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#24:
#11 Y dale con la excusa de "lo urgente" para descuidar lo necesario.
Mira, en una nación donde hay 45 millones de personas, podemos hacer más de dos cosas a la vez.
No se trata de venganzas, NO... sino de dignidad como nación.
Por cierto, deberían ser los más patriotas, si es que además de patriotas se consideran también demócratas, los que deberían exigir que se dignificara a los españoles (que lucharon y murieron por una España democrática) que asesinaron unos dictadores.
Precisamente, por dignidad, por patriotismo y por la España de todos y para todos.
Mira, en una nación donde hay 45 millones de personas, podemos hacer más de dos cosas a la vez.
No se trata de venganzas, NO... sino de dignidad como nación.
Por cierto, deberían ser los más patriotas, si es que además de patriotas se consideran también demócratas, los que deberían exigir que se dignificara a los españoles (que lucharon y murieron por una España democrática) que asesinaron unos dictadores.
Precisamente, por dignidad, por patriotismo y por la España de todos y para todos.
#2:
Si ois el audio, es interesante cuando habla del discurso de Pablo Casado en el que tilda de batallitas del abuelo a las historias de los que buscan fosas. La frase no no fue un calentón, la tenía escrita y la buscó intencionadamente en un papel del atril.
#75:
#50 Los datos esos de más muertos en cunetas forma parte de los mitos del "guerracivilismos". NO ES CIERTO
https://www.newtral.es/espana-camboya-fosas-comunes-desaparecidos-onu/20191104/
Yo tengo un familiar que murió en campos de concentración nazis y no por ello voy preguntando a mis amigos alemanes que hacían sus abuelos en la IIGM.
Es estupido hablar de reconcialiación cuando practicamente están muertos todos los que tuvieron responsabilidades durante el franquismo. Los muertos no se pueden reconciliar.
https://www.newtral.es/espana-camboya-fosas-comunes-desaparecidos-onu/20191104/
Yo tengo un familiar que murió en campos de concentración nazis y no por ello voy preguntando a mis amigos alemanes que hacían sus abuelos en la IIGM.
Es estupido hablar de reconcialiación cuando practicamente están muertos todos los que tuvieron responsabilidades durante el franquismo. Los muertos no se pueden reconciliar.
#98:
#27 Cualquier estudiante actual estudia historia de España, donde entra la segunda República sin dudarlo. El hecho de que las nuevas generaciones sepan mas de Franco que de Azaña se debe principalmente a los que sacan a la momia de paseo en cualquier discusión política, y eso no lo hace la derecha precisamente.
Yo nací y me eduqué en democracia y me han enseñado toda la historia de España, incluyendo a todos los que citas y muchos mas de otras épocas. La historia de España es muy rica.
Yo nací y me eduqué en democracia y me han enseñado toda la historia de España, incluyendo a todos los que citas y muchos mas de otras épocas. La historia de España es muy rica.
#1:
Copio
He oído cosas muy bestias en estos años como cosificar a las víctimas o que la gente sólo buscaba a sus familiares por el dinero, por las subvenciones cuando este estado jamás ha dado un duro a estas familias”
He oído cosas muy bestias en estos años como cosificar a las víctimas o que la gente sólo buscaba a sus familiares por el dinero, por las subvenciones cuando este estado jamás ha dado un duro a estas familias”
#100:
#33 Te recomiendo el documental "El silencio de otros", donde se relatan los acontecimientos del juicio en Argentina contra altos cargos policiales del franquismo acusados de torturas, delitos de lesa humanidad que no prescriben, pero que en España se enterraron bajo la Ley del Olvido. Son cargos policiales, como Billy el Niño, que fue condecorado durante el gobierno de Aznar, y que los tribunales españoles llevan años y años impidiendo que sean juzgados. Se van muriendo, claro, porque estamos dejando que tengan una muerte en paz, no vayan a sufrir algún escarnio por lo que hicieron.
Lo que cuenta el documental respecto a la búsqueda de las fosas es dantesco. Nos debería dar vergüenza como país que siga habiendo fosas, no visigodas, ni romanas, ni medievales. Fosas de los padres y abuelos de españoles que a día de hoy no tienen una colaboración institucional completa. Es vergonzoso.
Lo triste es que consideréis que es un tema recurrente para la izquierda, y no os planteéis que lo triste es que sea sólo la izquierda la que tenga interés en trabajar para resarcir a las familias de los represaliados. Triste es que la derecha no rompa con su pasado franquista y generación tras generación se aferre a creerse mejor que las víctimas y sus familiares y mantener la humillación. Sólo hay que ver el escozor que provoca la Ley de Memoria Histórica. La derecha se lo toma como una venganza hacia ellos, lo que significa, sin duda, que mantienen un fuerte vínculo con el franquismo.
