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#8:
No cometáis el error de creer las encuestas. El PP sigue delante a día de hoy. Forma parte de la estrategia pepera para movilizar a su base y captar votos en el centro con el miedo a Podemos.
#7:
Vaya, El País vuelve a manipular una encuesta para poner al PSOE por delante de Podemos y del PP. Nada nuevo.
#1:
Que no cunda el pánico. Mariano ha anunciado que volverá a presentarse a las elecciones, seguro que eso hace que el PP suba en la encuestas.
#20:
O sea, que me tengo que creer que a Podemos le ha afectado la chorrada de Errejon ("salpicado por la polémica ") pero que al PSOE le ha dado votos lo de los eres, lo de CajaMadrid, lo de las tarjetas black, lo de las nóminas pagadas con dinero del congreso, etc
Pues vale, menos mal que se que estas encuestas son basura.
Pues vale, menos mal que se que estas encuestas son basura.
#2:
A mi lo que mas asco me da es que todavia tenga un 20%, ¿que mas tienen que hacer para que dejen de votarlos? ¿toda la mierda que tenemos encima no es suficente?
#27:
#4
Duplicada
El PSOE supera a Podemos en intención de voto según sondeo de Metroscopia para El País
El problema era que el titular era negativo para Podemos, pese a que la información es sobre la misma encuesta.
Esta que ha llegado ha portada ya sí tiene un titular negativo para el PP y le damos el visto bueno.
cc #25
Duplicada
El PSOE supera a Podemos en intención de voto según sondeo de Metroscopia para El País
El problema era que el titular era negativo para Podemos, pese a que la información es sobre la misma encuesta.
Esta que ha llegado ha portada ya sí tiene un titular negativo para el PP y le damos el visto bueno.
cc #25
#16:
¿Vosotros conocéis a alguien en vuestro entorno que tenga ganas de votar a Pedro Sánchez?
#9:
#5: De la "encuesta" de Metroscopia no te fies ni un pelo, es bien conocida por inventarse los resultados. De nuevo me remito a esperar la encuesta del CIS, que es más fiable, sobre todo en cuento a la intención directa de voto pre-cocina (porque Metroscopia se inventa hasta eso, no les vale con cocinar el resultado).
#10:
Las encuestas de el País no son noticia, credibilidad 0 ¿alguien esperaría realmente que sus encuestas dieran a Podemos una intención de voto por encima del PSOE cuando lo que buscan con esto es dirigir el voto útil?
#25:
Duplicada:El PSOE supera a Podemos en intención de voto según sondeo de Metroscopia para El País
Curioso que exactamente la misma encuesta, los mismos dstos, si se enfoca desde el punto de vista que podemos ha quedado por debajo del psoe, es hundida a negativos, pero si el titular habla de que es el pp el que se hunde, portada seguro
Curioso que exactamente la misma encuesta, los mismos dstos, si se enfoca desde el punto de vista que podemos ha quedado por debajo del psoe, es hundida a negativos, pero si el titular habla de que es el pp el que se hunde, portada seguro
#49:
#28 Ritmo de vértigo ... y seguimos (a fecha septiembre de 2014) con más parados que en diciembre de 2011 cuando Rajoy entró a gobernar
www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm
5.287.300 => 5.427.700 (+140.400 parados en 33 meses)
¿Ha bajado el paro en 140.400 personas entre octubre y noviembre? ¿no? Entonces seguimos con más parados que cuando entró Rajoy diciendo que 5 millones y pico de parados era una cifra insostenible; con más parados que cuando entró prometiendo reducir el paro a la mitad.
Dale una vuelta a tus cifras.
www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm
5.287.300 => 5.427.700 (+140.400 parados en 33 meses)
¿Ha bajado el paro en 140.400 personas entre octubre y noviembre? ¿no? Entonces seguimos con más parados que cuando entró Rajoy diciendo que 5 millones y pico de parados era una cifra insostenible; con más parados que cuando entró prometiendo reducir el paro a la mitad.
Dale una vuelta a tus cifras.
#21:
#7 #8 #10 Es lógico que Podemos se resienta. Por mucho que los fanboys de Podemos intenten minimizar el caso Errejón, este ha hecho daño y los abstencionistas han tomado nota. No se pueden tolerar contratos chollo a dedo en una formación tan joven aunque se cumpla la ley.
Copio un comentario que me ha hecho gracia:
Ya que lo hemos pagado, a algunos nos gustaría ver el famoso estudio de I+D, titulado "diagnóstico, análisis y propuestas de políticas públicas para la desmercantilización de la vivienda." En parte para culturizarnos, para conocer información tan útil y relevante, y sus conclusiones. Pero sobre todo para revisar si fuera necesario, nuestro concepto de I+D, hasta hoy ligado a la ciencia y tecnología, en ramas tales como investigación medica, energía, biología, tecnología.. . Por ultimo, para comprender porque Errejon, era el único perfil capaz de semejante gesta.
Copio un comentario que me ha hecho gracia:
Ya que lo hemos pagado, a algunos nos gustaría ver el famoso estudio de I+D, titulado "diagnóstico, análisis y propuestas de políticas públicas para la desmercantilización de la vivienda." En parte para culturizarnos, para conocer información tan útil y relevante, y sus conclusiones. Pero sobre todo para revisar si fuera necesario, nuestro concepto de I+D, hasta hoy ligado a la ciencia y tecnología, en ramas tales como investigación medica, energía, biología, tecnología.. . Por ultimo, para comprender porque Errejon, era el único perfil capaz de semejante gesta.
