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#1:
La verdad es que le dan un empujoncillo y el anciano cae redondo, me preocupa más el hecho de que una vez caído y sangrando nadie se ponga a auxiliarlo.
El empujón en sí no creo que sea fuerza desproporcionada.
El empujón en sí no creo que sea fuerza desproporcionada.
#77:
#1 La palabra "empujoncillo" tilda de insignificante una agresión seria que podía haberle causado la muerte a esa persona.
Os diré además que las caídas son causa de mortalidad en la población geriátrica más de lo que pensáis, ya no sólo por los golpes en la cabeza que te pueden dejar en el sitio, sino por roturas óseas, sobre todo de la cadera: son el punto de no retorno hacia el declive vital.
La policía NO tiene excusa para ese comportamiento.
Y ya si le sumamos la omisión de socorro inicial, es que me dan ganas de vomitar las imágenes.
Os diré además que las caídas son causa de mortalidad en la población geriátrica más de lo que pensáis, ya no sólo por los golpes en la cabeza que te pueden dejar en el sitio, sino por roturas óseas, sobre todo de la cadera: son el punto de no retorno hacia el declive vital.
La policía NO tiene excusa para ese comportamiento.
Y ya si le sumamos la omisión de socorro inicial, es que me dan ganas de vomitar las imágenes.
#23:
#17 Es este: https://twitter.com/liamfish25/status/1268715344027410433 y parece que todos los policías se dan cuenta en el acto de la gravedad de la ostia.
Comentarios
#1 un policia parece que va a auxiliarlo pero otro le para. Que pais mas podridamente enfermo
La verdad es que le dan un empujoncillo y el anciano cae redondo, me preocupa más el hecho de que una vez caído y sangrando nadie se ponga a auxiliarlo.
El empujón en sí no creo que sea fuerza desproporcionada.
#11 ¿Ven que no se levanta? ¿Con un charco de sangre saliéndole del oído? Joder...
#1 Que la fuerza sí era desproporcionada lo pone en evidencia el hostión que se da el viejo, otra cosa es que el madero sepa poco de proporcionalidad. Pero vamos, entiendo lo que dices.
#5 Las cosas como son. El empujón no es desproporcionado de ninguna manera. Ahora, el pasotismo de después con el hombre en el suelo sí es de vergüenza ajena.
#6 El hombre tiene 75 años. Un jovenzuelo no es.
#12 Ahora si eres abuelo no puedes manifestarte. Es que se visten como putas.
#9 no es desproporcionada si empujas a un tipo de 30 años y 90 kg, pero ya ves que para un señor de 75 años sí lo es, por eso se llama desproporcionada, porque no guarda proporcionalidad con las características del afectado
#7 Es un abuelo de 75 años. Por supuesto que es desproporcionado, sobre todo desde el momento que no estaba haciendo NADA.
#17 Es este:
y parece que todos los policías se dan cuenta en el acto de la gravedad de la ostia.#12 "Si eres un abuelo, no vayas a una manifestación en la que se pueden dar de palos." ME DAS ASCO.
#7 Ningún policía va a auxiliarte por los daños que él mismo te produce...
Cómo mucho te detendrá y se inventará que tú lo agrediste primero.
#1 La víctima tenía 75 años. Cualquier empujón es desproporcionado a esa edad.
#1 La palabra "empujoncillo" tilda de insignificante una agresión seria que podía haberle causado la muerte a esa persona.
Os diré además que las caídas son causa de mortalidad en la población geriátrica más de lo que pensáis, ya no sólo por los golpes en la cabeza que te pueden dejar en el sitio, sino por roturas óseas, sobre todo de la cadera: son el punto de no retorno hacia el declive vital.
La policía NO tiene excusa para ese comportamiento.
Y ya si le sumamos la omisión de socorro inicial, es que me dan ganas de vomitar las imágenes.
Igual es que quería votar
mientras Asuntos Internos investiga el caso
#3
Si, según las noticias tiene 75 años
Lo que no veo por ningún lado es violencia policial desproporcionada...
Se ha abierto la cabeza y sangra en el suelo, innecesario totalmente.
#23 Pobre hombre. Menudo golpetazo en el suelo. Puff
#43 Y llegó el justificador, señores. Lancenle sus cacahuetes, se los merece después de tantas piruetas mentales.
Jooooder se están cubriendo de gloria los maderos.....