Lo que cuenta el documental respecto a la búsqueda de las fosas es dantesco. Nos debería dar vergüenza como país que siga habiendo fosas, no visigodas, ni romanas, ni medievales. Fosas de los padres y abuelos de españoles que a día de hoy no tienen una colaboración institucional completa. Es vergonzoso.
Lo triste es que consideréis que es un tema recurrente para la izquierda, y no os planteéis que lo triste es que sea sólo la izquierda la que tenga interés en trabajar para resarcir a las familias de los represaliados. Triste es que la derecha no rompa con su pasado franquista y generación tras generación se aferre a creerse mejor que las víctimas y sus familiares y mantener la humillación. Sólo hay que ver el escozor que provoca la Ley de Memoria Histórica. La derecha se lo toma como una venganza hacia ellos, lo que significa, sin duda, que mantienen un fuerte vínculo con el franquismo.
#23:
#7 Vives en tu mundo de fantasía de conspiraciones en la sombra.
Tenemos en el gobierno a la izquierda radical y no pasa nada. Hasta hay un ministro comunista.
El rollo de la "herencia franquista" solo es para distraer a la población y no hablar de la gestión del gobierno diario. En vez de hablar de cosas que pasaron cuando no habíamos ni nacido, deberíamos hablar si vivimos mejor, de la calidad de la educación, del trabajo...
Tenemos en el gobierno a la izquierda radical y no pasa nada. Hasta hay un ministro comunista.
El rollo de la "herencia franquista" solo es para distraer a la población y no hablar de la gestión del gobierno diario. En vez de hablar de cosas que pasaron cuando no habíamos ni nacido, deberíamos hablar si vivimos mejor, de la calidad de la educación, del trabajo...
#10:
Lo más grave en España no es que se construyera una falsa reconciliación, pues al fin y al cabo no quedaba otra dado que el régimen no había sido destruido los demócratas tuvieron que negociar con los herederos de Franco que se "volvieran demócratas", así que no hubo otra que apechugar y ceder.
Lo grave es que 40 años después el simple hecho de querer reparar el daño a las víctimas del franquismo hace que los, en teoría, ya demócratas se tiren de los pelos y salgan a la defensiva.
Lo grave es que 40 años después el simple hecho de querer reparar el daño a las víctimas del franquismo hace que los, en teoría, ya demócratas se tiren de los pelos y salgan a la defensiva.
#27:
#13 es curioso, yo también soy joven y mis padres me enseñaron la historia de mi familia (republicana y franquista) y no es nada alienada.
La batalla del ebro, la mas cruel de la guerra civil, estaba formada por chavales de 16-20 años en su mayoría, tampoco les explicaron las guerras anteriores les sonaria alianadas supongo.
Ademas es historia reciente de tu pais, lo que no es normal es que sepamos antes quien es franco o incluso reyes bisigodos pero no quien era Manuel Azaña, Negrín o (sino fuera por la que han liado desde el PP y Cs) Largo Caballero.
La historia de la republica, historia de este país, está olvidada y tapiada, y ya ni te digo la historia de los movimientos anarquistas y populares de este país. Coño si me acuerdo de estudiar antes a Primo de Rivera que ha Niceto Alcalá (que ni lo vimos).
La batalla del ebro, la mas cruel de la guerra civil, estaba formada por chavales de 16-20 años en su mayoría, tampoco les explicaron las guerras anteriores les sonaria alianadas supongo.
Ademas es historia reciente de tu pais, lo que no es normal es que sepamos antes quien es franco o incluso reyes bisigodos pero no quien era Manuel Azaña, Negrín o (sino fuera por la que han liado desde el PP y Cs) Largo Caballero.
La historia de la republica, historia de este país, está olvidada y tapiada, y ya ni te digo la historia de los movimientos anarquistas y populares de este país. Coño si me acuerdo de estudiar antes a Primo de Rivera que ha Niceto Alcalá (que ni lo vimos).
#33:
#5 desde la ignorancia. A quienes juzgas? Entiendo que la gente más joven debe tener como mínimo 70 o más años. La mayoría muertos, incapacitados, etc. Si hay criminales vivís que se haga. Si no que sentido tiene.
Por otro lado comparto algunos comentarios que dicen de que los jóvenes y no tan jóvenes, osea los nacidos del 70 en adelante, no tienen tanto ese pensamiento de heridas abiertas.