#100:
#86 Venga, vamos a ver cómo haces el ridículo:
Afirmas en #9 que el fiable es el del CIS, y que Metroscopia se inventa hasta los datos precocinados. Vamos a ver noviembre, datos pre-cocina:
Metroscopia:
PP 10.4
PSOE 13.1
PODEMOS 22.2
CIS:
PP 11.70
PSOE 14.30
PODEMOS 17.60
Son prácticamente idénticos. Probablemente me saldrás con que Metroscopia da un valor más elevado a Podemos. Deberías aprender que, sin contar con una base electoral previa, la evolución de voto directo a Podemos está sujeta a mayores fluctuaciones que a la de partidos ya consolidados. Estas encuestas, más cuando falta bastante para unas elecciones, las haga un medio 'afín' a tus intereses o uno que no lo sea, tienen un valor aproximado, sujeto a fuertes variaciones. De hecho, estadisticamente PSOE y PP tendirán a recuperar, salvo hecatombe, parte de su electorado conforme se acerquen las elecciones. Es una regresión a la media: http://es.wikipedia.org/wiki/Regresi%C3%B3n_a_la_media Las subidas espectaculares en una encuesta por Podemos tenderán posteriormente a volver a un estado 'estable'. Del mismo modo que un cabreo puntual con el PP puede provocarle una caída en varios puntos de un mes a otro: al mes siguiente ese gran salto tenderá a normalizarse.
Es un concepto estadístico básico que deberías aprender.
Que luego opines que 'las cocinas' están manipuladas... Prefiero que leas esto: http://www.jotdown.es/2014/11/podemos-una-pesadilla-en-la-cocina/ a intentar explicarte sobre la dificultad (o imposibilidad) de hacer una cocina con cierta validez a estas alturas, cuando no tienes una situación previa similar sobre la cual establecer criterios de aproximación.
Otro texto que deberías leer es este: http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/techo-Podemos_6_328327165.html Aprenderías que si se analiza el origen de los votos que ha ido captando Podemos, cuando ya no hay más votos en origen, se estanca el crecimiento.
Es más, debes tener en cuenta la voltatibilidad de este voto. Como comentaba antes, los partidos 'clásicos' recuperan parte de su electorado conforme se acercan las elecciones.
A colación con lo que comentaba antes, ha habido recientemente un giro en la estrategia de comunicación pública de Podemos, con una deriva a la moderación de su discurso: ellos saben que están tocando techo en captación de voto, y el único modo de crecer es establecer un discurso más afín a ese voto que no han sido capaces de cautivar.
Cuando el margen de error en las encuestas puede estar alrededor de los 3 puntos, queda claro que la diferencia entre CIS y Metroscopia en datos sin cocina no se aleja del margen de error normal. Déjame que te recomiende otro artículo de Piedraspapel: http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/Esperando-CIS_6_320977919.html
Y ahora, permíteme que resuma: Si una fuente diera una estimación del 20% y otra del 80%, sería evidente y se podría discutir sobre manipulación. Que tú te pongas a chillar como un crío histérico '¡Manipulación!' ante unos datos que apenas difieren en su origen y ante unos sistemas de cocina incapaces de disponer de estados previos en base a los que hacer una valoración aproximada, resulta extremadamente ridículo, más cuando es evidente que entre distintos comentarios y fuentes, tu valoración no responde a un análisis crítico de los resultados, sino a prejuicios, y es más, te contradices en distintos comentarios.
Afirmas en #9 que el fiable es el del CIS, y que Metroscopia se inventa hasta los datos precocinados. Vamos a ver noviembre, datos pre-cocina:
Metroscopia:
PP 10.4
PSOE 13.1
PODEMOS 22.2
CIS:
PP 11.70
PSOE 14.30
PODEMOS 17.60
Son prácticamente idénticos. Probablemente me saldrás con que Metroscopia da un valor más elevado a Podemos. Deberías aprender que, sin contar con una base electoral previa, la evolución de voto directo a Podemos está sujeta a mayores fluctuaciones que a la de partidos ya consolidados. Estas encuestas, más cuando falta bastante para unas elecciones, las haga un medio 'afín' a tus intereses o uno que no lo sea, tienen un valor aproximado, sujeto a fuertes variaciones. De hecho, estadisticamente PSOE y PP tendirán a recuperar, salvo hecatombe, parte de su electorado conforme se acerquen las elecciones. Es una regresión a la media: http://es.wikipedia.org/wiki/Regresi%C3%B3n_a_la_media Las subidas espectaculares en una encuesta por Podemos tenderán posteriormente a volver a un estado 'estable'. Del mismo modo que un cabreo puntual con el PP puede provocarle una caída en varios puntos de un mes a otro: al mes siguiente ese gran salto tenderá a normalizarse.
Es un concepto estadístico básico que deberías aprender.
Que luego opines que 'las cocinas' están manipuladas... Prefiero que leas esto: http://www.jotdown.es/2014/11/podemos-una-pesadilla-en-la-cocina/ a intentar explicarte sobre la dificultad (o imposibilidad) de hacer una cocina con cierta validez a estas alturas, cuando no tienes una situación previa similar sobre la cual establecer criterios de aproximación.
Otro texto que deberías leer es este: http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/techo-Podemos_6_328327165.html Aprenderías que si se analiza el origen de los votos que ha ido captando Podemos, cuando ya no hay más votos en origen, se estanca el crecimiento.
Es más, debes tener en cuenta la voltatibilidad de este voto. Como comentaba antes, los partidos 'clásicos' recuperan parte de su electorado conforme se acercan las elecciones.
A colación con lo que comentaba antes, ha habido recientemente un giro en la estrategia de comunicación pública de Podemos, con una deriva a la moderación de su discurso: ellos saben que están tocando techo en captación de voto, y el único modo de crecer es establecer un discurso más afín a ese voto que no han sido capaces de cautivar.
Cuando el margen de error en las encuestas puede estar alrededor de los 3 puntos, queda claro que la diferencia entre CIS y Metroscopia en datos sin cocina no se aleja del margen de error normal. Déjame que te recomiende otro artículo de Piedraspapel: http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/Esperando-CIS_6_320977919.html
Y ahora, permíteme que resuma: Si una fuente diera una estimación del 20% y otra del 80%, sería evidente y se podría discutir sobre manipulación. Que tú te pongas a chillar como un crío histérico '¡Manipulación!' ante unos datos que apenas difieren en su origen y ante unos sistemas de cocina incapaces de disponer de estados previos en base a los que hacer una valoración aproximada, resulta extremadamente ridículo, más cuando es evidente que entre distintos comentarios y fuentes, tu valoración no responde a un análisis crítico de los resultados, sino a prejuicios, y es más, te contradices en distintos comentarios.
