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#9:
Y están potenciando la pública y quitando conciertos con los colegios privados.
Como es lógico.
Como es lógico.
#5:
#2 Eso hay que verlo dentro de dos o tres décadas al menos, porque yo he estado este fin de semana pasado en portugal y era como volver a los 80 en España. Así que pasada, pasada..., puede ser cierto y que todas estas noticias sean la leche de ciertas y lleven a portugal a pasarnos.., o no, pero está por ver. Que han hecho cosas bien, vale, que les lleve a pasarnos es otro cantar que está por ver.
Esta noticia habla de la educación que es algo que en España vamos a arrastrar, para desgracia nuestra, toda la vida. Porque aquí no hay consenso en educación y me parece que, viendo a nuestros partidos políticos y la campaña que están llevando a cabo de, únicamente, hablar de lo malo que es el otro o lo hace el otro, no vamos a tener un sistema educativo digno que no esté politizado
Esta noticia habla de la educación que es algo que en España vamos a arrastrar, para desgracia nuestra, toda la vida. Porque aquí no hay consenso en educación y me parece que, viendo a nuestros partidos políticos y la campaña que están llevando a cabo de, únicamente, hablar de lo malo que es el otro o lo hace el otro, no vamos a tener un sistema educativo digno que no esté politizado
#44:
#39 Los países donde se gana más: Dinamarca, Suiza, Alemania... se vive mejor que en los países donde se gana menos: Polonia, Portugal, Grecia...
No es sólo que las familias tengan menos dinero, el Gobierno también tiene menos poder adquisitivo.
El petróleo, las tecnologías, las medicinas, los coches... tienen un precio a nivel global, no lo venden más barato porque en un país tengan menos sueldo.
No es sólo que las familias tengan menos dinero, el Gobierno también tiene menos poder adquisitivo.
El petróleo, las tecnologías, las medicinas, los coches... tienen un precio a nivel global, no lo venden más barato porque en un país tengan menos sueldo.
#31:
¿Qué hace El Pais hablando de esto? Yo había leído en menéame que los grandes medios estaban ocultando lo que pasa en Portugal
O lo mismo es que estás noticias si salían, pero solo en los medios AEDE, que son los que tiene pasta para corresponsalías y sección de internacional.
O lo mismo es que estás noticias si salían, pero solo en los medios AEDE, que son los que tiene pasta para corresponsalías y sección de internacional.
#20:
#2 a lo mejor habría que dar más ventajas fiscales a los ricos https://www.lavanguardia.com/vida/20180924/452002625443/extranjeros-residentes-en-portugal-con-ventajas-fiscales-se-disparan-un-83-.html
#12:
#4 Los salarios se comparan mediante estadísticas:
Salario medio bruto en Portugal son 18.300 euros, en España son 26.900 euros
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio
Salario medio bruto en Portugal son 18.300 euros, en España son 26.900 euros
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio
#2:
Portugal ha pegado una pasada a España que nos ha dejado despeinados, mientras España daba dinero a los culpables de la crisis y apostar por el modelo de putas y camareros, ellos se volvieron atractivos para las empresas de i+d
#40:
#36 https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/portugal
113.000 Portugueses viviendo en España.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/espana
16.500 españoles viviendo en Portugal.
Muy representativo de la situación tu amigo sí.
113.000 Portugueses viviendo en España.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/espana
16.500 españoles viviendo en Portugal.
Muy representativo de la situación tu amigo sí.
#21:
La izquierda portuguesa es más inteligente que la española, de eso no hay duda. Apartaron sus diferencias y se centraron en lo que les unía para salir del agujero. Y les está funcionando.
#18:
No existe la innovación pedagógica, es homeopatía educativa.
#1:
Una pena que los salarios estén tan bajos y precarios, pero deberían saber aprovechar que están de moda, sobre todo aquí en Menéame.
Abro paraguas.
Abro paraguas.
Comentarios
Y están potenciando la pública y quitando conciertos con los colegios privados.
Como es lógico.
#2 Eso hay que verlo dentro de dos o tres décadas al menos, porque yo he estado este fin de semana pasado en portugal y era como volver a los 80 en España. Así que pasada, pasada..., puede ser cierto y que todas estas noticias sean la leche de ciertas y lleven a portugal a pasarnos.., o no, pero está por ver. Que han hecho cosas bien, vale, que les lleve a pasarnos es otro cantar que está por ver.
Esta noticia habla de la educación que es algo que en España vamos a arrastrar, para desgracia nuestra, toda la vida. Porque aquí no hay consenso en educación y me parece que, viendo a nuestros partidos políticos y la campaña que están llevando a cabo de, únicamente, hablar de lo malo que es el otro o lo hace el otro, no vamos a tener un sistema educativo digno que no esté politizado
#41 Vale, eso son 4 veces más de población.
