Hace 7 años | Por Ramen a cgtinformatica.org
Publicado hace 7 años por Ramen a cgtinformatica.org

Los sueldos bajos y los trabajos precarios llevan imperando tiempo en el sector TIC. Los sueldos de ni-mileurista, los contratos por obra o de autónomo llevan años...

Comentarios

Ramen

Lo más gracioso es que se pongan ahora los de ccoo a decir que la precariedad ha llegado al sector... vaya, será que los sueldos de 600€ que se pagan en el centro de Boecillo es una fortuna para esa gente

s

"El sector TIC no es, en su mayor parte, un sector innovador. La mayor parte es puro y duro servicio a empresas matriz de los sectores bancario/seguros y de telecomunicaciones."

D

#22 Lo de subcontratar a Indios y similar se esta abandonando bastante hasta en USA.

D

!Qué den conciertos!

Ahora en serio. En un sector tan sumamente global como el TIC, no tiene sentido aceptar las ofertas de trabajo que tenemos en España.

En muchos paises se paga muy bien la profesión.

Peka

#19 Una cosa no quita la otra. Pero es mas efectiva la lucha de los trabajadores. No podemos olvidar que todo lo conseguido hasta ahora ha sido con huelgas. No nos han regalado nada.

TiJamásLlevaTilde

#1 Y da gracias que en nuestro país aún no es muy común recurrir a subcontratar indios o similar, de momento con las cárnicas les da bien. Cuando estas empiecen a fallarles igual es cuando empiezan a pensar en indios o similares.

Mister_Lala

#25 Exacto. Cuando yo estaba en la carrera, hace ya dos décadas de eso, al parque tecnológico de Málaga lo llamaban "el todo a 100", porque daba igual que fueses de FP, ingeniero técnico, ingeniero superior, que tuvieras experiencia, o que no la tuvieras, porque el sueldo iba a estar siempre alrededor de 100.000 pesetas (600 euros).

D

#15 si tienes a los trabajadores de tu lado lo que procede es denunciar a la empresa en el juzgado de lo social por fraude de ley en los contratos de los trabajadores, por incumplimiento del convenio, por contratación aplicando categorías inferiores a la real, horas extras no pagadas, horarios, nocturnidad y turnicidad no pagados etc.. Luego si eso vas a la huelga, pero al juzgado hay que ir.

mangrar

#22 Y donde es muy común? yo llevo 5 años en el extranjero, y he tenido compañeros indios, que cobran lo mismo que los demás. Las únicas subcontrataciones de indios que he visto, en origen, o sea, que curran desde la india, es para call-centers. La realidad es que en el extranjero los informáticos estamos muy bien pagados.

IanCutris

¿Cómo que hace mucho? ¡¡¡El sector TIC comenzó con sueldos precarios!!!

Mister_Lala

#22 En mi empresa contrataron a unos indios para hacer unos módulos. Al final no quedaron contentos, y terminamos por implementarlos nosotros. Yo no estuve involucrado, pero estuve ojeándolo y el trabajo de los indios me pareció muy bueno. El código era limpio y ordenado.

Unregistered

Recuerdo que en el año 2003 -más o menos- empecé en mi primera consultora, me contrataron como "Operador de periféricos", para pagarme lo menos posible, al año y pico me largué como era previsible, pero me quedó "pena" de no haberles pedido una inspección de trabajo, si leeis las atribuciones de ese puesto os puede dar la risa:

Operador/a de Periféricos: Es el trabajador que realiza la colocación y retirada de todo tipo de soportes de las unidades periféricas del ordenador, dirigido por su superior, y se preocupa del manejo de máquinas vinculadas al ordenador a través de la obtención de soportes procesables o por conexión directa con el mismo.

D

#16 Son los primeros que usuan mutuas en lugar del régimen general de la seguridad social, así que...

vinacha

#32 Mi caso es el contrario, trabajo para una multinacional india, todos mis jefes son indios y yo soy la mercancía barata

D

#14 #15 La última huelga general (no recuerdo si a nivel de euskadi o nivel general), en mi empresa sólo faltó uno, que casualmente fue despedido a la semana siguiente.

mangrar

#49 He currado allí, y aún me llaman para currar en UK. Los salarios que me ofreen son brutales.

D

#80 los telecos solo tienen una atribución y era firmar las ICT y eso ya lo firman hasta gente de FP.
DEJAD DE LLORAR CON LAS ATRIBUCIONES.

D

#120 Pues hay que ponerse al día eh... esto lleva siendo una práctica normal años ya.

