Hace 8 años | Por franmaop_1 a publico.es
Publicado hace 8 años por franmaop_1 a publico.es

El “proyecto de programa fiscal” al que ha tenido acceso ‘Público’ defiende llamar a consulta a los embajadores de Suiza y Andorra “para que justifiquen por qué no han informado sus gobiernos de las cuentas de Bárcenas y de Pujol” en estos países.

Comentarios

d

#3 Sí, al menos que no lo hagan en 4 años, por lo menos 10 años dependiendo de la cantidad.

sagnus

#65 Ya, además es que me pareció curioso que justo acertadas con la cifra

Tranqui, yo también he leído por encima, solo que ha habido la casualidad de que he leído esa parte en concreto lol

cyberdemon

#3 Yo además propondría condenas según lo robado, dividiendo lo afanado entre el SMI dando como resultado los meses de cárcel, sin límite de años.
Ahí lo dejo como propuesta.

Thelion

#3 Lo malo de eso es que no tendremos carpetas suficientes para guardar facturas de todo, no sea que a hacienda se le ocurra sacarnos una paralela de la época de Adolfo Suárez.

polvos.magicos

#1 lol esa es la idea... creo.

D

#1 Monedero tampoco.

rutas

#12 Me sumo a la petición de #15

Pero sin insultar, por favor.

parrita710

#15 No.

D

#15 No, ya me harté de repetirlo. Lo siento. Si quieres, rebusca en lo que he escrito. No es personal, es que la gente llega un momento que se cansa de decir lo mismo.

Mira, simplemente si determinadas pautas de conducta humanas pudiesen erradicarse a través de algún tipo de protocolo, estarían erradicadas hace siglos. La tecnología deslumbra mucho, pero no es nada nuevo en lo que respecta a comportamientos humanos (de hecho, es un producto cultural humano, así que difícilmente puede modificar pautas, lo que suele hacer por el contrario es reforzarlas). Puedes verlo cada vez que hay un accidente. Además, ningún sistema es autocontrolable, y concentrar poder es la peor idea que puedes tener.

ooalmg

#18 Yo puedo rebuscar pero es que no has escrito nada explicándolo, de hecho nada coherente, más bien al estilo troll de Internet

D

#21 Ya lo he escrito hace mucho tiempo, igual que he argumentado contra los documentos de identidad (que suelen no existir en aquellos países que se ponen como modelo de civilización a tope). No te puedo contestar en dos líneas, tendría que poner un post muy largo y no me apetece, ya te digo que no es personal. Si no me quieres creer no me creas, ya llegarás a otras conclusiones. O no.

De todos modos, ese debate explotará antes o después, simplemente infórmate de lo que es el dinero bueno y el dinero malo, y de cómo la escuela de Viena miente a boca llena porque sus teorías ya fueron ensayadas en el mundo real (y de qué manera) en los EEUU a finales del XIX donde el dinero en circulación, entre papel moneda (que lo emitía virtualmente todo Dios) y el bimetal era un cachondeo. Al final la clave está en quién controla el dinero, ahora mismo lo controlan organismos opacos como los bancos centrales, ya totalmente evadidos a todo control democrático y funcionando con descaro ideológico, si les das aún más facilidades para controlar la masa monetaria te estás literalmente suicidando, por no decir que permites que sepan absolutamente toda tu vida con ese tipo de protocolo, a qué hora compras qué cosa y en qué lugar.

Bley

#15 De hecho yo sienpre he pensado que debería eliminarse por completo el papel moneda. (Con las correspondientes reformas en los medios de pago)


No tiene ningún sentido hoy en dia el efectivo, se acabarian todos los problemas fiscales y de blanqueo si se hace a escala global. Pero es obvio que no interesa.

D

#15 ¿Pero vosotros os pensáis que las milmillonadas en B, están guardadas en billetes de 500€ o qué? Están en banca offshore. Los billetes son "pa' ir tirando".

Resumiendolo muy muy resumido: Vas a cualquier entidad y "Guardeme esto en Gibraltar/Singapur/Panamá/.../.../.../.../.../*y así hasta el infinito*"

ogrydc

#25 Pues dile a tu amigo ese que dices que opera maquinaria pesada que te haga los comentarios, a ver que tal se le da. Por que lo que es a ti...

D

#27 No es amigo mío, es de San Pablo, San Cagajón y Santa Jueza Inmaculada, y resto de la tropa. No, por favor, no tengo ningún interés en dejar los listones a nivel de inframundo.

Ya sabes que el trío de las Azores era todo sonrisas, todo educación (ma non troppo), y todo simpatía. Como Pablete. Como Draghi. Qué diferencia, la cara cuando le tiraron el confetti y la que el puso al Varufakis.

ogrydc

#30 Pues si ya no es amigo tuyo, a ver ahora quien te escribe los comentarios. Busca a alguien que los haga al menos inteligibles.

O eso, o tómate la pastilla, que debes estar bajo de litio.

D

#32 Bueno, yo no te he insultado. Tú a mí sí. Yo también podría insultarte a ti, porque las únicas razones que tienes para criticarme es que (aparentemente) no te gusta cómo escribo, no lo que argumento (que ya lo descalificas sin más, dándolo por no existente), lo que te pone en un nivel inferior a la gente que no razona y me vota negativo simplemente porque insulto sus ídolos, cosa que debería hacer todos los días todo el mundo al desayuno, tenga como tenga el nivel de iones alcalinos.

Por eso casi que mejor lo que puedes hacer es mirarte al espejo y avergonzarte un poco. Ah, que no tienes vergüenza. Bueno, tómate una pastilla. Como Rajoy. Como Pablete.

ogrydc

#33 ¿Te sientes insultado?

¿Debería votarte negativo para demostrar que estoy por encima de no sé qué?

¿Lo de mirarse al espejo te avergüenza? ¿Mucho? ¿Qué sientes cuando te miras al espejo?