Y hay casi 10 veces más portugueses en España que al contrario... Pero lo reprensetativo es la situación de tu amigo
#33 Paso de aguantar a trolls hoy, no tengo el día.
Blocked.
Portugal ha pegado una pasada a España que nos ha dejado despeinados, mientras España daba dinero a los culpables de la crisis y apostar por el modelo de putas y camareros, ellos se volvieron atractivos para las empresas de i+d
#2 a lo mejor habría que dar más ventajas fiscales a los ricos https://www.lavanguardia.com/vida/20180924/452002625443/extranjeros-residentes-en-portugal-con-ventajas-fiscales-se-disparan-un-83-.html
#4 Los salarios se comparan mediante estadísticas:
Salario medio bruto en Portugal son 18.300 euros, en España son 26.900 euros
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio
#5 pues yo vivo alado de portugal, y creeme, nos llevan años de adelanto, no se donde ves tu los 80 en portugal, ni donde has estado, pero desde luego son mucho mas europeos que nosotros y mas avanzados en muchas cosas.
vete a huesca, o a zamora, y dime si no viven tambien en los 80....
¿Qué hace El Pais hablando de esto? Yo había leído en menéame que los grandes medios estaban ocultando lo que pasa en Portugal
O lo mismo es que estás noticias si salían, pero solo en los medios AEDE, que son los que tiene pasta para corresponsalías y sección de internacional.
#39 Los países donde se gana más: Dinamarca, Suiza, Alemania... se vive mejor que en los países donde se gana menos: Polonia, Portugal, Grecia...
No es sólo que las familias tengan menos dinero, el Gobierno también tiene menos poder adquisitivo.
El petróleo, las tecnologías, las medicinas, los coches... tienen un precio a nivel global, no lo venden más barato porque en un país tengan menos sueldo.
#16 jajajajajajaja
#24 Las pajas mentales para ti, pregunté por esos trabajos porque mi pareja es medico y yo ingeniero informático y Portugal como país me encanta.
#2 ojo que igual no te has enterado que uno de los puntos fuertes de portugal es precisamente bajadas fuertes de impuestos a los más ricos.
Si algun partido lo hiciera aqui lo pondríais a escurrir el 90%, pero como es fuera todo mola más.
Una pena que los salarios estén tan bajos y precarios, pero deberían saber aprovechar que están de moda, sobre todo aquí en Menéame.
Abro paraguas.
No existe la innovación pedagógica, es homeopatía educativa.
#36 https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/portugal
113.000 Portugueses viviendo en España.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/espana
16.500 españoles viviendo en Portugal.
Muy representativo de la situación tu amigo sí.
Todo lo bueno que les pase sera mejor para nosotros y un país cercano para emigrar...
La izquierda portuguesa es más inteligente que la española, de eso no hay duda. Apartaron sus diferencias y se centraron en lo que les unía para salir del agujero. Y les está funcionando.
#63 no lo sé, de ahí lo de el 90% de los que suelen comentar. Quizá estés en el otro 10%, qué se yo
#66 asi que ahora no voy a poder opinar linremente, dando un dato CONDICIONAL porque a ti te salga de los cojones morenos.
#83 y ¿por qué los vas a votar si parece que apoyas políticas totalmente contrarias?
Lo que no sé es por qué ponen una foto de Melendi
#54 creo que puedes debatir sin mandar a nadie a otro país, por otro lado viendo la página colaborativa que has puesto de numbeo, en los quesitos también me llama la atención que el porcentaje de gasto en alquiler en Oporto es del 28% y en Barcelona del 33% es decir que los barceloneses destinamos más dinero del sueldo a pagar el alquiler. Por lo tanto hay más dependencia al alquiler en Barcelona que en Oporto. Por otro lado no entiendo el problema en que yo haya expuesto un caso, en ningún momento he dicho que fuera la norma, simplemente que Portugal no es tampoco el país subdesarrollado que algunos se empeñan en seguir vendiendo y que hay cosas que están haciendo bien y van mejorando, veremos dentro de unos años donde está un país y dónde está el otro.
#2 #5 #9 #64 Portugal, la nueva Islandia. Esa que no rescató bancos y que metió a los banqueros en la cárcel y bla bla bla y luego na de na. Fue otro mito que cayó en meneame. Espero a ver la caída del de Portugal.