#59:
#48 Lo gracioso es que el que manipula eres tú. Independientemente de la cocina que aplique cada medio, tienes los datos precocinados, y al afirmar que lo que tú te crees es el CIS cuando la diferencia entre el último CIS y Metroscopia no planteaban dos escenarios radicalmente distintos queda patente que lo único que te interesa es montarte la pataleta contra El Pais independientemente del resultado que den.
Un poco de hemeroteca: Encuesta metroscopia para El País: "Podemos supera a PP y PSOE impulsado por la ira ciudadana"/c54#c-54
Esta frase es épica: 'El País ha decidido dar credibilidad a la encuesta poniendo a Podemos como primera fuerza, , pero lo del PSOE'
Es decir:
- Si El Pais pone a Podemos primero, que es lo que yo quiero, ahí tiene credibilidad.
- Pero el lugar donde pone al PSOE no me gusta. Ahí digo que manipula.
- Como en noviembre da un 27% a Podemos, digo que en Octubre, que daba un 13% estaba manipulado (ese dato no me gustaba)
- El de noviembre lo doy por válido, porque es alto y me mola.
- Pero si el de diciembre baja, digo que en noviembre estaba sobrerepresentado, y que 'ya lo dije' (aunque no lo dijeras).
Total, haces un ridículo espantoso, das por válidos o erróneos los resultados según te interese en cada momento, olvidando no ya los conceptos más básicos de estadística, sino las obvias variaciones que se producen cuando todavía falta tiempo para las elecciones.
Ahora solo falta que salga el CIS y hagas una vez más el más espantoso de los ridículos.
Un poco de hemeroteca: Encuesta metroscopia para El País: "Podemos supera a PP y PSOE impulsado por la ira ciudadana"/c54#c-54
Esta frase es épica: 'El País ha decidido dar credibilidad a la encuesta poniendo a Podemos como primera fuerza, , pero lo del PSOE'
Es decir:
- Si El Pais pone a Podemos primero, que es lo que yo quiero, ahí tiene credibilidad.
- Pero el lugar donde pone al PSOE no me gusta. Ahí digo que manipula.
- Como en noviembre da un 27% a Podemos, digo que en Octubre, que daba un 13% estaba manipulado (ese dato no me gustaba)
- El de noviembre lo doy por válido, porque es alto y me mola.
- Pero si el de diciembre baja, digo que en noviembre estaba sobrerepresentado, y que 'ya lo dije' (aunque no lo dijeras).
Total, haces un ridículo espantoso, das por válidos o erróneos los resultados según te interese en cada momento, olvidando no ya los conceptos más básicos de estadística, sino las obvias variaciones que se producen cuando todavía falta tiempo para las elecciones.
Ahora solo falta que salga el CIS y hagas una vez más el más espantoso de los ridículos.
#73:
#2 ¡Ojala solo fuera solo un 20%! Mucha gente no lo dice.
Por cierto, si te sorprende quizás deberías conocer más gente. No sabes lo que hay ahí fuera. Hay gente para todo.
Cuando crecemos tendemos a rodearnos de gente muy parecida a nosotros, y no me refiero solo a amigos o familiares. Incluso en el trabajo, ya que una profesión puede estar condicionada por nuestra forma de pensar y ver la realidad, nivel y tipo de estudios, así como elegir un tipo de vivienda, barrio, ciudad, pueblo, etc.
Al final estamos rodeados de gente que piensa más o menos como nosotros, (con algunas diferencias).
En España mucha gente es conformista, tiene miedo a los cambios. Aquí se hizo una revolución para conservar a un rey absolutista y no cambiar el antiguo régimen y lo celebramos cada 2 de mayo.
Por cierto, si te sorprende quizás deberías conocer más gente. No sabes lo que hay ahí fuera. Hay gente para todo.
Cuando crecemos tendemos a rodearnos de gente muy parecida a nosotros, y no me refiero solo a amigos o familiares. Incluso en el trabajo, ya que una profesión puede estar condicionada por nuestra forma de pensar y ver la realidad, nivel y tipo de estudios, así como elegir un tipo de vivienda, barrio, ciudad, pueblo, etc.
Al final estamos rodeados de gente que piensa más o menos como nosotros, (con algunas diferencias).
En España mucha gente es conformista, tiene miedo a los cambios. Aquí se hizo una revolución para conservar a un rey absolutista y no cambiar el antiguo régimen y lo celebramos cada 2 de mayo.
Comentarios
Que no cunda el pánico. Mariano ha anunciado que volverá a presentarse a las elecciones, seguro que eso hace que el PP suba en la encuestas.
A mi lo que mas asco me da es que todavia tenga un 20%, ¿que mas tienen que hacer para que dejen de votarlos? ¿toda la mierda que tenemos encima no es suficente?
La tercera, ya tal.
@medina.barbacoa ¿puedes poner el enlace a la duplicada?
#2 No baja mas por que esa es su red clientelar... asi de simple
Estoy por invertir pasta en empresas encuestadoras... Son un sector en alza.
Vaya, El País vuelve a manipular una encuesta para poner al PSOE por delante de Podemos y del PP. Nada nuevo.
No cometáis el error de creer las encuestas. El PP sigue delante a día de hoy. Forma parte de la estrategia pepera para movilizar a su base y captar votos en el centro con el miedo a Podemos.
#5: De la "encuesta" de Metroscopia no te fies ni un pelo, es bien conocida por inventarse los resultados. De nuevo me remito a esperar la encuesta del CIS, que es más fiable, sobre todo en cuento a la intención directa de voto pre-cocina (porque Metroscopia se inventa hasta eso, no les vale con cocinar el resultado).
Las encuestas de el País no son noticia, credibilidad 0 ¿alguien esperaría realmente que sus encuestas dieran a Podemos una intención de voto por encima del PSOE cuando lo que buscan con esto es dirigir el voto útil?
#10 todas las encuestas son poco creíbles ahora, pero por cuestiones técnicas de recuerdo de voto y no por conspiraciones como las que imaginas. de hecho, el mese pasado la encuesta de El País puso a Podemos por encima de psoe
http://politica.elpais.com/politica/2014/11/01/actualidad/1414865510_731502.html
#7 No me fío ni de esta ni de ninguna otra encuesta, más allá de las tendencias. Pero eso que llamar "manipular" es algo elemental en cualquier encuesta porque no se puede tomar la intención directa de voto por cuestiones técnicas elementales.
