El candidato de Podemos a la Comunidad de Madrid, José Manuel López Rodrigo, ha asegurado que no actuará contra las corridas de toros y los espectáculo taurinos en esta región si no acarrean ningún gasto para las arcas públicas.
#1:
Una manera inteligente de que desaparezcan sin tener que prohibirlos. Creo que en Donostia se hizo algo así.
#7:
#1 Yo también creo que es la mejor política contra la tauromaquia: matarlas de inanición, y el relevo generacional hará el resto.
Enconarse en una lucha directa sólo conseguiría darle vida y movilizar a sus seguidores. Y lo que es peor, colocar el tema taurino en una trinchera política (que aunque lo pueda parecer a veces, en realidad no lo termina de estar), lo que garantizaría su pervivencia.
#2:
Es la mejor manera de luchar contra los toros. Quien quiera verlos que pague pero fuera subvenciones ... Al final no tiene tanta demanda.
#35:
#27 Al reves .. un paso o dos adelante , los toros es un espectaculo obsoleto que no se puede automantener por si solo , Y de este modo calla bocas y lo hace desaparecer la tauromaquia por si misma ,por que no hay cojones de llenar unas ventas en madrid y sacarle beneficio
#21:
#19 Comparando con los toros que las estiman en más de 500 millones, anuales....
Incluso si damos por sentado que subvencionar todo está mal, que hay un amplio margen para el debate, habrá que estar de acuerdo en primero eliminar las que suponen mayor coste no?
Y lo de que FACUA es de un fanboy de Podemos y no sé que leches no entiendo a que viene en tu argumento, que yo sepa esos 3 millones en 6 años no se los ha dado Podemos, ni los amigos de Podemos.
#17:
#11 comparar a Facua con los toros es de vergüenza...
#27:
#1 En su programa electoral hablaban explícitamente de "prohibir la Tauromaquia". Esto ahora parece un paso atrás.
#18:
#11 Hay que ser cenutrio para comparar la subvención a los toros con la subvención a FACUA
#62:
#12 No lo tienen prohibido lo que pasa es que el anterior gobierno les cedía la plaza gratis, y en cambio ahora les pusieron una tarifa de alquiler como a cualquier otro evento.
Y, claro y como no va casi nadie a los toros pues es inasumible, a duras penas lo mantenían con la plaza cedida gratis
#14:
¡¡CHAPEAU PODEMOS!!. Por cierto, ¿ El resto de partidos cuando propone algo similar para que no nos cueste un PUTO DURO A LOS MISMOS DE SIEMPRE...? ¿ Quien ?. Por cierto, el que quiera toros que se los pague y el que quiera misas también, yo lo hice con mi monopatín, lo compré.
6.7 - Protección animal, nueva exigencia social
Elaboración de directivas europeas y leyes estatales de protección de los
derechos de los animales, estableciendo penalizaciones para los actos de
maltrato y abandono de los mismos y erradicando cualquier uso de fondos
públicos para actividades nocivas contra los animales. Prohibición de la
tauromaquia y del tráfco de especies exóticas o en peligro de extinción.
Regulación de la caza mayor y de especies protegidas. Promoción de las
Asociaciones Protectoras como vigilantes garantes de que las
administraciones públicas están cumpliendo con su trabajo de amparo y
protección de los derechos animales.
#3:
Incluida seguridad, seguridad vial en los alrededores, servicios médicos para los toreros, etc, etc?
#42:
#7 moriría de inanición, pero no sería «matarla de inanición». Es aplicar con coherencia la teoría económica que impone la UE: liberalismo.
si su presencia realmente es necesaria, el sistema de oferta y demanda la mantendría
#81:
Mola que la peña diga que hay que dejar que la gente haga lo que quiera si se lo paga.
Pues nada, lo mismo con las peleas de perros y de gallos.
Y las celebraciones en la que se arranquen cabezas de pato, o de tiren cabras por el campanario.
