Hace 9 años | Por franmaop_1 a publico.es
Publicado hace 9 años por franmaop_1 a publico.es

El “proyecto de programa fiscal” al que ha tenido acceso ‘Público’ defiende llamar a consulta a los embajadores de Suiza y Andorra “para que justifiquen por qué no han informado sus gobiernos de las cuentas de Bárcenas y de Pujol” en estos países.

Comentarios

ooalmg

#18 Yo puedo rebuscar pero es que no has escrito nada explicándolo, de hecho nada coherente, más bien al estilo troll de Internet

ogrydc

#25 Pues dile a tu amigo ese que dices que opera maquinaria pesada que te haga los comentarios, a ver que tal se le da. Por que lo que es a ti...

G

#2 Te falto menciona a Snoopy campeón! 😂

Y que no te dea un ataque por que te toquen los billetes de 500, que con los de 100 también puedes meter coca.

parrita710

#13 Te he puesto un negativo por insultar. Vas a la lista de ignorados para no ser tu excusa para llenar el meneo de mierda para evitar hablar de lo importante. Un beso bonico.

ogrydc

#30 Pues si ya no es amigo tuyo, a ver ahora quien te escribe los comentarios. Busca a alguien que los haga al menos inteligibles.

O eso, o tómate la pastilla, que debes estar bajo de litio.

d

#12 No digas chorradas. Nadie paga en negro con tarjeta ni con transferencias. Se paga en metálico y en billetes grandes que ocupan menos.

Por eso este gobierno prohibió los pagos en metálico de más de 3000 euros, pero en realidad lo que hay que prohibir son los billetes grandes.

Nadie se atreve y hace años que se dice esto en Europa, porque hay demasiados peces gordos con billetes en casa y no les agrada la idea. Hacen falta nuevos políticos no pringados para tomar medidas de sentido común.

Estas medidas no afectan al común ni al ciudadano medio. SOlo al que paga en negro, al que cobra en negro y al que defrauda más de 50000 euros (dejar de pagar 50000 euros a hacienda no es un despiste).

mchock1

A los que únicamente os apetece difamar, esta medida se acerca a vuestros super amados países neoliberales como EEUU (100$) y UK (50$).

d

#3 Sí, al menos que no lo hagan en 4 años, por lo menos 10 años dependiendo de la cantidad.

Krab

#42 El tío se explica peor que un libro cerrado, y más de la mitad de lo que escribe no tiene siquiera sentido.

rutas

#12 Me sumo a la petición de #15

Pero sin insultar, por favor.

ooalmg

Lo que habría que retirar es toda la moneda física. Que todo fuera digital y así quedara constancia. Adiós a los sobornos, comisiones, dinero negro, robos, etc

cyberdemon

#3 Yo además propondría condenas según lo robado, dividiendo lo afanado entre el SMI dando como resultado los meses de cárcel, sin límite de años.
Ahí lo dejo como propuesta.

grantorino

¿con esta reforma Monedero hubiera caído?

d

#9 Los billetes de 500 y 200 se usan para pagar y cobrar en negro, pero tú ya lo sabes y por eso no te gusta esa medida. Tener que pasar por caja a pagar jode, pero los demás lo hacemos y no pasa nada.

ogrydc

#33 ¿Te sientes insultado?

¿Debería votarte negativo para demostrar que estoy por encima de no sé qué?

¿Lo de mirarse al espejo te avergüenza? ¿Mucho? ¿Qué sientes cuando te miras al espejo?

D

Cada noticia de Podemos que ha salido la última semana se ha llevado 8-12 negativos por mafias organizadas de haters o sicarios... Jajjajaja cuánta rabia tienen....

estemenda

#35 Vienen muy bien para salir de cañas y no pagar un duro... No traigo suelto

D

#34 Los emite...
Los imprime...


¿Dónde vas? Manzanas traigo.

D

¿Y también va a retirarlos del resto de Europa? lol lol lol

d

#35 Los de 500 y 200 se usan para pagar en negro. Todo el mundo lo sabe. Ocupan poco y si no quieres tener el dinero en el banco son el formato ideal. POr eso se quejan tantos aquí en el foro, porque deben cobrar o pagar en negro y les va mal esas medidas.

x

#34 "Eso no quita que todos los billetes de 500€ impresos en otros países sean válidos igualmente en España."

Ese es el asunto importante y un nuevo "¿entonces lo que he prometido es una gilipollez?" del programa de Podemos.

perrico

#9 Eso ya lo ha hecho el partido popular para pagos superiores a 2500 euros.
http://www.publico.es/actualidad/prohibidos-pagos-efectivo-500-euros.html

El PP como en la URSS, hoigan.

D

Lo que deberían hacer es eliminar todos los impuestos sobre patrimonios, rentas y nóminas y gravar únicamente y al 50% las operaciones de especulación financiera (acciones, dividendos, intereses...).

d

#131 goto #62 y añade los insultos de #87 y #110.