Algunos se pasan del PP al PSOE. Se veo que solo usan dos neuronas.
#7 Encuesta metroscopia para El País: "Podemos supera a PP y PSOE impulsado por la ira ciudadana"
Encuesta metroscopia para El País: "Podemos s...
electomania.es"Encuesta realizada por el diario 'El País'" y ahí dejé de leer
¿Vosotros conocéis a alguien en vuestro entorno que tenga ganas de votar a Pedro Sánchez?
Yo tampoco me creo las encuestas y menos las de Metroscopia. Ahora mismo las cocinas están o confundidas o manipuladas. Con los mismos datos cada agencia demoscópica saca resultados completamente distintos.
Lo único que me queda de referencia es la evolución en el tiempo de la intención de voto, la simpatía y el recuerdo de voto. No viéndolo en un punto concreto, sino en comparación con datos anteriores. Cuando esto no es posible, como el recuerdo de voto de Podemos se obvia ese punto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Spanish_general_election,_2015
Ya ha salido otra encuesta en que Podemos roza el 30% y el PSOE queda claramente por detrás del PP ¿Con cual de ellas nos quedamos?
Ninguna encuesta puede ser ahora buena porque el recuerdo de voto distorsiona toda la cocina porque Podemos no se presentó a las Generales ni Municipales anteriores. Pero las tendencias sí puede decir cosas si mes a mes se realiza con la misma técnica. Y la tendencia de Metroscopia dice que Podemos ha tocado techo y baja ahora tanto en cocina (-2.7%) como en voto directo (-4.2%), y la valoración neta del líder de Podemos cae de +1 hasta -17
#14: Exacto, precisamente a eso me refiero: fíjate en la encuesta que citas, que es de Noviembre... y ahora fíjate en las encuestas de Septiembre y de Octubre.
Como sabían que el CIS no se iba a publicar en los anteriores meses (se publica cada 3 meses más o menos), manipularon las encuestas de Septiembre y Octubre. Para salvar la cara, en Noviembre publicaron algo medianamente verosímil. Así pues digo que habrá que esperar de nuevo al CIS para tener una encuesta mínimamente fiable.
Ahora les vuelve a tocar manipular las encuestas, hasta el siguiente CIS.
O sea, que me tengo que creer que a Podemos le ha afectado la chorrada de Errejon ("salpicado por la polémica ") pero que al PSOE le ha dado votos lo de los eres, lo de CajaMadrid, lo de las tarjetas black, lo de las nóminas pagadas con dinero del congreso, etc
Pues vale, menos mal que se que estas encuestas son basura.
#7 #8 #10 Es lógico que Podemos se resienta. Por mucho que los fanboys de Podemos intenten minimizar el caso Errejón, este ha hecho daño y los abstencionistas han tomado nota. No se pueden tolerar contratos chollo a dedo en una formación tan joven aunque se cumpla la ley.
Copio un comentario que me ha hecho gracia:
Ya que lo hemos pagado, a algunos nos gustaría ver el famoso estudio de I+D, titulado "diagnóstico, análisis y propuestas de políticas públicas para la desmercantilización de la vivienda." En parte para culturizarnos, para conocer información tan útil y relevante, y sus conclusiones. Pero sobre todo para revisar si fuera necesario, nuestro concepto de I+D, hasta hoy ligado a la ciencia y tecnología, en ramas tales como investigación medica, energía, biología, tecnología.. . Por ultimo, para comprender porque Errejon, era el único perfil capaz de semejante gesta.
#2 A ti te da asco porque no eres demócrata. A mi, sin embargo, me congratula que haya gente que vote a quien quiera, sea del color que sea. Así de raro soy.
#19
Una pregunta : cuando dices que una encuesta es más o menos verosimil ¿ que datos usas para fundamentar la afirmación ? ¿ o sólo es una suposición ?
Lo digo porque, si no tienes datos con los que contrastar, siempre puedes inventarte tu que algo es verosimil o no ¿ no crees ?
- ¡¡Votaré al PP, que sino vendrán los bolivarianos de Podemos o los rojos del PSOE!!
- ¡¡Votaré al PSOE, que sino vendrán los bolivarianos de Podemos o los fachas del PP!!
..aunque el candidato sea una cabra con gafas. Mis abuelos votaron toda la vida al PP porque 'los rojos robaban'. Incluso defendían a un alcalde en Talavera de la Reina, muy célebre en la época, que creyó gobernar Chicago en tiempos de Al Capone, 'porque los rojos son peores".
Duplicada:El PSOE supera a Podemos en intención de voto según sondeo de Metroscopia para El País
El PSOE supera a Podemos en intención de voto segú...
elconfidencial.comCurioso que exactamente la misma encuesta, los mismos dstos, si se enfoca desde el punto de vista que podemos ha quedado por debajo del psoe, es hundida a negativos, pero si el titular habla de que es el pp el que se hunde, portada seguro
#11 a mi madre
#4
Duplicada
El PSOE supera a Podemos en intención de voto según sondeo de Metroscopia para El País
El PSOE supera a Podemos en intención de voto segú...
elconfidencial.comEl problema era que el titular era negativo para Podemos, pese a que la información es sobre la misma encuesta.
Esta que ha llegado ha portada ya sí tiene un titular negativo para el PP y le damos el visto bueno.
cc #25
#2 Si hay un 25% de paro es porque hay un 75% de ocupados y a gran parte de ese 75% no le interesa para nada experimentos políticos de izquierdistas radicales. Sobre todo ahora, cuando la reforma laboral empieza a dar sus frutos y el paro comienza a bajar a ritmo de vértigo (en máximos históricos el último dato de Noviembre).
#23: Todas las demás encuestas que habían salido antes y que salieron después. En mi opinión Metroscopia tiene un sesgo enorme.
#27 Se acostumbra a poner el enlace cuando se vota "duplicada", no una hora después. Bueno, dejo la noticia, que cada uno vote lo que considere oportuno.
#30
Se acostumbra a usar el buscador antes de enviar una noticia
#22 Pues a mi me da asco que la gente vote a los mismos ladrones que ya han metido la mano en la caja. No quiero que me sigan robando, entiendelo.