#11 Hay un vídeo desde la otra parte de la calle con audio y se escucha cuando da con la cabeza en el suelo que da miedo.
#1 Para un anciano no existe el concepto "empujoncillo". Cualquier desequilibrio puede romperle huesos o, como es el caso, el cráneo. Tu comentario, disfrazado de crítica a la falta de sensibilidad de la policía, es igualmente asqueroso.
#34 claro que es fácil de valorar en ese momento.
estaba siendo agresivo: no
forcejeaba: no
suponía un peligro para la integridad de los agentes: no
así que no se porque cojones le tiene que poner un solo puto dedo encima. Solo rozarlo en esa situación es desproporción.
cc #9
Un ejemplo que demuestra que en EEUU hay un problema de brutalidad policial pero no tanto de racismo por parte de la policia, como se quiere hacer creer, puesto que este tipo de acciones de la policia afectan a todos por igual. Si acaso si afecta mas a negros sea por que la policia interactua mas con negros al tener estos una participacion mayor en actos delictivos.
#32 ya ves, espero que esté bien.
#60 no es normal empujar a nadie que no muestra una actitud agresiva y no supone un peligro. Agarrale del brazo y consucirle a donde se supone que debe estar es mucho más profesional.
Pero para eso habría que tener ganas, o neuronas.
Al menos no le han pisado la cabeza cuando estaba en el suelo, o le han pegado un tiro.
Es increible que en manifestaciones de protesta contra la brutalidad policial, sigan ocurriendo mierdas como estas. Y lo peor es que hay vídeos de todas las policias del mundo usando fuerza desproporcionada contra manifestantes. Francia, Chile, EEUU, India, España, etc. y encima sobre manifestantes no violentos.
¿Que mierda de protocolos tienen los antidisturbios del mundo que agreden a ciudadanos que no están haciendo disturbios?
Igual pedir humanidad es demasiado
La noticia es que el anciano esta vez es blanco.
#58 No tienes que morir para ser víctima de algo.
Lo suyo sería compararlo con la población carcelaria (o sea, los delincuentes), no con el total del país:
#99 Empiezo a creer que me estas troleando:
Basado en población total de cada etnia:
Blancos: 2385 / 62% = 38,4
Negros: 1257 / 12% = 104,7
Ratio negro/blanco= 2,7
Que viene a ser las 2,5 veces más de posibilidades que dice tu noticia. 2,5 veces más basado en la población total de cada etnia.
Basado en población carcelaria de cada etnia:
Blancos: 2385 / 33% = 72,2
Negros: 1257 / 36% = 34,9
Ratio negro/blanco= 0,48
Ratio blanco/negro= 2,07
Que viene a ser que los blancos palman el doble en relación a la población de delincuentes de cada etnia. Que es la población que tiene encontronazos con la policía.
#7 Si el hombre era tan enclenque lo proporcional habría sido darle una voz o yo qué sé, una toba, la desproporcionalidad queda demostrada a posteriori y lo ideal es que el policía no incurra en casos como este. Lo del pasotismo ya es de traca absoluta
#33 De tu mismo artículo, me llama la atención la imagen que adjunto y que nadie les acuse de beneficiar a las mujeres y masacrar a los hombres (por equiparar)
Quizás...
#1 A mí me parece desproporcionado, no puedes empujar a un anciano con esa fuerza, a mi seguramente solo me echaría atrás unos pasos pero para una persona de esa edad...
#61 - Los afroamericanos son más violentos. Recurren más a la violencia como solución. Educación, testosterona, más masa muscular... Hay muchos factores involucrados.
- los blancos puede que sean percibidos por la policía como una amenaza menor.
Qué mal suena ¿Eh?
#10 #1 #7 La primera línea de policías no se puede parar porque son los que echan hacia atrás a los manifestantes, y debe de hacerlo de manera uniforme y no al tresbolillo, y es por eso que el jefe le dice al subordinado que él tiene que seguir hacia adelante, son los que van en segunda o tercera línea los que tienen que encargarse de los heridos y detenidos. Hacen bien porque inmediatamente un tipo gigante se enfrenta a la policía a esa misma altura y es esposado.
Y no sé porqué decís que no le han ayudado, se ve claramente que inmediatamente hace una llamada de ayuda por la radio y que los militares que vienen detrás se agachan a ayudarlo.
