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#24:
#11 Y dale con la excusa de "lo urgente" para descuidar lo necesario.
Mira, en una nación donde hay 45 millones de personas, podemos hacer más de dos cosas a la vez.
No se trata de venganzas, NO... sino de dignidad como nación.
Por cierto, deberían ser los más patriotas, si es que además de patriotas se consideran también demócratas, los que deberían exigir que se dignificara a los españoles (que lucharon y murieron por una España democrática) que asesinaron unos dictadores.
Precisamente, por dignidad, por patriotismo y por la España de todos y para todos.
Mira, en una nación donde hay 45 millones de personas, podemos hacer más de dos cosas a la vez.
No se trata de venganzas, NO... sino de dignidad como nación.
Por cierto, deberían ser los más patriotas, si es que además de patriotas se consideran también demócratas, los que deberían exigir que se dignificara a los españoles (que lucharon y murieron por una España democrática) que asesinaron unos dictadores.
Precisamente, por dignidad, por patriotismo y por la España de todos y para todos.
#2:
Si ois el audio, es interesante cuando habla del discurso de Pablo Casado en el que tilda de batallitas del abuelo a las historias de los que buscan fosas. La frase no no fue un calentón, la tenía escrita y la buscó intencionadamente en un papel del atril.
#75:
#50 Los datos esos de más muertos en cunetas forma parte de los mitos del "guerracivilismos". NO ES CIERTO
https://www.newtral.es/espana-camboya-fosas-comunes-desaparecidos-onu/20191104/
Yo tengo un familiar que murió en campos de concentración nazis y no por ello voy preguntando a mis amigos alemanes que hacían sus abuelos en la IIGM.
Es estupido hablar de reconcialiación cuando practicamente están muertos todos los que tuvieron responsabilidades durante el franquismo. Los muertos no se pueden reconciliar.
https://www.newtral.es/espana-camboya-fosas-comunes-desaparecidos-onu/20191104/
Yo tengo un familiar que murió en campos de concentración nazis y no por ello voy preguntando a mis amigos alemanes que hacían sus abuelos en la IIGM.
Es estupido hablar de reconcialiación cuando practicamente están muertos todos los que tuvieron responsabilidades durante el franquismo. Los muertos no se pueden reconciliar.
#98:
#27 Cualquier estudiante actual estudia historia de España, donde entra la segunda República sin dudarlo. El hecho de que las nuevas generaciones sepan mas de Franco que de Azaña se debe principalmente a los que sacan a la momia de paseo en cualquier discusión política, y eso no lo hace la derecha precisamente.
Yo nací y me eduqué en democracia y me han enseñado toda la historia de España, incluyendo a todos los que citas y muchos mas de otras épocas. La historia de España es muy rica.
Yo nací y me eduqué en democracia y me han enseñado toda la historia de España, incluyendo a todos los que citas y muchos mas de otras épocas. La historia de España es muy rica.
#1:
Copio
He oído cosas muy bestias en estos años como cosificar a las víctimas o que la gente sólo buscaba a sus familiares por el dinero, por las subvenciones cuando este estado jamás ha dado un duro a estas familias”
He oído cosas muy bestias en estos años como cosificar a las víctimas o que la gente sólo buscaba a sus familiares por el dinero, por las subvenciones cuando este estado jamás ha dado un duro a estas familias”
#100:
#33 Te recomiendo el documental "El silencio de otros", donde se relatan los acontecimientos del juicio en Argentina contra altos cargos policiales del franquismo acusados de torturas, delitos de lesa humanidad que no prescriben, pero que en España se enterraron bajo la Ley del Olvido. Son cargos policiales, como Billy el Niño, que fue condecorado durante el gobierno de Aznar, y que los tribunales españoles llevan años y años impidiendo que sean juzgados. Se van muriendo, claro, porque estamos dejando que tengan una muerte en paz, no vayan a sufrir algún escarnio por lo que hicieron.
Lo que cuenta el documental respecto a la búsqueda de las fosas es dantesco. Nos debería dar vergüenza como país que siga habiendo fosas, no visigodas, ni romanas, ni medievales. Fosas de los padres y abuelos de españoles que a día de hoy no tienen una colaboración institucional completa. Es vergonzoso.
Lo triste es que consideréis que es un tema recurrente para la izquierda, y no os planteéis que lo triste es que sea sólo la izquierda la que tenga interés en trabajar para resarcir a las familias de los represaliados. Triste es que la derecha no rompa con su pasado franquista y generación tras generación se aferre a creerse mejor que las víctimas y sus familiares y mantener la humillación. Sólo hay que ver el escozor que provoca la Ley de Memoria Histórica. La derecha se lo toma como una venganza hacia ellos, lo que significa, sin duda, que mantienen un fuerte vínculo con el franquismo.
Lo que cuenta el documental respecto a la búsqueda de las fosas es dantesco. Nos debería dar vergüenza como país que siga habiendo fosas, no visigodas, ni romanas, ni medievales. Fosas de los padres y abuelos de españoles que a día de hoy no tienen una colaboración institucional completa. Es vergonzoso.
Lo triste es que consideréis que es un tema recurrente para la izquierda, y no os planteéis que lo triste es que sea sólo la izquierda la que tenga interés en trabajar para resarcir a las familias de los represaliados. Triste es que la derecha no rompa con su pasado franquista y generación tras generación se aferre a creerse mejor que las víctimas y sus familiares y mantener la humillación. Sólo hay que ver el escozor que provoca la Ley de Memoria Histórica. La derecha se lo toma como una venganza hacia ellos, lo que significa, sin duda, que mantienen un fuerte vínculo con el franquismo.