#28: Hay un 25% de paro pero la tasa de ocupación sobre la población activa es del 45%, no del 75%:
http://www.abc.es/economia/20141023/abci-tercer-trimestre-201410230855.html
#31 No me hables a mi de usar el buscador, que soy uno de los que más avisos de noticias duplicadas pongo. Por cierto, pongo en enlace antes de votar y doy unos minutos para que descarten.
No me lo creo.
#34
Pues úsalo correctamente , entonces
Que el PSOE supera a Podemos y el PP se desploma. Estos "sondeos" de El Pais son una paja mental, mas que un estudio.
Más quisiéramos todos que el PP fuera la tercera fuerza política. Pero la realidad es que la estupidez del español medio supera y pulveriza todos los récords.
El PP sigue teniendo votos porque:
- hay mucho facha.
- hay mucho cristiano que les vota, SÓLO porque el PP está con la iglesia. Ni les importa sus propuestas ni las conocen siquiera. Les votan y punto.
- hay mucha gente que vota lo mismo siempre porque no sabe de política y vota lo más conocido.
Qué os apostáis que el PP ganará las próximas elecciones quedándose a muy poco de la mayoría absoluta.
Sé que es muy triste, pero estoy acostumbrado a hacerme ilusiones respecto a la madurez y el avance de España como sociedad para después la realidad me dé un soberano hostión.
#25 yo iba a subirla y jamás se me ocurriría que el titular fuese contra Podemos. Meneame es a Podemos lo que el ABC al PP.
Pues yo me temo que hay una cantidad de voto oculto al PP considerable. A la hora de la verdad, la gente de derechas en España (10 millones en las últimas elecciones) no tiene otras opciones.
#36 Lo que usted mande, mi amita.
#2 pues anda que el PSOE con un 27%...esto es pa mear y no echar gota
#23 #14 Por cierto yo cuando salió la encuesta del País de Diciembre dije que habían sobrerrepresentado a Podemos, seguramente para el siguiente mes poder decir que Podemos ha tocado techo. Se cumplió mi análisis. Aquí lo decía:
encuesta-metroscopia-pais-podemos-supera-pp-psoe-impulsado-ira/c054#c-54
Encuesta metroscopia para El País: "Podemos s...
electomania.esLa verdad es que han trabajado duramente para conseguirlo, se puede decir que se lo han ganado a pulso.
#43
Para decir que una encuesta es incorrecta tienes que tener los datos correctos. ¿ Los tienes ?
#10 Sí, alguien lo esperaria. Concretamente cualquier que hubiera visto su anterior encuesta de Metroscopia: http://blogs.elpais.com/metroscopia/2014/11/barometro-electoral-noviembre-2014.html
Las encuestas de Metroscopia-El País llevan dando la victoria al PSOE desde enero de 2014. No se las creen ni ellos. Me encantaría ver al PP lo más hundido posible, pero dudo mucho que vaya a bajar del 24%, y lo de tercera fuerza, ni de broma.
#45: Leches, que en Octubre El País le daba a Podemos un 13.8% y en Noviembre un 27.7% ¿Alguien se puede creer que realmente la masa de votantes de Podemos se multiplicó por dos en un solo mes? Esos son datos, y todos apuntan a lo que digo: El País manipula las encuestas. Ya dije esto en Septiembre, en Octubre y en Noviembre. Concretamente en Noviembre también dije que quizás habían sobrerrepresentado a Podemos para a la siguiente (es decir este mes) poder decir que Podemos toca techo.
Se confirma. El País es lo más casposo y previsible de todo el facherío.
#28 Ritmo de vértigo ... y seguimos (a fecha septiembre de 2014) con más parados que en diciembre de 2011 cuando Rajoy entró a gobernar
www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm
5.287.300 => 5.427.700 (+140.400 parados en 33 meses)
¿Ha bajado el paro en 140.400 personas entre octubre y noviembre? ¿no? Entonces seguimos con más parados que cuando entró Rajoy diciendo que 5 millones y pico de parados era una cifra insostenible; con más parados que cuando entró prometiendo reducir el paro a la mitad.
Dale una vuelta a tus cifras.
#9 Claro que sí, campeón: http://politica.elpais.com/politica/2014/11/05/actualidad/1415183511_675346.html
Es lo que pasa cuando ni siquiera te acuerdas del anterior sondeo de Metroscopia o del CIS, que haces el ridículo.
#16 Quien es Pedro Sanchez?
Yo no me lo creo. La gente que votaba al PSOE suele ser más crítica y tener más principios que los votantes del PP, por lo que no vuelven a caer en el fallo de votar a quienes mienten, al menos no tan fácilmente. PSOE primeros? lo dudo.
#33 #49 Dejadlo... creo que se le ha olvidado colocar las etiquetas .....
Las encuestas son poco fiables. Falta, además, qué va a pasar en los comicios municipales porque una cosa es un líder y partido nuevo y otro ver las caras generalmente conocidas de las personas que se van a presentar a los comicios bajo el auspicio, aunque no el nombre, de podemos.
#23: En esta página (a cuyo autor, si está por aquí, le estoy muy agradecido porque es utilísima) puedes comparar todas las encuestas electorales: http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Spanish_general_election,_2015
Como verás, todas lsa encuestadoras coinciden a grandes rasgos, menos las de El País y La Vanguardia que van por libre. Parece más lógico pensar que están sesgadas, y no que son los únicos que lo hacen bien y todas las demás se equivocan. Más aún teniendo en cuenta que en las elecciones europeas no se produjo el "sorpasso" de PSOE a PP que predecían. Las otras encuestadoras no fueron capaces de ver el auge de Podemos, pero es que Metroscopia no acertó ni la correlación de fuerzas entre los partidos tradicionales.
Para los que vemos en Podemos ""una nueva esperanza,"" mejor así. Si les dan como ganadores una vez sí ybotra también, movilizarían el voto del pánico. El psoe no va a ganar por una sencilla razón, se han convrtido en irrelevantes en cataluña, y sin la enorme cantidad d diputados d cataluña, no ganan.
#8 también lo pense.
A veces creo que olvidamos de que tipo de votantes estamos hablando y por eso mucho me temo que el PP volverá a ganar sin ningún problema...