Exagerar y retorcer la idea original hasta el absurdo no es un argumento.
Insultar o menospreciar la inteligencia del que no opina como uno no es una argumento.
Despreciar al otro por pensar diferente no es un argumento.

b

#81@admin: De acuerdo con las normas de Ménéame propuestas y mejoradas por los propios usuarios, se consideran abusos graves "Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario o en el uso de la Fisgona".

Ya se está pasando con los insultos.

parrita710

#15 No.

D

Yo estoy alucinando con algunos elementos de caracter fascista que hay en este envio, estan cosiendo a negativos los comentarios de@arserit por que no les gusta lo que dice? El tio se explica bien y con argumentos, cosa de lo que carecen muchas de las respuestas que le dan.

Creo quegallirgallir deberia revisar lo del voto negativo, en algunos casos es un cachondeo.

Coletari

Se os ve a los riveritas muy biliosos.

¿Qué os pasa?, ¿o es que estáis de acuerdo con el fraude fiscal?

Será eso...

sagnus

#42 "Pues eso, lo que digo, que abolirán el dinero y pondrán a todo el mundo con cupones. Eso sí, le llamarán dinero lectrónico y a todos los sonormales le parecerá guay. "

Seguro que lo de "sunormales" es algo muy argumentado. ¿Deberíamos reirles las gracias cada vez que insulta, en vez de votar negativo, como si fuese un niño chico?

Varlak_

#128 perdona? Mis medidas? Cuales medidas he propuesto yo? he dicho yo que lo que hay ahora es de puta madre? NO. A mi no me gusta el sistema que hay ahora, y he apoyado gente que propone cosas razonables como #70, pero lo que has dicho tu, sintiendolo mucho, es una gilipollez como un castillo. de verdad te crees que puedes quitar los impuestos de las nominas y que lo pagen los especuladores? tu eres consciente de lo absurdo que es eso?

A parte de que, concretamente en España, los mayores especuladores son INMOBILIARIOS. Quitar los impuestos sobre los patrimonios y rentas no es beneficiar a la clase media que tiene la casa del abuelo. es beneficiar al que tiene 40 o 50 casas. No tengo ni idea de como lo han conseguido, pero han convencido a muchisima gente de que los impuestos a los pisos oprimen a la clase media, y eso es el mayor desproposito que he leido en mucho tiempo

Por otro lado yo estoy a favor de que en europa se aumenten los impuestos a los beneficios financieros, ahi estoy contigo.

Y ahora, amigo mio, es cuando puedes hablar de mis medidas, porque ahora las conoces.

D

El documento en manos de este diario pide también “revisar la metodología de cálculo” para que País Vasco y Navarra “contribuyan como les corresponde a la solidaridad horizontal entre territorios, rechazando cualquier intento de generalizar el sistema de concierto a otras regiones”.

Esto si que no me lo pierdo. lol

d

#134 Eso sí lo he escuchar pero y lo he contestado. Lo que es absurdo es lo que él lee en #2.

Compara la rebaja en el delito fiscal a 5000 euros con la de 1 céntimo, claro que es absurda, pero la comparación.
El delito fiscal en 50 o 40 o 100 mil euros no es absurdo, es un límite u otro y entre dentro de lo razonable, según el gusto.

Eliminar los billetes grandes tampoco es absurda, máxime cuando él mismo asegura que en Europa había mucho rechazo a ese billete cuando se creó el Euro (#38) y como dice otro usuario en #35 en Gran Bretaña no tiene grandes billetes.

Esta medida se puede discutir, te puede parecer mal o bien, te puede parecer encaminada a mejorar la lucha contra el fraude o no. Pero no se puede calificar de absurda o iluminación.

Incluso te puede parecer que el límite es más o menos alto o bajo, que se puede quitar el de 200 o no, incluso habrá quién piense que también el de 100 euros.


Si se debate con ideas y argumentos es un placer discrepar con alguien. Si desde el principio se desprecia al otro y se insulta solo por no comulgar con las propias ideas, eso no se tolera y se debe votar negativo.

Entiendo que este señor y mucha otra gente no apoye a Podemos y entiendo que se apoyen a otros partidos, como es lícito y democrático tener ideas o visiones de la sociedad distintas y discrepantes, pero hay que argumentar. Insultar, despreciar, ridiculizar o exagerar no son argumentos. Luego que no se ofenda cuando la gente le responde.