#23:
#7 Vives en tu mundo de fantasía de conspiraciones en la sombra.
Tenemos en el gobierno a la izquierda radical y no pasa nada. Hasta hay un ministro comunista.
El rollo de la "herencia franquista" solo es para distraer a la población y no hablar de la gestión del gobierno diario. En vez de hablar de cosas que pasaron cuando no habíamos ni nacido, deberíamos hablar si vivimos mejor, de la calidad de la educación, del trabajo...
Tenemos en el gobierno a la izquierda radical y no pasa nada. Hasta hay un ministro comunista.
El rollo de la "herencia franquista" solo es para distraer a la población y no hablar de la gestión del gobierno diario. En vez de hablar de cosas que pasaron cuando no habíamos ni nacido, deberíamos hablar si vivimos mejor, de la calidad de la educación, del trabajo...
#10:
Lo más grave en España no es que se construyera una falsa reconciliación, pues al fin y al cabo no quedaba otra dado que el régimen no había sido destruido los demócratas tuvieron que negociar con los herederos de Franco que se "volvieran demócratas", así que no hubo otra que apechugar y ceder.
Lo grave es que 40 años después el simple hecho de querer reparar el daño a las víctimas del franquismo hace que los, en teoría, ya demócratas se tiren de los pelos y salgan a la defensiva.
Lo grave es que 40 años después el simple hecho de querer reparar el daño a las víctimas del franquismo hace que los, en teoría, ya demócratas se tiren de los pelos y salgan a la defensiva.
#27:
#13 es curioso, yo también soy joven y mis padres me enseñaron la historia de mi familia (republicana y franquista) y no es nada alienada.
La batalla del ebro, la mas cruel de la guerra civil, estaba formada por chavales de 16-20 años en su mayoría, tampoco les explicaron las guerras anteriores les sonaria alianadas supongo.
Ademas es historia reciente de tu pais, lo que no es normal es que sepamos antes quien es franco o incluso reyes bisigodos pero no quien era Manuel Azaña, Negrín o (sino fuera por la que han liado desde el PP y Cs) Largo Caballero.
La historia de la republica, historia de este país, está olvidada y tapiada, y ya ni te digo la historia de los movimientos anarquistas y populares de este país. Coño si me acuerdo de estudiar antes a Primo de Rivera que ha Niceto Alcalá (que ni lo vimos).
La batalla del ebro, la mas cruel de la guerra civil, estaba formada por chavales de 16-20 años en su mayoría, tampoco les explicaron las guerras anteriores les sonaria alianadas supongo.
Ademas es historia reciente de tu pais, lo que no es normal es que sepamos antes quien es franco o incluso reyes bisigodos pero no quien era Manuel Azaña, Negrín o (sino fuera por la que han liado desde el PP y Cs) Largo Caballero.
La historia de la republica, historia de este país, está olvidada y tapiada, y ya ni te digo la historia de los movimientos anarquistas y populares de este país. Coño si me acuerdo de estudiar antes a Primo de Rivera que ha Niceto Alcalá (que ni lo vimos).
#33:
#5 desde la ignorancia. A quienes juzgas? Entiendo que la gente más joven debe tener como mínimo 70 o más años. La mayoría muertos, incapacitados, etc. Si hay criminales vivís que se haga. Si no que sentido tiene.
Por otro lado comparto algunos comentarios que dicen de que los jóvenes y no tan jóvenes, osea los nacidos del 70 en adelante, no tienen tanto ese pensamiento de heridas abiertas.
Y por último, también coincido que esto es un tema recurrente de la izquierda. Para mi los problemas a solucionar son 3. Uno resarcir a las víctimas, obviamente con reconocimiento de victima y con dinero, otra cosa ya no se puede. Y sacar de.oficio por el estado todas las fosas y devolver los restos a las familias que los requieran. Y todo eso lo puede hacer el estado cuando quiera sin tanto ruido. Lo que pasa que quieren votos. Como hicieron con sacar a Franco. Tendrían que haberlo sacado prácticamente sin avisar, por la puerta de detrás en una furgoneta de los depósitos y llevarlo a la otra iglesia. Sin más, y en vez de eso hicieron un funeral de estado. Vergonzoso.
Por otro lado comparto algunos comentarios que dicen de que los jóvenes y no tan jóvenes, osea los nacidos del 70 en adelante, no tienen tanto ese pensamiento de heridas abiertas.
Y por último, también coincido que esto es un tema recurrente de la izquierda. Para mi los problemas a solucionar son 3. Uno resarcir a las víctimas, obviamente con reconocimiento de victima y con dinero, otra cosa ya no se puede. Y sacar de.oficio por el estado todas las fosas y devolver los restos a las familias que los requieran. Y todo eso lo puede hacer el estado cuando quiera sin tanto ruido. Lo que pasa que quieren votos. Como hicieron con sacar a Franco. Tendrían que haberlo sacado prácticamente sin avisar, por la puerta de detrás en una furgoneta de los depósitos y llevarlo a la otra iglesia. Sin más, y en vez de eso hicieron un funeral de estado. Vergonzoso.
#18:
#2 Casado dijo que los de la izquierda eran unos carcas porque se pasaban el día hablando de los muertos de la guerra en las cunetas.
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/rastreador/pablo-casado-izquierdas-guerra-abuelo_132_4422381.amp.html
Aquel día dije que si este gobernaba yo me iba de España. Espero no verme en la tesitura.
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/rastreador/pablo-casado-izquierdas-guerra-abuelo_132_4422381.amp.html
Aquel día dije que si este gobernaba yo me iba de España. Espero no verme en la tesitura.