Porque claro, siempre que se lo paguen ellos...
Anda queeeee...
De la tauromaquia dependen miles de puestos de trabajo y negocios. Prohibir significa cortar de raíz esos ingresos para esa gente sin darles tiempo a adaptarse.
Si le cortas el riego, le dejas morir lentamente y con tiempo, esos negocios se irán adaptando, jubilando, modificando, etc sin tanto trauma y sin intervencionismo. Quizás tarde 10 o 15 años en desaparecer y en ese tiempo la gente se puede ir preparando.
#41:
#27 ¿Me puedes pasar algún enlace a ese programa?, yo es la primera vez que lo oigo.
#6 Creo que a veces cuesta que la gente entienda las cosas, no se trata de prohibir o no prohibir, sino de dejar que la gente decida, creo que es bastante sencillo.
#11 Se llama política, efectivamente apoyas las cosas que consideras que son importantes y no apoyas lo que está en contra de tus representados (los que verdaderamente deciden), es exactamente lo que ha pasado ahora con el PP, que como considera a la cultura totalmente prescindible, la ha dejado de lado, y con el IVA cultural lo ha dejado bien claro.
Pero lo que más me gusta es proponer la subida de impuestos como sucesiones, cuando lo fácil (y populista) es decir "vamos a bajarlo todo". Para que luego digan.
#1 Yo también creo que es la mejor política contra la tauromaquia: matarlas de inanición, y el relevo generacional hará el resto.
Enconarse en una lucha directa sólo conseguiría darle vida y movilizar a sus seguidores. Y lo que es peor, colocar el tema taurino en una trinchera política (que aunque lo pueda parecer a veces, en realidad no lo termina de estar), lo que garantizaría su pervivencia.
Me parece genial. Pero si retiramos subvenciones se las retiramos a TODO, no sólo a lo que no te gusta, eso está feo y es usar recursos públicos para fines partidistas.
Adios subvenciones al cine, teatro, asociaciones de todo tipo (como FACUA), sindicatos, patronales, partidos, etc. Que cada cual se pague su chiringuito.
#1 en Donostia esta prohibido creo hacerlo en plazas publicas (vease el estadio de toros construido por Odon el llorica). Lo cual, facticamente, prohibe los toros, ya que ni hay sitio, ni pasta para plazas privadas (y aunque lo hubiese, tampoco te darian la licencia de construccion)
¡¡CHAPEAU PODEMOS!!. Por cierto, ¿ El resto de partidos cuando propone algo similar para que no nos cueste un PUTO DURO A LOS MISMOS DE SIEMPRE...? ¿ Quien ?. Por cierto, el que quiera toros que se los pague y el que quiera misas también, yo lo hice con mi monopatín, lo compré.
#17#18 FACUA se ha levantado más de 3 millones de euros en subvenciones en tan solo 6 años.
Lo de los toros mal porque no me gustan. Lo de FACUA bien porque son de izquierdas y el dueño es fanboy de Podemos. Subvencionar a unos y negárselas a otros es hacer política con mi dinero, y no me da la gana. O subvenciones para todos o subvenciones para nadie. Preferiblemente para nadie.
Lo siento pero es un imposible. La mera existencia del toro de lidia ya es una subvención semoviente. La pasta se mueve en las ganadería de la casta, el destino final en cosos y encierros es solo la cara visible y folklorica del asunto.
Incluso si damos por sentado que subvencionar todo está mal, que hay un amplio margen para el debate, habrá que estar de acuerdo en primero eliminar las que suponen mayor coste no?
Y lo de que FACUA es de un fanboy de Podemos y no sé que leches no entiendo a que viene en tu argumento, que yo sepa esos 3 millones en 6 años no se los ha dado Podemos, ni los amigos de Podemos.
