Unidas Podemos pedirá en el Congreso la adopción de una serie de medidas para prevenir la propagación de mensajes de odio en las redes sociales, facilitando la vigilancia y la eliminación inmediata. Así las cosas, Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital, y adopte las medidas necesarias en este sentido.
#11:
Cuando un partido político, con una ideología tan definida y escorada hacia uno de los espectros ideológicos, propone controlar la libertad de expresión, (que al final de esto va la cosa), miedito me da. Porque obviamente todos estamos de acuerdo que decir "hay que matar maricones" es un comentario repugnante que no tiene lugar, pero habría que ver si no considerarían delito de odio cuestionar la ley de violencia de género, o decir que la inmigración descontrolada (que puedes estar de acuerdo o no pero no es delito de odio.), es algo que es negativo para un país.
#16:
#2 Lo que no sea afin a los ideales de UP sera definido por ellos como "odio". No hay mucho mas que dibujar.
Y añado...y en caso de ser aprobadas las medidas (despues de mucho ruido creado desde la "derecha"), cuando la derecha llegue al Gobierno no derogara esas medidas sino que se aprovechara de ellas para "perseguir" a los "odiadores" no afines a sus ideales.
Nos va a quedar un pais la mar de guapo...
#17:
#15 Eso de que es una ley similar a la de Alemania lo dices tu, porque en la noticia desde luego no viene. Para eliminar contenido de odio de las redes sociales ya existen los jueces, y creo que no es la primera vez que se condena una web o a una persona por lanzar esos mensajes. Dejar ese poder en manos de personas fuera de la judicatura me parece peligroso, llámame loco. Si fuera Vox el que lo propusiera creo que lo verías bastante mas claro.
#1:
Gracias a Menéame, sabemos por experiencia que para la izquierda, lo de "mensajes de odio" sólo aplica en un sentido. El suyo
#29:
#24 Ya... y hacer 75 comentarios en 10 horas.
Seguro que ha estado meses leyendo los comentarios y hoy no ha podido aguantar mas.
#23:
#8 Eso, eliminemos solo los mensajes de odio de la reforma derecha, los otros no, que es odio del bueno
#12:
#3 fíjate si es listo el neotroll que ya conoce MNM en las apenas 10 horas que lleva aquí
Los tuits de Valtonyc en los que pedía asesinar a dirigentes del PP, guardias civiles o fiscales.
Ahora ponme tú un ejemplo de un dirigente nacional de Vox acosando a a una persona anónima concreta. O un mensaje concreto en el que pidan matar a alguien de un colectivo.
#20:
#17 Lo que no entienden, o no quieren entender, es que estas medidas serian aprobadas por este Gobierno pero, tarde o temprano, serian aplicadas por un gobierno de "derechas" que, a dia de hoy, es imposible sin Vox.
#65:
#63 Osea, que bajo tu punto de vista, como yo defiendo la libertad de expresión en su máximo exponente, soy un fascista, que por cierto, no hace falta que le añadas el adjetivo de intolerante, porque, de momento, hasta donde llevamos de historia, no se ha conocido a ningún fascista tolerante.
El caso es que yo acabo siendo un fascista, mientras tú con tu defensa de la censura, tus desconsideraciones a mis argumentos calificandolos de cuentos y tus acusaciones, aunque mas que acusaciones son disparos al aire, de fascista y además de los fascistas intolerantes, los peores que existen por lo que parece, eres el gran defensor de no se qué todavía, bueno sí, de la censura.
Creo que deberías de reforzar mejor tus argumentos antes de comentar, o bueno, quizás no, porque me estás haciendo echar unas risas este domingo por la noche la verdad.
Repito una vez más, la libertad de expresión nunca debe de ser restringida, hay otros caminos como la educación y la defensa con argumentos sólidos que desbanca todo tipo de postura e ideología de odio.
#3:
#1 Gracias a ti, sabemos que, gracias a Menéame, sabemos por experiencia que para la izquierda...
Así las cosas, Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital, y adopte las medidas necesarias en este sentido.
Sólo lo decía por eso. Si eso no es así, entonces es otra cuestión.
En cualquier caso, tiene que aprobarse por mayoría. Si la mayoría del Congreso no te vale, eso también es otra cuestión.
#31:
La libertad de expresión nunca debe de ser restringida, pero bueno, viendo que decretan toques de queda y todo el mundo aplaude con las orejas, poca esperanza me queda actualmente en la lucha de libertades. Al menos en una buena temporada por esta zona del globo.
#2:
Me parece bien, pero bien dificil es dibujar la linea donde termina el odio y empieza la diferencia de opinion.
Ojo... soy anti-vox, nada tiene que ver mi conentario con defender nada de esta... chusma.
#109:
#2 Mola como tienes que remarcar que eres antivox para dar la imagen. Manda webos que tú mismo consideres censurable y posible blanco de difamación tu propio comentario, que desde mi punto de vista es meramente una opinión con poco o ningún tinte político.
Sabes que aquí se castiga la disidencia y decides cubrirte por si acaso.
Es triste lo que de verdad ocurre en esta web, que es pura censura de opinión discordante.
#15:
#11 Están pidiendo una ley similar a la de Francia o Alemania. ¿No desbarata eso el planteamiento que has hecho?
No creo que nadie esté a favor de la inmigración descontrolada. Ojalá nadie tuviera que emigrar para vivir o sobrevivir. Otra cosa es basar el discurso en los negros ilegales que vienen a robarnos el trabajo.