#32:
#10 Prácticamente todos los que vivieron la guerra están muertos. Jubilados los que vivieron el franquismo. La izquierda radical está en el gobierno y no pasa nada.
El rollo de los "herederos del franquismo" solo sirve como discurso político para ganar votos a los partidos radicales que viven de la confrontación y guerracivilismo. Estos son los auténticos herederos de las ideas políticas de principios del siglo XX que provocaron conflictos y guerras por toda Europa.
El rollo de los "herederos del franquismo" solo sirve como discurso político para ganar votos a los partidos radicales que viven de la confrontación y guerracivilismo. Estos son los auténticos herederos de las ideas políticas de principios del siglo XX que provocaron conflictos y guerras por toda Europa.
#50:
#32 Mi abuela con 94 años sigue viva y buscando donde enterraron a su hermano al que fusilaron los franquistas. Un poquito más de respeto a las víctimas.
Esten muertas o no, España es el país del mundo después de Camboya con más muertos en cunetas DEL MUNDO. A mi estar en esa lista me da VERGUENZA, a ti viendo como faltas el respeto a las víctimas del franquismo es evidente que no.
Esten muertas o no, España es el país del mundo después de Camboya con más muertos en cunetas DEL MUNDO. A mi estar en esa lista me da VERGUENZA, a ti viendo como faltas el respeto a las víctimas del franquismo es evidente que no.
Comentarios
Si ois el audio, es interesante cuando habla del discurso de Pablo Casado en el que tilda de batallitas del abuelo a las historias de los que buscan fosas. La frase no no fue un calentón, la tenía escrita y la buscó intencionadamente en un papel del atril.
#11 Y dale con la excusa de "lo urgente" para descuidar lo necesario.
Mira, en una nación donde hay 45 millones de personas, podemos hacer más de dos cosas a la vez.
No se trata de venganzas, NO... sino de dignidad como nación.
Por cierto, deberían ser los más patriotas, si es que además de patriotas se consideran también demócratas, los que deberían exigir que se dignificara a los españoles (que lucharon y murieron por una España democrática) que asesinaron unos dictadores.
Precisamente, por dignidad, por patriotismo y por la España de todos y para todos.
Copio
He oído cosas muy bestias en estos años como cosificar a las víctimas o que la gente sólo buscaba a sus familiares por el dinero, por las subvenciones cuando este estado jamás ha dado un duro a estas familias”
#13 Antes era demasiado pronto y ahora es demasiado tarde
#50 Los datos esos de más muertos en cunetas forma parte de los mitos del "guerracivilismos". NO ES CIERTO
https://www.newtral.es/espana-camboya-fosas-comunes-desaparecidos-onu/20191104/
Yo tengo un familiar que murió en campos de concentración nazis y no por ello voy preguntando a mis amigos alemanes que hacían sus abuelos en la IIGM.
Es estupido hablar de reconcialiación cuando practicamente están muertos todos los que tuvieron responsabilidades durante el franquismo. Los muertos no se pueden reconciliar.
Hay muertos de segunda y muertos de primera.
Lo más grave en España no es que se construyera una falsa reconciliación, pues al fin y al cabo no quedaba otra dado que el régimen no había sido destruido los demócratas tuvieron que negociar con los herederos de Franco que se "volvieran demócratas", así que no hubo otra que apechugar y ceder.
Lo grave es que 40 años después el simple hecho de querer reparar el daño a las víctimas del franquismo hace que los, en teoría, ya demócratas se tiren de los pelos y salgan a la defensiva.
#7 Vives en tu mundo de fantasía de conspiraciones en la sombra.
Tenemos en el gobierno a la izquierda radical y no pasa nada. Hasta hay un ministro comunista.
El rollo de la "herencia franquista" solo es para distraer a la población y no hablar de la gestión del gobierno diario. En vez de hablar de cosas que pasaron cuando no habíamos ni nacido, deberíamos hablar si vivimos mejor, de la calidad de la educación, del trabajo...
#6 Claro, la alienación consiste en tapar, ocultar el pasado y hacer como si no hubiera pasado...
#5 Exacto. No se me ocurre nada más urgente en estos momentos.
Sobre todo para quien puede ganar votos y sacar rédito político de ello.
Yo creo que a la gente joven, estás cosas nos suenan a alienígenas. Yo estoy más que reconciliado con toda la gente de mi generación.
#2 Casado dijo que los de la izquierda eran unos carcas porque se pasaban el día hablando de los muertos de la guerra en las cunetas.
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/rastreador/pablo-casado-izquierdas-guerra-abuelo_132_4422381.amp.html
Aquel día dije que si este gobernaba yo me iba de España. Espero no verme en la tesitura.
#13 es curioso, yo también soy joven y mis padres me enseñaron la historia de mi familia (republicana y franquista) y no es nada alienada.
La batalla del ebro, la mas cruel de la guerra civil, estaba formada por chavales de 16-20 años en su mayoría, tampoco les explicaron las guerras anteriores les sonaria alianadas supongo.
Ademas es historia reciente de tu pais, lo que no es normal es que sepamos antes quien es franco o incluso reyes bisigodos pero no quien era Manuel Azaña, Negrín o (sino fuera por la que han liado desde el PP y Cs) Largo Caballero.
La historia de la republica, historia de este país, está olvidada y tapiada, y ya ni te digo la historia de los movimientos anarquistas y populares de este país. Coño si me acuerdo de estudiar antes a Primo de Rivera que ha Niceto Alcalá (que ni lo vimos).