Y sí, he estado en Portugal en los últimos años mínimo 5 veces. Y la diferencia con España es abismal. Ahora si vas por allí en plan turistiqueo, pues dirás que igualita que España. Pero no. Sevilla es capital de comunidad autónoma y le da varias vueltas a Lisboa como capital de país. Pero bueno, Portugal ahora es trendy.
Y que conste que adoro Portugal, por algo he ido tantas veces. Pero lo que es, es.
#30 meneame es el segundo mejor lugar para preguntar ese tipo de cosas despues de Yahoo respuestas.
#12 Conviene ver a la vez el salario medio y el mediano. La media se ve muy afectada por los valores extremos.
#1 ¿Cómo de bajos? Y no me vengas con medias o medianas, ¿cuánto gana un médico o ingeniero por ahí?
#99 pues, llevo poco más de un año comentando y quitando las bromas etc hay gente muy culta y muy capacitada comentando que a veces me dejan boca abierto, y siempre que puedo les agradezco sus aportes o sus comentarios explicando cualquier duda, meneame es algo más que chistes malos y gente pegándose palos por ideologías, aunque no se note tanto.
#2 Jajajajajaajjajajajaja joder se lee cada cosa en este sitio
#41 Gañán, esos datos refuerzan el mensaje de #40
#50 Sí, mira qué facil de contrastar:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Portugal&city1=Barcelona&city2=Porto
Salarios en Oporto un 40% más bajos que en Barcelona.
El alquiler entre un 29 y un 34% más caro en Barcelona. Y Barcelona es especialmente cara en ese aspecto.
De todas maneras no sé qué haces que no te vas a vivir allí, estás tardando
#4 Me auto respondo
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2019/02/28/portugal-teme-fuga-medicos-galicia-paga/00031551386033630881407.htm
El Sergas ofrece un salario bruto de 61.500 euros, más del doble de los 28.000 euros que cobran en el país vecino
También digo que el que escribió 61.500€ no se lo cree ni él.
#3 En el caso de España en los años 60 el analfabetismo de los hombres era del 21,87% mientras que el de las mujeres era del 28,04% (en el artículo que citas se cifra en el 40% el analfabetismo de las mujeres en ese periodo).
Fuente: https://revistas.ucm.es/index.php/RCED/article/download/RCED9797120199A/17498
#24 Evidentemente, médicos e ingenieros deben ganar menos que un jardinero. Faltaría más.
Malditos bolivarianos
#8 Es una cara de estas creada con inteligencia artificial, pero usando sólo a Melendi y a Abascal de ejemplos.
#36 ... Oporto, un pueblucho de mala muerte...
#25 Dejale, que Lisboa es la nueva Viena. Las cosas que hay que leer...
#103 España está enferma, hasta que no nos curemos, sería mejor no pretender infectar a ningún otro país, es triste pero es así. Tenemos aún mucho que barrer en casa hasta poder ser un país atractivo a cualquier nivel para otros países.
#39 Para empezar, el combustible es más caro,hay un porrón de portugueses que viven en el norte que cruzan a Galicia para repostar. Los precios de alimentos varían muy poco y la fruta está más cara. La panadería y bollería, más barata.
A falta de mediana, yo digo que se vive mejor en España con 26.900 que en Portugal con 18.300.
Salvando las típicas ciudades de alquileres inflados como Barcelona o Madrd, por supuesto.
#17 O votarán a la ultraderecha como hacen los muy bien educados finlandeses.
#104 definitivamente España debe de superar el borbonismo que saca provecho de la persecución de una patria tácita y un idealismo moral. Todos las naciones tienen problemas sin embargo ninguno tiene la historia y la herencia de proporciones tan inauditas y extraordinarias como es la realidad hispánica. Las Españas tendría que liderar un movimiento ibérico e hispánico y competir con las potencias extranjeras de EEUU y China. Los únicos interesados en no promocionar una empresa federal, hispánica e ibérica son borbones y serviles y, por tanto franquistas y los nacionalistos domésticos. Como decía Franco tomando el relevo anti-iberista de los borbones, Portugal y España son dos países hermanos condenados a vivir a de espaldas. Siempre que los borbones han salido de España, Portugal y España se han acercado mucho... 1812, 1873, 1931
#6 #13 Pueden ocurrir 3 cosas. 1) Que no tengáis ni idea de lo que cobra un médico de familia del Sergas 2) Que no sepáis lo que es un salario bruto 3) Que conociendo todo lo anterior, os refiráis a un médico joven, y no contéis el sueldo de las guardias, por corporativismo y lloriqueo sectorial.
Así buscando rápido en Google:
https://www.farodevigo.es/galicia/2019/02/05/sueldo-medicos-familia-gallegos-sufrio/2045728.html
4000 euros al mes netos cuadra con 60000 brutos haciendo números gordos.