KimDeal

Tiene gracia porque los propios sindicatos de las grandes empresas clientes han presionado para que se mantengan los elevados salarios y privilegios de esos trabajadores mientras se desentendian de lo que pasaba en las carnicas.

mangrar

#86 Bien por ti? no es que me pagarían eso a mi, a cualquiera. Los indios que han subcontratado que yo he visto, son para tareas muy concretas, como introducción de datos. Ya llevo 5 años y medio emigrado, y jamás me he encontrado lo que dices. Y oye, también existen las cárnicas, por ejemplo Deloitte o Accenture, y pagan una pasta, mucho mejores condiciones que las que ofrecen en España.

Niessuh

#34 Los indios escribirán código de puta madre, pero eso no es lo que cuenta, nunca ha contado. Lo que importa es la capacidad de adular y tener contentos a los getentuchos y jefecillos, y en eso los indios salen perdiendo

dphi0pn

#3 En realidad todo tiene que ver con la política. Porque el convenio está ahí pero luego si se lo follan los políticos pues..... #16 Ha estado hábil al apuntar cuestiones como el famoso caso geomadrid.

Peka

#26 En mi empresa, cada huelga la ha secundado cada vez mas gente, nunca ningun despido. Es mas, todo lo contrario, gente que nos ha dicho que no hacia huelga por si le despedian han terminado despedidos y arrepentidos de no parar.

Por cierto, el caso de tu empresa espero que pasara por el juzgado.

s

#2 Si esperas que se el gobierno, sea del color que sea, te saque las castañas del fuego lo tienes bien jodido. El marco jurídico para defender estos derechos esta establecido desde hace años: Inspeccion de trabajo, sindicatos, derecho a huelga, derecho laboral etc.
Lo que falta es coordinación y cojones para utilizarlo.

AaLiYaH

#22 ¿Para qué? Ya contratarán a un físico, un matemático, o simplemente un no-titulado de alguna provincia con pocas salidas laborales por el sueldo de un indio...

Desde un par de años para acá, es algo que cada vez hacen más y que, claro, repercute en la calidad, porque un, ya no junior, sino pre-junior (ya que carecen muchos siquiera de la formación universitaria adecuada) no pica como un senior.

nando58

#3 ni siquiera habría que terminar con el sistema de subcontrataciones, sino que los pliegos de contratacion deberían contener una serie de puntos como calidad del servicio, salario, condiciones y convenio a utilizar, etc.... los concursos públicos que estoy viendo últimamente van exclusivamente al precio mas barato

Mister_Lala

#34 No recuerdo exactamente qué pasó, pero vagamente creo que les pidieron implementar algo y respondieron que no sabían o no se podía, cosa a la que mis jefes no están acostumbrados porque nosotros sacamos adelante todo aunque haya que remover Roma con Santiago. Y entonces dijeron "pues cortamos y que lo hagan los nuestros".

D

#65 JAJAJAJAJAJA lol lol lol

D

Cada vez que escucho a un mingafria chupatintas decir que no encuentran gente para las tic me pongo de una mala ostia...

Claro es que a lo mejor por 1000 euros conocer 5 lenguajes y echar más horas que un reloj no es atractivo

D

#89 El problema es qué contabilizas como CAPEX y qué consideras OPEX. 25 personas con un OPEX brutal significa que tienes la plantilla dedicada a gestionar los proveedores (eso pasaba en Sun Microchismes antes de que se fueran al guano), eso debería ser un indicador de que una empresa es solo una mera pantalla operacional que gestiona pasta en proyectos e implementa a partir de proveedores y que por tanto no tiene "know-how" propio. Ese es el caso de ACS y la mayor parte de las constructoras, y en mayor parte de las Utilities sucede como norma general.

D

#33 Si las consultoras no pagaran con cacahuetes, no tendrían chapuceros monos haciendo el trabajo que luego venden como propio.

Ramen

#41 porque no todo el mundo puede irse a vivir a otro país. Así de simple

suhar

#6 con hacer una ley que deje clarinete que la subcontratación, tal y como la conocemos, es una cesión ilegal de libro, se solucionarían muchos de los problemas que tenemos.

D

#6 encima de que en el 90% hay cesión ilegal. La ley no actúa

A

#120 Se supone que si tienes un github gratuito es porque los proyectos son open source, asi que si, les enseñas el código o ellos lo pueden ver directamente.

GitHub is free to use for public and open source projects.

Sino a pagar

https://github.com/pricing

Ramsay_Bolton

#30 Gana mas una cajera del mercadona, para que estudiar una carrera entonces?

redscare

#40 Los indios que escriben código de puta madre no están en India cobrando una miseria. Los que quedan allí por lo general suelen ser bastante chapuzas.