Cuando un partido político, con una ideología tan definida y escorada hacia uno de los espectros ideológicos, propone controlar la libertad de expresión, (que al final de esto va la cosa), miedito me da. Porque obviamente todos estamos de acuerdo que decir "hay que matar maricones" es un comentario repugnante que no tiene lugar, pero habría que ver si no considerarían delito de odio cuestionar la ley de violencia de género, o decir que la inmigración descontrolada (que puedes estar de acuerdo o no pero no es delito de odio.), es algo que es negativo para un país.
#2 Lo que no sea afin a los ideales de UP sera definido por ellos como "odio". No hay mucho mas que dibujar.
Y añado...y en caso de ser aprobadas las medidas (despues de mucho ruido creado desde la "derecha"), cuando la derecha llegue al Gobierno no derogara esas medidas sino que se aprovechara de ellas para "perseguir" a los "odiadores" no afines a sus ideales.
#15 Eso de que es una ley similar a la de Alemania lo dices tu, porque en la noticia desde luego no viene. Para eliminar contenido de odio de las redes sociales ya existen los jueces, y creo que no es la primera vez que se condena una web o a una persona por lanzar esos mensajes. Dejar ese poder en manos de personas fuera de la judicatura me parece peligroso, llámame loco. Si fuera Vox el que lo propusiera creo que lo verías bastante mas claro.
#17 Lo que no entienden, o no quieren entender, es que estas medidas serian aprobadas por este Gobierno pero, tarde o temprano, serian aplicadas por un gobierno de "derechas" que, a dia de hoy, es imposible sin Vox.
Los tuits de Valtonyc en los que pedía asesinar a dirigentes del PP, guardias civiles o fiscales.
Ahora ponme tú un ejemplo de un dirigente nacional de Vox acosando a a una persona anónima concreta. O un mensaje concreto en el que pidan matar a alguien de un colectivo.
La libertad de expresión nunca debe de ser restringida, pero bueno, viendo que decretan toques de queda y todo el mundo aplaude con las orejas, poca esperanza me queda actualmente en la lucha de libertades. Al menos en una buena temporada por esta zona del globo.
#11 Están pidiendo una ley similar a la de Francia o Alemania. ¿No desbarata eso el planteamiento que has hecho?
No creo que nadie esté a favor de la inmigración descontrolada. Ojalá nadie tuviera que emigrar para vivir o sobrevivir. Otra cosa es basar el discurso en los negros ilegales que vienen a robarnos el trabajo.
Así las cosas, Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital, y adopte las medidas necesarias en este sentido.
Sólo lo decía por eso. Si eso no es así, entonces es otra cuestión.
En cualquier caso, tiene que aprobarse por mayoría. Si la mayoría del Congreso no te vale, eso también es otra cuestión.
#63 Osea, que bajo tu punto de vista, como yo defiendo la libertad de expresión en su máximo exponente, soy un fascista, que por cierto, no hace falta que le añadas el adjetivo de intolerante, porque, de momento, hasta donde llevamos de historia, no se ha conocido a ningún fascista tolerante.
El caso es que yo acabo siendo un fascista, mientras tú con tu defensa de la censura, tus desconsideraciones a mis argumentos calificandolos de cuentos y tus acusaciones, aunque mas que acusaciones son disparos al aire, de fascista y además de los fascistas intolerantes, los peores que existen por lo que parece, eres el gran defensor de no se qué todavía, bueno sí, de la censura.
Creo que deberías de reforzar mejor tus argumentos antes de comentar, o bueno, quizás no, porque me estás haciendo echar unas risas este domingo por la noche la verdad.
Repito una vez más, la libertad de expresión nunca debe de ser restringida, hay otros caminos como la educación y la defensa con argumentos sólidos que desbanca todo tipo de postura e ideología de odio.
#29#40 Me parece perfecto, pero mi comentario no era para defender al usuario, era solamente para decir que el argumento de #12 es inválido. Registrarse en octubre, por sí sólo, no es pecado.
#53 Yo estoy hablando de libertad de expresión, no me parece ningún cuento, aunque para ti no tenga mucha importancia la libertad e intentes deribar el debate a cuentos y no se qué payasadas para desviar la atención.
Tienes que tener las orejas calientes de tanto aplaudir.
A ver si al menos en este aspecto tomamos ejemplo de Alemania y ponemos veto a las inmundicias de la extrema derecha y todo el dicurso de odio que le acompaña.
#2 Mola como tienes que remarcar que eres antivox para dar la imagen. Manda webos que tú mismo consideres censurable y posible blanco de difamación tu propio comentario, que desde mi punto de vista es meramente una opinión con poco o ningún tinte político.
Sabes que aquí se castiga la disidencia y decides cubrirte por si acaso.
Es triste lo que de verdad ocurre en esta web, que es pura censura de opinión discordante.
#34 Puedes decir lo que te dé la puta gana, no hay problema, y si la sociedad te hace caso, el problema no está en que tu lo digas, el problema vendría de una raiz mucho mas profunda y sistemática.
#11#33#37 La extrema izquierda nunca ha estado muy por la labor de permitir la libertad de expresión, más bien al contrario.
Y aun quedan años de gobierno, espera a que Pablenin vaya cogiendo aun más confianza, ya verás las lindezas que va a proponer.