#27 Cualquier estudiante actual estudia historia de España, donde entra la segunda República sin dudarlo. El hecho de que las nuevas generaciones sepan mas de Franco que de Azaña se debe principalmente a los que sacan a la momia de paseo en cualquier discusión política, y eso no lo hace la derecha precisamente.
Yo nací y me eduqué en democracia y me han enseñado toda la historia de España, incluyendo a todos los que citas y muchos mas de otras épocas. La historia de España es muy rica.
#5 desde la ignorancia. A quienes juzgas? Entiendo que la gente más joven debe tener como mínimo 70 o más años. La mayoría muertos, incapacitados, etc. Si hay criminales vivís que se haga. Si no que sentido tiene.
Por otro lado comparto algunos comentarios que dicen de que los jóvenes y no tan jóvenes, osea los nacidos del 70 en adelante, no tienen tanto ese pensamiento de heridas abiertas.
Y por último, también coincido que esto es un tema recurrente de la izquierda. Para mi los problemas a solucionar son 3. Uno resarcir a las víctimas, obviamente con reconocimiento de victima y con dinero, otra cosa ya no se puede. Y sacar de.oficio por el estado todas las fosas y devolver los restos a las familias que los requieran. Y todo eso lo puede hacer el estado cuando quiera sin tanto ruido. Lo que pasa que quieren votos. Como hicieron con sacar a Franco. Tendrían que haberlo sacado prácticamente sin avisar, por la puerta de detrás en una furgoneta de los depósitos y llevarlo a la otra iglesia. Sin más, y en vez de eso hicieron un funeral de estado. Vergonzoso.
#12 Tu mensaje es autorreferenciado.
#10 Prácticamente todos los que vivieron la guerra están muertos. Jubilados los que vivieron el franquismo. La izquierda radical está en el gobierno y no pasa nada.
El rollo de los "herederos del franquismo" solo sirve como discurso político para ganar votos a los partidos radicales que viven de la confrontación y guerracivilismo. Estos son los auténticos herederos de las ideas políticas de principios del siglo XX que provocaron conflictos y guerras por toda Europa.
#24 Los juicios reales se hacen a gente que está viva. Si encuentras responsables franquistas vivos, adelante, júzgalos.
#6 Depende del lugar que te haya quedado en la vida. Si tu familia tuvo que irse al exilio, como ocurrió con la mía, la perspectiva es algo distinta. La dictadura nos ha dejado un conflicto difícilmente reparable por dentro, cuando te haces consciente de él, y es saber que, a la hora de la verdad, mucha gente de derechas nos prefiere, a la gente de izquierdas, muerta. Y, dadas las circunstancias, pondrá los medios para hacerlo. Y no hemos hecho nada para evitarlo o responsabilizarlos y aún se les blanquea. Hemos tenido a torturadores y asesinos del franquismo paseando plácidamente por las calles, sin pagar jamás por lo que han hecho. Joder, hasta hace un año el dictador estaba enterrado con honores en la capital mientras muchas familias tienen a sus abuelos y padres enterrados en cunetas, sin saber dónde, solo el por qué: eran de izquierdas. Y, quienes vienen de familias que se lucraron de eso, han empezado un paso por delante que tú en esta vida apoyándose en esas vidas y esos muertos. Una vez uno se hace verdaderamente consciente de todo esto es difícil estar verdaderamente en paz.
#13 Es que no es una cosa del pasado porque los grupos de poder y el reparto de riqueza que dejó Franco perviven hoy día en la estructura del país a pesar de la democracia. No sólo hay que tener perspectiva de futuro, también es importante conocer el pasado y enmendar sus secuelas por justicia y para que no vuelva a suceder.
#6 Pues debe ser que conoces a poca gente joven, porque en las noticias sale gente de 20 años haciendo el saludo fascista y diciendo que Franco era un tío majísimo. Será que le han conocido de cerca y les ha invitado a su casa a pasar la tarde.
#12 Octubre 2020. Menuda plaga. Y además insultando. Negativos y al cajón de ignorancios.
Son como la cabeza de la Hidra.
Que la transición fue una estafa ? Que los herederos del franquismo siguen en la gestión del país y en el sistema jurídico ? MENUDA SORPRESA !
#5 Pero qué juicio se le va a hacer a gente que ya está muerta hace tiempo.
No hay perdón para los genocidas, juicio al franquismo ya.
#73 Me meto en la conversación para decir que los jóvenes no están enfrentados entre si por la guerra civil. Lo siento pero no.
#32 Mi abuela con 94 años sigue viva y buscando donde enterraron a su hermano al que fusilaron los franquistas. Un poquito más de respeto a las víctimas.
Esten muertas o no, España es el país del mundo después de Camboya con más muertos en cunetas DEL MUNDO. A mi estar en esa lista me da VERGUENZA, a ti viendo como faltas el respeto a las víctimas del franquismo es evidente que no.
#8 claro, tú crees que la gente de mi edad, qué hemos nacido en democracia y en la UE, no tenemos mejor cosa de la que preocuparnos qué hechos históricos de hace tantos años. Si quieres revivimos las guerras carlistas también. O los héroes de Cuba.
#33 Te recomiendo el documental "El silencio de otros", donde se relatan los acontecimientos del juicio en Argentina contra altos cargos policiales del franquismo acusados de torturas, delitos de lesa humanidad que no prescriben, pero que en España se enterraron bajo la Ley del Olvido. Son cargos policiales, como Billy el Niño, que fue condecorado durante el gobierno de Aznar, y que los tribunales españoles llevan años y años impidiendo que sean juzgados. Se van muriendo, claro, porque estamos dejando que tengan una muerte en paz, no vayan a sufrir algún escarnio por lo que hicieron.