La reacción de asuntos internos es la correcta, los aparta del servicio rápidamente y así evitan más altercados.
#6 tu vista sí que es de anciano
digo ,
#11 te hago yo una lesión craneoencefálica así y después te pregunto. Madre mía
Yo no veo el anciano...
#11 En el segundo 23 se ve que llego otro con otro uniforme no de policía (¿militar?) a ayudarle
#29 Si empezamos a añadir casuística, tenemos infinitos ejemplos para todos los gustos. Y si es un terrorista con una bomba? O lleva armas escondidas?
Le asisten 15 segundos después del golpe. Deberían haber usado menos fuerza en vista de las imágenes? Sin duda. Es fácil de valorar eso en ese momento? Lo dudo.
#12 tan sensacionalista que ha levantado indignación entre las autoridades y han suspendido a esos pseudo policias eh.
#69 Este mensaje era para #_46, imagino que en algún momento le di un zasca y me bloqueó.
#42 Que alguien que defiende a la no violencia use un lenguaje tan violento y agresivo es cuanto menos, curioso. Tú de policía como esos lo harías perfectamente.
#93 Claro, pero entonces no parece que la policía tenga el gatillo más fácil con los negros.
#95 "Sí, si los negros tuviesen la misma probabilidad de ser condenados a penas de prisión que un blanco en las mismas circunstancias."
Fuente de que esto no es así?
#61 Sí, sí razones para que haya más hombres que mujeres muertos hay para enenderlo e incluso "para disculparlo", pero cuando se dice que hay más negros muertos ya no hay razones que valgan, es por racismo.
#11¿ eres compañero-coño?
#19 Hay uno que hace ademán de acercarse pero otro le manda tirar para adelante y pasar de él.
#8 Si se abre la cabeza, necesariamente tiene que sangrar.
#12 vamos, que solo se puede manifestar gente de entre 20 y 40, en buena forma física y sin patologías previas
#25 yo creo que manifestarse puede hacerlo cualquiera. Pero aproximarse en solitario a la línea de antidisturbios y tratar de cruzarla y desobedecer la orden que te dan de volver con los demás, eso ya igual sí debería requerir que estés medianamente preparado para recibir un empujón. Es lo mínimo.
#49 así es. E igual sólo quería pasar para ir al banco a hacer una gestión. No lo digo con ironía, creo en serio que es posible. Pero aquí el amigo al que respondía estaba dando otra interpretación distinta. Que los antidisturbios tienen permiso para empujar a cualquier anciano que vaya a una manifestación. No, ese anciano no estaba simplemente en una manifestación. Estaba tratando de cruzar una línea de antidisturbios cuya misión era que nadie cruzase la línea. Es totalmente NORMAL que reciba un empujón cuando no atiende a la orden que le dan de apartarse. El empujón no se produce de primeras, se produce después de varios intercambios verbales.
#50 la policía dice que fue un accidente, que tropezó (lo he leído creo que en
Retuit)
#33 datos relativos a la población total, no a la población de delincuentes, crímenes cometidos o detenciones realizadas de cada etnia. Si por ejemplo haces el calculo basado en la población carcelaria de cada etnia, que es el grupo de población que tiene la mayoría de interacción con la policía y por tanto los que mueren a manos de esta, entonces los blancos tienen el doble de probabilidades de morir tiroteados por un agente.
Otra vez más otra muestra de violencia policial en una ciudad demócrata de un estado demócrata. La culpa será de Trump claro.
#85 coño, pero si has puesto en negrita exactamente lo que yo he dicho: "... ellas, 2.385 eran ciudadanos blancos, mientras que 1.257 eran ciudadanos negros. En proporción con el número de población total del país, donde los ciudadanos...".
Y encima de ponerme negativo me tachas de caradura y mentiroso por decir exactamente lo que pone en la noticia que tú has enlazado. No sé si es que eres un mentiroso del copón o simplemente te falta comprensión lectora.
#61 los puntos 1 y 3 son correctos. El punto 2 es por empatía evolutiva, no por machismo, que es algo cultural. Los seres humanos tienen más empatía con mujeres y niños independientemente de cultura y etnia.
#1 A ver, yo lo que veo es que no lo tocan al estar en el suelo pero llaman por radio. Si llaman a servicios médicos me parece una actuación correcta ante un golpe en la cabeza, por eso de no mover a la víctima y tal.