#48 Lo gracioso es que el que manipula eres tú. Independientemente de la cocina que aplique cada medio, tienes los datos precocinados, y al afirmar que lo que tú te crees es el CIS cuando la diferencia entre el último CIS y Metroscopia no planteaban dos escenarios radicalmente distintos queda patente que lo único que te interesa es montarte la pataleta contra El Pais independientemente del resultado que den.
Un poco de hemeroteca: Encuesta metroscopia para El País: "Podemos supera a PP y PSOE impulsado por la ira ciudadana"/c54#c-54
Esta frase es épica: 'El País ha decidido dar credibilidad a la encuesta poniendo a Podemos como primera fuerza, , pero lo del PSOE'
Es decir:
- Si El Pais pone a Podemos primero, que es lo que yo quiero, ahí tiene credibilidad.
- Pero el lugar donde pone al PSOE no me gusta. Ahí digo que manipula.
- Como en noviembre da un 27% a Podemos, digo que en Octubre, que daba un 13% estaba manipulado (ese dato no me gustaba)
- El de noviembre lo doy por válido, porque es alto y me mola.
- Pero si el de diciembre baja, digo que en noviembre estaba sobrerepresentado, y que 'ya lo dije' (aunque no lo dijeras).
Total, haces un ridículo espantoso, das por válidos o erróneos los resultados según te interese en cada momento, olvidando no ya los conceptos más básicos de estadística, sino las obvias variaciones que se producen cuando todavía falta tiempo para las elecciones.
Ahora solo falta que salga el CIS y hagas una vez más el más espantoso de los ridículos.
#22 Churras Merinas.
Una cosa es que la gente vote a quien quiera, y eso es lo deseable por (casi) todos, pero otra muy distinta es que se esté demostrando que más que un partido es una asociación de delincuentes y les sigan votando. Nada menos que un 20%. A mí, cuanto menos me sorprende, la verdad.
#55
Si es cierto que choca el porcentaje en PSOE entre Sigma-2 t Metroscopia para el PSOE.
Pero tampoco me fio de Sigma-2
#52 Pues precisamente en la pagina que recoge las encuestas, de #55, muestra que son precisamente los votantes del PSOE los que siguen votando al mismo partido y no tienen intencion de cambiar. Podemos habria pescado votos del caladero de IU, de UPyD y del PP, por extraño que parezca.
El compañero del PSOE ahí #18 ha estado bien. La falta de recuerdo de voto hace que sea imposible la cocina. De todas formas la mejor es la del CIS, alguien sabe cuando sale?
Aunque me chirria un poco, porque hoy en dia es más fácil encontrar a Wally que a un votante del PSOE.
Como si Standars'n'poors dice que EEUU va muy bien... Anda a TOMAR-X-QLO
#62 Yo fui votante del PSOE y cuándo vi que no pinchaban la burbuja inmobiliaria y que ante la crisis comenzaban a hacer política del PP, salí corriendo. Como yo, muchísimos. Esta encuesta dirá lo que quiera, hay otras tantas que afirman que los fieles son los peperos (con una mayoría de votantes con menor nivel cultural) y que sin embargo los votantes, ahora ex, del PSOE son más críticos. No me creo esta encuesta.
#65 Es que NO es una encuesta. Es una media (supongo que por minimos cuadrados) de las diferentes encuestas politicas publicadas a lo largo de ese tiempo. Cada punto de la gráfica representa el resultado otorgado a ese partido en alguna de las encuestas publicadas. Vamos, que sea probablemente muy cercana a la realidad.
#66 Pues los batacazos que se han dado en las últimas elecciones, tanto nacionales como europeas, demuestran otra cosa...
#21 Fanboys es para fanáticos. Hoy en día apoyar a Podemos no es cuestión de fanatismo sino de racionalismo.
Yo también quiero ver el estudio de Errejón.
El resultado de esta encuesta no está alineado con la realidad alternativa de menéame. No nos gusta, vamos a tirarla.
#42 Nadie se cree ese valor de la encuesta.
#62: Realmente eso no se puede concluir de los datos, porque puede pasar (por ejemplo) que se estén moviendo votos del PP al PSOE y otros del PSOE a Podemos, con lo cual no sería necesariamente cierto que los votantes del PSOE fuesen los más inmovilistas aunque su gráfica no se moviera. No tiene por qué ser tan sencillo como que el partido que baja le da sus votos al partido que sube.
Para tener una idea de cómo se están moviendo los votos realmente, se pueden mirar los datos cruzados por variables políticas del barómetro del CIS (http://datos.cis.es/pdf/Es3041rei_A.pdf página 39).
Según esto, el PP y el PSOE tendrían prácticamente la misma fidelidad de voto. Lo que pasa es que al PSOE se le van un montón de votos hacia Podemos, y al PP se le van más a la abstención, y unas cantidades apreciables pero no tan grandes a Podemos y PSOE.
Por otra parte, si en vez de en las salidas nos fijamos en las entradas, vemos que al PSOE le entran algunos votos del PP, y por otra parte parece que está convenciendo a algunos abstencionistas y a nuevos votantes. Al PP no le entra casi nada, el voto que pierde no es reemplazado por otros votos obtenidos de otras fuentes. De ahí que haya caído más en la gráfica.
#67 En las europeas el PP y el PSOE triplicaron a Podemos, que sólo obtuvo un 8% quedando en cuarta posición por detrás de IU con un 10%. ¿Eso es un batacazo?
#2 ¡Ojala solo fuera solo un 20%! Mucha gente no lo dice.
Por cierto, si te sorprende quizás deberías conocer más gente. No sabes lo que hay ahí fuera. Hay gente para todo.
Cuando crecemos tendemos a rodearnos de gente muy parecida a nosotros, y no me refiero solo a amigos o familiares. Incluso en el trabajo, ya que una profesión puede estar condicionada por nuestra forma de pensar y ver la realidad, nivel y tipo de estudios, así como elegir un tipo de vivienda, barrio, ciudad, pueblo, etc.
Al final estamos rodeados de gente que piensa más o menos como nosotros, (con algunas diferencias).