Y por último, también coincido que esto es un tema recurrente de la izquierda. Para mi los problemas a solucionar son 3. Uno resarcir a las víctimas, obviamente con reconocimiento de victima y con dinero, otra cosa ya no se puede. Y sacar de.oficio por el estado todas las fosas y devolver los restos a las familias que los requieran. Y todo eso lo puede hacer el estado cuando quiera sin tanto ruido. Lo que pasa que quieren votos. Como hicieron con sacar a Franco. Tendrían que haberlo sacado prácticamente sin avisar, por la puerta de detrás en una furgoneta de los depósitos y llevarlo a la otra iglesia. Sin más, y en vez de eso hicieron un funeral de estado. Vergonzoso.
Por otro lado comparto algunos comentarios que dicen de que los jóvenes y no tan jóvenes, osea los nacidos del 70 en adelante, no tienen tanto ese pensamiento de heridas abiertas.
Y por último, también coincido que esto es un tema recurrente de la izquierda. Para mi los problemas a solucionar son 3. Uno resarcir a las víctimas, obviamente con reconocimiento de victima y con dinero, otra cosa ya no se puede. Y sacar de.oficio por el estado todas las fosas y devolver los restos a las familias que los requieran. Y todo eso lo puede hacer el estado cuando quiera sin tanto ruido. Lo que pasa que quieren votos. Como hicieron con sacar a Franco. Tendrían que haberlo sacado prácticamente sin avisar, por la puerta de detrás en una furgoneta de los depósitos y llevarlo a la otra iglesia. Sin más, y en vez de eso hicieron un funeral de estado. Vergonzoso.
#18:
#2 Casado dijo que los de la izquierda eran unos carcas porque se pasaban el día hablando de los muertos de la guerra en las cunetas.
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/rastreador/pablo-casado-izquierdas-guerra-abuelo_132_4422381.amp.html
Aquel día dije que si este gobernaba yo me iba de España. Espero no verme en la tesitura.
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/rastreador/pablo-casado-izquierdas-guerra-abuelo_132_4422381.amp.html
Aquel día dije que si este gobernaba yo me iba de España. Espero no verme en la tesitura.
#32:
#10 Prácticamente todos los que vivieron la guerra están muertos. Jubilados los que vivieron el franquismo. La izquierda radical está en el gobierno y no pasa nada.
El rollo de los "herederos del franquismo" solo sirve como discurso político para ganar votos a los partidos radicales que viven de la confrontación y guerracivilismo. Estos son los auténticos herederos de las ideas políticas de principios del siglo XX que provocaron conflictos y guerras por toda Europa.
El rollo de los "herederos del franquismo" solo sirve como discurso político para ganar votos a los partidos radicales que viven de la confrontación y guerracivilismo. Estos son los auténticos herederos de las ideas políticas de principios del siglo XX que provocaron conflictos y guerras por toda Europa.
#50:
#32 Mi abuela con 94 años sigue viva y buscando donde enterraron a su hermano al que fusilaron los franquistas. Un poquito más de respeto a las víctimas.
Esten muertas o no, España es el país del mundo después de Camboya con más muertos en cunetas DEL MUNDO. A mi estar en esa lista me da VERGUENZA, a ti viendo como faltas el respeto a las víctimas del franquismo es evidente que no.
Esten muertas o no, España es el país del mundo después de Camboya con más muertos en cunetas DEL MUNDO. A mi estar en esa lista me da VERGUENZA, a ti viendo como faltas el respeto a las víctimas del franquismo es evidente que no.
Comentarios
Copio
He oído cosas muy bestias en estos años como cosificar a las víctimas o que la gente sólo buscaba a sus familiares por el dinero, por las subvenciones cuando este estado jamás ha dado un duro a estas familias”
Si ois el audio, es interesante cuando habla del discurso de Pablo Casado en el que tilda de batallitas del abuelo a las historias de los que buscan fosas. La frase no no fue un calentón, la tenía escrita y la buscó intencionadamente en un papel del atril.
Hay muertos de segunda y muertos de primera.
#3 y lo que te rondaré...
No hay perdón para los genocidas, juicio al franquismo ya.
Yo creo que a la gente joven, estás cosas nos suenan a alienígenas. Yo estoy más que reconciliado con toda la gente de mi generación.
Que la transición fue una estafa ? Que los herederos del franquismo siguen en la gestión del país y en el sistema jurídico ? MENUDA SORPRESA !
#6 Claro, la alienación consiste en tapar, ocultar el pasado y hacer como si no hubiera pasado...
Sobre todo para quien puede ganar votos y sacar rédito político de ello.
Lo más grave en España no es que se construyera una falsa reconciliación, pues al fin y al cabo no quedaba otra dado que el régimen no había sido destruido los demócratas tuvieron que negociar con los herederos de Franco que se "volvieran demócratas", así que no hubo otra que apechugar y ceder.