Recordemos lo que decía este personaje cuando ya había creado Podemos, "hay que decirlo abiertamente, que existan medios de comunicación privados ataca a la libertad de expresión, si existen deben estar controlados por una cosa llamada Estado".
#58 Tiene gracia que en un mismo comentario donde pretendes dar no se qué tipo de lección, caigas en la dulce tentación de contradecirte. Pero eh, por mucho que me llames lo que quieras, no pasas de ser un jodido obtuso que no ve mas allá de sus narices y yo no voy a ser quien te censure la gilipollez que acabas de escribir en tu última línea del comentario. Pero quién sabe, lo mismo deberías de censurarte tú mismo o tus lecciones...
#68 No hace falta que me envíes enlaces a cosas que conozco, lo que hace falta es que argumentes tu opinión mas allá de descalificar la mia o mi persona, pero como veo que no eres capaz de ello, corto aquí la conversación contigo. Espero que a la próxima vengas con mejores armas.
#28 Así que hay que intolerar la intolerancia... bien, pues ya puedes empezar a intolerarte.
P.D No es delito ninguna de las cosas que has dicho, otra cosa es que lo sea algunas formas de expresión de esos pensamientos, o que moralmente sean reprochables.
#2 Puedes pensar en un tweet diciendo que Echenique es un cabrón por hacer lo contrario de lo que predica al tener gente sin asegurar. Eso no entraría como delito de odio.
Por otro lado hay otros comentarios que hablan de dar un tiro a un personaje público, o desear que peguen a sus hijos en el colegio, o amenazar directamente en un vídeo disparando a su foto en un campo de tiro. Eso sí entraría como delito de odio.
Es bastante evidente lo que se pretende perseguir. Puedes imaginar a un facha armado amenazando a alguna persona, o a un etarra armado amenazando a alguna persona, ambos serían delitos de odio.
#11 Y que no tengan que pactar gobierno con Pacma para las próximas elecciones, ¿te podrán enjuiciar por subir una receta de solomillo?
De todas formas ya existen medidas para evitar estos mensajes de odio y están a la orden del día, lo malo es que en estos casos los lleva un juez, y claro, aquí el político de turno lo tiene un poco más difícil (no imposible como con los titireteros) y eso es lo que se quiere evitar.
Miedito me da.
#82 No. La cantidad de comentarios del tipo "eres un facha" sin más argumentos es abrumadora. Comentarios del tipo "eres un bolchevique" hay muy pocos y los que hay, acaban hundidos en general.
Aunque a veces hay comentarios disidentes que resaltan, y sobretodo noticias que sacan los colores a la ley viogen y sus consecuencias.
#76 Yo cada vez que abro twitter leo discurso de odio hacia muchos colectivos. Provenientes desde todo el expectro politico. ¿Van a eliminar todos, o sólo los que ellos no promueven?
#76 Eso es controlar la libertad de expresión.
Primero porque el odio es necesario y es humano, y segundo porque quien es el estado para decidir a quien debo odiar o si debo odiar o no y decirlo. Otra cosa son atentados a la libertad de otras personas, como podría ser una amenaza personal o contra un colectivo, pero en eso estoy seguro que estamos todos deacuerdo.
#33 Si has votado a a podemos y eres hombre, entonces háztelo mirar, pq ser hombre en el 2020 y votar podemos es algo directamente que no tiene explicacion. Ademas, no entiendo como esto te puede sorprender, llevan mascando la idea: https://www.elplural.com/sociedad/sobre-el-negacionismo-de-la-violencia-de-genero_224009102
QUIEREN que sea delito criticar la ideologia de genero.
seria delito ese video de utbh donde critica a isa serra por defender a criminales??? EN QUE PAIS DEL MUNDO Mundial puede existir un politico en activo que defienda directamente a criminales en activo y no pase nada? pues solo en españa, y solo en un partido, podemos.
estoy seguro que yo sería una victima de las leyes podemitas contra la libertad de expresion, fijate la diferencia, yo en cambio defendere siempre que tu puedas defender la ideologia de genero, el delito de autor, la asimetria penal, o cargarte la presuncion de inocencia, estare radicalmente en contra tuya como podemita que eres, pero defendere siempre que puedas defender tus ideas, sean cuales sean.
#99 todavía me acuerdo cuando en Menéame se criticaba la Ley de intervención de páginas sin medidas judiciales anti-enlaces y que posteriormente dio lugar al 15M como movimiento.
#34 en tanto en cuanto nadie atente contraRudolf_Rocker o que, diox no lo quiera, si atentan contra él no pueda relacionarse contigo. No.
Desde luego que no.
#9 claro que si, toda la razón tienes, la polarización a la que llegamos a estas alturas a eliminado cualquier juicio crítico. Pero tu comentario forma parte de esa ausencia de criterio al focalizar el pecado en una sola dirección.
#16 Te voto positivo pero te recuerdo que UP no espera que vuelva a ganar la derecha, por eso no les da miedo que el legislativo/ejecutivo acabe controlando por completo el judicial. Recordemos que el legislativo y el ejecutivo TAMPOCO están separados.
#13 Bueno, yo hablo de Menéame. Si conoces otros foros donde ocurra, te animo a denunciarlo. Lo que no sería justo es que aceptases la criba ideológica en Menéame sólo porque va con tu ideología. No sería honesto
Ciertamente es un mandato de derechos humanos intolerar la intolerancia.