En este país los médicos están mal pagados respecto a países más avanzados, pero bien pagados respecto a otros licenciados (porque el doctorado que hace la mayoría es una risa, así que no lo cuento)
#1 tengo un amigo que se acaba de ir a Oporto, un pueblucho de mala muerte en Portugal, pues en el centro de dicho pueblo, esta pagando por el piso 500 euros. Ahora me hablas si quieres de sueldos bajos y precarios. Y vente al centro de Barcelona o de Madrid a alquilar un piso, que por ese dinero no te dejan ni dormir en el ascensor. Por cierto su sueldo no es nada precario, todo lo contrario es más alto de lo que cobraba en Barcelona por el mismo cargo, así que ha cogido las maletas y se ha largado.
#50 Oporto no es comparable a Madrid o Barna. Ni siquiera a Valencia o Sevilla.
#6 eso iba decir, 61500 los del sergas? ni de coña colega
Portugal están haciendo algunas cosas bien pero creo que se está exagerando y engrandeciendo una imagen del país que ni es tan desarrollado ni tan top. ¿La nueva Finlandia? Solo pensar en la diferencia de sueldos... Portugal la nueva Finlandia, España la nueva Suecia y Andorra la.nueva liechtenstein.
No, no lo es.
#14 Depende de dónde vengas. Pero si comparas Madrid o Barcelona con Oporto y Lisboa, si se nota que juegan en categorías diferentes.
COMUNISTAS!!! Pronto moriran de hambre como en Cuba y Venezuela.
#64 Sasto, por no decir que Finlandia es uno de los mayores blufs de la historia que es un castillo de naipes. Modelos educativos buenos son el de Shangai o el el Singapur. Finlandia no es más que progresismo implantado a una población ridícula y homogénea. Precisamente los últimos años ha empezado a empeorar por la inmigración, y por eso precisamente la ultraderecha ha estado a punto de ganar.
#16 Yo he estado en las 4 ciudades y me dió la misma sensación de retroceder en el tiempo al estar en Portugal. Aunque disfruté mucho allí y lo recomiendo como ciudades a visitar.
#5 Lo importante no es donde están, sino la velocidad a la que se mueven, y estos últimos años han estado avanzando mucho, pero mucho más rápido que España.
#36 Lo de Oporto, un "pueblucho de mala muerte" supongo que lo dices de coña, ¿verdad?
https://en.wikipedia.org/wiki/Porto
La ciudad propiamente dicha puede que solo tenga 280 000 habitantes pero el área metropolitana es de 2,5 millones y es una de las "mayores áreas urbanas de la península Ibérica":
Eso por no decir que es la segunda ciudad más grande de Portugal. Vamos, que sería como decir que Barcelona, Valencia o Vigo son "puebluchos".
CC #43
edit
#60 Jajajajajajaja Este debe tener a medio menéame en bloqueados, menudo perla
#93 Se le ve in-formado (nótese el prefijo).
#67 No les hagamos eso a los "pobres" portugueses... vamos primero a barrer en casa.
#56 Te equivocas de persona
#123 Bueno, eso que dices es tan falso como que no te cagas encima, normal que hables así.
Me gustaría indicar como dato esclarecedor que en Portugal hace menos de un siglo, en los años 60 del siglo XX casi la mitad de las mujeres eran totalmente analfabetas al igual que el 26.9% de los hombres, eso sin contar las tasas de analfabetismo funcional.
Fuente:
https://expresso.pt/sociedade/2016-09-03-Taxa-de-analfabetismo-em-Portugal-ainda-e-das-maiores-na-Europa#gs.6mijso
#10 Pregunté por esas profesiones en concreto porque son las ejercidas por mi pareja y por mí y valoramos la posibilidad de irnos a Portugal.
#4 400€ el smi
#14 Pues a mi me paso lo mismo. Estuve hace 3 años por allí y me dio la misma sensación. No se en cultura o social, pero en infraestructura, servicios, modo de vida, visual... lo veía todo muy noventero.
#142 Si me he equivocado, me he equivocado. Mis disculpas.
#143 No pasa nada. Lo cierto es que Portugal es un país bastante desconocido para la mayor parte de los españoles, lo cual es una pena porque son nuestros vecinos y tienen una historia y una cultura fascinantes.
#52 naturalmente lo de pueblo era de broma. Es la segunda ciudad más importante de Portugal. Era para hacer una equivalencia entre vivir en una ciudad importante en un país o otro.
#99 Pues no es verdad, precisamente debido a que mucha gente joven está trabajando fuera, MNM en este tipo de cosas es una magnífica fuente de información.