D

¿Incluídas sociedades pantalla para tributar por sociedades lo que se debería tributar por IRPF?
Pregunto.

p

Como medidas de anticorrupción están muy bien, aunque no estaría de más quitar las fechas de prescripción de dichos delitos.

ioxoi

#44 y que lo digas, pero tenemos cierto problema con prohibir los cuchillos en lugar de prevenir los asesinatos e investigar y castigar eficientemente el delito.
el problema del fraude fiscal, no son los billetes gordos, es una ley draconinana con miles de recovecos y requerimientos especialmente complejos, una agencia tributaria esperpentica, sin recursos y machacando al pequeño contribullente sin la mas minima objetividad, pero sobre todo una desigualdad entre grandes empresas y ciudadanos que quiebra los principios eticos de cualquiera.
las medidas de podemos pareciemdome aecadas pero complementarias, no atacan la base del cáncer, que es la desigualdad fiscal y la desproteccion del confidente.

mperdut

#2 Te voto positivo, me parece que algunos no han entendido tu comentario o simplemente ha pasado lo de siempre en meneame, se vota negativo a lo que no se quiere leer porque no interesa.

rutas

#58 El problema no está en el tamaño de los billetes, pero quitar los billetes gordos ayudaría a combatir el problema.

s

#106
Eres irrespetuoso, insultas constantemente creyendo llevar razon y no la tienes
Tienes suerte si yo fueragallirgallir te hubiera echado y hubiera puesto un filtro para que tu no pudieras volver a visitar la pagina.

a ti y a todos los que se dedican a llenar de mierda el ambiente en meneame.

b

#240
#13 soy mucho mejor que tú (jódete y chúpate esa).
#20 No tienes categoría ni para que te ignore, criatura.
#81 eres tonto, lo sabías, claro que lo sabías.
#86 eres un mentiroso y un tergiversador, lo sabías, claro que lo sabías. Y un provocador barato. Patético.
#87 Además eres idiota.
#95 no soy más listo, pero tú estás haciendo el tonto
#110 Si eres tonto, no tengo la culpa.
#235 Si no te gusta lo que digo, ya sabes, te jodes. Si no, es la ley del embudo. Además, ¿para qué cojones me lees? ¿Eres tonto?
#237 eres más tonto que ellos.
#241 le digo directamente a la cara que está haciendo el idiota

¿Y todavía tienes la cara de decir que no has insultado? ¿Ahora también vas a decir que tergiverso? Ahí tienes todo, y no es editable, no puedes cambiarlo.

P.D: Encuentra un solo mensaje en el que YO te haya insultado y lo pones aquí.

@admingallirgallir

kovaliov

#58 la única propuesta seria que puede plantear un partido solo puede ser, a estas alturas y con lo que ha llovido, convocar una asamblea constituyente. Sin eso, todo lo demás no tiene sentido.

Varlak_

#42 no tio, el tio se explica como el culo y en la mitad de los comentarios insulta a alguien. yo personalmente solo le voto negativo cuando insulta, y ni si quiera todas las veces, y por ahora le he cascado 4 o 5. creo que es al tio al que le he visto insultar mas veces en menos tiempo en lo que va de mes.

D

#57 Yo pienso que lo que pasa es que vivís en los mundos de Yupi. De hecho, los pagos con tarjetas extranjeras, en España ni siquiera se revisaban hasta hace un par de años. Y lo de prohibir los pagos de más de 3000€, es una medida contra el pequeño defraudador, ese que te hace una reforma en B. A los grandes defraudadores, les trae sin cuidado.

A

Pues tienen razón, yo prefiero los billetes pequeños, sin marcar y con numeración no consecutiva. Es más fácil deshacerse de ellos. Para el resto, la Visa Black de Bankia

powernergia

#12 ¿Tu que has desayunado hoy?.
Relajaté un poco hombre.

Varlak_

#31 Y? insinuas que hay que si mi ideologia es opuesta a la de UK tengo que hacer siempre lo contrario a UK? Eliminar el fraude fiscal no es una medida de izquierdas o de derechas. Es como si dices que "A los que únicamente os apetece difamar, asesinar gente tambien es delito en vuestros super amados países neoliberales como EEUU y UK"

p

#47 Son mongofachas con el ojete cagado. Y lo que nos estamos divirtiendo a costa de estos genios.

Son unos buenos detectores de cuándo lo están haciendo bien. Lo más divertido es que son tan imbéciles que hacen publicidad por efecto Streisand una y otra vez. No aprenden. Tampoco es que se pueda esperar mucho más.

D

#155 "Sólo digo que ésta medida no va a tener en la práctica ningún efecto sobre los grandes defraudadores"

El problemas es que confundes afirmación con argumento. Lo que dices son afirmaciones, si quieres que te tomen en serio tienes que desarrollar algún argumento que apoye esa afirmación. No es tan complicado de entender.

Si afirmas que rebajar el límite un 60% no cambia nada, tendrás que argumentarlo debidamente. Y 49.999 es mucho dinero, pero para los que aplicando ingeniería fiscal deben 119.999 ya se convierte en un gran problema.

Y nadie dice que sea la mejor solución, eso no quita que sea la mejor propuesta hasta ahora. Pero se ve que es mejor dejarlo todo como está, padefo style.