El marco son los derechos humanos, con todas las convenciones y jurisprudencia internacional que de ellos emanan.
Hay que plantar cara al machismo, la homofobia, el clericalismo, el racismo o el clasismo. Son delitos y es obligatorio intolerarlos como hay que in tolerar cualquier otro delito
#11 Podemos no pretende controlar la libertad de expresión. Se trata de eliminar el discurso de odio de las redes sociales.
Por otra parte, sí, sí deberías tener miedo —miedo de ti mismo ya que de tu comentario se deduce que en tu opinión es mucho mejor que eso de controlar la libertad de expresión lo hagan partidos políticos con ideologías escasamente definidas y escoradas hacia otros espectros ideológicos. A saber qué saldría de ahí.
#16 Pues como han hecho los rojos con la ley mordaza, mucho criticarla en la oposicion pero la han mantenido.
Cualquiera que se sorprenda de ver a comunistas restringiendo libertades es porque no tiene libros de historia ni ojos, basta con mirar lo que han hecho y hacen en los paises donde llegan al poder
#100 Imaginate que se considera delito de odio ir en contra de las minorias. Hasta ahi todo bien. Pero es que según cierta gente el 50 % de la población son una minoria. ¿Eso podría significar que todo lo que sea un insulto a una persona de ese colectivo es delito de odio?. No se, pero no quiero comprobarlo, viniendo de quien viene sinceramente. Espero equivocarme ya que estan gobernando.
Mensajes de odio es también cuestionar la ideología o la administración de su partido de Gobierno? Ok. Pero esto en manos de la oposición si ganan las próximas elecciones les puede 'devolver' el disparo también. Y los que siempre perdemos somos los ciudadanos con recortes de libertades civiles.
Que de fachas comentando que el fascismo y podemos son la misma cosa y que existe el derecho de pasarse los derechos humanos por el forro de sus cojones.
Pero lo malo es la de bobos que les están secundando. Tan malo, que legitiman la imperiosa necesidad de ésta ley.
#51 Pues si el juego va de analizar comentarios me apunto, sin defender a nadie por supuesto.
Para mí el comentario de #1 es inválido porque en ningún sitio de la noticia se dice lo del embudo que le quiere endosar, es un hombre de paja y como yo no tengo su experiencia, agradecería algún link para leer al respecto. Cosa que por cierto sospecho #1 no ha hecho y me sirve de segundo argumento para pensar que efectivamente es inválido, porque, cito de la propia noticia:
"[...]Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital[...]"
y
"En concreto, el grupo confederal insta al Gobierno a garantizar que los usuarios de las empresas tecnológicas dispongan de la información necesaria sobre cómo denunciar los contenidos que inciten al odio."
Como curiosidad, en el tiempo que me ha llevado escribir este comentario #1 habría fusilado 10, ¡qué envidia!
#118 Y los que llaman fachas sin argumentar están anaranjados, y los que llaman progres son 4.
A mi me han llamado facha un montón de veces, y no tengo nada que ver ni con el origen ni con la interpretación de esa palabra.
Progre me llaman en otros foros, aquí jamás. Si crees que esto es neutral pues bueno, pero para nada lo es.
#96 claro, buen ejemplo. El problema es cuando una frase como esta, hablando de las estadísticas del INE: "porcentualmente los inmigrantes triplican los delitos", es calificada como incitación al odio.
#62 Hay cierto partido político que exige listas y datos de gente que trabaja en determinados ámbitos, y que ha propuesto ilegalizar partidos políticos.
¿Entra esto dentro de tu definición de "partidos extremistas" con gusto por vigilar y prohibir?
puf, puf, mucho me temo que odio considera esta gente que es poner una caricatura de Mahoma aunque sea en un comentario
veras como no me equivoco, seria ya declarado la cosa de Podemos como estos dias se declara y se quita la mascara Erdogan y los mahometanos por fin, pues Podemos junto a ellos que es su sitio desde luego
Iba a echar un poco de mierda sobre la gente a la que voto pero #11 y #16 lo han explicado perfectamente.
En Podemos se están volviendo expertos en llevar las cosas a su terreno y sacarse "interpretaciones" de la ley. Tanto como PP o PsoE.
#1 #3 Gracias a la vida, que me ha dado tanto.
Bueno. Tanto, tampoco.
¿Y sería válida también para sus propios seguidores o con ellos también usarían los dobles raseros? Por aquí con frecuencia se lee cada comentario suyo escupiendo veneno que vamos....
Comentarios
Cuando un partido político, con una ideología tan definida y escorada hacia uno de los espectros ideológicos, propone controlar la libertad de expresión, (que al final de esto va la cosa), miedito me da. Porque obviamente todos estamos de acuerdo que decir "hay que matar maricones" es un comentario repugnante que no tiene lugar, pero habría que ver si no considerarían delito de odio cuestionar la ley de violencia de género, o decir que la inmigración descontrolada (que puedes estar de acuerdo o no pero no es delito de odio.), es algo que es negativo para un país.
Gracias a Menéame, sabemos por experiencia que para la izquierda, lo de "mensajes de odio" sólo aplica en un sentido. El suyo
#2 Lo que no sea afin a los ideales de UP sera definido por ellos como "odio". No hay mucho mas que dibujar.
Y añado...y en caso de ser aprobadas las medidas (despues de mucho ruido creado desde la "derecha"), cuando la derecha llegue al Gobierno no derogara esas medidas sino que se aprovechara de ellas para "perseguir" a los "odiadores" no afines a sus ideales.