Lo grave es que 40 años después el simple hecho de querer reparar el daño a las víctimas del franquismo hace que los, en teoría, ya demócratas se tiren de los pelos y salgan a la defensiva.
#5 Exacto. No se me ocurre nada más urgente en estos momentos.
Ya viene otro g*l*p*ll*s a sacar su resentimiento a pasear y a enfrentar a los españoles.
#8 claro, tú crees que la gente de mi edad, qué hemos nacido en democracia y en la UE, no tenemos mejor cosa de la que preocuparnos qué hechos históricos de hace tantos años. Si quieres revivimos las guerras carlistas también. O los héroes de Cuba.
#7 el país lo gestiona quien decide la gente. Hay elecciones desde hace décadas. Tu discurso es como el de la conspiración judeo-masónica , pero al revés.
#12 Tu mensaje es autorreferenciado.
#14 por qué al revés? Es exactamente lo mismo
#12 Octubre 2020. Menuda plaga. Y además insultando. Negativos y al cajón de ignorancios.
Son como la cabeza de la Hidra.
#2 Casado dijo que los de la izquierda eran unos carcas porque se pasaban el día hablando de los muertos de la guerra en las cunetas.
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/rastreador/pablo-casado-izquierdas-guerra-abuelo_132_4422381.amp.html
Aquel día dije que si este gobernaba yo me iba de España. Espero no verme en la tesitura.
#6 Depende del lugar que te haya quedado en la vida. Si tu familia tuvo que irse al exilio, como ocurrió con la mía, la perspectiva es algo distinta. La dictadura nos ha dejado un conflicto difícilmente reparable por dentro, cuando te haces consciente de él, y es saber que, a la hora de la verdad, mucha gente de derechas nos prefiere, a la gente de izquierdas, muerta. Y, dadas las circunstancias, pondrá los medios para hacerlo. Y no hemos hecho nada para evitarlo o responsabilizarlos y aún se les blanquea. Hemos tenido a torturadores y asesinos del franquismo paseando plácidamente por las calles, sin pagar jamás por lo que han hecho. Joder, hasta hace un año el dictador estaba enterrado con honores en la capital mientras muchas familias tienen a sus abuelos y padres enterrados en cunetas, sin saber dónde, solo el por qué: eran de izquierdas. Y, quienes vienen de familias que se lucraron de eso, han empezado un paso por delante que tú en esta vida apoyándose en esas vidas y esos muertos. Una vez uno se hace verdaderamente consciente de todo esto es difícil estar verdaderamente en paz.
#14 Si, y cada vez que la gente vota a un ajeno al regimen todo son zancadillas, bloqueos institucionales y utilizar la judicatura como arma para desgastar.
#3 Pues como siempre. Dependiendo de a qué lado de los muertos estén "los rojos" las víctimas cobran más o menos relevancia.
#13 Antes era demasiado pronto y ahora es demasiado tarde
#7 Vives en tu mundo de fantasía de conspiraciones en la sombra.
Tenemos en el gobierno a la izquierda radical y no pasa nada. Hasta hay un ministro comunista.
El rollo de la "herencia franquista" solo es para distraer a la población y no hablar de la gestión del gobierno diario. En vez de hablar de cosas que pasaron cuando no habíamos ni nacido, deberíamos hablar si vivimos mejor, de la calidad de la educación, del trabajo...
#11 Y dale con la excusa de "lo urgente" para descuidar lo necesario.
Mira, en una nación donde hay 45 millones de personas, podemos hacer más de dos cosas a la vez.
No se trata de venganzas, NO... sino de dignidad como nación.
Por cierto, deberían ser los más patriotas, si es que además de patriotas se consideran también demócratas, los que deberían exigir que se dignificara a los españoles (que lucharon y murieron por una España democrática) que asesinaron unos dictadores.
Precisamente, por dignidad, por patriotismo y por la España de todos y para todos.
#19 será tu caso personal. Pero desde mi punto de vista, el interés entre la gente joven por heridas de hace más de medio siglo, es nulo. Nosotros hemos superado esas heridas. Y lo de que la gente de derecha quiere ver a la gente de izq muerta... Bueno, me parece el pensamiento de una mente calenturienta.
Después de vender una falsa división.
La guerra no fue "entre hermanos", fue entre ricos y pobres.
#13 es curioso, yo también soy joven y mis padres me enseñaron la historia de mi familia (republicana y franquista) y no es nada alienada.