Vulcano1979

Me parece bastante coherente en comparación con otros planteamientos que dan (o aún no han dado) otros partidos.

E

#57 a los otros tampoco los afecta. No van a perder su valor los billetes de 500, se cambiaran por 5 de 100€ o 10 de 50€ en el banco y de vuelta al colchón ocupando un poco más

Lo mismo que el €, ibas cambiando 100.000 pesetas por 601,01€ 4 personas de la familia en una calle con 10 bancos y en una tarde habías pasado a € 4 millones en negro tranquilamente y sin tener que enseñar el DNI

d

#143 o sea que ¿¿no es absurdo lo de 1 céntimo como delito fiscal?? ¿¿Que cualquiera que se olvide de declarar algo esté cometiendo delito?? A partir de aquí la discusión puede estar en el límite.
Hay cosas que un gobierno no puede hacer por sí solo, claro, pero puede presionar en Europa como Gobierno para que se hagan (al menos intentarlo).

d

#149 Ahora sí que no os entiendo.
Bajar a 50000 euros mete dentro del delito a mucha gente (los que van entre ambos tramos) pero hace que la propuesta sea razonable y no absurda, como dices antes.

¿Es absurdo o no lo es bajar el delito fiscal? No lo es.
Otro debate es el límite. Te puede parecer alto aún, claro que sí. Entre 50000 € y un céntimos podemos elegir otros muchos límites, casi todo razonables, pero alguno hay que poner. Así poner un límite es razonable, bajarlo es razonable. Si es razonable no es absurdo.

JoseLuCS

NOVEDAD COPIA PODEMITA

IU propondrá próxima legislatura crear Registro de poseedores billetes 500 € (2008)
IU propondrá próxima legislatura crear Registro de poseedores billetes 500 €

Hace 16 años | Por julandron a .izquierda-unida.es


IU propone cambiar el color de los billetes de 500 euros para destapar el dinero negro (2009)
http://cincodias.com/cincodias/2009/04/17/economia/1240104223_850215.html

IU pide eliminar los billetes de 500 euros (2011)
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/08/valencia/1320752462.html

IU-ICV reta al Gobierno a promover la eliminación de los billetes de 500 euros (2014)
http://www.europapress.es/economia/noticia-iu-icv-reta-gobierno-promover-eliminacion-billetes-500-euros-20140309141355.html

PSOE e IU piden al Gobierno que retire los billetes de 500 si está de acuerdo (2013)
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/30/agencias/1367325311_368422.html

Eso me cabrea de Podemos, nada más hacen que copiar. Lo peor es que la gente se cree que es nuevo todo lo que dicen...

TetraFreak

#179 Que el programa economico gire en torno a eso lo dices tu. Es simplemente una propuesta de varias, y ni siquiera es el programa definitivo.

El tema de la contabilidad... ahora que todo esta informatizado y hay escaneres y tal... no va a ser tan exagerado como antes, aunque entiendo que pueda ser una molestia. Pero por otro lado, que tal como esta ahora la justicia, que tu estafes 120.000 y no rindas cuentas esta a la orden del dia... tiene mucho sentido.

Aunque puedas seguir usando los billetes de fuera, significa que dejaran de ser comunes. Quitas facilidades a la hora de mover dinero negro.

Y por ultimo lo de las tiendas. Por supuesto que hay gente que paga en metalico mas de 300 pavos. Bastante. Pero no es normal. La gente no suele andar con 300 euros en el bolsillo. Y mas habiendo tarjetas de credito o debito. Y lo mas normal que que la gente que paga grandes sumas de dinero en efectivo lo haga porque se trata de dinero negro. Por no pagar IVA en la empresa o por cualquier chanchullo. Que halla gente que lo haga porque le apetece no significa que sea lo normal ni mucho menos.

Y todo esto no quita que si quieres pagarte algo en efectivo no puedas. No te lo van a impedir.

Sinceramente no veo pupulismo por ninguna parte. Como mucho, veo populismo en tu comentario.

D

#22 La especulación genera plusvalías, compras barato vendes caro, acciones, participaciones de un fondo. El inversor responsable invierte y saca interés por su capital, los dividendos y los intereses son lo opuesto a la especulación.

N

por estas cosas los de ciudadanos les estan comiendo la tostada en las encuestas, porque sus propuestas con completas y bien detalladas.

Porque a mi por ejemplo lo de quitar los billetes de 200 euros me parece una absurdez, yo mismo, que no es que sea un potentado, los he usado en alguna que otra ocasión. Los de 500 bueno, solo los he visto en un par de ocasiones y una de ellas era para hacer la gracia (pidieron el billete de 500 expresamente al banco), por lo que... si desaparece a mi plim.

Si el billete más grande de la peseta era de 10.000, al cambio 60 euros, el billete más grande debería ser el siguiente más grande como muchísimo. Lo que pasa es que con inflación y demás, el de 200 tiene cierto sentido.