D

#6 Un tipo de una famosa empresa de informática (con nombre de tres letras, como HAL ) me comentó que ciertas herramientas de gestión de proyectos software tuvieron que adaptarlas al mercado español, pues las cadenas de subcontratas aquí tienen muchos eslabones y los diseñadores de dichas herramientas nunca contemplaron tal posibilidad. Pensaban que una subcontrata nunca tendría más de 2-3 eslabones... Españistán.

mangrar

#6 si, ya esta jodido, pero hay que denunciar. Hay muchisima cesión ilegal de trabajadores en España, pero hay que denunciar o simplemente no aceptar esas condiciones.

Algunas de las que dices, PWC, Accenture, etc... están en el extranjero y no actúan así, de hecho yo he currado en una fuera de España y es como otra empresa totalmente distinta a su delegación Española.

El poder lo tenemos nosotros, esta profesión tiene mucha demanda, no es que tengamos que arrastrarnos para que nos den un curro.

t

Bueno, aquí tenemos nuestro hilo cíclico de programadores mediocres llorando porque cobran poco, mientras yo a cada conferencia que voy veo a las startups como locas por contratar a cualquiera que medio destaque.

Que habeis pasado nosecuantos años de universidad haciendo practicas chapuceras, vuestro ingles da pena, y linux es muy dificil y solo para frikis, pues lo siento, si os dan 1000 euros alegraros. Y si para hacer lo que se hace en 3 días necesitáis 3 meses, pues prepararos a echar horas como locos.

Si vuestro github estuviera lleno de proyectos y contribuciones y vuestro Ingles fuera bueno no estaríais aquí llorando.

D

#5 Es peor que eso: el cliente es la version 2.0 de "niño, arreglame el SAP FI/CO que no me salen los asientos en verde fosforito" pero sin gracia.

D

el conocimiento cada vez vale menos y cada vez valdra menos, eso significa la Era esta que ha entrado; pelicula gratis, libro gratis, pograma gratis, toda obra intelectual gratis, paulatinamente toda obra tecnica gratis etc etc ...

a ver si nos damos cuenta en el tiempo que vivimos

dafterpunker

Me hace gracia como las universidades anuncian a bombo y platillo sus masters, como una forma de tener un futuro asegurado. Lo que quieren es tener su futuro asegurado y que la gente pague, porque sinceramente en este país de poco vale un master hoy por hoy. Es muy pero que muy triste, desesperante e injusto lo que esta pasando con la gente titulada de este país y no solo en el sector de las TIC, porque también pasa con químicos, Ingenieros, etc. Pierdes 25 años de tu vida estudiando para terminar cobrando entre 600 y 900 euros a lo sumo, en puestos de responsabilidad, porque seamos coherentes, no es la misma responsabilidad trabajar en la limpieza, que trabajar de arquitecto.

D

#63 Saludos a Toro-Sentado

redscare

#59 El convenio del metal ha sido siempre mejor que el de consultoria. Y lo de las atribuciones solo sirve para que 4 telecos se forren. Ws una mafia, hay 4 tios firmando las obras de media España y llevándose un pastizal, pero el 99.999% de los telecos no veremos jamas un céntimo por esa vía.

redscare

#69 Conocida consultora en Madrid...
Cero exp: 16-18K (picateclas)
Aprox 2 años exp: 25K (analista-programador)
Aprox 4 años exp: 32K (AP con pelos en los huevos)
Aprox 6 años exp: 35K (jefe de equipo)
Aprox 8 años exp: 40K (jefe de proyecto)
Aprox 10 años exp: 45K (JP con los huevos pelados, si sigues pegado a la tecnología y en primera linea de batalla a pie de proyecto, si te pasas a gerente son unos 50K de gerente junior).

Eso en media generalizando. Depende mucho de los cambios de curro. Si te tiras 10 años en la misma empresa generalmente vas a cobrar menos que el que ha hecho unos cuantos cambios.

Mister_Lala

#66 Ya lo hice, y lo volveré a hacer. Tampoco es que crea que Podemos sea la quintaesencia, pero me conformo con que legisle a favor no legisle en contra de la ciudadanía. Con que acabase con el oligopolio energético que es un lastre para la economía del país, ya me daba con un canto en los dientes.

Por otro lado, las gestiones de los ayuntamientos de Madrid y Barcelona me parecen mejores ahora que antes. El tiempo nos dirá si son honradas o no.

sonixx

#1 A mi lo que creo que falla es la poca unión del gremio, yo estudie una ingeniería y no vi jugadas, puñaladas, traiciones entre compañeros en mi vida, envidia me daba ver el ambiente en otras carreras. Y luego esta la falta de espíritu emprendedor, la de juntarse x personas e intentar sacar un proyecto, saltándose las cárnicas y demás, con la excusa yo trabajar gratis para luego no saber si sale o no? Mejor me meto en una cárnica y que me despiecen.