La batalla del ebro, la mas cruel de la guerra civil, estaba formada por chavales de 16-20 años en su mayoría, tampoco les explicaron las guerras anteriores les sonaria alianadas supongo.
Ademas es historia reciente de tu pais, lo que no es normal es que sepamos antes quien es franco o incluso reyes bisigodos pero no quien era Manuel Azaña, Negrín o (sino fuera por la que han liado desde el PP y Cs) Largo Caballero.
La historia de la republica, historia de este país, está olvidada y tapiada, y ya ni te digo la historia de los movimientos anarquistas y populares de este país. Coño si me acuerdo de estudiar antes a Primo de Rivera que ha Niceto Alcalá (que ni lo vimos).
#20 a ver si me entiendes. Todos los regímenes se defienden ante elementos 'ajenos al régimen'. Pasa aquí y pasa igual en UK o USA, que no han tenido dictadura. Aún así, está en las manos de los ciudadanos elegir como quieres que te gobierne y quien. No hay una conspiración de 'herederos de ...'
#13 Es que no es una cosa del pasado porque los grupos de poder y el reparto de riqueza que dejó Franco perviven hoy día en la estructura del país a pesar de la democracia. No sólo hay que tener perspectiva de futuro, también es importante conocer el pasado y enmendar sus secuelas por justicia y para que no vuelva a suceder.
#13 Vayamos por partes, como diría Dexter, esa comparación histórica es una falacia "falso dilema de manual". Por otro lado, los que gobiernan en Madrid y en otros sitios son fieles a la parte fascista de esos hechos históricos y buscan repetir ese pasado. En este punto conviene recordad que esas ideas son contrarias a la democracia y a la UE de la que disfrutamos.
Eso de "hace tantos años" es una justificación que no explicación para no preocuparse por algo que, por otro lado, es lo que buscan el PP y VOX en la actualidad producir una generación ignorante de la que aprovecharse.
Pero vamos vosotros mismos.
#12 Fascistas liberales.
Todo en orden.
#10 Prácticamente todos los que vivieron la guerra están muertos. Jubilados los que vivieron el franquismo. La izquierda radical está en el gobierno y no pasa nada.
El rollo de los "herederos del franquismo" solo sirve como discurso político para ganar votos a los partidos radicales que viven de la confrontación y guerracivilismo. Estos son los auténticos herederos de las ideas políticas de principios del siglo XX que provocaron conflictos y guerras por toda Europa.
#5 desde la ignorancia. A quienes juzgas? Entiendo que la gente más joven debe tener como mínimo 70 o más años. La mayoría muertos, incapacitados, etc. Si hay criminales vivís que se haga. Si no que sentido tiene.
Por otro lado comparto algunos comentarios que dicen de que los jóvenes y no tan jóvenes, osea los nacidos del 70 en adelante, no tienen tanto ese pensamiento de heridas abiertas.
Y por último, también coincido que esto es un tema recurrente de la izquierda. Para mi los problemas a solucionar son 3. Uno resarcir a las víctimas, obviamente con reconocimiento de victima y con dinero, otra cosa ya no se puede. Y sacar de.oficio por el estado todas las fosas y devolver los restos a las familias que los requieran. Y todo eso lo puede hacer el estado cuando quiera sin tanto ruido. Lo que pasa que quieren votos. Como hicieron con sacar a Franco. Tendrían que haberlo sacado prácticamente sin avisar, por la puerta de detrás en una furgoneta de los depósitos y llevarlo a la otra iglesia. Sin más, y en vez de eso hicieron un funeral de estado. Vergonzoso.
#27 habla por ti. Porq yo creo que mucha gente de mi edad sabe más de historia que sus padres y abuelos.
#22 pronto y tarde para qué?
#14 En este país hasta hace poco había bipartidismo, y eso era muy cómodo.
Los 4 poderes, ejecutivo, legislativo, judicial y medios de comunicación siguen en manos de los mismos.
#36 en este país hasta hace poco había bipartidismo porq la gente lo votaba.
Se puede ser conservador y demócrata. Se puede ser liberal y demócrata. Se puede ser de "derechas" y demócrata.
Ahora tiene Casado una oportunidad de oro para alejarse del fascismo, de la extrema derecha y (ya lejos de excusas) admitir el genocidio franquista, rechazar ya cualquier vinculación con el franquismo y fascismo y ayudar a la memoria, reconocimiento y dignidad de los españoles que, en pos de la democracia, perdieron su vida por España.
Sería un gran gesto, muy noble, y habría reconciliación ya total.
#30 yo creo que mi generación está más preparada que la de sus padres. Los que gobiernan Madrid buscan repetir el pasado ? El qué exactamente?
