Navarra) o que los pretenden (Cataluña) las que siempre han tonteado con europa, buscando el favor diplomático de ciertos países tradicionalmente rivales de España como Bélgica o Alemania.

[#63 mancebador]

#58 Los intereses de la deuda son consecuencia del déficit público, consecuencia de un gasto desmesurado.

[#74 crycom]

#1 Supongo que os acordáis de la tarifa plana de IRPF para fortunas extranjeras en el tan cacareado positivamente Portugal.

[#100 sangaroth]

#64 Recuerda el precedente Griego, se comportaron como matones y durante la negociación incrementaron las condiciones por el simple hecho de protestar. El problema no es que nos apoden PIGS sino que nos traten como tales en vez de socios, como negocias con matones? fijando posiciones fuertes y estar dispuesto a enviarlos a pastar en caso de ser necesario, no dejan mas opciones (todo esto es indistinto de que hay motivos de sobra para ser criticos con los 'PIGS')

[#209 Desactivado]

#31 Siempre podemos dejar que los "abuelos" se mueran de coronavirus como en los Paises Bajos. Ajustariamos las pensiones en un plis y con ello las cuentas fiscales del pais.

[#210 clavícula]

#1 Todos a cancelar nuestra cuenta de ING

[#34 perico_de_los_palotes]

#4 Alemania acogió 600.000 refugiados sirios. España creo que no llegó a 100.
https://m.europapress.es/internacional/noticia-numero-refugiados-sirios-turquia-supera-600000-400000-ellos-acogidos-fuera-campamentos-20131021104136.html

[#147 Autarca]

#130 Deseleal es que nos hagan dumping fiscal, que nos roben dinero, y luego encima nos acusen de no tener los deberes bien hechos.

El puto paraíso fiscal insolidario

https://www.elperiodico.com/es/opinion/20200416/holanda-paraiso-fiscal-insolidario-analisis-eliseo-oliveras-7930213

Corea del Sur, salvo por los afortunados, es un infierno en la tierra lleno de miserables con jornadas de trabajo de 68 horas a las semana, el país con menor natalidad del mundo ¿Quien coño puede tener hijos con esos horarios?

Y Suiza un país democrático que ata el gasto publico en base a que los políticos no pueden gastar un duro sin permiso de los ciudadano, todo gasto puede ser vetado por los ciudadanos con una simple recogida de firmas y posterior referéndum.

https://www.lavanguardia.com/politica/20181125/453146567932/los-suizos-no-quieren-subvenciones-para-que-las-vacas-conserven-sus-cuernos.html

Pero vamos a ver de cuanto es el gasto suizo en sanidad sobre el PIB

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/suiza

Por supuesto, es mayor que el de España

Sobre lo de Libertad económica, también hay mucho que hablar, no puede ser que los países con las mayores presiones fiscales del mundo estén en puestos altos en esa tabla, mientras que los mierdecillas que no cobran impuestos y no regulan absolutamente nada, mas que nada porque no hay ningún gobierno al volante que pueda hacerlo, estén al fondo del ranking. Luego los liberales están todo el rato hablando de desregulacion y bajadas de impuestos.

Hay mas fuentes

https://www.expansion.com/economia/2017/04/07/58e76773ca4741712a8b46ad.html

En fraude fiscal absoluto, obviamente si lo pone per capita, dado que países bajos tiene la mitad de población que España, el resultado es bastante mas negativo para ellos que para nosotros.

También se defrauda mas IVA

https://www.idealista.com/news/finanzas/fiscalidad/2019/05/13/774498-los-paises-europeos-donde-mas-iva-se-defrauda-y-espana-no-esta-entre-ellos

Cuando saco este dato a la palestra hay gente que empieza literalmente a farfullarme "No puede ser" "Imposible" "Los españoles somos unos vagos y unos mentirosos" "Los demás son buenos y honrados" "¡Mentira!"

Y luego van y me quieren convencer de que no odian a España

Espero que no sea usted uno de ellos

[#206 Desactivado]

#87 Ellos saben que es muy dificil cambiar el status quo. Los paises del sur, junto a Francia que parece que se ha posicionado como aliado, pueden gritar y patalear lo que quieran, pero cualquier cambio del sistema fiscal que intente atajar los paraisos fiscales internos sera vetado por el grupo del norte.

Por eso creo que la UE no tiene solucion.

[#251 Desactivado]

#10 y dale con Madrid. ¿Y Euskadi y Navarra que riegan a las empresas con ayudas y con un impuesto de sociedades más bajo?

De eso no oigo quejas, y es lo que realmente hace daño.

Y encima tenéis la desvergüenza de hablar de "mejor gestión" cuando lo que se hace es artificialmente potenciar la economía.

[#149 Desactivado]

#8 Claro porque la UE se trataba de eso, cuando hay pasta pillan los del norte cuando no la hay los del norte no ayudan...
Yo pensé que era rollito común, todos a todo.. pero está visto que no.
Los que defendéis a paises que solo boicotean al nuestros no tenéis perdón, Sois como aznar cuando hablaba más de Gonzalez en europa para perjudicarnos.

[#164 SavMartin]

#17 Si sus productos son mas caros, a efectos prácticos es como si sus mercados se cerraran , dejan de ser competitivos.