En cualquier caso, más les vale ponerse las pilas a los de Podemos y dejarse los huevos con propuestas serias y menos palabrerío, sobre todo propuestas que se comprometan a cumplir y que pongan la mano durísima contra los defraudadores, porque el problema no está en el tamaño de los billetes, si no en los favores y lo que se compran con ellos, eso es lo que hay que poner patas arriba.

D

#8 quieren ampliarlas de cinco a 10 años. Lo pone en el artículo, aunque medio escondido.

VictorGael

#2 Creo que usted se equivoca. Cada país tiene potestad para apartar la moneda o billete que cree oportuno. Hay paises del norte de Europa que apartaron las moneda de 1 ctm y de 2.

D

#39 Por ti no, criatura. Insulta quien puede, no quien quiere. Pero lo has intentado, a mí no me afecta, a ti sí. Yo no voto negativo a nadie, ni siquiera a los que me insultan, y tú ni piensas ni razonas, sólo le das gusto a tus pasiones y te crees tan racional que encima me imitas como un primate confuso.

D

#41 Acciones y participaciones de un fondo al final no son más que una ruleta del casino de las finanzas que en demasiadas ocasiones están encaminadas a pegar pelotazos a favor de gente que juega con información privilegiada. Se ha hablado ya largo y tendido y muchísima gente, incluídos agentes de bolsa, afirman que la inmensa mayoría de las operaciones (¿el 100%?) es pura y simple especulación.

Así que tu argumento no me sirve de nada. Queda muy bonito sobre el papel, eso sí, igual que el comunismo queda cojonudo en los libros.

Me reitero: compra-venta de acciones, participaciones y cualquier operación financiera, fuertes tasas e impuestos lo más altos que se pueda. Y menos impuestos a los condones y los pañales, los alimentos, las nóminas, etc...

D

#60 Lo que tu llamas especulación financiera la mayoría de la gente lo llama ahorro a largo plazo, plazo fijo, inversión, etc.

A mí cómo lo llame la gente me la suda. Es especulación, el nombre está bien dicho. Yo, en mi cuenta de ahorro, lo que hago es especular para conseguir que ese dinero aumente al año un tanto por cien (una puta miseria, pero bueno, sigue siendo especulación). No especulo yo, especulan los agentes del ING, Santander, Barclays o quien sea, pero es especulación pura y dura.

Mientras, el impuesto de patrimonio es bastante justo. Pagas por la riqueza que retienes en tu poder y no pones en circulación

Sí, es cojonudamente justo. Obligas a que todo cristo pague por las casas que tiene, sea un corral en el pueblo o sea un bloque de viviendas en el centro de Madrid. Efecto: jodes a muchísimos pobres quitándoles dinero, puteas a ningún rico que o bien tiene muchísimo dinero y no lo nota, o bien tiene abogados y contables que le arreglan el asunto para evadir los impuestos que el pobre no puede evadir.

La acumulación de riqueza en pocas manos produce una gran desigualdad y acaba estancando la economía.

Ten en cuenta que hablamos de corrales, campos de olivos, un piso en el extrarradio de la ciudad... es decir: hablo de gente pobre, mientras tú me hablas como si el impuesto al patrimonio e impuestos de sucesiones sólo afectasen a la Casa de Alba... y luego me dices que todos los productos financieros que son especulación pura y dura son en realidad "ahorro".

No cuela. Impuestos al patrimonio fuera, impuestos a los dividendos y beneficios por especulación financiera de mínimo el 50%. Es decir: tu dinero sigue ahí, nadie lo ha tocado, pero tus beneficios de especular con él sin aportar nada a la economía, se los lleva el Estado.

Eso sí es justo, no lo que tú propones.

D

#118 Básicamente mi medida me incluye a mí y a mis ahorros que están generando también intereses, lo cual es especular. Es decir: de los intereses que generen mis ahorros, vería bien que el Estado se llevase el 50%, así a lo salvaje.

Mi medida libra de pagar impuestos a todos los que sólo disponen del piso de los abuelos porque están en el paro o a gente que no tiene nada, va a heredar un piso y el Estado se lo quiere quitar, dejándolos en la puta calle.

Vuestras medidas protegen la especulación financiera (no los ahorros) y castigan al pobre y al que no tiene nada, mientras protegen a todos los parásitos que no aportan nada a la economía más que comprar y vender papeles y bits de ordenador.

Lo que no tiene ni pies ni cabeza y es una barbaridad sin sentido es lo que hay ahora, no lo que propongo yo. Cc #121

x

#5 No es que no piensen en escribir, son órdenes que reciben.Me he fijado tanto en menéame como en otros grandes foros de este pais, cómo es la intención de menospreciar a podemos de forma descarada. Es algo brutal la campaña.