D

#39 Por ti no, criatura. Insulta quien puede, no quien quiere. Pero lo has intentado, a mí no me afecta, a ti sí. Yo no voto negativo a nadie, ni siquiera a los que me insultan, y tú ni piensas ni razonas, sólo le das gusto a tus pasiones y te crees tan racional que encima me imitas como un primate confuso.

z

#30 creo que aún no te has dado cuenta de lo que hay en esta página. Si críticas a podemos te fríen a negativos y ya.

parrita710

#13 Te he puesto un negativo por insultar. Vas a la lista de ignorados para no ser tu excusa para llenar el meneo de mierda para evitar hablar de lo importante. Un beso bonico.

D

#14 No tienes categoría ni para que te ignore, criatura. Insulto a los personajes públicos que me da la gana, que para eso están, aún faltaría, y si quieres ir a limpiarles el culete no te preocupes que ya te pagarán en mierda. El beso te lo guardas, dáselo de tornillo a tu amado Líder.

b

#240
#13 soy mucho mejor que tú (jódete y chúpate esa).
#20 No tienes categoría ni para que te ignore, criatura.
#81 eres tonto, lo sabías, claro que lo sabías.
#86 eres un mentiroso y un tergiversador, lo sabías, claro que lo sabías. Y un provocador barato. Patético.
#87 Además eres idiota.
#95 no soy más listo, pero tú estás haciendo el tonto
#110 Si eres tonto, no tengo la culpa.
#235 Si no te gusta lo que digo, ya sabes, te jodes. Si no, es la ley del embudo. Además, ¿para qué cojones me lees? ¿Eres tonto?
#237 eres más tonto que ellos.
#241 le digo directamente a la cara que está haciendo el idiota

¿Y todavía tienes la cara de decir que no has insultado? ¿Ahora también vas a decir que tergiverso? Ahí tienes todo, y no es editable, no puedes cambiarlo.

P.D: Encuentra un solo mensaje en el que YO te haya insultado y lo pones aquí.

@admingallirgallir

d

#12 No digas chorradas. Nadie paga en negro con tarjeta ni con transferencias. Se paga en metálico y en billetes grandes que ocupan menos.

Por eso este gobierno prohibió los pagos en metálico de más de 3000 euros, pero en realidad lo que hay que prohibir son los billetes grandes.

Nadie se atreve y hace años que se dice esto en Europa, porque hay demasiados peces gordos con billetes en casa y no les agrada la idea. Hacen falta nuevos políticos no pringados para tomar medidas de sentido común.

Estas medidas no afectan al común ni al ciudadano medio. SOlo al que paga en negro, al que cobra en negro y al que defrauda más de 50000 euros (dejar de pagar 50000 euros a hacienda no es un despiste).

E

#57 a los otros tampoco los afecta. No van a perder su valor los billetes de 500, se cambiaran por 5 de 100€ o 10 de 50€ en el banco y de vuelta al colchón ocupando un poco más

Lo mismo que el €, ibas cambiando 100.000 pesetas por 601,01€ 4 personas de la familia en una calle con 10 bancos y en una tarde habías pasado a € 4 millones en negro tranquilamente y sin tener que enseñar el DNI

Varlak_

#82 por supuesto que se cambiaran. pero a ver que pasa cuando la mitad del parlamento vaya con sacos de billetes al banco de españa a cambiarlos. haces una limpieza cojonuda. Se puede hacer de tal manera que tengas que presentar tu DNI para cambiar pasta, por ejemplpo

D

#57 el gobierno mandó a la economía sumergida y negra esos pagos, obviamente no los puede evitar. De hecho ellos los siguen haciendo exactamente igual y la gente está tan idiotizada que no se habla siquiera del tema.

D

#57 Yo pienso que lo que pasa es que vivís en los mundos de Yupi. De hecho, los pagos con tarjetas extranjeras, en España ni siquiera se revisaban hasta hace un par de años. Y lo de prohibir los pagos de más de 3000€, es una medida contra el pequeño defraudador, ese que te hace una reforma en B. A los grandes defraudadores, les trae sin cuidado.

mchock1

A los que únicamente os apetece difamar, esta medida se acerca a vuestros super amados países neoliberales como EEUU (100$) y UK (50$).

Varlak_

#31 Y? insinuas que hay que si mi ideologia es opuesta a la de UK tengo que hacer siempre lo contrario a UK? Eliminar el fraude fiscal no es una medida de izquierdas o de derechas. Es como si dices que "A los que únicamente os apetece difamar, asesinar gente tambien es delito en vuestros super amados países neoliberales como EEUU y UK"

D

#93 no soy más listo, pero tú estás haciendo el tonto. Obviamente, si lo eres no es culpa tuya. Pero te hace más daño que bien no decírtelo.

D

#93 No amigo, has empezado tú, yo simplemente replico. Si eres tonto, no tengo la culpa. Yo no me entiendo con tus reglas (muy españolas, por cierto), y no se quiere entender nadie, ni aquí ni en Siria. Pero bueno, ya las hicieron así para que la plebe juegue al Sálvame y los deje robar tranquilos (y lo hacen de puta madre).

D

#93 Sin ánimo de ofender: es que estás diciendo simplezas, sin tener en cuenta el entorno real.

ooalmg

Lo que habría que retirar es toda la moneda física. Que todo fuera digital y así quedara constancia. Adiós a los sobornos, comisiones, dinero negro, robos, etc

D

#10 Todo lo contrario: se robaría más, habría más sobornos, más dinero negro, más robos y más de todo. Usted es otro de la Cofradía de las Puertas al Mar y Muerto el Perro se Acabó la Rabia (Todo Muy Español). Además les hace de tontón útil a ellos que no vea.

Pues eso, lo que digo, que abolirán el dinero y pondrán a todo el mundo con cupones. Eso sí, le llamarán dinero lectrónico y a todos los sonormales le parecerá guay.

powernergia

#12 ¿Tu que has desayunado hoy?.
Relajaté un poco hombre.

D

#28 Ya sabes que tranquilo murió cagando. Yo casi diría que estoy más relajado que tú, y no es por decir. Aunque bueno, de teoría de comunicación estoy dispuesto a aceptar cualquier consejo. ¿Conoces el cuento persa del tío que se tragó una serpiente?