Nos va a quedar un pais la mar de guapo...
#15 Eso de que es una ley similar a la de Alemania lo dices tu, porque en la noticia desde luego no viene. Para eliminar contenido de odio de las redes sociales ya existen los jueces, y creo que no es la primera vez que se condena una web o a una persona por lanzar esos mensajes. Dejar ese poder en manos de personas fuera de la judicatura me parece peligroso, llámame loco. Si fuera Vox el que lo propusiera creo que lo verías bastante mas claro.
#3 fíjate si es listo el neotroll que ya conoce MNM en las apenas 10 horas que lleva aquí
#8 Eso, eliminemos solo los mensajes de odio de la reforma derecha, los otros no, que es odio del bueno
#24 Ya... y hacer 75 comentarios en 10 horas.
Seguro que ha estado meses leyendo los comentarios y hoy no ha podido aguantar mas.
#1 Gracias a ti, sabemos que, gracias a Menéame, sabemos por experiencia que para la izquierda...
#17 Lo que no entienden, o no quieren entender, es que estas medidas serian aprobadas por este Gobierno pero, tarde o temprano, serian aplicadas por un gobierno de "derechas" que, a dia de hoy, es imposible sin Vox.
#25 La campaña de acoso contra una propietaria de un piso que pretendía subir el alquiler a la que se sumaron varios dirigentes de Unidas Podemos, incluida Irene Montero:
https://elpais.com/politica/2019/10/23/actualidad/1571823744_219443.html
Los tuits de Valtonyc en los que pedía asesinar a dirigentes del PP, guardias civiles o fiscales.
Ahora ponme tú un ejemplo de un dirigente nacional de Vox acosando a a una persona anónima concreta. O un mensaje concreto en el que pidan matar a alguien de un colectivo.
Me parece bien, pero bien dificil es dibujar la linea donde termina el odio y empieza la diferencia de opinion.
Ojo... soy anti-vox, nada tiene que ver mi conentario con defender nada de esta... chusma.
La libertad de expresión nunca debe de ser restringida, pero bueno, viendo que decretan toques de queda y todo el mundo aplaude con las orejas, poca esperanza me queda actualmente en la lucha de libertades. Al menos en una buena temporada por esta zona del globo.
#11 Están pidiendo una ley similar a la de Francia o Alemania. ¿No desbarata eso el planteamiento que has hecho?
No creo que nadie esté a favor de la inmigración descontrolada. Ojalá nadie tuviera que emigrar para vivir o sobrevivir. Otra cosa es basar el discurso en los negros ilegales que vienen a robarnos el trabajo.
#17 Bueno, el artículo dice:
Así las cosas, Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital, y adopte las medidas necesarias en este sentido.
Sólo lo decía por eso. Si eso no es así, entonces es otra cuestión.
En cualquier caso, tiene que aprobarse por mayoría. Si la mayoría del Congreso no te vale, eso también es otra cuestión.
#63 Osea, que bajo tu punto de vista, como yo defiendo la libertad de expresión en su máximo exponente, soy un fascista, que por cierto, no hace falta que le añadas el adjetivo de intolerante, porque, de momento, hasta donde llevamos de historia, no se ha conocido a ningún fascista tolerante.
El caso es que yo acabo siendo un fascista, mientras tú con tu defensa de la censura, tus desconsideraciones a mis argumentos calificandolos de cuentos y tus acusaciones, aunque mas que acusaciones son disparos al aire, de fascista y además de los fascistas intolerantes, los peores que existen por lo que parece, eres el gran defensor de no se qué todavía, bueno sí, de la censura.
Creo que deberías de reforzar mejor tus argumentos antes de comentar, o bueno, quizás no, porque me estás haciendo echar unas risas este domingo por la noche la verdad.
Repito una vez más, la libertad de expresión nunca debe de ser restringida, hay otros caminos como la educación y la defensa con argumentos sólidos que desbanca todo tipo de postura e ideología de odio.
La intolerancia de los tolerantes en estado puro.
#29 #40 Me parece perfecto, pero mi comentario no era para defender al usuario, era solamente para decir que el argumento de #12 es inválido. Registrarse en octubre, por sí sólo, no es pecado.
#53 Yo estoy hablando de libertad de expresión, no me parece ningún cuento, aunque para ti no tenga mucha importancia la libertad e intentes deribar el debate a cuentos y no se qué payasadas para desviar la atención.
Tienes que tener las orejas calientes de tanto aplaudir.
#11 Podemos se acerca mas al fascismo que cualquier partido español de extrema derecha... triste pero cierto.
A ver si al menos en este aspecto tomamos ejemplo de Alemania y ponemos veto a las inmundicias de la extrema derecha y todo el dicurso de odio que le acompaña.
Pero eso no es fascismo ni dictadura, eso solo es cosa de fachas.
#2 Mola como tienes que remarcar que eres antivox para dar la imagen. Manda webos que tú mismo consideres censurable y posible blanco de difamación tu propio comentario, que desde mi punto de vista es meramente una opinión con poco o ningún tinte político.
Sabes que aquí se castiga la disidencia y decides cubrirte por si acaso.
Es triste lo que de verdad ocurre en esta web, que es pura censura de opinión discordante.