Todo para que la gente piense que el cambio real es ciudadanos.Lo tienen perfectamente estructurado. Título manipulado en letra grande, intentando que la gente crea que a podemos no le va a votar ni el tato. Nunca, y repito, nunca he visto una maquinaria tan grande y nauseabunda como ahora. Fijaos en lo de las mayúsculas,e algo en lo que han puesto un gran énfasis.

El plan surge algo de efecto, y no es mas que con un pacto pp+ciudadanos o psoe + ciudadanos se pueda llevar el pais como ellos quieren.

¿Alguien con sentido común votaría a un partido como ciudadanos teniendo detrás de él a los grandes bancos? Pues es lo que está pasando gracias a estos por meterlos todos los días a todas horas en todos los programas cuando el 80% no tenían ni puta idea de quienes eran.

Habrá gente a las que el "falangito" pueda engañar, pero lo del mantra de "Sensato" es para hacérselo mirar.

D

los fabricantes de maletines se frotan las manos ante la prohibicion de billetes gordos

Krab

#60 De acuerdo contigo, pero no estaría de más una tasa sobre las transacciones financieras y sobre las operaciones de compra/venta en el mercado bursátil (progresiva en función del tiempo de realización para evitar la especulación).
Y muchas más reformas por el estilo.

R

Buena suerte expropiando mis bitcoins.

D

Fanatismo meneante aumentando ...

D

#34 Yo no he dicho imprime, he dicho emite. El que mezclas las cosas eres tú, no yo. Imprimir billetes lo hacen hasta empresas privadas, de hecho la mayoría de impresores son privados, no públicos, ya se imprimen euros hasta en el Reino Unido, que está fuera de la eurozona.

Las masas monetarias es política del BCE. Teóricamente el BCE votan todos los países miembros, así que es una soberanía compartida. En la práctica manda el Bundesbank, que es precisamente quién insistió, contra el resto de países, en sacar le billete de 500. Esto son hechos.

Esto lo sabe perfectamente Pablete, Cayo Lara, y la Virgen de la Benemérita. Por tanto están haciendo demagogia. Que cojan el toro por los cuernos y digan que van a mandar a Merkel a la mierda/Scheiße.

Ya verás cómo se guardan muchísimo de tal cosa.

pichorro

#6 ¿Siempre que alguien discrepa contigo le acusas de seguir "al líder"? Gran estrategia dialéctica, sí señor.

Acido

#22
Confiésalo, has dicho lo primero que se te ha ocurrido sin haber leído sobre economía ni sobre impuestos, ni haber hablado con alguien sobre este tema (Meneame te permite eso, hablar con otros del tema) o al menos sin haber meditado las consecuencias.

Te voy a decir cuáles creo yo que serían las consecuencias de tus medidas.

1. Eliminas rentas del trabajo del IRPF. Con esto estás beneficiando especialmente los sueldazos... comparativamente con el modelo actual, quiero decir.
Todo propietario de una empresa se subiría el sueldo. Es una forma de ganar dinero a costa de las infraestructuras pagadas por todos (carreteras, sanidad pública que cura a sus empleados, educación pública que genera empleados instruidos...). El rico gana dinero sin contribuir... las acciones de su empresa no las vende, tampoco reparte dividendos así que no hay "especulación". El más pobre tampoco contribuye por IRPF, cierto, pero es que antes del cambio los que ganaban menos contribuían menos y algunos no contribuían.
Su empresa no reparte dividendos, sino que reparte sueldos a los propietarios.

ANTES:
* Propietario reparte dividendos. ej: 1 millón de euros... hacienda se llevaba el 18% = 180 000 euros
* Empleados pagaban IRPF. 40 empleados a 500 euros cada uno = 20 000 euros
* El estado recaudaba 200 000 euros para pagar cosas para todos.

DESPUÉS:
* Propietario se pone un sueldo de 1 millón de euros... no reparte dividendos ni vende acciones, hacienda no se lleva nada.
* Empleados no pagan IRPF. El estado no recauda nada.
* El estado recibe 0 euros pero debe gastar en sanidad, educación... el estado, es decir, todos tienen un problema. Los que prestan al estado subirán la prima de riesgo... es un estado poco interesante en el que invertir, donde si presto hay riesgo de que no me lo devuelva.


También en cierto modo estás beneficiando a los que tienen empleo (ganan dinero sin contribuir, es como si ganaran más) frente a los que no tienen trabajo. El dueño de la empresa que gana mucho dinero por su sueldo puede decidir subir los precios de sus productos... total, si los que le compraban los productos eran principalmente los que tenían empleo, ahora los empleados tienen más dinero, podrán pagar más por los productos. Pero para el que no tiene empleo las cosas se le ponen más feas.
Las diferencias sociales aumentan... ricos más ricos y pobres más pobres. ¿a cambio de algo? No, a cambio de un estado que se pegó un tiro un tiro en el pie, reduciendo su mayor fuente de ingresos.