En España mucha gente es conformista, tiene miedo a los cambios. Aquí se hizo una revolución para conservar a un rey absolutista y no cambiar el antiguo régimen y lo celebramos cada 2 de mayo.
#28 Solo una cosilla debatir contigo no es lo que mas me importa en este momento. Por favor, ¿ el numero de tu camello? Gracias amigo.
#20 pues la "chorrada" de errejon ha perdido muchos votos te lo aseguro y luego como lo resolvieron.
Por cierto a mi la chorrada de errejon sí me pareció grave, y no dejará de serlo aunque lo compare con algo más grave.
Sí errejon hubiese tenido una especie de castigo hubiesen subido como la espuma, pero la excusa de "eso es normal en la uni", no me pareció correcto. Porque es algo que odiaba en la universidad, que me parecía deleznable.
Pero bueno por ahora podemos es mejor opción que PSOE o pp pero creo yo que se irá desinflando un poco.
#63 Yo no soy compañero de ningún partido, al contrario de otros que vienen habitualmente por aquí. Es más, mi recuerdo de voto sobre la anteriores Autonómicas es muy nítido: IU. Eso sí, veo muy difícil volver a repetirlo con Tania, el submarino del nuevo partido de centro Podemos.
#32 Los que han ido robando, van pasando por la cárcel y saliendo del partido. Por lo que debes admitir que dentro de lo malo, cada vez es un partido más limpio. Porque no querrás que por el hecho de estar bajo unas siglas, todos sus miembros son corruptos, ¿no?
No lo creo, tengo familiares de toda la vida del PP y van a votar a Podemos, como casi todos en mi propia casa.
Lo que publique un periódico de becarios como El País me trae sin cuidado, estoy convencidísimo de que el hostión que se van a dar el PP y el PSOE quedará para los libros de la historia reciente de España.
"Estará usted de enhorabuena", Pedro Sánchez
Esto confirma lo que tanto se ha dicho en Menéame: que el votante del PP es un ser irracional que sigue votando aunque le metan un palo por el culo, mientras que el votante del PSOE, por ser de izquierdas, tiene una visión global, memoria y autocrítica muy superior, y no actúa nunca de forma autoritaria ni con desdén a otras formas de pensar, penalizando eso sí electoralmente a quien se lo merece.
En fin, a la hora de votarme negativo, cuidado con no demostrar la pertenencia al segundo grupo.
Total a mi los votos meneantes no me dan de comer, pero como gane otra vez el PSOE o el PP me busco la vida en otro pais menos aborregado, palabra de niño Jesús.
#51 le habrás visto en la tele, Alto, populista... Uno que parece un comercial de telefonica cuando quiere venderte una moto y uno de atencion al cliente cuando tiene que dar explicaciones
#59: Pues no, porque yo cuando salió la encuesta de Noviembre dije que no me fiaba y que esos datos estaban hinchados. A ver si lees los comentarios que citas...
#16 Quién es Sedro Panchez?
Es normal que surjan dudas con Podemos. Por una parte lo de Errejon por muy legal que haya podido ser, creo que se le ha dado un trato de favor. Al final Podemos ha reaccionado como los grandes partidos, acusando a los medios de una persecución.
Por otra parte, aunque tengo unas ganas enormes de que se eche a cierta casta política, me surgen ciertas dudas con Podemos.
En España cada vez que un partido ha hablado de que paguen más los que más tienen, al final hemos terminado pringando siempre la castigada clase media. Y ojo, soy consciente de que por pertenecer a dicha clase media soy nu afortunado y debo contribuir a ayudar a los que no han tenido tal fortuna, pero me fastidia que siempre lo disfracen de algo que no es.
Algo me dice que por ciertas declaraciones, con Podemos iba a ser lo mismo y eso hace que piense (y estoy seguro de que no soy el único) que en ese sentido Podemos no es muy distinto a otros.
#82 A ver si te lees tus propios comentarios. Tus interpretaciones son harto ridículas cuando das validez a los datos dependiendo de lo que te interesa en cada momento X'D
#85: Lo que es ridículo es dar por válido que Podemos tenía un 13.8% en Octubre y el doble (27.7%) en Noviembre, sobre todo cuando el resto de encuestas decían algo bastante diferente.
Lo que pasa es que Metroscopia manipula las encuestas, y en Octubre minusrrepresentaban brutalmente a Podemos y en Noviembre cambiaron de táctica para sobrerrepresentarlos, para ahora en Diciembre poder decir que han tocado techo.
#21 y #68: No aparece el estudio que pedís, pero aquí tenéis unos cuantos:
https://emui.academia.edu/I%C3%B1igoErrej%C3%B3n
#84 yo pienso algo así, podemos me da que será otro partido más, eso sí como pase van a perder casi todos los apoyos obtenidos. El problema que veo en podemos es su falta de autocrítica, y la de sus votantes.
Yo ahora me encuentro en la duda sí en las próximas elecciones votó al partidos que más castigue a ppsoe o busco el partido que mejor se adapte a lo que quiero, lo lógico sería la segunda opción
Las encuestas de los periódicos y del gobierno no son de fiar, cada periódico en este país es de un lado o del otro. Por ejemplo elpaís y el grupo prisa en general de siempre han sido muy proclives al psoe. Elmundo, abc, larazón..., son más del pp, con lo cual sus encuestas tiran más al pp.
Las encuestas también varían según en qué lugares se realizen, los datos no serán iguales si se hace la encuesta o se llama a personas del barrio de Vallecas o si se llama a gente del barrio de Salamanca. Además, luego están los cocineros de encuestas.
En conclusión, que las encuestas solo valen para hacerte una idea aproximada de lo que hay, y en esta encuesta solo me da a entender que el pp se desploma y que podemos y psoe están ahí, en la pomada de la presidencia. Además, los de elpaís (periódico nacional de Venezuela), con toda la mierder que han soltado sobre podemos, no han conseguido descalabrar al partido de Iglesias Turrión, dejandoles a algo más del 1% tras cocina por detrás del psoe, y es podemos, o sorpresa, primera fuerza en intensión de voto directo.
Estoy deseando ver el cis de enero.
La muestra tiene un tamaño de 1000 encuestados. ¡Ojo!