#5#16 En un País sin cultura democrática en referéndum, largo me lo fiáis, si ya a muchos les cuesta votar imaginaros un referéndum sobre los toros, solo votarían los más fans y los más antitaurinos. Primero habría que concienciar a la gente sobre que la democracia es proponer, elegir y tomar decisiones sobre lo que quieres y dado que aquí, por falta de educación, a duras penas votamos cada cuatro años y después la "mayoría silenciosa" se olvida, habría que hacer primero mucha concienzación.
#22 Eso ya es opiniones, yo creo que mientras no se implanten estas herramientas no habrá concienciación. Para aprender a montar en bici hay que soltar el sillín del niño. Al principio se dará un par de golpes, pero es lo que se necesita para que aprenda.
#18 Yo aún diría más. Hay que ser cenutrio para comparar una subvención a un espectáculo en el que se maltrata a un animal (seis, en realidad) con una subvención a una organización de consumidores, y ya puestos, con las subvenciones a actividades culturales (cine, música, teatro, pintura...) que no implican ningún tipo de maltrato a ningún ser vivo.
P.D.: Los concursos de la tele en que se putea a los concursantes no entran.
Por cierto, como abran el debate de los toros y ya marquen una posición tan tibia corren el riesgo de que el PSOE les adelante por la izquierda. Estoy convencido de que el asunto de la tauromaquia se va a zanjar en esta década y los grandes partidos deberán posicionarse por el sí o por el no.
#27 Al reves .. un paso o dos adelante , los toros es un espectaculo obsoleto que no se puede automantener por si solo , Y de este modo calla bocas y lo hace desaparecer la tauromaquia por si misma ,por que no hay cojones de llenar unas ventas en madrid y sacarle beneficio
#6 Creo que a veces cuesta que la gente entienda las cosas, no se trata de prohibir o no prohibir, sino de dejar que la gente decida, creo que es bastante sencillo.
#11 Se llama política, efectivamente apoyas las cosas que consideras que son importantes y no apoyas lo que está en contra de tus representados (los que verdaderamente deciden), es exactamente lo que ha pasado ahora con el PP, que como considera a la cultura totalmente prescindible, la ha dejado de lado, y con el IVA cultural lo ha dejado bien claro.
#1 Que va! Aquí se prohibió a malas aún habiendo ya corridas programadas y se pagaron enteritas aunque no se celebrasen. todo por cabezoneria y no esperar un año
Tremendo, así que si triunfan las peleas de gallos, que son baratas y tradicionales como las que más y fáciles de financiar gracias a las apuestas, entonces no habrá problema.
Pabloooooo que no se puede contentar a todo el mundo...
Me parece lo más razonable... yo no quiero prohibir algo que por si solo va a terminar por desaparecer... hay gente mayor (que merece todo el respeto) a la que le gustan los toros... a mi no pero no por eso se deben de prohibir.
#29 El problema es la forma que se tenga de informar a la gente acerca de las cosas que se planteen y cómo se plantean. Si esa información es manipulable lo será y no solo no informarás a la gente para crear una elección más democrática, sino que estarás utilizándola a tu antojo.
Más o menos como lo de que los comunistas llegan y se llevan nuestro dinero y posesiones y se comen nuestros niños. Como cierta gente ya lo tiene arraigado en su inconsciente y los medios de comunicación están bastante controlados...
#41 Yo también estoy seguro de que dijeron prohibir pero radical rotundo y al momento y nadie les votó engañado. Yo pensaba que tardarian más en quitarlo pero lo clausuraron inmediatamente y pagaron las compensaciones.
A mi lo de los toros tb me parece aberrante pero si se quiere mantener la tradicion pues que solo los toreen pero ni les pinchen nada ni se los carguen. Pero claro a los sadicos asi ya no les atrae, a que no? Entonces lo ven por deporte o por la sangre?