D

#62 Imita usted mi estilo muy mal. Decir que algo es lo que no es no tiene mucho recorrido. Sí, no me gusta el sistema y menos aún sus mamporreros, sobre todo los mentirosos, pero dele la vuelta al argumento y analice por qué a usted sí le gustan, que es mucho más importante, sobre todo para usted.

D

#62 Tú ves pasiones donde hay frialdad absoluta, lo que dice todo de cómo tienes amueblada la cabeza. Y yo no le pongo negativos a nadie, que para ti debe ser racional y no pasional.

d

#131 goto #62 y añade los insultos de #87 y #110.

Exagerar y retorcer la idea original hasta el absurdo no es un argumento.
Insultar o menospreciar la inteligencia del que no opina como uno no es una argumento.
Despreciar al otro por pensar diferente no es un argumento.

sagnus

#12 Pareces un perro rabioso con tanto insulto. ¿De verdad quieres que alguien te tome en serio?

D

#64 Sólo la gente inteligente. Los estúpidos miran el dedo.

D

#10 Eso ,que nos tengan controladitos cuanto menos libertad mejor para ciudadano.

D

#10 “Quienes son capaces de renunciar a la libertad esencial a cambio de una pequeña seguridad transitoria, no son merecedores ni de la libertad ni de la seguridad.”

Aokromes

#10 Claro, todos sabemos que bitcoin deja constancia de todo. Por otro lado me niego a pagar un extra a los bancos por mis pagos.

grantorino

¿con esta reforma Monedero hubiera caído?

s

#36 ¿Quieres decir si no hubiese hecho la complementaria gracias a la filtración?

D

Cada noticia de Podemos que ha salido la última semana se ha llevado 8-12 negativos por mafias organizadas de haters o sicarios... Jajjajaja cuánta rabia tienen....

p

#47 Son mongofachas con el ojete cagado. Y lo que nos estamos divirtiendo a costa de estos genios.

Son unos buenos detectores de cuándo lo están haciendo bien. Lo más divertido es que son tan imbéciles que hacen publicidad por efecto Streisand una y otra vez. No aprenden. Tampoco es que se pueda esperar mucho más.

D

¿Y también va a retirarlos del resto de Europa? lol lol lol

D

Lo que deberían hacer es eliminar todos los impuestos sobre patrimonios, rentas y nóminas y gravar únicamente y al 50% las operaciones de especulación financiera (acciones, dividendos, intereses...).

D

#22 La especulación genera plusvalías, compras barato vendes caro, acciones, participaciones de un fondo. El inversor responsable invierte y saca interés por su capital, los dividendos y los intereses son lo opuesto a la especulación.

D

#41 Acciones y participaciones de un fondo al final no son más que una ruleta del casino de las finanzas que en demasiadas ocasiones están encaminadas a pegar pelotazos a favor de gente que juega con información privilegiada. Se ha hablado ya largo y tendido y muchísima gente, incluídos agentes de bolsa, afirman que la inmensa mayoría de las operaciones (¿el 100%?) es pura y simple especulación.

Así que tu argumento no me sirve de nada. Queda muy bonito sobre el papel, eso sí, igual que el comunismo queda cojonudo en los libros.

Me reitero: compra-venta de acciones, participaciones y cualquier operación financiera, fuertes tasas e impuestos lo más altos que se pueda. Y menos impuestos a los condones y los pañales, los alimentos, las nóminas, etc...

Krab

#60 De acuerdo contigo, pero no estaría de más una tasa sobre las transacciones financieras y sobre las operaciones de compra/venta en el mercado bursátil (progresiva en función del tiempo de realización para evitar la especulación).
Y muchas más reformas por el estilo.

Varlak_

#70 eso si es razonable. lo que han dicho en #22 es una barbaridad sin sentido

Varlak_

#128 perdona? Mis medidas? Cuales medidas he propuesto yo? he dicho yo que lo que hay ahora es de puta madre? NO. A mi no me gusta el sistema que hay ahora, y he apoyado gente que propone cosas razonables como #70, pero lo que has dicho tu, sintiendolo mucho, es una gilipollez como un castillo. de verdad te crees que puedes quitar los impuestos de las nominas y que lo pagen los especuladores? tu eres consciente de lo absurdo que es eso?

A parte de que, concretamente en España, los mayores especuladores son INMOBILIARIOS. Quitar los impuestos sobre los patrimonios y rentas no es beneficiar a la clase media que tiene la casa del abuelo. es beneficiar al que tiene 40 o 50 casas. No tengo ni idea de como lo han conseguido, pero han convencido a muchisima gente de que los impuestos a los pisos oprimen a la clase media, y eso es el mayor desproposito que he leido en mucho tiempo

Por otro lado yo estoy a favor de que en europa se aumenten los impuestos a los beneficios financieros, ahi estoy contigo.

Y ahora, amigo mio, es cuando puedes hablar de mis medidas, porque ahora las conoces.

D

#60 Lo que tu llamas especulación financiera la mayoría de la gente lo llama ahorro a largo plazo, plazo fijo, inversión, etc.

A mí cómo lo llame la gente me la suda. Es especulación, el nombre está bien dicho. Yo, en mi cuenta de ahorro, lo que hago es especular para conseguir que ese dinero aumente al año un tanto por cien (una puta miseria, pero bueno, sigue siendo especulación). No especulo yo, especulan los agentes del ING, Santander, Barclays o quien sea, pero es especulación pura y dura.

Mientras, el impuesto de patrimonio es bastante justo. Pagas por la riqueza que retienes en tu poder y no pones en circulación

Sí, es cojonudamente justo. Obligas a que todo cristo pague por las casas que tiene, sea un corral en el pueblo o sea un bloque de viviendas en el centro de Madrid. Efecto: jodes a muchísimos pobres quitándoles dinero, puteas a ningún rico que o bien tiene muchísimo dinero y no lo nota, o bien tiene abogados y contables que le arreglan el asunto para evadir los impuestos que el pobre no puede evadir.

La acumulación de riqueza en pocas manos produce una gran desigualdad y acaba estancando la economía.