Con respecto al empujón, yo creo que es proporcionado y el señor ha tenido mala suerte y ha tropezado cayendo a plomo.
Tenéis que comprender que la policía no va a buscarlo ni lo persigue, el señor se mete delante de ellos rompiendo la fila y ellos lo apartan de forma correcta pero con la mala suerte del tropiezo.
P.D.: os imagináis que pasaría si en vez de un viejo blanco fuera un viejo negro?
#24 O que hayan despedido a suspendidos de empleo y sueldo. Si la víctima hubiera sido negra eso no lo hacen ni de coña.
#12 si eres un abuelo no tienes derechos... vaya, lo mismo que la derecha madrileña, prohibiendo que llevaran a ancianos de residencias a hospitales... eres tu, josef mengele??
#66 Lo tienes en #53
#90 No, respira tú y vuelve a leer el comentario por el cuál me has tachado de mentiroso y me has negativizado, en el que digo, tal como dice exactamente tú enlace, de que el cálculo está hecho basado en la población total. Es exactamente lo que he dicho, luego he dado mi opinión de que basar la estadística en ese dato es equivocado. Pero el hecho de que está calculado con la población total es irrefutable, es lo que he dicho, y es por lo que me has insultado.
Los negros son un 13% de la población sí, pero son un 50% de la población carcelaria, que son los que cometen delitos, los que tienen la mayoría de encontronazos con la policía y por tanto son la mayoría de negros que mueren a manos policiales.
Si haces el cálculo con ese 50% entonces lo que te sale es que la policía va más con cuidado con negros y que, por delitos cometidos, tienen menos riesgo de morir.
Luego me puedes argumentar lo que quieras, que cometen más delitos porque son pobres, y estoy de acuerdo, que hay más negros en la cárcel porque hay una guerra contra las drogas totalmente exagerada que se ceba en los más pobres, y estoy de acuerdo, que la policía usa perfiles raciales que son injustos y racistas, y estoy de acuerdo en que son injustos pero si se usan es porque son efectivos, y mil cosas más. Lo que es impepinable es que para los delincuentes negros el riesgo mortal de cometer crímenes es la mitad que para los delincuentes blancos. A partir de ahí podemos jugar con la estadística todo lo que quieras.
#7 #19 No le ayudan porque no deberían ayudarle, se ve claramente que avisan de ello. Es peligroso moverle, y normalmente siempre te recomiendan que no lo hagas a menos que no moverle sea más peligroso. ¿Alguien podría acercarse a él? No lo dudo, pero yo en esa situación no lo tocaría.
#93 Lo mismo ocurre con los hombres frente a las mujeres, y en general no verás a nadie defendiendo que los hombres no son violentos, es que les tienen manía. Y que sepas que pasa lo mismo con los feos, además, de que si te toca un juicio antes de la hora de la comida tienes más probabilidad de tener una condena más dura. Hay estudios muy curiosos, como que los policías tienen más reticencias a dispararle a un blanco que a un negro. Y tiene sentido, si disparas a un blanco no te acusan con el comodín racismo, sea tu actuación ajustada a protocolo o no.
De todas formas creo que eso no es suficiente para justificar una diferencia tan grande, por ejemplo, ¿ocurre lo mismo con los otros grupos étnicos? Seguramente lo que tenga más influencia sea un factor cultural: educación, marginalidad, exposición a barrios con altos indices de criminalidad y bandas, desconfianza en el sistema, etc.
#28 Pues que detengan a esos que dices ¿Quieres echarle la culpa al hombre de 75 años por estar allí? Buena suerte con eso. Pero va a ser que no.
#1 Lo bueno de los tiempos actuales es que ahora cualquiera puede estar grabando con el móvil y los policias no se pueden inventar que el viejo les hizo kunfu y se lio a hostias con todos.
#27 Dato sacado del estudio llevado a cabo por la Universidad de tus Huevos Morenos.
Los negros tienen 2,5 más de posibilidades de morir a manos de la Policía que los blancos en EE.UU.
Reportado por difundir bulos.
#24 #33
#107 Lo mismo digo, hasta nunca, espero no volver a discutir contigo. Nunca había encontrado a una persona tan anumérica en menéame, es como darse de cabeza contra un muro.