#28 y #33 No soy para nada Podemista, pero llevan algunos ya muchos meses eseprando que se posicionen para poder darles hasta en el cielo de la boca, y ahora cuando lo hacen encima decís que "no" que bajo vuestra opinión no lo están haciendo, supongo que no lo hacen en el sentido que esperaís o como esperaís y molesta... es lo que se llama, "ni comer, ni dejar"
#47 Las apuestas son ilegales de sea manera en España, en la mayoría de los casos por peleas de cualquier tipo de animal, los encausados no temen las penas por maltrato animal, si no las de juego ilegal, el maltrato solo afecta normalmente a 1 o 2 personas, el juego a todos los presentes normalmente.
Yo no estoy en contra de los toros porque cuesten pasta, que también, sino porque es una actividad orquestada sobre la tortura de bichos. La vergüenza, torera o paisana, se ve que ya no tiene valor, más que de palanca según para qué lado quieras hacer rodar el peñasco.
#26 Me alegro muchísimo, ¿me podrías decir en qué derechos te han ayudado? y de forma REAL y FÁCTICA (Yo también he sido un creyente de las organizaciones de consumidores ...):
- Te ha bajado notablemente el consumo con sus aportaciones. (Cosa improbable, cuando ya no se ahorra con el consumo, sino que la parte fija de la factura son impuestos y compensaciones)
- Has aprendido en materia de consumo (has asistido a arbitrajes, mediaciones, cursos... y te han servido. Yo tengo en mi casa 10 tipos de cursos distintos, incluso he tenido que impartir alguno)
- Te han quitado la claúsula suelo después de 3 años (previo coste de alrededor de unos 80€/año, más costes judiciales 300€) .
- Te han elaborado una reclamación, en diez minutos y con plantilla, y te han cobrado 6 euros.
No pretendo convencer a nadie, pero no os animaría a haceros socios. Si queréis que no os engañen, u os digan que os van a ayudar de X formas y luego te vengan vendiendo que buenos que somos con los de Forum y Afinsa.
6.7 - Protección animal, nueva exigencia social
Elaboración de directivas europeas y leyes estatales de protección de los
derechos de los animales, estableciendo penalizaciones para los actos de
maltrato y abandono de los mismos y erradicando cualquier uso de fondos
públicos para actividades nocivas contra los animales. Prohibición de la
tauromaquia y del tráfco de especies exóticas o en peligro de extinción.
Regulación de la caza mayor y de especies protegidas. Promoción de las
Asociaciones Protectoras como vigilantes garantes de que las
administraciones públicas están cumpliendo con su trabajo de amparo y
protección de los derechos animales.
#12 No lo tienen prohibido lo que pasa es que el anterior gobierno les cedía la plaza gratis, y en cambio ahora les pusieron una tarifa de alquiler como a cualquier otro evento.
Y, claro y como no va casi nadie a los toros pues es inasumible, a duras penas lo mantenían con la plaza cedida gratis
#61 Una reclamación extrajudicial, y seguramente al Servicio de Atención al Cliente.
Siendo socia de FACUA, ¿te cobraron por dicha reclamación? ¿Te explicaron que las reclamaciones las puedes realizar tú sin formalismos legales? ¿El plazo? ¿Fue positiva? ¿Te derivaron a algún organismo superior?.
#49 Este tipo de medidas por mi parte dan justo en el clavo, son coherentes, entiendo por tu nick que vives en Catalunya, pero yo vivo en la España profunda, profunda, y aquí una medida prohibitiva lo ùnico que haría sea que mucha gente que votará a C's, lo haría por el PP, al sentirse atacados, se enrocarían en sus posiciones. Creo que algunos no asumís que en España existe un monton de gente tardofranquista, con sus ideas, que encauzadas democráticamente tambien han de tener su peso, el juego de la política es eso, lo cual no quita que otros queramos otra España más avanzada y no tan retrógada como dices, pero el enfrentamiento no lleva a ningún sitio, si se tuviera más manos izquierda para algunas cosas se ganaría mucho más, no es cuestión de perder ideales, solo de tener inteligencia.