2. Por otro lado, como ya dije, es posible que falte dinero ya que la recaudación por rentas del trabajo en el IRPF creo que es la fuente por la que más impuestos se ingresan en el estado (antes de tu cambio).

3. Gravas las plusvalías por venta de acciones al 50% ... Es decir, alguien que pone dinero en una empresa para que con ese dinero se haga un proyecto, se cree empleo, etc... le estás diciendo "si te sale mal y las acciones bajan pues te jodes tú sólo, ahora bien si tú ganas pues se reparte a medias con los demás". Muy bonito, sí señor... si no fuera porque eso desincentiva las inversiones. Un emprendedor dice: "tengo un proyecto cojonudo, pero necesito inversores" pero resultaría que casi nadie quiere invertir en acciones, porque con esas condiciones fiscales es mal negocio, hay que acertar 2 años por cada año que te equivocas. El dinero se va a invertir fuera (no necesariamente en acciones... puede ser en crear empresas en Londres, puede ser cambiar de residencia: el inversor español se va a otro país, Singapur por ejemplo, y se nacionaliza fuera) y las empresas españolas se hunden porque nadie invierte en ellas. Sólo existirían las empresas como las del punto 1 donde sólo hay un propietario que nunca vende acciones ni reparte dividendos. Las otras cerrarían.
Quizá te parezca cojonudo... pero resulta que este modelo quita dinamismo a la economía. Se complica el vender empresas, o acciones que son participaciones en empresas, se complica el avance, entendido como poner recursos en forma de dinero en los proyectos que más crecen.
Y en un mundo ultracompetitivo otros países sin tantas trabas nos adelantarían en eficiencia económica, en resultados (vender más, hacer mejores productos), en empresas más innovadoras y dinámicas. Ya que en esos otros países si se apoya financieramente con inversores a los mejores.
La única "ventaja" sería una criba rápida: todos los negocios más arriesgados o que producen menos rentabilidad se volverían no rentables.

Ejemplo: Una empresa Española fabrica piezas para coches o para aviones.
El inversor ponía dinero "apostando" o "especulando" a que esa empresa ganaría dinero, calculando que en caso de éxito se podía revalorizar un 10% y después de impuestos ganaba un 8.2% del dinero apostado. También calculó el riesgo: una empresa como esa 1 de cada 20 veces se arruina y pierde todo.
Si invierte en 20 empresas, 1 Meuros en cada una: en 19 gana un 8.2% , en total 19 Meuros * 0.082 = 1.558 Meuros ganados, y 1 Meuros perdidos. Total ganó 0,558 M arriesgando 20 M, que es un 2.29%

Con las nuevas condiciones: del 10% de beneficio paga el 50% y le queda un 5% ... 19 M euros * 0.05 = 0.95 Meuros... pero como una fracasó ha perdido dinero. Luego esa inversión que antes era rentable ya no es rentable. Así que no se arriesga... En este caso ya no es interesante "invertir" / "especular", cuando antes sí lo era.
Lo que llamas "especular" es lo que habría permitido crear un negocio o ampliar un negocio, habría permitido quizá comprar una máquina o alquilar una nave industrial para que unos trabajadores trabajen en las condiciones adecuadas... pero tus condiciones no lo permiten, quizá porque tú has pensado que esa plusvalía es "obscena" y debe repartirse entre todos. La consecuencia de ese modelo es que unas personas se quedan sin trabajo.

cosasparapensa

hombre si quitarían los billetes de 200 y 500 ayudaría mucho al bitcoin cosa que no me molestaría para nada

D

#62 Imita usted mi estilo muy mal. Decir que algo es lo que no es no tiene mucho recorrido. Sí, no me gusta el sistema y menos aún sus mamporreros, sobre todo los mentirosos, pero dele la vuelta al argumento y analice por qué a usted sí le gustan, que es mucho más importante, sobre todo para usted.

D

#62 Tú ves pasiones donde hay frialdad absoluta, lo que dice todo de cómo tienes amueblada la cabeza. Y yo no le pongo negativos a nadie, que para ti debe ser racional y no pasional.

Bley

#15 De hecho yo sienpre he pensado que debería eliminarse por completo el papel moneda. (Con las correspondientes reformas en los medios de pago)


No tiene ningún sentido hoy en dia el efectivo, se acabarian todos los problemas fiscales y de blanqueo si se hace a escala global. Pero es obvio que no interesa.

D

#40 Está claro cristalino lo que ha dicho. A lo mejor deberías enterarte primero de qué es el euro y/o la eurozona.

D

#93 Sin ánimo de ofender: es que estás diciendo simplezas, sin tener en cuenta el entorno real.

D

#57 el gobierno mandó a la economía sumergida y negra esos pagos, obviamente no los puede evitar. De hecho ellos los siguen haciendo exactamente igual y la gente está tan idiotizada que no se habla siquiera del tema.