[#99 empanadilla.cosmica]

#11 Deutsche Bank y Allianz, que siempre nos olvidamos de Allianz. Estaba unas navidades en Suiza visitando a mi familia y no se hablaba de otra cosa en la televisión. EL la televisión suiza, claro, supongo que en la alemana no dirían mucho, salvo que tuvo problemas y los problemas se solventaron, aunque sin especificar quien puso el pastón.

[#115 Desactivado]

#64 esto estaba previsto porque es el modus operandi de la izquierda: insultar a quienes no les dan dinero. Cuando mas se alargue el debate, peor. No me sorprenderia ver a Podemas pidiendo la salida de la UE

[#272 Sulfolobus_Solfataricus]

#259 Lo podrías leer tú mismo en los enlaces que he puesto.
No es evasión, sino elusión o ingeniería fiscal, que es legal. Igual que es legal tributar en Luxemburgo u Holanda.

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-8-2019-0170_ES.html
Recuerda que los puertos francos son depósitos en zonas francas, originalmente diseñados como espacios para almacenar mercancía en tránsito; lamenta que, desde entonces, se hayan hecho populares para el almacenamiento de activos de sustitución financiados por fuentes desconocidas (...) a menudo de forma permanente[106]; recuerda que los puertos francos y las zonas francas no deben utilizarse con fines de evasión fiscal ni instrumentalizarse con miras a conseguir los mismos efectos que un paraíso fiscal;
Observa que, aparte del almacenamiento seguro, las motivaciones para el uso de puertos francos incluyen un alto grado de secretismo y el aplazamiento de derechos de importación e impuestos indirectos, como el IVA o el impuesto sobre los usuarios;

[#297 Pacomeco]

#272 Algo parece que hay. Parece más bien especulación, almacenar algo hasta que los precios mejoren o hacer que escasee un producto. Al final pone que se aplaza el pago de impuestos. La verdad que no tenía ni idea, conozco gente que importa y no hace ese uso que comenta el artículo. Gracias.

[#45 Desactivado]

#1 ese basta nunca debio existir, pues nunca se debio dejar paraisos fiscales o puertas a estos en la UE. Aunque supongo que mas vale tarde que nunca

[#98 mancebador]

#81 Traidor a España y a los españoles es condenar a las generaciones futuras a una deuda pública gigantesca y quitar a los trabajadores casi el 44% de su salario en impuestos.
https://www.institutmolinari.org/IMG/pdf/tax-burden-eu-2017.pdf
Tócate los cojones tu llamando traidor a los demás.
Da los datos bien anda, que pones una gráfica sin fuentes y sin saber de donde salen las cifras:
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana

[#121 AlvaroLab]

#90 Si hay que ceder soberanía, que sea a un sistema en el que nos apoyamos y existe solidaridad.
Si cedemos soberanía para que otros la administren a su antojo, no le encuentro sentido.

[#153 Desactivado]

#1 si no hay coronabonos, se acabó el paraiso fiscal dentro de la UE. Que se unan Francia, España, Portugal y Grecia, que la opinion publica alemana, muy contraria a los paraisos fiscales, lleve a Alemania a cerrar la el grupo y se acabo la tontería y con ella uno de los principales canceres de la UE.

Solo tenemos que convencer antes a los usuarios de paraisos fiscales que hay en nuestro pais y en todos esos otros paises, politicos, reyes, empresarios... el poder económico.

[#158 Autarca]

#154 Lo se, como también se que los lobbistas liberales, pese a que el "Rule of Law" pesa mucho mas que los impuestos bajos, no piden independencia judicial ni mas dinero para justicia, piden bajadas de impuestos.

Aunque debo decir que el indice ha tenido una serie de actualizaciones que han puesto un poco las cosas en su sitio

Por ejemplo ahora Ruanda esta varios puestos por encima de nosotros, y mas alta que Francia, y que Italia, y que Portugal.....

Francamente, no quiero hacer nada que nos acerque minimamente a Ruanda, con todos mis respetos a los pobres ruandeses. Y ya puestos tampoco que nos acerque a Hong-Kong, muy curioso para visitar, pero nada mas.

Me interesa mas subir puestos en los ranking de nivel de vida, o los de democracia.

[#40 JungSpinoza]

#33 Hombre, no ves que se llama Ainhoa. No cuestiones sus beneficios y peculiaridades historicas

[#72 sxentinel]

#17 Depende de como desarrollemos nuestra industria, Algunos ya olvidáis las cuotas productivas impuestas por la UE...

[#92 loborojo]

#57 Y si no se hace una factura de comisión por marca o costes de gestión y administración de Holanda a España para dejar justo el beneficio deseado en España

[#119 goropdi]

#92 Es que es eso. Creo que los únicos que podemos hacer algo somos los ciudadanos.
Damos mucha caña a Inditex pero mira Google - https://www.lainformacion.com/empresas/google-espana-impuesto-sociedades-2018/6513593/
El año pasado (por el ejercicio del 2018) pago de impuesto de sociedades 6,8 millones de euros. Cuanto puede ingresar Google en España al año, si puede que algun youtuber que viva de Youtube pague más de impuestos (los que no se hayan ido a Andorra)

Y a Google no se la ataca con todo esto y el tema que si Google Irlanda desapareciera, lo que harían sería hacer la factura la matriz de Estados Unidos directa con la de España y ya está. Es bastante vergonzoso y es algo que si quiero que la izquierda haga en España pero no se si hay margen para hacerlo fuera de concienciar a los ciudadanos