Ten en cuenta que hablamos de corrales, campos de olivos, un piso en el extrarradio de la ciudad... es decir: hablo de gente pobre, mientras tú me hablas como si el impuesto al patrimonio e impuestos de sucesiones sólo afectasen a la Casa de Alba... y luego me dices que todos los productos financieros que son especulación pura y dura son en realidad "ahorro".

No cuela. Impuestos al patrimonio fuera, impuestos a los dividendos y beneficios por especulación financiera de mínimo el 50%. Es decir: tu dinero sigue ahí, nadie lo ha tocado, pero tus beneficios de especular con él sin aportar nada a la economía, se los lleva el Estado.

Eso sí es justo, no lo que tú propones.

Varlak_

#22 eso no tiene ni pies ni cabeza. Basicamente tu medida es "que paguen los demas, que a mi me da pereza, y como los especuladores me caen mal pues ellos". Pero ni es viable, ni etico, ni logico, ni posible

Acido

#22
Confiésalo, has dicho lo primero que se te ha ocurrido sin haber leído sobre economía ni sobre impuestos, ni haber hablado con alguien sobre este tema (Meneame te permite eso, hablar con otros del tema) o al menos sin haber meditado las consecuencias.

Te voy a decir cuáles creo yo que serían las consecuencias de tus medidas.

1. Eliminas rentas del trabajo del IRPF. Con esto estás beneficiando especialmente los sueldazos... comparativamente con el modelo actual, quiero decir.
Todo propietario de una empresa se subiría el sueldo. Es una forma de ganar dinero a costa de las infraestructuras pagadas por todos (carreteras, sanidad pública que cura a sus empleados, educación pública que genera empleados instruidos...). El rico gana dinero sin contribuir... las acciones de su empresa no las vende, tampoco reparte dividendos así que no hay "especulación". El más pobre tampoco contribuye por IRPF, cierto, pero es que antes del cambio los que ganaban menos contribuían menos y algunos no contribuían.
Su empresa no reparte dividendos, sino que reparte sueldos a los propietarios.

ANTES:
* Propietario reparte dividendos. ej: 1 millón de euros... hacienda se llevaba el 18% = 180 000 euros
* Empleados pagaban IRPF. 40 empleados a 500 euros cada uno = 20 000 euros
* El estado recaudaba 200 000 euros para pagar cosas para todos.

DESPUÉS:
* Propietario se pone un sueldo de 1 millón de euros... no reparte dividendos ni vende acciones, hacienda no se lleva nada.
* Empleados no pagan IRPF. El estado no recauda nada.
* El estado recibe 0 euros pero debe gastar en sanidad, educación... el estado, es decir, todos tienen un problema. Los que prestan al estado subirán la prima de riesgo... es un estado poco interesante en el que invertir, donde si presto hay riesgo de que no me lo devuelva.


También en cierto modo estás beneficiando a los que tienen empleo (ganan dinero sin contribuir, es como si ganaran más) frente a los que no tienen trabajo. El dueño de la empresa que gana mucho dinero por su sueldo puede decidir subir los precios de sus productos... total, si los que le compraban los productos eran principalmente los que tenían empleo, ahora los empleados tienen más dinero, podrán pagar más por los productos. Pero para el que no tiene empleo las cosas se le ponen más feas.
Las diferencias sociales aumentan... ricos más ricos y pobres más pobres. ¿a cambio de algo? No, a cambio de un estado que se pegó un tiro un tiro en el pie, reduciendo su mayor fuente de ingresos.

2. Por otro lado, como ya dije, es posible que falte dinero ya que la recaudación por rentas del trabajo en el IRPF creo que es la fuente por la que más impuestos se ingresan en el estado (antes de tu cambio).

3. Gravas las plusvalías por venta de acciones al 50% ... Es decir, alguien que pone dinero en una empresa para que con ese dinero se haga un proyecto, se cree empleo, etc... le estás diciendo "si te sale mal y las acciones bajan pues te jodes tú sólo, ahora bien si tú ganas pues se reparte a medias con los demás". Muy bonito, sí señor... si no fuera porque eso desincentiva las inversiones. Un emprendedor dice: "tengo un proyecto cojonudo, pero necesito inversores" pero resultaría que casi nadie quiere invertir en acciones, porque con esas condiciones fiscales es mal negocio, hay que acertar 2 años por cada año que te equivocas. El dinero se va a invertir fuera (no necesariamente en acciones... puede ser en crear empresas en Londres, puede ser cambiar de residencia: el inversor español se va a otro país, Singapur por ejemplo, y se nacionaliza fuera) y las empresas españolas se hunden porque nadie invierte en ellas. Sólo existirían las empresas como las del punto 1 donde sólo hay un propietario que nunca vende acciones ni reparte dividendos. Las otras cerrarían.
Quizá te parezca cojonudo... pero resulta que este modelo quita dinamismo a la economía. Se complica el vender empresas, o acciones que son participaciones en empresas, se complica el avance, entendido como poner recursos en forma de dinero en los proyectos que más crecen.
Y en un mundo ultracompetitivo otros países sin tantas trabas nos adelantarían en eficiencia económica, en resultados (vender más, hacer mejores productos), en empresas más innovadoras y dinámicas. Ya que en esos otros países si se apoya financieramente con inversores a los mejores.
La única "ventaja" sería una criba rápida: todos los negocios más arriesgados o que producen menos rentabilidad se volverían no rentables.

Ejemplo: Una empresa Española fabrica piezas para coches o para aviones.
El inversor ponía dinero "apostando" o "especulando" a que esa empresa ganaría dinero, calculando que en caso de éxito se podía revalorizar un 10% y después de impuestos ganaba un 8.2% del dinero apostado. También calculó el riesgo: una empresa como esa 1 de cada 20 veces se arruina y pierde todo.
Si invierte en 20 empresas, 1 Meuros en cada una: en 19 gana un 8.2% , en total 19 Meuros * 0.082 = 1.558 Meuros ganados, y 1 Meuros perdidos. Total ganó 0,558 M arriesgando 20 M, que es un 2.29%

Con las nuevas condiciones: del 10% de beneficio paga el 50% y le queda un 5% ... 19 M euros * 0.05 = 0.95 Meuros... pero como una fracasó ha perdido dinero. Luego esa inversión que antes era rentable ya no es rentable. Así que no se arriesga... En este caso ya no es interesante "invertir" / "especular", cuando antes sí lo era.
Lo que llamas "especular" es lo que habría permitido crear un negocio o ampliar un negocio, habría permitido quizá comprar una máquina o alquilar una nave industrial para que unos trabajadores trabajen en las condiciones adecuadas... pero tus condiciones no lo permiten, quizá porque tú has pensado que esa plusvalía es "obscena" y debe repartirse entre todos. La consecuencia de ese modelo es que unas personas se quedan sin trabajo.