Lo que cuenta el documental respecto a la búsqueda de las fosas es dantesco. Nos debería dar vergüenza como país que siga habiendo fosas, no visigodas, ni romanas, ni medievales. Fosas de los padres y abuelos de españoles que a día de hoy no tienen una colaboración institucional completa. Es vergonzoso.
Lo triste es que consideréis que es un tema recurrente para la izquierda, y no os planteéis que lo triste es que sea sólo la izquierda la que tenga interés en trabajar para resarcir a las familias de los represaliados. Triste es que la derecha no rompa con su pasado franquista y generación tras generación se aferre a creerse mejor que las víctimas y sus familiares y mantener la humillación. Sólo hay que ver el escozor que provoca la Ley de Memoria Histórica. La derecha se lo toma como una venganza hacia ellos, lo que significa, sin duda, que mantienen un fuerte vínculo con el franquismo.
#7 el país lo gestiona quien decide la gente. Hay elecciones desde hace décadas. Tu discurso es como el de la conspiración judeo-masónica , pero al revés.
#13 Habrás nacido en democracia pero poca educación en democracia has recibido. Podéis preocuparos de lo que os dé la gana, faltaría más, pero por lo menos no pongáis palos en las ruedas y vivid vuestra vergüenza sin excusas de mal equidistante.
#24 Te iba a contestar, pero se me ha adelantado #33. Si hay criminales franquistas todavía vivos, que se juzguen. Todo lo demás es electoralismo barato.
Es muy sensacionalista esa frase.
Se ha construido una verdadera reconcialición, la cual debe ser avalada y confirmada a lo largo de los años, cierto.
El hecho de que no se estén abriendo fosas, no significa que no exista dicha reconciliación. Significa que no se ha llegado a consensuar adecuadamente cómo abrir esas fosas.
Esa es una de las razones por las que Zapatero no ha sido ni de de coña, el mejor presidente de la democracia española, porque no ha conseguido un consenso en este asunto.
De hecho, Zapatero abrió heridas de modo muy cruento, heridas evidentemente no curadas, sin anestesia y hurgando insistentemente, culpando a otras partes directamente para justificar esa manera de hurgar tan dolorosa.
Todo esto simplemente para conseguir un falso protagonismo que nunca tuvo, para su desgracia, pero sobre todo para la desgracia de los españoles.
Zapatero ha enfrentado a la sociedad española y ha ensalzado la necesidad de no reconciliación. Aún tenemos ese legado de Zapatero.
Eso es un fracaso enorme, el cual ha conseguido que se avalen y se den por ciertas frases como la de este titular.
#10 La falsa reconciliación de dio porque así quisieron los partidos. PSOE y PCE entre otros aceptaron las condiciones de los franquistas para garantizarse una cuota de poder en proporción a los escaños conseguidos. A cambio, no tuvieron ningún empacho en traicionar a los que habían dado su vida luchando contra el régimen de Franco. Mira lo que decía Trevijano, quien coordinaba la alternativa democrática.
#19 será tu caso personal. Pero desde mi punto de vista, el interés entre la gente joven por heridas de hace más de medio siglo, es nulo. Nosotros hemos superado esas heridas. Y lo de que la gente de derecha quiere ver a la gente de izq muerta... Bueno, me parece el pensamiento de una mente calenturienta.
#13 Vayamos por partes, como diría Dexter, esa comparación histórica es una falacia "falso dilema de manual". Por otro lado, los que gobiernan en Madrid y en otros sitios son fieles a la parte fascista de esos hechos históricos y buscan repetir ese pasado. En este punto conviene recordad que esas ideas son contrarias a la democracia y a la UE de la que disfrutamos.
Eso de "hace tantos años" es una justificación que no explicación para no preocuparse por algo que, por otro lado, es lo que buscan el PP y VOX en la actualidad producir una generación ignorante de la que aprovecharse.
Pero vamos vosotros mismos.
Este señor es un crack, yo le he conocido en persona en varias quedadas de lentes de La Cafetera (el mejor programa de radio en podcast de análisis político) y además es majísimo
#94 Los franquistas están prácticamente todos muertos o seniles. No pueden ser juzgados o buscar ningun tipo de reconciliación. Ya no existen, están criando malvas.
Nadie niega que se busquen a los muertos. En Baleares hay toda una DG d "Memoria histórica" dedicada a abrir fosas, hacer difusión de lo que pasó... Hay una Ley de memoria histórica a nivel nacional.
Y no me preocupa donde está enterrado mi tio abuelo, también tengo otro tio abuelo que murió y desapareció en guerras coloniales. Si miró más atrás seguro encontraré familiares muertos en las guerras carlistas, en la guerra de Cuba...
¿Dónde acaba la memoria histórica?
Mientras exista una parte importante de la sociedad que no esté reconciliada con la otra no existe tal reconciliación , y ahora mismo está parte existe. Me parece que a la derecha le cuesta entender que hay ciertas cosas que no se imponen, como no puedes imponer que a la gente de emocione con una bandera ...Como mínimo sacar a los muertos de las cunetas, como mínimo mínimo, que lo de dejar velar a los muertos es de primero de ser humano.
#25 El problema es que mucha gente joven no sabe ni quién era Fraga o Carrillo. No hay necesidad de superar heridas, como dices, cuando simplemente lo has ignorado; no te interesa. Eso sí, si olvidamos, repetimos.