#127 Yo no necesito nada: ya he vivido en tres países diferentes, pero he visto siempre con interés en MNM los temas en los que gente habla sobre su experiencia fuera de España, y no tengo ninguna duda de que leer muchas cosas que aquí se dicen pueden ser muy útiles para los que están pensando en mover el culo. Por supuesto, ya está en la capacidad de cada uno diferenciar lo que puede ser útil de lo que no, o en reírse de lo que le dé la gana sin ni siquiera darse cuenta saber dónde sacar provecho de otras experiencias.
#15 precisamente lisboa no tiene nada pero nada que envidiar a barcelona o madrid...
#4 Pretendes que comparemos lo que ganan dos profesiones e ignoremos el total?
#5 A los 80 o a 2009.
Si echamos la vista atrás dos o tres décadas nosotros lo hemos hecho chupi guay.
Tranquilos todos se acerca una época en que nos convertiremos en referente en tauromaquia y reinstauración de los valores del catolicismo más rancio para compensar.
#1 El SMI ha subido un 20% en tres años, un gobierno tampoco puede hacer milagros de un día para otro.
#21 Creo recordar que aquí actualmente tenemos un gobierno donde partidos de izquierda han llegados a acuerdos de gobierno.
#72 El PSOE no es de izquierdas. De hecho tiene unas políticas de ultra-derecha relacionado con todo lo de Internet, tampoco es el único claro. Y en realidad es porque ninguno de sus políticos saben encender un róuter, pero bueno...
Lo de justificar por parte de algunas personas la mierda de sueldos que hay en España, por compararlo con otros países es digno de admirar...
Yo me muero de la risa, por ejemplo cuando salen representantes de empresas en la tele hablando de lo bonita que es la FP. Pero luego no hablan de la porquería de sueldos que pagan. Yo estoy con la FP, para explotarte, claro.
Salu2
#5 Eso venía yo a decir. El impacto se mide en lustros o incluso décadas.
Sensacionalista.
#93 porque no se entera.
#9 como debe de ser, pero unido a qué han encontrado un consenso entre todos para la educación..., A ver para cuándo aquí
#83 pues no votes a vox, eso me quito por completo la idea de votarlos cuando lo leí entre sus propuestas
#43 Dentro de un mes o dos viviré a unos 50 Km de esa estampa
#128 No es un argumento, es un hecho.
#12 ¿Y el coste de vida? Porque igual con esos 18.300 vives mucho más dignamente que con los 26.900 españoles.
#3 Como en España
#5 yo fui a Portugal hace unos años y no vi ese retraso que comentáis que hay.
Pero bueno, fui de vacaciones...
#57 En Andalucia en 1981el 15% de la población (Hombres y mujeres) era analfabeto.
#18 desarolla tu argumento por favor, porque no entiendo tu comentario por ningún lado
oye que el meneo va de educación, hablemos de educación por favor
#131 bueno pues hechos, desarrollado como quedaría ?
#1 Estan subiendo. Dales 8 años más de. gobierno a ver...
#33 Concuerdo. Y todos deben ser salarios que permitan una buena vida.
#85 Esa es otra también. En lo único que estoy de acuerdo es que la educación española se ha vuelto demasiado burocrátrica, algunos planes educativos la han empeorado, y es más que mejorable.
#77 Efectivamente, del futuro. Creo que se estan ganando la. oportunidad de seguir gestionando.
#105 Reciben el aplauso de Eruopa porque han seguido las directrices de la Troika en vez de hacer un Varoufakis.
#122 O sea, que ni idea de las políticas de Portugal. No es que me sorprendas.
#124 A leer, bonico.
Tranquilos que aquí nuestros políticos se pondrán de acuerdo y tendremos una reforma educativa de calidad en cuanto que deje de interesarles tener camareros y mano de obra barata.
Esto.... ¡Oh, mierda!
#28 Exacto, Portugal tenía unas tasas de analfabetismo superiores a las españolas aún así han sido capaces de darle la vuelta a la tortilla. Mi opinión es que sí que se puede cambiar el horrendo modelo educativo que tenemos actualmente, porque otros países que venían de situaciones peores lo están haciendo ya.
Gracias por el enlace al estudio, por cierto.
#42 yo he hablado del nivel de vida, te he dicho lo que mi amigo paga por su piso en el centro de Oporto, algo que es fácilmente contrastable entrando en internet, por otro lado no conozco ningún piso de ese precio en Barcelona, a no ser que sea algún zulo en la Barceloneta o en el Raval, por otro lado la comparativa de ciudadanos de un país y de otros si quieres lo volvemos a mirar dentro de unos años