Que se levantan 10 con el pie cruzado y se te mueven 5 puntos los resultados.
#22 Lo de votar a los que mintieron en todo para llegar al poder, a los que rescataron a los bancos de sus amiguetes, a los que subieron impuestos pese a decir que los iban a bajar, a los corruptos de Bárcenas, Gurtel, Púnica, a los que prometieron 3 millones de puestos de trabajo y en lugar de eso los han destruido, a los que trajeron el ébola a España, a los de las indemnizaciones pactadas en diferido, a los que se han cargado el sector de las renovables para regocijo de las eléctricas... a todos esos ya tal...
Como leí en algún lado: Si solo fueran corruptos aún, pero es que además son ineptos.
#28 Mira mamá, otro cómplice...
A estas alturas alguien se cree estas encuestas claramente bipartidistas??
#9 solamente un matiz, respecto al cocinado de votos. Hay gente que piensa que es una especie de chapuza del gobierno central para pasar de tercera fuerza en intención directa a primera en estimación. Lo que ocurre es que las encuestas tienen en cuenta que la gente miente y hay gente que se envalentona diciendo que va a votar a podemos y luego no lo hará, y gente que por vergüenza dice que no va a votar al pp y luego lo hará. El pp tiene mucho voto oculto, eso se ha visto mas de una vez, y hay que ver si el voto de podemos es fiel después. Solo han participado en unas elecciones, hay que ver como se comporta, y tal vez más adelante puedan ser mas fieles las encuestas del CIS.
Las encuestas de metroscopia, claramente son de risa. El PSOE parece que solo va a ser primera fuerza en algunas provincias de Andalucía.
#94: No si yo estoy de acuerdo que la cocina es necesaria para tener unos datos adecuados a la realidad. Pero claro, hay que hacerla de forma neutral y lo menos subjetiva posible. Desde luego las pocas elecciones a las que se ha presentado Podemos es algo que no ayuda, pero el problema de Metroscopia yo diría que es que manipulan hasta la intención directa de voto (la cual no debería tener cocina).
#21 De todas maneras, comentarios como el que copias parecen en parte derivados de la opinión de que todo lo que no sea investigar contra el cáncer, acerca del grafeno o similares es tirar el dinero. Y eso es preocupante, tanto para la investigación básica en ciencias como para casi cualquier investigación en humanidades y ciencias sociales...
#15 Me ha pasado exactamente igual.
En portada una noticia de vozpopuli q habla de una noticia del país!!!
lo q me faltaba x ver en meneame.
#95 totalmente de acuerdo, ellos primero establecen el resultado de la encuesta y luego hacen un muestreo afín. Son los únicos que no se han enterado del desplome del PSOE. Otra posibilidad es hacer como en USA, coger 100 encuestas y hacer una media ponderada. Sería tal vez lo más cercano a la realidad y lo podría hacer cualquiera desde su casa
#86 Venga, vamos a ver cómo haces el ridículo:
Afirmas en #9 que el fiable es el del CIS, y que Metroscopia se inventa hasta los datos precocinados. Vamos a ver noviembre, datos pre-cocina:
Metroscopia:
PP 10.4
PSOE 13.1
PODEMOS 22.2
CIS:
PP 11.70
PSOE 14.30
PODEMOS 17.60
Son prácticamente idénticos. Probablemente me saldrás con que Metroscopia da un valor más elevado a Podemos. Deberías aprender que, sin contar con una base electoral previa, la evolución de voto directo a Podemos está sujeta a mayores fluctuaciones que a la de partidos ya consolidados. Estas encuestas, más cuando falta bastante para unas elecciones, las haga un medio 'afín' a tus intereses o uno que no lo sea, tienen un valor aproximado, sujeto a fuertes variaciones. De hecho, estadisticamente PSOE y PP tendirán a recuperar, salvo hecatombe, parte de su electorado conforme se acerquen las elecciones. Es una regresión a la media: http://es.wikipedia.org/wiki/Regresi%C3%B3n_a_la_media Las subidas espectaculares en una encuesta por Podemos tenderán posteriormente a volver a un estado 'estable'. Del mismo modo que un cabreo puntual con el PP puede provocarle una caída en varios puntos de un mes a otro: al mes siguiente ese gran salto tenderá a normalizarse.
Es un concepto estadístico básico que deberías aprender.
Que luego opines que 'las cocinas' están manipuladas... Prefiero que leas esto: http://www.jotdown.es/2014/11/podemos-una-pesadilla-en-la-cocina/ a intentar explicarte sobre la dificultad (o imposibilidad) de hacer una cocina con cierta validez a estas alturas, cuando no tienes una situación previa similar sobre la cual establecer criterios de aproximación.
Otro texto que deberías leer es este: http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/techo-Podemos_6_328327165.html Aprenderías que si se analiza el origen de los votos que ha ido captando Podemos, cuando ya no hay más votos en origen, se estanca el crecimiento.
Es más, debes tener en cuenta la voltatibilidad de este voto. Como comentaba antes, los partidos 'clásicos' recuperan parte de su electorado conforme se acercan las elecciones.
A colación con lo que comentaba antes, ha habido recientemente un giro en la estrategia de comunicación pública de Podemos, con una deriva a la moderación de su discurso: ellos saben que están tocando techo en captación de voto, y el único modo de crecer es establecer un discurso más afín a ese voto que no han sido capaces de cautivar.
Cuando el margen de error en las encuestas puede estar alrededor de los 3 puntos, queda claro que la diferencia entre CIS y Metroscopia en datos sin cocina no se aleja del margen de error normal. Déjame que te recomiende otro artículo de Piedraspapel: http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/Esperando-CIS_6_320977919.html
Y ahora, permíteme que resuma: Si una fuente diera una estimación del 20% y otra del 80%, sería evidente y se podría discutir sobre manipulación. Que tú te pongas a chillar como un crío histérico '¡Manipulación!' ante unos datos que apenas difieren en su origen y ante unos sistemas de cocina incapaces de disponer de estados previos en base a los que hacer una valoración aproximada, resulta extremadamente ridículo, más cuando es evidente que entre distintos comentarios y fuentes, tu valoración no responde a un análisis crítico de los resultados, sino a prejuicios, y es más, te contradices en distintos comentarios.