#98 Tu afirmacion es muy cuestionable y se aleja bastante de la realidad, al menos de los aspectos que conozco. Yo he estudiado Historia en los niveles superiores ( Grado de Historia ) y el conocimiento y trato que e ofrece en este pais a ciertos momentos e hitos historicos es cuestionable. No se estudia historia, se estudia e impone un relato para legitimar un regimen, el actual. Por ejemplo. El tratamiento que se ofrece de la dictadura franquista es dulce, muy dulce. Debates sobre su naturaleza ( fascista o no ), sus medidas econimicas, sociales y los vaivenes del regimen. Sin embargo 0 espacio para los sucesos mas dantescos (represion, asesinatos ) para ese momento o posterior. El relato que se impone desde las universidades es esencial para explicar muchas cosas y porque nos creemos otras, vease el mito de la transicion ( un periodo pacifico e idilico segun el relato oficial, 850 muertes en la realidad ). El trato que se ofrece a la Republica es bastante limitado y de hecho diria que roza la caricatura. Si eso ocurre en los niveles superiores, en los inferiores donde apenas se llega a tratar los hechos actuales, en serio nos creemos que tratamos los hechos con la fidelidad que se merecen
#71 Igualmente ¡Salud!
#18 #2 lo curioso es que cuando sus "socios" de VOX hablan en términos guerracivilistas de los años 30 igualmente carcas de: rojos, comunistas, rompespañas, sacan cosas la II República tipo Largo Caballero y demás no parece molestarle lo más mínimo.... qué cosas, eh....
#44 también salen comunistas levantando el puño, y son igualmente irrelevantes. Me preocupa más que haya socialistas diciendo que Largo Caballero e Indalecio Prieto eran tíos majísimos, o comunistas diciendo que el Che Guevara era un tío majísimo. Porque resulta que los que defienden a estos majísimos de izquierdas nos están gobernando.
#14 Si, y cada vez que la gente vota a un ajeno al regimen todo son zancadillas, bloqueos institucionales y utilizar la judicatura como arma para desgastar.
#14 ¿Eso del discurso de la conspiración judeo-masónica no debería sonarte a alienígena?
Tú tienes de joven y moderado lo mismo que Casado.
Se puede ser conservador y demócrata. Se puede ser liberal y demócrata. Se puede ser de "derechas" y demócrata.
Ahora tiene Casado una oportunidad de oro para alejarse del fascismo, de la extrema derecha y (ya lejos de excusas) admitir el genocidio franquista, rechazar ya cualquier vinculación con el franquismo y fascismo y ayudar a la memoria, reconocimiento y dignidad de los españoles que, en pos de la democracia, perdieron su vida por España.
Sería un gran gesto, muy noble, y habría reconciliación ya total.
#14 En este país hasta hace poco había bipartidismo, y eso era muy cómodo.
Los 4 poderes, ejecutivo, legislativo, judicial y medios de comunicación siguen en manos de los mismos.
#43 El Poder con mayúsculas, el poder real, no lo tiene el gobierno sino las personas y los grupos de poder que poseen más riqueza, controlan la prensa, la banca y en última instancia las acciones políticas, al margen de la voluntad popular, no me hagas enumerártelos todos, basten como ejemplo los recortes en gasto social o las inyecciones de dinero público a la banca privada.
#112 en otro comentario he escrito algo parecido. En el sentido de que en cada sistema hay lobbies que se lo ponen dificil a cualquier partido u organización 'ajeno al sistema'. Pero en España, en UK o en USA. Por eso no le encuentro sentido a decir que esos lobbies son herederos del franquismo, cuando existen en todos los países. La gente aún cree que la momia de Franco sigue mandando.
#99 de acuerdo. Gracias.
#35 Para hacer un verdadero reconocimiento a las víctimas de la dictadura y desenterrar las fosas.
#25 Medio siglo es la edad que tendrán tus padres, no historia antigua. En esa época aún se ejecutaba a gente. La esperanza de vida de este país es de 65 años y tenemos una población bastante envejecida, así que tienes rondando a mucha gente que ha visto morir a familiares ejecutados, a hijos de asesinos y a asesinos. No confundas tu ignorancia con la realidad.
#29 los grupos de poder y el reparto de la riqueza que hay hoy es el que los españoles quieren que haya o permiten qué haya con sus votos. No lo que ordenó el cadáver de Franco.
#23 Es que la "herencia franquista" que ellos dicen, es lo que tú dices, propaganda para distraer.
No obstante si es cierto que hay una herencia franquista, y estos la disfrutan mucho, la partitocracia en la que vivimos es fruto de pactar con el franquismo, esto es lo que provoca que los partidos se comporten así, haciendo solo propaganda y ninguna medida efectiva, porque no tenemos ningun control sobre ellos. Votamos al secretario general que pone a dedo al legislativo y no tiene obligación de cumplir sus programa ni problema para hacer cosas que nadie pidió, con esto el voto es irrelevante y la representación está secuestrada por ellos.
Y estos políticos que tanto se dicen de izquierda, de esto nada hablan en cuanto llegan al poder, porque les beneficia y les compensa, y con estas reglas de juego, son los más rastreros, trepas y sin verguenzas los que llegan arriba.
Por tanto, me temo, que mientras la representación siga secuestrada los partidos seguirán comportandose así, y toda medida irá encaminada a la propaganda en vez de a tener efectos reales beneficiosos, a aglutinar más poder y a mermar nuestros derechos.
Necesitamos un sistema como el Francés o el inglés, o ya puestos, mejor.
#68 "Todos" los jóvenes que están "reconciliados" o ignoran la realidad o les importa un bledo. Eso no es estar reconciliado. Para que exista la más mínima reconciliación, deben estar de acuerdo todas las partes, no sirve que "todos" los jóvenes cierren los ojos.
#75
Que a ti te importe una mierda donde está enterrado tu familiar asesinado y darle un entierro digno no es razón para que a otras personas si les importe.