Varlak_

#82 por supuesto que se cambiaran. pero a ver que pasa cuando la mitad del parlamento vaya con sacos de billetes al banco de españa a cambiarlos. haces una limpieza cojonuda. Se puede hacer de tal manera que tengas que presentar tu DNI para cambiar pasta, por ejemplpo

D

Yo siempre he apoyado y apoyo a Podemos, pero esto lo veo excesivo, bastante.

Si quieren, que retiren los billetes de 500 o que los desincentiven del uso diario, aunque en el resto de Europa seguirán siendo de uso común. Los de 200, los más bonitos ya es pasarse.

Tener a un presunto delito fiscal 10 años ahí en el limbo tampoco me gusta, porque eso genera inseguridad, además de que Hacienda se ha usado como Vendetta en muchas ocasiones (con presión política) y además los inspectores estarían menos "motivados" si tienen tanto plazo.

Una inspección de hacienda a una pequeña empresa es una pesadilla, una preocupación, un papeleo, un trabajo, un desgaste, y una pérdida de tiempo tan grande que hay empresarios que, teniendo todo legal y perfecto, prefieren pagar la multa que sea o incluso cerrar la empresa y mandarlo todo a tomar por culo.

Lo que hay que hacer es dotar a los inspectores de herramientas, simplificarlo todo (hay mucho margen), hacer que funcionen todos los temas informáticos, empezando por el NIF electrónico que es una mierda, etc, etc...

Si tratan a la gente como delincuentes estos van a actuar como delincuentes porque se van a ver obligados.

El que en España sea legal al 100% ahora es un cadáver con patas. Estas medidas de Podemos pueden estar bien intencionadas, pero tienen más de negativo que de positivo, al menos por ahora.

#58 Y por ejemplo en este caso se equivocan en donde deben proponerlo. Esto es competencia de Europa. Cuando no sabes donde se ejerce una competencia solo demuestras que no tienes ni idea. Y eso es lo que esta haciendo Podemos.

Lo malo de Ciudadanos es que es la marca blanca de la derecha.

kumo

Como mola. Hablan de quitar billetes, una auténtica soplapollez populista, y a todos los menenantes se les pone dura con la tontería.

Porque claro, sale el Julián Muñoz de turno con una bolsa de billetes y ya se piensan que todo el mundo y sobre todo, todos los defraudadores, son iguales. Porque no entienden como se pueden defraudar millones de euros si no es sacandolos en bolsas del país, claro. Porque no existene en sus pequeñas cabecitas túnidas ni los paraisos fiscales, ni los productos financincieros para grandes cantidades de dinero, ni las transferencias electrónicas.

Porque resulta que la mayor parte del dinero ni se llega a imprimir, pero claro, el problema son los billetes... Aham... Y todos a repetir la mentira de que hay más billetes de 500 en España que en otros paises.

Luego, cuando os den un finiquito, por ejemplo, y os quieran cobrar por ingresar el cheque (que tarda varios días, por cierto) vais a quejaros al maestro armero, porque al banco al que le queréis dar el poder de incluso quitar el dinero físico, le van a dar igual vuestras quejas.

Lo mismo lo que tenemos aquí es una traición del subconsciente. Si tanta gente piensa que ciertos billetes son para defraudar o les jode la falta de ellos, o ya sabemos lo que harían ellos con esos billetes.

Que el problema no son los billetes. El problema es nuestra educación y cultura y lo permisisvos que hemos sido en las calles y en las urnas con los ladrones.

Variable

#42 su lenguaje es demasiado malsonante y abusa del ad-hominen. Hay comentarios donde no y otros donde sí. Supongo que el algoritmo de Menéame tendrá alguna opción para discriminar cuando en un comentario se ponen negativos si tienen palabras consideradas insultos o despectivas porque si abusas del negativo x opiniones contrarias bien que te penaliza.

s

#235 a mi no me jode tu opinion, solo me molesta tu falta de educacion.

D

Para lo primero no se, pero para lo segundo no tiene competencias.

d

#107 quizá es que usas la palabra tonto demasiado y lo mismo no sabes bien lo que significa
Deberías cambiarla por "no estoy de acuerdo contigo" seguida de una exposición razonada de tus ideas , o incluso un "creo que estas equivocado" seguido de una argumentación, contraejemplos, contraposición de ideas, etc.

Usar términos como : tonto, retrasado, motes despectivos con los nombres de las personas o tu puta madre son insultos. Quizás los escribes sin darte cuenta, pero si relees tus mensajes escontraras este tipo de cosas y eso nos da que pensar a los demás que eres faltón.


Por cierto, ¿me puedes poner donde te he insultado?

Quizá no sabes distinguir insultos de argumentos, claro, esto debe ser ser, esto explica que insultes como argumento y te consideres insultado cuando lees respuestas argumentadas a tus mensajes.

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