D

#96 Yo tengo tres compañeros trabajando en IT en Berlín y sólo hablan inglés, sin ningún problema.

misato

#33 en parte tienes razón con lo de la cultura del chapuceo. El problema es que no se fomenta otra cosa!Sueldos, tiempos y que NADIE valora que hagas las cosas bien porque a mi me han llegado a decir que eso es perder el tiempo y para qué! pues al final tienes mediocridad que es lo que quieren las cárnicas.

v

#121 Mi historia es similar en Dublín mi sueldo es casi el triple del que tenía en Madrid, si #91 ofreciese sueldos competitivos con los que los españoles que vivimos en el extranjero cobramos no tendría ningún problema para encontrar buenos candidatos.

TiJamásLlevaTilde

#31 El problema para mí muchas veces es la barrera cultural/idioma. Muchas veces cuesta llegar a entenderse sobre todo en cuestiones muy concretas.

D

#52 Deberías marcharte, si es lo único que hay. Nunca he buscado trabajo en Asturias y no sé si hay otra cosa.

D

#54 que digo yo, la culpa de que estuvieses 5 añazos haciendo algo que no te gusta quizás sea en parte tuya, no?

Paracelso

#229 Como si es fan de Pajares, lo que no podemos tolerar es tanto Spam que hacen insoportable la instancia.

Noeschachi

#2 Menudo trollamen estas hecho. Cuantas cuentas tienes empezando por PacoFranco?

D

#2 Deja de floodear todas las noticias con spam de chorradas pro-podemos metidas con calzador.

gonas

#6 Se puede hacer de otra manera, como hacen el resto de los sectores. A base de huelgas salvajes. Pero a ver si eres capaz de poner de acuerdo a dos informáticos en algo.

D

#107 Pues en bastantes ofertas he visto que pedían que les pasases un github...
No puedo concretar más, porque normalmente son gente que se dedica a desarrollo web y yo no estoy en ese campo, y encima en el mío no tiene (casi) ningún sentido meter un proyecto en github.

D

#120 Hombre, como digo depende del sector.
Si has hecho algo código abierto y tienes github, siempre te dará puntos de cara a una empresa de código abierto.

Como digo, yo por ejemplo no voy a llegar y colgar el software que controla las recetas de los productos que fabricamos, porque le estás diciendo a la competencia "toma, aquí está cómo se fabrica ese producto que vosotros aún no teneis"

D

#3 o sea que según tu las politicas del gobierno no tienen nada que ver en la pecarizacion del trabajo. Gracias por iluminarnos! Y por encima falton.

D

#30 Yo no se como estará el tema en tu comunidad, peo por 800€/mes no enciendo el PC y antes me voy a un semaforo a pedir que gano más y te calientas menos la cabeza.

Casanotra

#1 Bueno... Las consultoras pagan genial...

D

#69 Deberías poner también la ciudad... Yo cobro 25k, que es "poco" porque es el sector de los videojuegos, y en este sector se paga peor.

En España, al menos en las grandes ciudades, es raro que alguien experto con amplia experiencia (de verdad, programación seria, clean code, agile etc) baje de los 25k. Pasas cerca de los 30K con relativa facilidad.

Lo mejor es tener un buen github con proyectos.

D

#103 Cualquier empresa de software de Barcelona paga eso y mas, el problema es pensar que las consultoras son empresas de software cuando no lo son. Las consultoras son lineas de producción de soluciones con una calidad ajustada y para ello no necesitas grandes profesionales te basta con cualquier mono que sepa tirar lineas de Java por lo que pagan en concordancia. Mi consejo a todos los que os quejais es que busquéis curro en empresas de software.

D

#96 yo tengo amigos en Berlin y Viena y no hablan Alemán

D

Teniendo en cuenta que es uno de los sectores más punteros y mejor valorados a nivel mundial nos podemos hacer una idea de cómo se encuentran los trabajadores de otras áreas laborales en nuestro país. Mientras tanto los futbolistas y grandes empresarios ganando miles de millones y llevándose ese dinero a paraísos fiscales. Y que a nadie se le ocurra hablar de subirles el 1 % de impuestos a esa gente y controlar que lo gestionen de forma legal, que se te lanzan a la yugular, tanto los dirigentes políticos como los cuñados de la barra del bar que están en el paro.