Es estupido hablar de reconcialiación cuando practicamente están muertos todos los que tuvieron responsabilidades durante el franquismo. Los muertos no se pueden reconciliar.
Lo que es estúpido es hablar de reconciliación cuando se les niega a los familiares de las víctimas el derecho a encontrar a sus muertos y enterrarlos de forma digna.
No tienes ni PUÑETERA IDEA de lo que hablas, no sabes lo que es hablar con una victima real del Franquismo y que te narre al detalle, con 94 años de edad, lo que vivió cuando era prácticamente un niño.
#98 curioso porque ami no me explicaron nada de la republica porque no daba tiempo
#81 Pacto entre vendidos y franquistas para creer la partitocracia y secuestrar la representación popular en los secretarios generales que hacen lo que les da la gana con el voto.
#32 No pasa nada. El vicepresidente del gobierno acosado en su domicilio. Jueces intentando empapelar a Podemos como sea. Medios de comunicación mintiendo sin rubor.
#45 yo con eso estoy de acuerdo. Pero aún así, he superado esas heridas. Creo que son cosas diferentes.
#34 ja pregunta por ahi a chavales de 19 18 años quien era primo de rivera y quien era el presidente de la segunda República.
#118 Eso no es cierto, nosotros somos una partitocracia clarísima, no es una opinión son hechos, el voto no representa porque no lleva consigo obligaciones, solo una confianza hacia el soberano, lo que es opuesto a la democracia, que precisamente se basa en la desconfianza al gobernante.
Y el sistema britanico es bastanteas democratico que este, pues esos parlamentarios que dices, som cada uno escogidos. AQUÍ SON PUESTOS A DEDO EN LISTAS POR EL JEFE DE CADA PARTIDO
#19 "La dictadura nos ha dejado un conflicto difícilmente reparable por dentro, cuando te haces consciente de él, y es saber que, a la hora de la verdad, mucha gente de derechas nos prefiere, a la gente de izquierdas, muerta."
joder ni que ser de izquierdas o de derechas se heredara... como si fueras de una de las castas de la india.
También hay gente de izquierdas que quiere muerta a la de derechas, que no hay exclusividad en eso...
Si no sabes perdonar una guerra que es imposible que hayas vivido, quizás debería mirarte que clase de persona eres... los niños durante la guerra tienen 90 años, y los que eran adultos cuando murió franco mas de 60. Estoy seguro que no eres de ninguno de esos casos... eh pero que rencor a tope por algo que solo conoces de oídas y que ni siquiera has sufrido de verdad...
Lo de la guerra civil en este país es de chiste... 80 putos años después y le seguimos dando cuerda... y porque estuvo la civil en medio que sino seguiríamos con las carlistas...
#148 Hablas de cosas que sucedieron hace entre 80 y 40 años, y cuyos responsables ya están muertos y no se les puede ya juzgar.
Si queda alguno vivo y no es inimputable, adelante. Si no, ¿de qué urgencia me estás hablando?
#14 por qué al revés? Es exactamente lo mismo
#30 yo creo que mi generación está más preparada que la de sus padres. Los que gobiernan Madrid buscan repetir el pasado ? El qué exactamente?
#27 tú has estudiado poquito o hace mucho. Ahora mismo en bachillerato no se estudia más uno o dos reyes visigodos y se estudia a Azaña, Negrín y Largo Caballero. Se estudia la república, por supuesto.
#29 Es innegable que Franco dejó todo atado. Por eso la persona más rica de España ahora, con diferencia, es un tío que en el franquismo tuvo que ponerse a trabajar con 14 años y lo que tenía cuando murió Franco era una pequeña empresa que fabricaba albornoces y batas.
Por eso hay miembros del gobierno que son comunistas, porque a Franco le encantaba que gobernasen los comunistas.
De verdad que los conspiranoicos sois la leche...
Después de vender una falsa división.
La guerra no fue "entre hermanos", fue entre ricos y pobres.
#62 Superar heridas no es ignorarlas.
#10 """Demócratas""".
#14 Tu primera frase es de una inocencia enternecedora. No hay conspiraciones, es mucho más sencillo: hay lobbys de poder con intereses que nada tienen que ver con los de la población con mucha mano en los partidos (PSOE y PP a la cabeza) y no hay transparencia en todo lo que rodea a la financiación de los mismos. Es un caldo de cultivo que indica a las claras que nuestra democracia tiene lastres gigantescos.
Decir que gobiernan los que decide el pueblo es vivir en Babia. Es un simplismo que no nos podemos permitir.
#67 no estoy de acuerdo. Tenga un buen día.
#49 Igual es que tú sabes dónde están enterrados tus abuelos y cómo vivieron y fallecieron. Y hay gente que no sabe qué fue de sus padres/abuelos y quiere saberlo para poder honrar su memoria y descansar en paz.
#20 a ver si me entiendes. Todos los regímenes se defienden ante elementos 'ajenos al régimen'. Pasa aquí y pasa igual en UK o USA, que no han tenido dictadura. Aún así, está en las manos de los ciudadanos elegir como quieres que te gobierne y quien. No hay una conspiración de 'herederos de ...'
#27 habla por ti. Porq yo creo que mucha gente de mi edad sabe más de historia que sus padres y abuelos.
#36 en este país hasta hace poco había bipartidismo porq la gente lo votaba.
#54 no tengo otra cosa mejor que hacer
#56 creo que podemos superar las heridas o vivir etérnamente instalados en el odio
#79 son mucho o pocos ? La verdad que no me habia parado a mirarlo
#95 Te he puesto un artículo en el que se argumenta contra el disparate de la afirmación tuya de que somos el segundo país del mundo en fosas comunes tras Camboya. Cuestión de economía, o pereza. Pero vaya, ya sabes, afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.