#56 Las apuestas financian las peleas de gallos tanto en Andalucía como en Canarias, y sí, son ilegales pero con un poco de Ariel y Perlan, el poderoso caballero vuelve a las andadas...
#67 Ya, pero eso no tiene nada que ver con los toros, lo cual es total y absolutamente legal a día de hoy, si lo que quieres es comparar vender tabaco con cocaina, estás en tu derecho, pero a día de hoy no tiene nada que ver, puede que cambie, pero hoy no.
La tauromaquia solo subsiste via subvenciones. Asique es una eliminacion de la tauromaquia sin prohibir nada. Prohibirla es solo una gilipollez digna de fachiflauticos.
#32 A mi abuela le encantaban los toros y no paso de panadera. Por cierto, decir que por esta estupidez se es mas de izquierdas me da la risa. Aqui los que prohiben cosas de toda la puta vida ya sabemos quienes son.
#58 No es una cuestión de dinero... no subvencionar "la fiesta nacional" es una forma de no dar apoyo y de dejar que la tauromaquia se vaya desangrando sola... a la gente mayor le gusta y no les puedes hacer cambiar el chip salvo que les digas en unos años cuando pregunten ¿porque no se hacen? "pues porque como no es rentable y no sale a cuenta ya no hay"
A mi no me gustan pero creo que prohibirlos es meterse en camisas de once varas porque le tocas la fibra a la gente... por ejemplo a mi el futbol (sobretodo el negocio en si como está planteado) no me gusta y me parece una barbaridad pero no por eso voy a pedir que lo quiten porque solo me voy a crear enemigos y que me miren mal.
A mi esto me parece un brindis al sol y más propio de quien sabe que, como no ganará, no tendrá que cumplirlo y quedará como Dios. Ganará el PP y dado que las ha catalogado como Bien Cultural, es evidente que lo subvencionaría el Ministerio de Cultura, es decir, todos los españolitos. No creo tampoco que sea muy efectivo, ya que niego la posibilidad de que semejante cosa pueda detener el funcionamiento normal de una comunidad:¿Os imagináis obstaculizar el Presupuesto Gral. de Madrid porque Podemos no quiere que los toros sean subvencionados? ¿Pararán la Feria de S. Isidro? Es como quitar los pasos de Semana Santa en Sevilla.
#68 En Andalucía y Canarias las peleas de gallos son legales. De hecho, en España son legales, pero cada comunidad puede aplicar su criterio al respecto y sólo esas dos amparándose en (exactamente) el mismo motivo que los toros (la tradición) dejan que se celebren. Así que yo no veo que sea tan descabellado comparar una y otra.
Han querido contentar a todos y al final van a cabrear a todos...
#11 Estoy buscando algún insulto o falta de respeto en tu comentario. Lo he leído varias veces y no he encontrado nada irrespetuoso. ¿Por qué entonces tantos negativos?
Mola que la peña diga que hay que dejar que la gente haga lo que quiera si se lo paga.
Pues nada, lo mismo con las peleas de perros y de gallos.
Y las celebraciones en la que se arranquen cabezas de pato, o de tiren cabras por el campanario.
Porque claro, siempre que se lo paguen ellos...
Anda queeeee...
#59 yo denuncié a la cadena "El árbol" por poner precio en kilos en una letra ilegible. No me hicieron ni puto caso. "El árbol" (Día) sigue timando a todos los pardillos y saltándose la ley a la torera.
#27: Una prohibición da más problemas que una simple anulación de subvenciones.
De todas formas, en Madrid costaría que los toros se dejasen de realizar, pero en otras ciudades como #Valladolor , sin subvenciones no habría más que un par de corridas al año.
Tampoco hay que darse prisa, los toros es algo que va a desaparecer tarde o temprano, o modificarse y que la sangre acabe desapareciendo.
#1#7 y #42 creo que lo han explicado perfectamente. Es una buena idea y un ahorro inteligente. Otros partidos prefieren gastarse los fondos públicos en futbol o toros en vez de evitar desahucios, subvencionar medicamentos para que no se mueran los enfermos o cuidar personas dependientes.Todo es cuestión de prioridades...