#34 Puedes decir lo que te dé la puta gana, no hay problema, y si la sociedad te hace caso, el problema no está en que tu lo digas, el problema vendría de una raiz mucho mas profunda y sistemática.
#11 #33 #37 La extrema izquierda nunca ha estado muy por la labor de permitir la libertad de expresión, más bien al contrario.
Y aun quedan años de gobierno, espera a que Pablenin vaya cogiendo aun más confianza, ya verás las lindezas que va a proponer.
Recordemos lo que decía este personaje cuando ya había creado Podemos, "hay que decirlo abiertamente, que existan medios de comunicación privados ataca a la libertad de expresión, si existen deben estar controlados por una cosa llamada Estado".
Pero nada, sigamos hablando de Ayuso.
#76 Y quien decide qué es mensaje de odio?. El mismo partido que cree que las mujeres han de ser creidas sí o sí?. No se, yo no me fiaría mucho...
Yo no he votado a podemos para que la izquierda se convierta en verdugo de la libertad de expresión.
Vaya, así que quieren hacer realidad aquello que decía Irene Montero de que hay pensamientos fuera de la ley
#12 Se puede leer menéame (y por lo tanto conocerlo) sin registrarse.
#24 También se puede ser un troll y quemar un usuario tras otro que duran apenas horas o días desde que nacen y son baneados.
Y me parece que ese es el caso.
#11 Al final, van a dar la razón a aquellos que decían que querían hacer de España una nueva Venezuela.
Manda webos de verdad.
#2 entonces no te puede parecer bien, la linea es el codigo penal, no hay mas linea.
PAra esta gente negar la ideologia de genero tiene que ser delito, asi que seguid riendoles las gracias a la ralea podemita:
https://www.elplural.com/sociedad/sobre-el-negacionismo-de-la-violencia-de-genero_224009102
https://www.publico.es/politica/violencia-machista-congreso-cierra-filas-frente-negacionismo-vox-violencia-genero.html
#46 Desde luego no taparían la boca al primero que habla, porque eso no soluciona ningún problema.
A las 12 te pongo el zapato y te cuento el resto del cuento.
#58 Tiene gracia que en un mismo comentario donde pretendes dar no se qué tipo de lección, caigas en la dulce tentación de contradecirte. Pero eh, por mucho que me llames lo que quieras, no pasas de ser un jodido obtuso que no ve mas allá de sus narices y yo no voy a ser quien te censure la gilipollez que acabas de escribir en tu última línea del comentario. Pero quién sabe, lo mismo deberías de censurarte tú mismo o tus lecciones...
#68 No hace falta que me envíes enlaces a cosas que conozco, lo que hace falta es que argumentes tu opinión mas allá de descalificar la mia o mi persona, pero como veo que no eres capaz de ello, corto aquí la conversación contigo. Espero que a la próxima vengas con mejores armas.
#1 cosa que no pasa con la derecha, que distinguen perfectamente.
#14 El Becerrico de Abascal hablando de honestidad.
#28 Así que hay que intolerar la intolerancia... bien, pues ya puedes empezar a intolerarte.
P.D No es delito ninguna de las cosas que has dicho, otra cosa es que lo sea algunas formas de expresión de esos pensamientos, o que moralmente sean reprochables.
#2 Puedes pensar en un tweet diciendo que Echenique es un cabrón por hacer lo contrario de lo que predica al tener gente sin asegurar. Eso no entraría como delito de odio.
Por otro lado hay otros comentarios que hablan de dar un tiro a un personaje público, o desear que peguen a sus hijos en el colegio, o amenazar directamente en un vídeo disparando a su foto en un campo de tiro. Eso sí entraría como delito de odio.
Es bastante evidente lo que se pretende perseguir. Puedes imaginar a un facha armado amenazando a alguna persona, o a un etarra armado amenazando a alguna persona, ambos serían delitos de odio.
#12 #29 Lo diré yo con algunas horas más.
Un partido de izquierdas propone dejar la libertad de expresión en manos del gobierno de turno y en los comentarios se aplaude hasta con las orejas.
Meneame en estado puro.
Un partido de izquierda pidiendo censura, sinceramente este 2020 no hay manera de dejarlo atrás
#23 Aquí me quedo esperando esos ejemplos de odio por parte de la izquierda. Ya me avisas cuando encuentres algo.
#11 Y que no tengan que pactar gobierno con Pacma para las próximas elecciones, ¿te podrán enjuiciar por subir una receta de solomillo?
De todas formas ya existen medidas para evitar estos mensajes de odio y están a la orden del día, lo malo es que en estos casos los lleva un juez, y claro, aquí el político de turno lo tiene un poco más difícil (no imposible como con los titireteros) y eso es lo que se quiere evitar.
Miedito me da.
Habrá que ver qué entienden por mensajes de odio.
#11 si por ellos fuera, la ley mordaza se quedaría corta. Vigilar, prohibir. Como les gusta a algunos partidos extremistas el control de la opinión.
#72 básicamente, cualquier pensamiento que no sea el suyo
#82 No. La cantidad de comentarios del tipo "eres un facha" sin más argumentos es abrumadora. Comentarios del tipo "eres un bolchevique" hay muy pocos y los que hay, acaban hundidos en general.
Aunque a veces hay comentarios disidentes que resaltan, y sobretodo noticias que sacan los colores a la ley viogen y sus consecuencias.