P

#31 eres la primera persona que dice algo así. En mis muchos años en el sector puedo decir que personalmente todo el código hecho off-shore con el que he tratado (India, Argentina y un par de ex-repúblicas soviéticas) es de ínfima calidad, y dudo que el 90% de estos trabajadores tuviera más de unos meses de experiencia.

En cualquier caso mi visión está muy sesgada porque en mis últimos trabajos casualmente el puesto al que optaba era de desarrollado "de la casa" para eliminar la subcontrata, e invariablemente la empresa salió bien escaldada.

D

#195 te había entendido mal pues. Enhorabuena por haber luchado y ganado por lo que merecias

x

#2 Menuda gilipollez. El unico interes que puede tener Podemos en que "los informaticos" ne España tengan salarios comparables a los que tienen fuera es que alguien tendra que ganar mucho dinero para pagar todos los impuestos que va a necesitar para pagar todos los subsidios que promete.

Ahora en serio, lo que ocurre en informatica es muy complejo, porque la informatica es probablemente el primer sector economico que esta jugando con las reglas de la globalizacion, es decir, que un picateclas de Lugo tiene una competencia mundial, mientras que el panadero de su calle tiene como competencia al otro panadero del barrio y dos o tres supermecados a 15 minutos en coche. Eso no lo arregla un partido politico, y tampoco creo que lo pueda empeorar, la verdad. No puedes "desinventar" internet para eliminar la competencia...

Desde luego, que el nivel de autoexigencia del pais sea este (miles-estudiantes-vascos-exigen-anular-examen-matematicas), no ayuda. Y, por meter politica, que empezaste tu, que pueda ganar las elecciones tipo cuyo programa politico se resume en "tu quedate sentadito que el Estado te lo va a dar todo" tampoco ayuda mucho.

x

#212 Podemos no tiene un modelo nordico. Yo te puedo decir lo del chiste, que soy un duende y que te doy tres deseos si me dejas darte por culo, y ya sera problema tuyo creer en duendes o no.

Aunque sinceramente, creo que nos estas troleando a todos y tu fina ironia sobrepasa los detectores sin problemas...

AlexCremento

#39 Están acostumbrados a que los españoles lo hagamos todo aunque luego en el café todos digamos que es imposible y que va a quedar una chapuza.

D

#3 "Tenemos unos (razonablemente) buenos profesionales" ein??? O__O desde que recuerdo, mi padre y mi madre siempre se han quejado de los informáticos de su empresa y me han contado cada cosa que es bochornoso.

Trabajo en una consultoría informática de estas que tanto odiáis por aquí y te puedo asegurar que muy pocos cumplen prácticas profesionales, parece que sigan en la universidad haciendo chapuzas que mientras funcione ya está bien.

El sectori TIC se está precariezando por los sueldos bajos y por la cultura general del chapuceo, que empieza en la universidad o ciclos formativos. Uno puede ser un genio en algún sector, que si no tiene una actitud profesional, seguirá siendo precario.

Peka

#25 Eso es falso, en el año 1998 pagaban bien, en el 2003 yo cobraba ya 260.000 pesetas de la epoca. Ahora no llego a eso ni por asomo.

D

#87, exactamente lo que he dicho en #13 pero sin llamar PADEFOS a los informáticos.

Darknihil

#29 No creo, en el motivo del despido pondría baja productividad y arreando.

D

#106 entras en infojobs y todo son charcuteras.

redscare

#61 Cambia. De. Trabajo. En serio, la mejor forma de progresar en el sector es cambiar de curro.

Guillemdc

#43 En UK es bastante común tener todo subcontratado a compañías tipo Tata, Torry Harris, etc.

d

#49 Si te refieres a los llamados 'contract' aquí en UK, ganan mucho más de media que el resto de desarrolladores que estamos en la empresa.
Es cierto que tienen algunas desventajas como vacaciones NO pagadas y nada de seguros médicos o por baja.

D

#152 Bueno, vale. Es que me toca mucho los cojones el chistecito.

Disculpame si me he calentado.

t

#102 Esto ya ha salido en varias ocasiones en mnm no hace muchos dias. Y digo lo mismo que #97.
La gente ya ha visto lo que (no) hay en España, y, o se está pirando, o tiene muy asumido que hay muy poco que hacer aquí, como no encuentres algún oasis medio decente.

Es normal que no encontréis gente, probablemente ni se molestan ya en buscar aquí. Si teneis ofertas buenas, igual tenéis que salir a la calle a ofrecerlas y buscar individualmente. O sacar a la gente de su actual trabajo. Lo cual no es ni bueno ni malo. Es mercado.

mangrar

#71 pero es que ya son ilegales muchas de las subcontrataciones, pero hay que denunciar.

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