#60 OK, no sabía que estaba en ningún documento, entiendo en cualquier caso que no será el documento definitivo, y que siempre se pedirá la opinión ciudadana para estas cosas.
#84 ¿Sadismo? Yo puedo vivir con ello, a las gallinas que les follen, no sé por quién me tomas... Ahora bien, el problema no va a ser de mi moralidad por comer o no huevos camperos va a ser de Podemos por querer agradar a todo el mundo.
#64 No me cobraron, me han hecho todo el papeleo.
Yo había reclamado por mi cuenta sin que me hicieran ni puto caso y hasta que no metí a FACUA de por medio no me contestaba ni dios. Ahora contestan al menos, pero como no me hacen caso, acabamos de empezar la reclamación vía judicial.
#19 ¿Pero tú sabes lo que es FACUA? ¿Sabes en qué beneficia a la sociedad? No entiendo a qué viene esa comparativa, más allá de armar bulla, la verdad.
#1 joder, cuando Ciudadanos defendía esa misma idea cuando votaron en contra de prohibir las corridas en Cataluña les pusieron de franquistas para arriba.
#60 Ese es el programa de las europeas, lo que se haga en toda europa no tiene que hacerse solo en España y viceversa (aunque si que este punto en concreto no veo que tuviera sentido que fuese distinto).
(A todo el que le importe el sufrimiento animal y sea animalista): Ya sabéis, no votéis a Podemos, que estos un día dicen una cosa y al otro día dicen todo lo contrario, para intentar ganarse a todo el público con esa ambigüedad. Imaginad si llegan al poder, seguramente harán como IU, que decían que no apoyarían a la tauromaquia en Andalucía, y cuando pillaron el poder la apoyaron todo lo que pudieron.
Comentarios
Una manera inteligente de que desaparezcan sin tener que prohibirlos. Creo que en Donostia se hizo algo así.
Es la mejor manera de luchar contra los toros. Quien quiera verlos que pague pero fuera subvenciones ... Al final no tiene tanta demanda.
Incluida seguridad, seguridad vial en los alrededores, servicios médicos para los toreros, etc, etc?
Muy bien hecho.
Pero lo que más me gusta es proponer la subida de impuestos como sucesiones, cuando lo fácil (y populista) es decir "vamos a bajarlo todo". Para que luego digan.
Podemos debería de hacer un referendum sobre este tipo de temas.
¿Entonces estará a favor de abolir la prohibición de los toros en Cataluña?
#1 Yo también creo que es la mejor política contra la tauromaquia: matarlas de inanición, y el relevo generacional hará el resto.
Enconarse en una lucha directa sólo conseguiría darle vida y movilizar a sus seguidores. Y lo que es peor, colocar el tema taurino en una trinchera política (que aunque lo pueda parecer a veces, en realidad no lo termina de estar), lo que garantizaría su pervivencia.
Es lógico si te gusta algo págatelo tú.
Entiendo que quiten las subvenciones públicas a fiestas populares que incluyan el maltratar a animales ¿no?
Esto es, correbous y similares.
#6 Edit
Me parece genial. Pero si retiramos subvenciones se las retiramos a TODO, no sólo a lo que no te gusta, eso está feo y es usar recursos públicos para fines partidistas.
Adios subvenciones al cine, teatro, asociaciones de todo tipo (como FACUA), sindicatos, patronales, partidos, etc. Que cada cual se pague su chiringuito.
#1 en Donostia esta prohibido creo hacerlo en plazas publicas (vease el estadio de toros construido por Odon el llorica). Lo cual, facticamente, prohibe los toros, ya que ni hay sitio, ni pasta para plazas privadas (y aunque lo hubiese, tampoco te darian la licencia de construccion)
Entre todos lo matamos y ella sola se murió.