#76 Yo cada vez que abro twitter leo discurso de odio hacia muchos colectivos. Provenientes desde todo el expectro politico. ¿Van a eliminar todos, o sólo los que ellos no promueven?
#76 Eso es controlar la libertad de expresión.
Primero porque el odio es necesario y es humano, y segundo porque quien es el estado para decidir a quien debo odiar o si debo odiar o no y decirlo. Otra cosa son atentados a la libertad de otras personas, como podría ser una amenaza personal o contra un colectivo, pero en eso estoy seguro que estamos todos deacuerdo.
#33 Si has votado a a podemos y eres hombre, entonces háztelo mirar, pq ser hombre en el 2020 y votar podemos es algo directamente que no tiene explicacion. Ademas, no entiendo como esto te puede sorprender, llevan mascando la idea:
https://www.elplural.com/sociedad/sobre-el-negacionismo-de-la-violencia-de-genero_224009102
QUIEREN que sea delito criticar la ideologia de genero.
seria delito ese video de utbh donde critica a isa serra por defender a criminales??? EN QUE PAIS DEL MUNDO Mundial puede existir un politico en activo que defienda directamente a criminales en activo y no pase nada? pues solo en españa, y solo en un partido, podemos.
REPITO lo dicho desde hace muchos años, la ideologia de genero es el cancer del siglo XXI, el feminismo es un cancer, es una ideologia criminal, falsaria, manipuladora, que va contra los DDHH y contra la logica, la razon, la verdad y la ciencia:
https://evolucionyneurociencias.blogspot.com/2018/05/el-paradigma-de-genero-no-explica-la.html
estoy seguro que yo sería una victima de las leyes podemitas contra la libertad de expresion, fijate la diferencia, yo en cambio defendere siempre que tu puedas defender la ideologia de genero, el delito de autor, la asimetria penal, o cargarte la presuncion de inocencia, estare radicalmente en contra tuya como podemita que eres, pero defendere siempre que puedas defender tus ideas, sean cuales sean.
#20 Exacto. Igual que ha pasado con los escraches.
#40 Que rebuscado eres, sería un comportamiento muy enfermo querer estar por todos los medios en una red social tan hostil.
A no ser que te paguen por hacerlo, claro.
#100 Que hacemos con todas las insinuaciones de guillotina cuando se habla de la casa real?
#1 Para la derecha, en cambio, cualquier gilipollez es delito de odio. Hasta mirar mal a la policía.
Otra cagada de Podemos. Y conste que los he votado desde que nacieron, pero me parece que la próxima papeleta que eche en la urna va a ser diferente.
#27 España. El imperio donde no se pone el sol.
#2 solamente Vox tiene tuiter
#11 Hay que ser intolerantes con la intolerancia.
#99 todavía me acuerdo cuando en Menéame se criticaba la Ley de intervención de páginas sin medidas judiciales anti-enlaces y que posteriormente dio lugar al 15M como movimiento.
#34 en tanto en cuanto nadie atente contraRudolf_Rocker o que, diox no lo quiera, si atentan contra él no pueda relacionarse contigo. No.
Desde luego que no.
#9 claro que si, toda la razón tienes, la polarización a la que llegamos a estas alturas a eliminado cualquier juicio crítico. Pero tu comentario forma parte de esa ausencia de criterio al focalizar el pecado en una sola dirección.
#1 Desde 11:31 UTC
Hola
#47 fue la derecha la que quiso convertir miradas en delitos. Claro que si.
Pues me parece muy mala opción la propuesta de cualquiera de los dos partidos. Va contra los derechos fundamentales.
#16 Te voto positivo pero te recuerdo que UP no espera que vuelva a ganar la derecha, por eso no les da miedo que el legislativo/ejecutivo acabe controlando por completo el judicial. Recordemos que el legislativo y el ejecutivo TAMPOCO están separados.
Qué puta grima de partido.
#13 Bueno, yo hablo de Menéame. Si conoces otros foros donde ocurra, te animo a denunciarlo. Lo que no sería justo es que aceptases la criba ideológica en Menéame sólo porque va con tu ideología. No sería honesto
Ciertamente es un mandato de derechos humanos intolerar la intolerancia.
El marco son los derechos humanos, con todas las convenciones y jurisprudencia internacional que de ellos emanan.
Hay que plantar cara al machismo, la homofobia, el clericalismo, el racismo o el clasismo. Son delitos y es obligatorio intolerarlos como hay que in tolerar cualquier otro delito
Vaya, vaya...
Lo proponga Podemos ( como si hubiera propuesto Vox.., para el caso es lo mismo)
aquí se aplica lo de:
"Hablo de frutas la tacones" o
"Pa fruta tú..., ¡calva!"
#7 o sea, que me das la razón
#11 Podemos no pretende controlar la libertad de expresión. Se trata de eliminar el discurso de odio de las redes sociales.
Por otra parte, sí, sí deberías tener miedo —miedo de ti mismo ya que de tu comentario se deduce que en tu opinión es mucho mejor que eso de controlar la libertad de expresión lo hagan partidos políticos con ideologías escasamente definidas y escoradas hacia otros espectros ideológicos. A saber qué saldría de ahí.
#16 Pues como han hecho los rojos con la ley mordaza, mucho criticarla en la oposicion pero la han mantenido.