#45 hay varios factores que se me ocurren:
- Los hombres somos más violentos. Recurrimos más a la violencia como solución. Educación, testosterona, más masa muscular... Hay muchos factores involucrados.
- todavía se protege más a las mujeres. Es parte del machismo. Mujeres y niños primero.
- las mujeres puede que sean percibidas por la policía como una amenaza menor.
#10 eso pasa aquí sobre todo con las buenas personas que forman las UIP son todo besos abrazos y amor. A mi por suerte solo me han dado porrazos pero tengo amigos que encima de recibir han ido a juicio por lesiones y sino tienes pa abogados encima tienes que aceptar lo minimo pa no quedar marcado de por vida
#1 es un señor mayor. Un puto señor mayor, solo, rodeado de veintitantos policías. ¿No crees que empujarle sea fuerza desproporcionada? ¿Qué podía salir mal ? ¿Un brazo, una cadera rota? ¿Era un peligro público para que lo empujaran?
Venga, coño.
https://news.wbfo.org/post/graphic-video-two-buffalo-police-officers-suspended-after-violently-shoving-elderly-man-ground
A Buffalo Police spokesman issued a statement at 8:50 p.m. Thursday saying "a 5th person was arrested during a skirmish with other protestors and also charged with disorderly conduct. During that skirmish involving protestors, one person was injured when he tripped & fell."
WBFO posted video of the incident on Twitter at 9:13 p.m. Following that posting, department officials said a full Internal Affairs investigation was underway and that Police Commissioner Byron Lockwood had ordered the immediate suspension of the two officers involved, without pay.
Así es la policía SIEMPRE. Mienten mas que hablan.
#82 ¿Pero como puedes ser tan CARADURA y tan mentiroso? Es precisamente todo lo contrario.
Según unas estadísticas publicadas por el diario estadounidense Washington Post, desde 2015 han muerto 4.728 personas en Estados Unidos víctimas de la violencia policial. De ellas, 2.385 eran ciudadanos blancos, mientras que 1.257 eran ciudadanos negros. En proporción con el número de población total del país, donde los ciudadanos negros solo suponen el 13%, se concluía que el porcentaje de los que habían perdido la vida en esas trágicas circunstancias era casi el doble de alto que el de blancos.
Nadie lo ha dicho: Eso le pasa por llevar el casco en el codo
(ya cierro al salir)
#58 No; que yo sepa no ha muerto, pero sí es una víctima aunque no haya fallecido:
3. f. Persona que padece daño por culpa ajena o por causa fortuita.
El padre de un amigo se mató al tropezar caminando hacia atrás. Caer así es muy jodido y mal pinta la cosa.
He visto auténticas animaladas por parte de muchos antidisturbios, pero esto lo veo mas un accidente desafortunado que una agresión. El problema es que después de tantos excesos vistos y tal como está la cosa provoca titulares de agitación como este. Ese policía no "empuja al anciano contra el pavimento", simplemente, y se ve muy claro, lo empuja para apartarlo y el señor tiene varios traspíes y acaba cayendo de la peor manera posible.
#12 por lo que se vé en los 2 vídeos yo creo que el hombre sólo quería pasar por ahí y no le dejaron.
#6
estoy contigo, es un chaval con problemas hormonales que lo hacen parecer de 75
#22 víctima? ha muerto?
#62 no lo preguntaba por eso, pensé que sabría como estaba el hombre.
#11 Es un hit-and-run, atropello y fuga, un farruquito con agravante de cobrar por servicio público.
#7 El empujón es desproporcionado en todos los casos, ya que es innecesario...
- Si está haciendo algo ilegal que lo detengan
- Si no, por qué iba a tener más derecho de ocupar ese espacio el puto poli que la persona?
- Que le da la orden de apartarse y no lo hace? Muy bien, pues le detienes, pero no le empujas para los marqueses pasen....
En fin, terrible imagen se me ha quedado ya grabada hasta a saber cuando...
#0 Se agradecería un NSFW según yo lo veo... y mira que soy de ver películas a cual más gore, pero son eso, películas... esto essss... puff
Se ve que #whitelivesmatter, pero no todas.
#40 igual solo estaba pidiendo la hora
#12 Parcialmente tienes razón. Las manifestaciones están siendo muy conflictivas y al tipo apenas le empujan para que caiga, por lo que no parece recomendable que entre en esas lides y se exponga a riesgos innecesarios.