D

Yo estoy alucinando con algunos elementos de caracter fascista que hay en este envio, estan cosiendo a negativos los comentarios de@arserit por que no les gusta lo que dice? El tio se explica bien y con argumentos, cosa de lo que carecen muchas de las respuestas que le dan.

Creo quegallirgallir deberia revisar lo del voto negativo, en algunos casos es un cachondeo.

Krab

#42 El tío se explica peor que un libro cerrado, y más de la mitad de lo que escribe no tiene siquiera sentido.

sagnus

#42 "Pues eso, lo que digo, que abolirán el dinero y pondrán a todo el mundo con cupones. Eso sí, le llamarán dinero lectrónico y a todos los sonormales le parecerá guay. "

Seguro que lo de "sunormales" es algo muy argumentado. ¿Deberíamos reirles las gracias cada vez que insulta, en vez de votar negativo, como si fuese un niño chico?

D

#66 Dime, cómo calificas tú a la gente que tira piedras contra su tejado y encima lo hace convencida e inflamada de razón.Verás que es económico llamarles subnormales y hasta pedagógico. Ya veremos si no me acabas dando la razón.
El relativismo es real, naturalmente, hacer el subnormal también.

Varlak_

#42 no tio, el tio se explica como el culo y en la mitad de los comentarios insulta a alguien. yo personalmente solo le voto negativo cuando insulta, y ni si quiera todas las veces, y por ahora le he cascado 4 o 5. creo que es al tio al que le he visto insultar mas veces en menos tiempo en lo que va de mes.

Variable

#42 su lenguaje es demasiado malsonante y abusa del ad-hominen. Hay comentarios donde no y otros donde sí. Supongo que el algoritmo de Menéame tendrá alguna opción para discriminar cuando en un comentario se ponen negativos si tienen palabras consideradas insultos o despectivas porque si abusas del negativo x opiniones contrarias bien que te penaliza.

Coletari

Se os ve a los riveritas muy biliosos.

¿Qué os pasa?, ¿o es que estáis de acuerdo con el fraude fiscal?

Será eso...

D

#72 Toma esa. Si dices que éstas cosas que propone Podemos no son más que tonterías y humo, es porque:

- Eres Riverita
- Estás soltando bilis
- Estás de acuerdo con el fraude fiscal

En fin...

D

El documento en manos de este diario pide también “revisar la metodología de cálculo” para que País Vasco y Navarra “contribuyan como les corresponde a la solidaridad horizontal entre territorios, rechazando cualquier intento de generalizar el sistema de concierto a otras regiones”.

Esto si que no me lo pierdo. lol

D

#56 Pues como impidan eso les veo perdiendo el voto de los catalanes.

Varlak_

#56 con las leyes forales hemos topado

D

#56 Otra tontería. Tocar los Fueros es tocar España. Se formó así, y "al que no le guste que la cambie".

D

¿Incluídas sociedades pantalla para tributar por sociedades lo que se debería tributar por IRPF?
Pregunto.

p

Como medidas de anticorrupción están muy bien, aunque no estaría de más quitar las fechas de prescripción de dichos delitos.

Vulcano1979

Me parece bastante coherente en comparación con otros planteamientos que dan (o aún no han dado) otros partidos.

N

por estas cosas los de ciudadanos les estan comiendo la tostada en las encuestas, porque sus propuestas con completas y bien detalladas.

Porque a mi por ejemplo lo de quitar los billetes de 200 euros me parece una absurdez, yo mismo, que no es que sea un potentado, los he usado en alguna que otra ocasión. Los de 500 bueno, solo los he visto en un par de ocasiones y una de ellas era para hacer la gracia (pidieron el billete de 500 expresamente al banco), por lo que... si desaparece a mi plim.

Si el billete más grande de la peseta era de 10.000, al cambio 60 euros, el billete más grande debería ser el siguiente más grande como muchísimo. Lo que pasa es que con inflación y demás, el de 200 tiene cierto sentido.

En cualquier caso, más les vale ponerse las pilas a los de Podemos y dejarse los huevos con propuestas serias y menos palabrerío, sobre todo propuestas que se comprometan a cumplir y que pongan la mano durísima contra los defraudadores, porque el problema no está en el tamaño de los billetes, si no en los favores y lo que se compran con ellos, eso es lo que hay que poner patas arriba.

rutas

#58 El problema no está en el tamaño de los billetes, pero quitar los billetes gordos ayudaría a combatir el problema.

Acido

#71 Claro, porque cuando se hiciese un pago en negro, en lugar de dar 200 billetes de 500 (100 000 euros), que se guardan en 2 sobres, habría que usar 1000 billetes de 100 y eso requeriría un maletín... y claro, si hay que usar maletines la gente no lo hará ¿no?

kovaliov

#58 la única propuesta seria que puede plantear un partido solo puede ser, a estas alturas y con lo que ha llovido, convocar una asamblea constituyente. Sin eso, todo lo demás no tiene sentido.

#58 Y por ejemplo en este caso se equivocan en donde deben proponerlo. Esto es competencia de Europa. Cuando no sabes donde se ejerce una competencia solo demuestras que no tienes ni idea. Y eso es lo que esta haciendo Podemos.

Lo malo de Ciudadanos es que es la marca blanca de la derecha.

R

Buena suerte expropiando mis bitcoins.