¡¡CHAPEAU PODEMOS!!. Por cierto, ¿ El resto de partidos cuando propone algo similar para que no nos cueste un PUTO DURO A LOS MISMOS DE SIEMPRE...? ¿ Quien ?. Por cierto, el que quiera toros que se los pague y el que quiera misas también, yo lo hice con mi monopatín, lo compré.
Me parece bien, no hay porque prohibir, basta con dejar de subvencionar, entonces veremos como irá desapareciendo.
#5 Debería crear mecanismos para que cualquier tipo de tema fuera tratado en referrndum si una parte de la población lo decide así.
#11 comparar a Facua con los toros es de vergüenza...
#11 Hay que ser cenutrio para comparar la subvención a los toros con la subvención a FACUA
#17 #18 FACUA se ha levantado más de 3 millones de euros en subvenciones en tan solo 6 años.
Lo de los toros mal porque no me gustan. Lo de FACUA bien porque son de izquierdas y el dueño es fanboy de Podemos. Subvencionar a unos y negárselas a otros es hacer política con mi dinero, y no me da la gana. O subvenciones para todos o subvenciones para nadie. Preferiblemente para nadie.
Lo siento pero es un imposible. La mera existencia del toro de lidia ya es una subvención semoviente. La pasta se mueve en las ganadería de la casta, el destino final en cosos y encierros es solo la cara visible y folklorica del asunto.
http://www.eldiario.es/euroblog/Acabemos-subvenciones-europeas-tauromaquia_6_315728461.html
#19 Comparando con los toros que las estiman en más de 500 millones, anuales....
http://www.eldiario.es/zonacritica/oscuro-mantenimiento-tauromaquia_6_138296187.html
Incluso si damos por sentado que subvencionar todo está mal, que hay un amplio margen para el debate, habrá que estar de acuerdo en primero eliminar las que suponen mayor coste no?
Y lo de que FACUA es de un fanboy de Podemos y no sé que leches no entiendo a que viene en tu argumento, que yo sepa esos 3 millones en 6 años no se los ha dado Podemos, ni los amigos de Podemos.
#5 #16 En un País sin cultura democrática en referéndum, largo me lo fiáis, si ya a muchos les cuesta votar imaginaros un referéndum sobre los toros, solo votarían los más fans y los más antitaurinos. Primero habría que concienciar a la gente sobre que la democracia es proponer, elegir y tomar decisiones sobre lo que quieres y dado que aquí, por falta de educación, a duras penas votamos cada cuatro años y después la "mayoría silenciosa" se olvida, habría que hacer primero mucha concienzación.
A ver que dicen los muy liberales del PP de ésto.
Es decir, que no habrá toros. Bueno, en Madrid, Bilbao, Pamplona y Sevilla puede
#19
yo solo he dicho que la comparación es penosa. No me gustan las subvenciones tampoco ni a derecha ni a izquierda.
#19 Soy socia de FACUA y estoy encantada con ellos.
Os animo a todos a haceros de una asociación de consumo y luchar por nuestros derechos.
#1 En su programa electoral hablaban explícitamente de "prohibir la Tauromaquia". Esto ahora parece un paso atrás.
Me parece una falta de posicionamiento.
#22 Eso ya es opiniones, yo creo que mientras no se implanten estas herramientas no habrá concienciación. Para aprender a montar en bici hay que soltar el sillín del niño. Al principio se dará un par de golpes, pero es lo que se necesita para que aprenda.
#29 En eso estoy de acuerdo pero la labor sera ardua.
#18 Yo aún diría más. Hay que ser cenutrio para comparar una subvención a un espectáculo en el que se maltrata a un animal (seis, en realidad) con una subvención a una organización de consumidores, y ya puestos, con las subvenciones a actividades culturales (cine, música, teatro, pintura...) que no implican ningún tipo de maltrato a ningún ser vivo.
P.D.: Los concursos de la tele en que se putea a los concursantes no entran.