Cualquiera que se sorprenda de ver a comunistas restringiendo libertades es porque no tiene libros de historia ni ojos, basta con mirar lo que han hecho y hacen en los paises donde llegan al poder
#32 Ortega Smith rechaza condenar el franquismo: "En todo hecho hay luces y sombras"de hoy mismo
#3 Gracias a ti, sabemos que gracias a@kigarir, sabemos que gracias a Menéame, sabemos por experiencia que para la izquierda...
Qué sorpresa, nunca la izquierda extrema ha actuado así
#1 No hace falta menéame para eso.
#1 Pues en esos temas la derecha tiene problemas graves, le han llamando en más de una ocasión dictador a Pedro Sánchez.
alcaldesa-pp-municipio-tenerife-triste-dictador-destierre-franco/best-comments
La alcaldesa del PP de un municipio de Tenerife: “...
eldiario.es#100 Imaginate que se considera delito de odio ir en contra de las minorias. Hasta ahi todo bien. Pero es que según cierta gente el 50 % de la población son una minoria. ¿Eso podría significar que todo lo que sea un insulto a una persona de ese colectivo es delito de odio?. No se, pero no quiero comprobarlo, viniendo de quien viene sinceramente. Espero equivocarme ya que estan gobernando.
#51 Por fin un poco de cordura.
#85 Te imagino así:
#25 👍
#28 ¿Y que hacemos con la misandria o la heterofobia?
#75 Acabas de entrar en un bucle infinito de autodestrucción .
Esta panda de podemitas aborregados no se da cuenta que en tres años, todas estas leyes que proponen, podrian ser usadas en su contra...
Mensajes de odio es también cuestionar la ideología o la administración de su partido de Gobierno? Ok. Pero esto en manos de la oposición si ganan las próximas elecciones les puede 'devolver' el disparo también. Y los que siempre perdemos somos los ciudadanos con recortes de libertades civiles.
#1 ¿ ofendidito?
Que de fachas comentando que el fascismo y podemos son la misma cosa y que existe el derecho de pasarse los derechos humanos por el forro de sus cojones.
Pero lo malo es la de bobos que les están secundando. Tan malo, que legitiman la imperiosa necesidad de ésta ley.
saben que no pueden controlar las redes y estan que trinan, que trinan, pq se les cae el chiringo de la ideologia de genero.
#51 Pues si el juego va de analizar comentarios me apunto, sin defender a nadie por supuesto.
Para mí el comentario de #1 es inválido porque en ningún sitio de la noticia se dice lo del embudo que le quiere endosar, es un hombre de paja y como yo no tengo su experiencia, agradecería algún link para leer al respecto. Cosa que por cierto sospecho #1 no ha hecho y me sirve de segundo argumento para pensar que efectivamente es inválido, porque, cito de la propia noticia:
"[...]Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital[...]"
y
"En concreto, el grupo confederal insta al Gobierno a garantizar que los usuarios de las empresas tecnológicas dispongan de la información necesaria sobre cómo denunciar los contenidos que inciten al odio."
Como curiosidad, en el tiempo que me ha llevado escribir este comentario #1 habría fusilado 10, ¡qué envidia!
#118 Y los que llaman fachas sin argumentar están anaranjados, y los que llaman progres son 4.
A mi me han llamado facha un montón de veces, y no tengo nada que ver ni con el origen ni con la interpretación de esa palabra.
Progre me llaman en otros foros, aquí jamás. Si crees que esto es neutral pues bueno, pero para nada lo es.
#96 claro, buen ejemplo. El problema es cuando una frase como esta, hablando de las estadísticas del INE: "porcentualmente los inmigrantes triplican los delitos", es calificada como incitación al odio.
#62 Hay cierto partido político que exige listas y datos de gente que trabaja en determinados ámbitos, y que ha propuesto ilegalizar partidos políticos.
¿Entra esto dentro de tu definición de "partidos extremistas" con gusto por vigilar y prohibir?
puf, puf, mucho me temo que odio considera esta gente que es poner una caricatura de Mahoma aunque sea en un comentario
veras como no me equivoco, seria ya declarado la cosa de Podemos como estos dias se declara y se quita la mascara Erdogan y los mahometanos por fin, pues Podemos junto a ellos que es su sitio desde luego
#2 Sin ir muy lejos.
Llamar chusma a un grupo es susceptible de ser catalogado como odio.
#8 Precisamente con lo acomplejada y restrictiva que es Alemania no creo que sea el mejor ejemplo.
Iba a echar un poco de mierda sobre la gente a la que voto pero #11 y #16 lo han explicado perfectamente.
En Podemos se están volviendo expertos en llevar las cosas a su terreno y sacarse "interpretaciones" de la ley. Tanto como PP o PsoE.
#1 #3 Gracias a la vida, que me ha dado tanto.
Bueno. Tanto, tampoco.
#12 Gracias por la info. Lo mando directamente a ignorados. Y viendo que le ha votado positivo toda la carcunda, no me queda ápice de duda.
#1 Mayoritariamente si.
Los mensajes de odio en su mayoría están prácticamente dirigidos desde la extrema derecha.
Solo tienes que darte una vuelta por foros y redes sociales para darte cuenta, y además a unos niveles demasiado salvajes.
¿Y sería válida también para sus propios seguidores o con ellos también usarían los dobles raseros? Por aquí con frecuencia se lee cada comentario suyo escupiendo veneno que vamos....
Esa ley ya existia hace varias decadas.
Seria cambiar la ley de memoria historica por la ley de la vivencia historica.
#101 Te lo explica #28 #66 y #67