D

los fabricantes de maletines se frotan las manos ante la prohibicion de billetes gordos

ioxoi

#44 y que lo digas, pero tenemos cierto problema con prohibir los cuchillos en lugar de prevenir los asesinatos e investigar y castigar eficientemente el delito.
el problema del fraude fiscal, no son los billetes gordos, es una ley draconinana con miles de recovecos y requerimientos especialmente complejos, una agencia tributaria esperpentica, sin recursos y machacando al pequeño contribullente sin la mas minima objetividad, pero sobre todo una desigualdad entre grandes empresas y ciudadanos que quiebra los principios eticos de cualquiera.
las medidas de podemos pareciemdome aecadas pero complementarias, no atacan la base del cáncer, que es la desigualdad fiscal y la desproteccion del confidente.

cosasparapensa

hombre si quitarían los billetes de 200 y 500 ayudaría mucho al bitcoin cosa que no me molestaría para nada

D

Para lo primero no se, pero para lo segundo no tiene competencias.

D

Menos mal que Albert Rivera tiene alternativas útiles a los problemas y no este partido que no hace más que propaganda filonazietarrabolivariana.

D

#89 No hace falta, ya lo conocen. Los bancos toman el dato, y los números de serie obviamente se rastrean.

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Tienes una gran imaginación. ¿Has pensado en dedicarte a escribir ciencia ficción?

D

#97 Pregúntale a cualquier empleado de banca si se registran o no los movimientos de billetes de 500 euros. Ese billete ya fue creado para eso, es lo que tienen los clubs, que los mangonean los socios de oro.

No, pero he pensado escribir novelas de idiotas que ven la realidad y no se la quieren creer. ¿Te acuerdas de la peli "Viven" de Carpenter? No es una joya cinematográfica pero tiene dos escenas estupendas, cuando el tío se pone las gafas por primera vez y luego, aún mejor, cuando quiere que se las ponga otro, y acaban a hostias porque el otro no se las quiere poner.

Será por eso que tú mismo te delatas diciendo ciencia-ficción.

Jesus_Torregrosa

biennnnnn !!!! , yo nunca los tuve

piki.g.saraza

Máximo de 20€, a ver cientos maletines o bolas de basura son capaces de llevar

D

Jugada maestra de Podemos. Aprended lacayos de Merkel.

#98 Solo que esta mal planteada. Donde debe plantearlo es el mismo en el Parlamento Europeo. Si no ha registrado la propuesta es que es un brindis al sol, un anuncio electoral pero que no quieren que se concrete.

D

#38 Si el pagador se cree que no van a dar aviso de que fue él el que soltó la sábana es más tonto que un votante de los Nuevos Partidos.

Si te crees que al pagador le van a exigir cualquier tipo de identificación a la hora de soltar la "sábana" yo iría afiliándome a uno de esos Nuevos Partidos...

D

#45 No hace falta, ya lo conocen. Los bancos toman el dato, y los números de serie obviamente se rastrean. Para eso son precisamente los billetes de 500, como lo eran los de 1000 DEM. La mentalidad que tienes no juega en esos niveles.

parrita710

#6 ¿Qué sabes?

D

#8 Que consejos vendes que para ti no aprendes. Y que si te digo adónde vas, me dices que traes manzanas.

La gente que hace reverencia a un líder mesiánico son los primeros que deben irse a mirar la azotea. Por TAC y por RMN.

D

#8 Ahí, ahí, razonando con negativos. Como buen español. No te voy a pagar en la misma moneda, soy mucho mejor que tú (jódete y chúpate esa).

D

#8 quieren ampliarlas de cinco a 10 años. Lo pone en el artículo, aunque medio escondido.

w

Palabra de Dios, te alabamos Señor...Iglesias.

D

Y por cierto, ¿estos subnormales por que no están por abolir lo de que no se pueda pagar en efectivo? Eso sì que es de casta, ellos pagan por detrás y Juan Pueblo obligado a tener una puta cuenta bancaria y dejar registrados todos los movimientos de SU dinero. Eso sí que es cagarse en la libre circulación de capitales. Ni la URSS, oiga.

Si cualquier día se descuelgan aboliendo el dinero. Para los de abajo, claro.

D

#35 Ya he dicho arriba que el billete se sacó porque quiso el Bundesbank. No lo quería ni Francia, ni los PPBB, ni Italia siquiera, ni Hispanistán ni nadie. ¿Los ves arrepentidos, a los alemanes? Aún se van a poner chulos y sacar el billete de 1000 y 2000. Es más, ellos tenían un billete de 1000 DEM (511,29 EUR). Es acojonante como los corruptos más grandes del continente aún se las arreglan para aparecer delante de la plebe como Seres de la Luz incapaces de hacer Cosas Deshonestas. El Berlusconi es un paleto aficionado al lado del Schäuble.

Respecto a quién sale de su casa, los únicos que he visto (he tenido uno en la mano pero porque un amigo del banco me lo dejó ver) han sido precisamente en supermercados cutres, de gente que iba a pagar chorradas, saca el papelorro de 500 y se monta el Dios con la cajera yendo a ver al encargado y la de Dios. Si el pagador se cree que no van a dar aviso de que fue él el que soltó la sábana es más tonto que un votante de los Nuevos Partidos.

d

#134 Eso sí lo he escuchar pero y lo he contestado. Lo que es absurdo es lo que él lee en #2.

Compara la rebaja en el delito fiscal a 5000 euros con la de 1 céntimo, claro que es absurda, pero la comparación.
El delito fiscal en 50 o 40 o 100 mil euros no es absurdo, es un límite u otro y entre dentro de lo razonable, según el gusto.

Eliminar los billetes grandes tampoco es absurda, máxime cuando él mismo asegura que en Europa había mucho rechazo a ese billete cuando se creó el Euro (#38) y como dice otro usuario en #35 en Gran Bretaña no tiene grandes billetes.

Esta medida se puede discutir, te puede parecer mal o bien, te puede parecer encaminada a mejorar la lucha contra el fraude o no. Pero no se puede calificar de absurda o iluminación.

Incluso te puede parecer que el límite es más o menos alto o bajo, que se puede quitar el de 200 o no, incluso habrá quién piense que también el de 100 euros.