Por otro lado, cualquiera debería poder manifestarse. Porque le empuejan porque está en medio, pero no está siendo agresivo ni amenazante.
Muy parecido a lo que pasó con el alcalde de Callús el 1-O, aunque en aquel caso el procesado fue el alcalde
#97 "....Hacen bien porque inmediatamente un tipo gigante se enfrenta a la policía a esa misma altura y es esposado..."
y el "gigante" solo levanta un cartón como señal de protesta y la policía inmediatamente va a detenerlo, sin ningún tipo de resistencia por parte del hombre. Y además los servidores de la ley, como en muchos casos, se inventa su propia historia diciendo que un hombre resulto herido tras trompezar y caer.... en fin. Aquí te pego el extracto de la noticia de la versión de la policía en un primer momento "...La Policía, por su parte, informó de que un hombre había resultado herido tras tropezar y caer. Sin embargo, después de ver el vídeo el comisionado de la Policía de Buffalo, Byron Lockwood, ha ordenado una investigación y ha suspendido a los dos agentes, ha informado el alcalde..." y la fuente https://www.publico.es/internacional/violencia-policial-eeuu-continua-violencia-policial-eeuu-agentes-derriban-hombre-75-anos-abandonan-suelo-sangrando.htmlEl hombre que tu llamas gigante en ningún momento se enfrenta a la policía. En este vídeo desde el otro lado se ve toda la secuencia
#12 ¿Y si tiene Alzheimer y no entiende bien que está pasando? El golpe en la cabeza se agrava mucho por si falta de coordinación motora.
Entiendo que empujaran así a chavales que suelen liarla. Pero hay que tener sentido común de ver qué fuerza usar en qué momento y con qué persona.
Éste es uno de esos envíos en los que no se puede opinar si no es para insultar a los policías, por mucho que lo razones, porque te crucifican. Ni siquiera para matizar aunque se vea perfectamente.
#112 Yo no he dicho tal cosa ya que no lo sé. Tú has dicho que los negros tienen más probabilidades de ser condenados que los blancos, esa afirmación es la que tendrías que sustentar con una fuente.
#130 Si te inventas los ejemplos vas a poder demostrar cualquier cosa.
Los hechos parecen graves, pero desde luego las interpretaciones que estoy leyendo en los comentarios parecen directamente demenciales.
Aquí cada uno ve lo que le parece; que si es mayor pa qué va a una mani, que si los agresores que pasan por encima del hombre cuando sangra en el suelo son almas caritativas deseosas de ayudar al prójimo, que si la violencia policial es proporcionada... Me parece a mí que lo desproporcionado son las mentes de las personas...
#3. Entonces tampoco has visto su oido sangrando abundamentemente mientras yace inmovil en el suelo.
#9 #7. Un empujón mal dado en el lugar equivocado a una perona mayor puede producir una caida con consecuencias graves. No ves 'violencia policial' porque están todos esos individuos uniformados actuando como una tanque que avanza sin frenos. Pero sí que hay violencia, violencia y una gran falta de empatía.
#1 Me alegro de no ser anciano familiar tuyo.
#131 No lo soy: la prueba es que sigo vivo.
Copio de otro comentario en un envío similar en un sub:
Y que todavía no haya PIGS ajusticiados por la gente. La segunda enmienda está para estas cosas.
Solo uno parece preocuparse y le mandan seguir, al final sigue de largo porque les tienen bien adiestrados.
#87 Respira hondo y vuelve a leer lo que has puesto y lo que he puesto.
Estás defendiendo que la probabilidad de morir asesinado por la policia siendo blanco es mayor argumentando números que dicen todo lo contrario. Mueren más blancos asesinados porque son más. Si tienes en cuenta que los negros son solo el 13% entonces la conclusión es la contraria a lo que estás diciendo, que los negros tienen más del doble de posibilidades de morir asesinados por la policía.
Que no haran algunos cuando no les graba nadie, si grabandoles, pasan de todo...
Cuantos indignados por los palos que dan la policía estadounidense a sus manifestantes, sois los mismos que cuando la policía española daba palos a votantes independentistas el 1-O lo encontrabais proporcional, perfecto y merecido no? Cuanto hipócrita por aquí metido...
#27 ¿Seguro?
https://www.prisonpolicy.org/scans/police_mort_open.pdf