#25 Medio siglo es la edad que tendrán tus padres, no historia antigua. En esa época aún se ejecutaba a gente. La esperanza de vida de este país es de 65 años y tenemos una población bastante envejecida, así que tienes rondando a mucha gente que ha visto morir a familiares ejecutados, a hijos de asesinos y a asesinos. No confundas tu ignorancia con la realidad.
Mientras exista una parte importante de la sociedad que no esté reconciliada con la otra no existe tal reconciliación , y ahora mismo está parte existe. Me parece que a la derecha le cuesta entender que hay ciertas cosas que no se imponen, como no puedes imponer que a la gente de emocione con una bandera ...Como mínimo sacar a los muertos de las cunetas, como mínimo mínimo, que lo de dejar velar a los muertos es de primero de ser humano.
#39 Leer los programas políticos de VOX y el PP y comprobarlo.
#29 los grupos de poder y el reparto de la riqueza que hay hoy es el que los españoles quieren que haya o permiten qué haya con sus votos. No lo que ordenó el cadáver de Franco.
#6 Pues debe ser que conoces a poca gente joven, porque en las noticias sale gente de 20 años haciendo el saludo fascista y diciendo que Franco era un tío majísimo. Será que le han conocido de cerca y les ha invitado a su casa a pasar la tarde.
#35 Para hacer un verdadero reconocimiento a las víctimas de la dictadura y desenterrar las fosas.
#40 gracias por lo de llamarme ignorante. Te vuelvo a repetir que mi percepción es que la gente joven ha superado esas herida. Sin contar los 4 fanáticos de extrema izq o extrema derecha.
#44 locos hay en todos lados.
El otro día el vicepresidente del Gob exaltaba la figura de un ministro de una dictadura. Es que es de no estar cuerdo.
#37 Porque la gente ni sabía que existía alternativas.
Es lo que tiene el mass media de antaño, que habían 6 canales de televisión analógicos y no había Internet.
Y por cierto, de los 4 poderes sólo se vota a 1.
#45 yo con eso estoy de acuerdo. Pero aún así, he superado esas heridas. Creo que son cosas diferentes.
#32 Mi abuela con 94 años sigue viva y buscando donde enterraron a su hermano al que fusilaron los franquistas. Un poquito más de respeto a las víctimas.
Esten muertas o no, España es el país del mundo después de Camboya con más muertos en cunetas DEL MUNDO. A mi estar en esa lista me da VERGUENZA, a ti viendo como faltas el respeto a las víctimas del franquismo es evidente que no.
#20 claro claro
#43 El Poder con mayúsculas, el poder real, no lo tiene el gobierno sino las personas y los grupos de poder que poseen más riqueza, controlan la prensa, la banca y en última instancia las acciones políticas, al margen de la voluntad popular, no me hagas enumerártelos todos, basten como ejemplo los recortes en gasto social o las inyecciones de dinero público a la banca privada.
#5 Pero qué juicio se le va a hacer a gente que ya está muerta hace tiempo.
#34 ja pregunta por ahi a chavales de 19 18 años quien era primo de rivera y quien era el presidente de la segunda República.
#24 Los juicios reales se hacen a gente que está viva. Si encuentras responsables franquistas vivos, adelante, júzgalos.
#13 Habrás nacido en democracia pero poca educación en democracia has recibido. Podéis preocuparos de lo que os dé la gana, faltaría más, pero por lo menos no pongáis palos en las ruedas y vivid vuestra vergüenza sin excusas de mal equidistante.
#52 claro , y tú crees que votando no se pueden cambiar las cosas.
#54 no tengo otra cosa mejor que hacer
Es muy sensacionalista esa frase.
Se ha construido una verdadera reconcialición, la cual debe ser avalada y confirmada a lo largo de los años, cierto.
El hecho de que no se estén abriendo fosas, no significa que no exista dicha reconciliación. Significa que no se ha llegado a consensuar adecuadamente cómo abrir esas fosas.
Esa es una de las razones por las que Zapatero no ha sido ni de de coña, el mejor presidente de la democracia española, porque no ha conseguido un consenso en este asunto.
De hecho, Zapatero abrió heridas de modo muy cruento, heridas evidentemente no curadas, sin anestesia y hurgando insistentemente, culpando a otras partes directamente para justificar esa manera de hurgar tan dolorosa.
Todo esto simplemente para conseguir un falso protagonismo que nunca tuvo, para su desgracia, pero sobre todo para la desgracia de los españoles.
Zapatero ha enfrentado a la sociedad española y ha ensalzado la necesidad de no reconciliación. Aún tenemos ese legado de Zapatero.
Eso es un fracaso enorme, el cual ha conseguido que se avalen y se den por ciertas frases como la de este titular.