Si se debate con ideas y argumentos es un placer discrepar con alguien. Si desde el principio se desprecia al otro y se insulta solo por no comulgar con las propias ideas, eso no se tolera y se debe votar negativo.

Entiendo que este señor y mucha otra gente no apoye a Podemos y entiendo que se apoyen a otros partidos, como es lícito y democrático tener ideas o visiones de la sociedad distintas y discrepantes, pero hay que argumentar. Insultar, despreciar, ridiculizar o exagerar no son argumentos. Luego que no se ofenda cuando la gente le responde.

#35 Pues entonces no sirve de nada limitar el tamaño de los billetes, teniendo en cuenta sus paraísos fiscales, tanto en territorio actual como en antigua colonia.

d

#35 Los de 500 y 200 se usan para pagar en negro. Todo el mundo lo sabe. Ocupan poco y si no quieres tener el dinero en el banco son el formato ideal. POr eso se quejan tantos aquí en el foro, porque deben cobrar o pagar en negro y les va mal esas medidas.

estemenda

#35 Vienen muy bien para salir de cañas y no pagar un duro... No traigo suelto

Spartan67

#35
Los concejales de urbanismo, los constructores, los políticos corruptos, y un largo etcétera.

Hay mucha gente en este país que no gana ni ese billete, una vergüenza

d

#9 Los billetes de 500 y 200 se usan para pagar y cobrar en negro, pero tú ya lo sabes y por eso no te gusta esa medida. Tener que pasar por caja a pagar jode, pero los demás lo hacemos y no pasa nada.

D

#53 eres un mentiroso y un tergiversador, lo sabías, claro que lo sabías. Y un provocador barato. Patético.

perrico

#9 Eso ya lo ha hecho el partido popular para pagos superiores a 2500 euros.
http://www.publico.es/actualidad/prohibidos-pagos-efectivo-500-euros.html

El PP como en la URSS, hoigan.

D

O sea, te lo juro, para que no me roben vamos a prohibir las joyas caras y a bajar el hurto a 25 €. Estos tíos se han propuesto dejar el listón en el inframundo. Se ve que les gusta medirse con C's, ya se han olvidado de los pesoeros y los peperros.

Primero, los billetes España no tiene la menor soberanía. Los emite el BCE porque le da la gana e Hispanistán no tiene nada que decir. Son de curso legal y no puede ni tocarlos, literalmente. Es más, los billetes son propiedad del BCE (el billetito de algodón), es el dinero "intangible" lo que puede ser de su portador/tenedor.

No acabo de entender por qué no se pone el delito fiscal en 1 cent y que no prescriba nunca. Si es por no guardar papeles, es un argumento demencial, lo que se tiene que hacer es terminar de una puta vez con la AEAT funcionando como la Inquisición y que haya que ir a juicio con ellos continuamente (la mayoría de las veces la gente prefiere pagar multas porque sale más barato, mucho más, que ganar un juicio).

Lo de los 50.000 euros supongo que será para darle cobertura a las finanzas del partido. 49.999 está bien. Luego ya lo subirán si tal (si es que llegan a bajarlo).

Lo de los embajadores ya es de coña. No dicen más que sandeces, no sé si es porque piensan que quienes las van a escuchar son eso. Me parece que el chorro de chuminadas va a ser insufrible, entre los Mesías Vida de Brian y el Mesías del Facherío, van a hacer que hasta el PP suene razonable.

De eso es de lo que se trata, supongo.

D

#5 Aplícate el cuento . Ya sabes que predicar con el ejemplo es lo mejor que hay, como tus queridos Líderes y Mesías.

Y sobre todo, lejos de ti la nefasta manía de pensar. Sé español.

pichorro

#6 ¿Siempre que alguien discrepa contigo le acusas de seguir "al líder"? Gran estrategia dialéctica, sí señor.

G

#24 #5 #2 De verdad que los que sabemos un poco de economia y trabajamos en una empresa todos creo que pensaríamos lo mismo.

LA CANTIDAD DE GILIPOLLECES POPULISTAS QUE SE PUEDE SOLTAR Y QUEDARSE TAN ANCHO. ¿ESTA MIERDA ES EL PROGRAMA DE PODEMOS?

4 tonterías que no valen para mejorar la economía ni en un 1%, solo para ganar votos.

QUE PENA DE INCULTURA. OS LO JURO QUE PENA ME DAIS TODOS.

Por cierto ni a #5 ni a #24 os veo argumentar absolutamente nada de porque estas medidas van a ser buenas en cambio #2 ha argumentado porque opina que no lo serán. Y por opinar y argumentar le han masacrado a negativos.

Si lo que hay que hacer aqui es decir RAJOY DEMONIO A LA CARCEL y PODEMOS ES EL PUTO AMO. Ya esta.

x

#5 No es que no piensen en escribir, son órdenes que reciben.Me he fijado tanto en menéame como en otros grandes foros de este pais, cómo es la intención de menospreciar a podemos de forma descarada. Es algo brutal la campaña.

Todo para que la gente piense que el cambio real es ciudadanos.Lo tienen perfectamente estructurado. Título manipulado en letra grande, intentando que la gente crea que a podemos no le va a votar ni el tato. Nunca, y repito, nunca he visto una maquinaria tan grande y nauseabunda como ahora. Fijaos en lo de las mayúsculas,e algo en lo que han puesto un gran énfasis.

El plan surge algo de efecto, y no es mas que con un pacto pp+ciudadanos o psoe + ciudadanos se pueda llevar el pais como ellos quieren.

¿Alguien con sentido común votaría a un partido como ciudadanos teniendo detrás de él a los grandes bancos? Pues es lo que está pasando gracias a estos por meterlos todos los días a todas horas en todos los programas cuando el 80% no tenían ni puta idea de quienes eran.

Habrá gente a las que el "falangito" pueda engañar, pero lo del mantra de "Sensato" es para hacérselo mirar.

D

#24 Qué va, Pablemos puede pillar la perforadora de petróleo y plantearse alcanzar el Moho. Yo es que ni de coña les llego a la suela del zapato.