#80 Venga, barra libre.
Imagínate que ahora te dicen que se dejen de investigar los asesinatos de ETA y se deje de buscar los cuerpos de las víctimas no encontradas.
Qué bien, eh
#121 Solo recuerda, todo tu odio va hacia hermanos o padres de otros, y ya puedes afirmar que tienes razón, la moral, blablabla, que el odio te lo van a devolver. Y el que ha iniciado eres tú.
#33 Hay hijos que perdieron a sus padres y desgraciaron su vida. ¿Acaso no tienen derecho, por dignidad, a un mínimo de Justicia?
Se debe condenar a título póstumo.
Porque no sólo fueron víctimas aquellos a los que vejaron, torturaron y asesinaron de modo brutal, sino también aquellos otros familiares más allegados que sufrieron, DIRECTAMENTE, las consecuencias de esos crímenes, incluso, además, el expolio de los bienes de sus padres... y, por ende, miseria y desgracia en su porvenir.
No, es venganza, sino reparación y dignidad... dignidad como Pueblo.
#157 Los crímenes contra la humanidad no prescriben, tampoco los delitos de sangre en general, por lo que no importa si el asesinato se cometió hace 81 años, y todo eso sin quitar que los efectos de los crímenes que cometieron se siguen sucediendo hoy: expoliaciones, familias masacradas, generaciones condenadas a la pobreza y rechazo, ocultación de cadáveres, palizas, desapariciones, asesinatos... Etc. ¿No tiene sentido que si te roban un coche pero el ladrón muere, su familia se adueñe de los efectos del delito, verdad? Es un ejemplo sencillo pero extrapolable. La razón de ser de la justicia es la justicia por si, el relato de la verdad y reconocimiento de los hechos, no la consecución del castigo del responsable en sí mismo, aunque aún quedan muchos y no queremos que sigan muriendo tranquilos en la cama. No poder castigar a Franco porque está muerto no hará que las víctimas sean menos víctimas. Juzgar el franquismo es urgencia nacional, después de 80 años las heridas siguen abiertas y no se van a cerrar hasta que se reconozca que en España se llevó a cabo un genocidio.
#12 Con vuestro permiso, pero #12 tiene toda la razón del mundo. Ya está bien. Hasta hace unos 10 años nunca había visto esta crispación en la gente venida de no sé dónde todavía y movida por extraños intereses o simplemente por el bajo nivel mostrado por toda nuestra casta política a lo largo de los años: corrupción a cascoporro, ineficiencia y abandono progresivo del Estado en los ámbitos más elementales de toda sociedad occidental (educación, sanidad y justicia).....
De 10 años para acá esto es insufrible, y el tema de la Guerra Civil vamos a ver....esto afectó a nuestros abuelos y en mucha menor medida a nuestros padres (que si hablas con esa generación, salvo algunos trasnochados de ambos bandos a la mayoría ya se la sudaba Franco y los Rojos y su puta madre, ellos querían vivir y trabajar) y a la mayoría de nosotros nos la suda como un mango, aunque ahora intereses de ambos extremos parecen querer tirar de la cuerda y resucitar un sentimiento que ya estaba casi enterrado y muerto hace muchos años.
Así que la gran mayoría que ahora se lleva las manos a la cabeza con Franco o con los Rojos.....sois unos parguelas. Son sentimientos que os han inoculado artificialmente y que a la mayoría ni os va ni os vienen.
Así que por favor, los ofendiditos de uno y otro lado que se lo hagan mirar y dejen de mirar a algo que a casi todos ni nos va ni nos viene. Son tiempos nuevos queridos.
#82 lo entiendo. Y todo mi respeto por su búsqueda. Pero como tú has dicho, yo , y la mayoría de la gente de mi edad, no hemos sufrido ese drama. Y creo que no tenemos esa herida abierta. Es mi percepción. Buenos días.
#85 Lo veo como tú, para mí está claro.
#65 No te preocupes, se te entiende perfectamente. Efectivamente, una parte viven eternamente instalados en el odio y, por supuesto, el que pretenda avanzar y a la vez está de acuerdo con que se le haga justicia a los enterrados en las cunetas, es un equidistante o, directamente, un fascista.
Lo que se ha construído en España es una falsa democracia...
Saludos.
#151 Lo que pasa es que en esos lobbies están un puñado de familias que se forraron durante el Franquismo y siguen teniendo el suficiente poder e influencia en medios de comunicación y partidos como para que las cosas no cambien en demasía.
#12 Fascistas liberales.
Todo en orden.
#57 Hasta ahora no. Ni se podrá mientras no exista para empezar una separación de poderes real.
#78 Un imbécil engreido como cita....
y es hora de ajustar cuentas.
#31 todo el que no piense como yo es un fascista.
Todo en orden.
#117 A nivel bachiller está todo en el temario. Lo que se profundice en la herida o no depende del profesor en sí. Y no me vengas a decir que se dulcifica el franquismo porque no estoy en absoluto de acuerdo. Se hace énfasis continuamente a la represión franquista, lo cual no quita que se deban de estudiar el resto de aspectos.
Leyéndote, pareciera que tu quieres contrarrestar un relato con otro. La objetividad en materia de historia reciente suele brillar por su ausencia
#143 Radical viene de "raiz". Para mi no es algo negativo. Ser domocrata radical o pacifista radical no es nada malo.
No hagas juicios de valor sobre las opiniones de otra gente.