#27 Nada, no sigas, es gente que apenas sabe lo que ha puesto, (si no, mira su respuesta a este comentario)
#14 ¿Eso del discurso de la conspiración judeo-masónica no debería sonarte a alienígena?
Tú tienes de joven y moderado lo mismo que Casado.
#56 creo que podemos superar las heridas o vivir etérnamente instalados en el odio
#62 Superar heridas no es ignorarlas.
#61 soy mucho más joven que Casado. Y yo no he dicho nada de moderado. Porqué te inventas cosas ?
#63 yo no las ignoro. No te confundas.
#65 Ajá. No me cuentes más.
#57 Hasta ahora no. Ni se podrá mientras no exista para empezar una separación de poderes real.
#66 me suena a alienígena lo de hablar de reconciliación cuando creo que todos los jóvenes estamos reconciliados en ese aspecto. Pero eso no quiere decir qué lo ignore.
#13 O lo de eta.
#68 "Todos" los jóvenes que están "reconciliados" o ignoran la realidad o les importa un bledo. Eso no es estar reconciliado. Para que exista la más mínima reconciliación, deben estar de acuerdo todas las partes, no sirve que "todos" los jóvenes cierren los ojos.
#67 no estoy de acuerdo. Tenga un buen día.
#70 no estoy de acuerdo. Tenga un buen día.
#72 Y con esto, según tú, ya estamos reconciliados. Buen día a ti también.
#69 Eta aún mataba cuando yo estaba vivo. Pero entiendo que en un par de generaciones, los jóvenes podrán Haber superado las heridas del terrorismo etarra. Espero.
#50 Los datos esos de más muertos en cunetas forma parte de los mitos del "guerracivilismos". NO ES CIERTO
https://www.newtral.es/espana-camboya-fosas-comunes-desaparecidos-onu/20191104/
Yo tengo un familiar que murió en campos de concentración nazis y no por ello voy preguntando a mis amigos alemanes que hacían sus abuelos en la IIGM.
Es estupido hablar de reconcialiación cuando practicamente están muertos todos los que tuvieron responsabilidades durante el franquismo. Los muertos no se pueden reconciliar.
#71 Igualmente ¡Salud!
#73 he de decir que al final me has hecho reir. ☺ ️Gracias.
#50 https://www.google.com/amp/s/www.xlsemanal.com/firmas/20191013/perez-reverte-menos-camboyas-caperucita.html/amp
#58 como comentar en meneame? 1000 comentarios desde Abril
#12 Con vuestro permiso, pero #12 tiene toda la razón del mundo. Ya está bien. Hasta hace unos 10 años nunca había visto esta crispación en la gente venida de no sé dónde todavía y movida por extraños intereses o simplemente por el bajo nivel mostrado por toda nuestra casta política a lo largo de los años: corrupción a cascoporro, ineficiencia y abandono progresivo del Estado en los ámbitos más elementales de toda sociedad occidental (educación, sanidad y justicia).....
De 10 años para acá esto es insufrible, y el tema de la Guerra Civil vamos a ver....esto afectó a nuestros abuelos y en mucha menor medida a nuestros padres (que si hablas con esa generación, salvo algunos trasnochados de ambos bandos a la mayoría ya se la sudaba Franco y los Rojos y su puta madre, ellos querían vivir y trabajar) y a la mayoría de nosotros nos la suda como un mango, aunque ahora intereses de ambos extremos parecen querer tirar de la cuerda y resucitar un sentimiento que ya estaba casi enterrado y muerto hace muchos años.
Así que la gran mayoría que ahora se lleva las manos a la cabeza con Franco o con los Rojos.....sois unos parguelas. Son sentimientos que os han inoculado artificialmente y que a la mayoría ni os va ni os vienen.
Así que por favor, los ofendiditos de uno y otro lado que se lo hagan mirar y dejen de mirar a algo que a casi todos ni nos va ni nos viene. Son tiempos nuevos queridos.
#10 La falsa reconciliación de dio porque así quisieron los partidos. PSOE y PCE entre otros aceptaron las condiciones de los franquistas para garantizarse una cuota de poder en proporción a los escaños conseguidos. A cambio, no tuvieron ningún empacho en traicionar a los que habían dado su vida luchando contra el régimen de Franco. Mira lo que decía Trevijano, quien coordinaba la alternativa democrática.
#49 Igual es que tú sabes dónde están enterrados tus abuelos y cómo vivieron y fallecieron. Y hay gente que no sabe qué fue de sus padres/abuelos y quiere saberlo para poder honrar su memoria y descansar en paz.