D

#34 Yo no he dicho imprime, he dicho emite. El que mezclas las cosas eres tú, no yo. Imprimir billetes lo hacen hasta empresas privadas, de hecho la mayoría de impresores son privados, no públicos, ya se imprimen euros hasta en el Reino Unido, que está fuera de la eurozona.

Las masas monetarias es política del BCE. Teóricamente el BCE votan todos los países miembros, así que es una soberanía compartida. En la práctica manda el Bundesbank, que es precisamente quién insistió, contra el resto de países, en sacar le billete de 500. Esto son hechos.

Esto lo sabe perfectamente Pablete, Cayo Lara, y la Virgen de la Benemérita. Por tanto están haciendo demagogia. Que cojan el toro por los cuernos y digan que van a mandar a Merkel a la mierda/Scheiße.

Ya verás cómo se guardan muchísimo de tal cosa.

Peter_Feinmann

#37 ¿no da yuyu que haya empresas privadas con capacidad de impresión de moneda?
Anda que la tentación de hacer una tiradita extra de vez en cuando...

D

#34 Los emite...
Los imprime...


¿Dónde vas? Manzanas traigo.

D

#40 Está claro cristalino lo que ha dicho. A lo mejor deberías enterarte primero de qué es el euro y/o la eurozona.

x

#34 "Eso no quita que todos los billetes de 500€ impresos en otros países sean válidos igualmente en España."

Ese es el asunto importante y un nuevo "¿entonces lo que he prometido es una gilipollez?" del programa de Podemos.

D

#34 Le estás dando la razón, los emite el BCE, el BdE solo los imprime. Además, aunque el BdE se negase a imprimirlos, seguirían siendo de curso legal los emitidos por el resto de estados miembros.

No entiendo nada de lo que está pasando aquí. El tal arsenit éste, ¿es un trol consagrado de Meneame y por eso vais todos a cuchillo contra él aunque (al menos en esta ocasión) tenga más razón que un santo?

G

#34 Osea que una de las medidas estrella de podemos no sirve para nada. Podemos dejar de emitir pero que se puedan seguir usando. Esto para que sirve? Queda muy bien el titular no? Gastaremos mas en papel? En tinta? Cual es la gracia?

De verdad menuda gilipollez de programa tiene podemos, todas las medidas populistas que no sirven para absolutamente NADA. NO SIRVEN PARA MEJORAR NADA DE ESTE PAIS.

A si, para que la gente inculta les vote.

D

#49 Además eres idiota. La de simplezas que dices, pareces el Mesías o su versión barata.

G

#49 SI, esta muy bien esto de dejar de imprimir billetes pero que se puedan seguir usando los europeos, si sirve para mucho.

Lo del delito fiscal me parece bien, pero que tu programa economico gire en torno a esta mierda? Va a sacarnos de la crisis que ahora sea delito a partir de 50.000 en vez de 120.000?

Lo de guardar 10 años todas las contabilidades de las empresas... En fin. Ya es jodido guardar 5 años de contabilidad que te ocupan una puta habitacion completa en una empresa mediana, ahora el doble. Venga. Otra gilipollez

Osea que si no te pillan en 5 años hay probabilidades que te pillen antes de 10.

Lo de que nadie paga mas de 300 € en metalico?? te sorprenderias, se ve que nunca has trabajado en un mostrador de una tienda.

Ni una medida normal, todo populismos.

D

#49 osea, ponemos en manos de empresas privadas la seguridad, gestión de las tarjetas, hacemos q cobren por cada transacción q se realiza...

Claro, el dinero metálico es malo, lo mejor es en tarjetas de crédito q están en control de bancos, y obligamos a todos a tener un banco, a trabajar con VISA (empresa de fuera) etc...

En fin

s

#49 yo lo hubiese dejado en 15000€ para que sea delito. en caso de empresas se les hace pagar el 150% de lo defraudado y se le anulan las ayudas fiscales.

G

#2 Te falto menciona a Snoopy campeón! 😂

Y que no te dea un ataque por que te toquen los billetes de 500, que con los de 100 también puedes meter coca.

D

#68 eres tonto, lo sabías, claro que lo sabías. O tergiversas adrede, que es peor.

b

#81@admin: De acuerdo con las normas de Ménéame propuestas y mejoradas por los propios usuarios, se consideran abusos graves "Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario o en el uso de la Fisgona".

Ya se está pasando con los insultos.

mperdut

#2 Te voto positivo, me parece que algunos no han entendido tu comentario o simplemente ha pasado lo de siempre en meneame, se vota negativo a lo que no se quiere leer porque no interesa.

D

#2 Me parece increíble que un comentario con obviedades tan grandes como éste tenga karma negativo.

Como si España tuviese la más mínima capacidad de retirar los billetes de 200/500€, o como si 49.999€ no fuesen el triple de lo que gana el españolito medio.

En fin, la que nos espera, me temo...

D

#101 Lleva argumentando desde el comentario #2 y no escucháis ni media palabra de lo que dice.

D

#138 "Compara la rebaja en el delito fiscal a 5000 euros con la de 1 céntimo, claro que es absurda, pero la comparación."
Relee el comentario porque no lo has entendido.

Respecto a lo de los billetes, nadie cuestiona, tampoco #2, si deben ser eliminados. Solo dice que no le corresponde a Podemos la decisión, sino a toda la eurozona, y es algo que ya está hablado y requetehablado, y el resultado lo conocemos ya. Que un tío que se presenta a Presidente del Gobierno suelte eso, no es más que humo.

silvano

#2 Te lo juro, o sea.

VictorGael

#2 Creo que usted se equivoca. Cada país tiene potestad para apartar la moneda o billete que cree oportuno. Hay paises del norte de Europa que apartaron las moneda de 1 ctm y de 2.

Macant

#2 No creo que puedan coger mas estupideces en tan poco espacio ... di que eres pepero y todo lo demás sobra.

D

#2 que miedo os dan a algunos las medidas contra el fraude fiscal.

A

#2 y que opinas de lo que proponen el citybank y otros grupos de poder de eliminar todo el dinero material y solo poder usar tarjetas? Porque te veo mu rabioso en esta noticia y ni un solo comentario en la noticia de eliminar todo el dinero real que proponen los grupos de bancos...

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