#40 La esperanza de vida es de unos 85 no 65.
#79 son mucho o pocos ? La verdad que no me habia parado a mirarlo
#82 lo entiendo. Y todo mi respeto por su búsqueda. Pero como tú has dicho, yo , y la mayoría de la gente de mi edad, no hemos sufrido ese drama. Y creo que no tenemos esa herida abierta. Es mi percepción. Buenos días.
#18 #2 lo curioso es que cuando sus "socios" de VOX hablan en términos guerracivilistas de los años 30 igualmente carcas de: rojos, comunistas, rompespañas, sacan cosas la II República tipo Largo Caballero y demás no parece molestarle lo más mínimo.... qué cosas, eh....
#24 Te iba a contestar, pero se me ha adelantado #33. Si hay criminales franquistas todavía vivos, que se juzguen. Todo lo demás es electoralismo barato.
#80 Bravo!!!
Este señor es un crack, yo le he conocido en persona en varias quedadas de lentes de La Cafetera (el mejor programa de radio en podcast de análisis político) y además es majísimo
#78 Un imbécil engreido como cita....
#54 No te vayas tan lejos. Pregúntales por Aznar o Felipe González, o por Zapatero o incluso por Sánchez.
#85 Lo veo como tú, para mí está claro.
#90 ad hominem que no rebate nada de lo que afirma.
#75
Que a ti te importe una mierda donde está enterrado tu familiar asesinado y darle un entierro digno no es razón para que a otras personas si les importe.
Es estupido hablar de reconcialiación cuando practicamente están muertos todos los que tuvieron responsabilidades durante el franquismo. Los muertos no se pueden reconciliar.
Lo que es estúpido es hablar de reconciliación cuando se les niega a los familiares de las víctimas el derecho a encontrar a sus muertos y enterrarlos de forma digna.
No tienes ni PUÑETERA IDEA de lo que hablas, no sabes lo que es hablar con una victima real del Franquismo y que te narre al detalle, con 94 años de edad, lo que vivió cuando era prácticamente un niño.
#93 Te rebato a ti si quieres no estoy debatiendo con Arturo Perez Reverte, que pasa que no sabes razonar por ti mismo?
y es hora de ajustar cuentas.
#95 Te he puesto un artículo en el que se argumenta contra el disparate de la afirmación tuya de que somos el segundo país del mundo en fosas comunes tras Camboya. Cuestión de economía, o pereza. Pero vaya, ya sabes, afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.
#27 Cualquier estudiante actual estudia historia de España, donde entra la segunda República sin dudarlo. El hecho de que las nuevas generaciones sepan mas de Franco que de Azaña se debe principalmente a los que sacan a la momia de paseo en cualquier discusión política, y eso no lo hace la derecha precisamente.
Yo nací y me eduqué en democracia y me han enseñado toda la historia de España, incluyendo a todos los que citas y muchos mas de otras épocas. La historia de España es muy rica.
#65 No te preocupes, se te entiende perfectamente. Efectivamente, una parte viven eternamente instalados en el odio y, por supuesto, el que pretenda avanzar y a la vez está de acuerdo con que se le haga justicia a los enterrados en las cunetas, es un equidistante o, directamente, un fascista.
#33 Te recomiendo el documental "El silencio de otros", donde se relatan los acontecimientos del juicio en Argentina contra altos cargos policiales del franquismo acusados de torturas, delitos de lesa humanidad que no prescriben, pero que en España se enterraron bajo la Ley del Olvido. Son cargos policiales, como Billy el Niño, que fue condecorado durante el gobierno de Aznar, y que los tribunales españoles llevan años y años impidiendo que sean juzgados. Se van muriendo, claro, porque estamos dejando que tengan una muerte en paz, no vayan a sufrir algún escarnio por lo que hicieron.
Lo que cuenta el documental respecto a la búsqueda de las fosas es dantesco. Nos debería dar vergüenza como país que siga habiendo fosas, no visigodas, ni romanas, ni medievales. Fosas de los padres y abuelos de españoles que a día de hoy no tienen una colaboración institucional completa. Es vergonzoso.
Lo triste es que consideréis que es un tema recurrente para la izquierda, y no os planteéis que lo triste es que sea sólo la izquierda la que tenga interés en trabajar para resarcir a las familias de los represaliados. Triste es que la derecha no rompa con su pasado franquista y generación tras generación se aferre a creerse mejor que las víctimas y sus familiares y mantener la humillación. Sólo hay que ver el escozor que provoca la Ley de Memoria Histórica. La derecha se lo toma como una venganza hacia ellos, lo que significa, sin duda, que mantienen un fuerte vínculo con el franquismo.