Perversiones solo para ricos.
Por cierto, como abran el debate de los toros y ya marquen una posición tan tibia corren el riesgo de que el PSOE les adelante por la izquierda. Estoy convencido de que el asunto de la tauromaquia se va a zanjar en esta década y los grandes partidos deberán posicionarse por el sí o por el no.
#28 PODEMOS, ¿nadando entre dos aguas y sin mojarse? No puede ser....
#8 Si al final van a ser lo de Podemos los auténticos neoliberales.
#27 Al reves .. un paso o dos adelante , los toros es un espectaculo obsoleto que no se puede automantener por si solo , Y de este modo calla bocas y lo hace desaparecer la tauromaquia por si misma ,por que no hay cojones de llenar unas ventas en madrid y sacarle beneficio
#11 culo témporas
#5 Más libertad para que se celebren corridas de toros que el libre mercado no hay.
El que quiera toros que los pague y sino que cierren.
#23 Los liberales ahora son los de Podemos
¿A que no hay huevos de proponer lo mismo en Andalucía y hacerlo también con la semana santa? Venga, Teresita, ahí queremos verte.
#5 Había una vez unos círculos...
#27 ¿Me puedes pasar algún enlace a ese programa?, yo es la primera vez que lo oigo.
#22 Eso forma parte del cambio.
#6 Creo que a veces cuesta que la gente entienda las cosas, no se trata de prohibir o no prohibir, sino de dejar que la gente decida, creo que es bastante sencillo.
#11 Se llama política, efectivamente apoyas las cosas que consideras que son importantes y no apoyas lo que está en contra de tus representados (los que verdaderamente deciden), es exactamente lo que ha pasado ahora con el PP, que como considera a la cultura totalmente prescindible, la ha dejado de lado, y con el IVA cultural lo ha dejado bien claro.
#7 moriría de inanición, pero no sería «matarla de inanición». Es aplicar con coherencia la teoría económica que impone la UE: liberalismo.
si su presencia realmente es necesaria, el sistema de oferta y demanda la mantendría
#27 ¿Qué programa? Precisamente lo que se critica a Podemos es que aún no tiene el programa. Supongo que hablaras de intenciones.
#5 la ley de oferta y demanda es una especie de referendum
#1 Que va! Aquí se prohibió a malas aún habiendo ya corridas programadas y se pagaron enteritas aunque no se celebrasen. todo por cabezoneria y no esperar un año
¿Lo abucheamos igual que abucheamos a UPyD cuando propuso lo mismo?
Tremendo, así que si triunfan las peleas de gallos, que son baratas y tradicionales como las que más y fáciles de financiar gracias a las apuestas, entonces no habrá problema.
Pabloooooo que no se puede contentar a todo el mundo...
Me parece lo más razonable... yo no quiero prohibir algo que por si solo va a terminar por desaparecer... hay gente mayor (que merece todo el respeto) a la que le gustan los toros... a mi no pero no por eso se deben de prohibir.
No vaya a ser que se posicionen y puedan perder votos de fachillas retrogrados.
#29 El problema es la forma que se tenga de informar a la gente acerca de las cosas que se planteen y cómo se plantean. Si esa información es manipulable lo será y no solo no informarás a la gente para crear una elección más democrática, sino que estarás utilizándola a tu antojo.
Más o menos como lo de que los comunistas llegan y se llevan nuestro dinero y posesiones y se comen nuestros niños. Como cierta gente ya lo tiene arraigado en su inconsciente y los medios de comunicación están bastante controlados...
#8 Hay a quien le gustan las peleas de perros, las montan en privado y estan prohibidas.
#41 Yo también estoy seguro de que dijeron prohibir pero radical rotundo y al momento y nadie les votó engañado. Yo pensaba que tardarian más en quitarlo pero lo clausuraron inmediatamente y pagaron las compensaciones.
A mi lo de los toros tb me parece aberrante pero si se quiere mantener la tradicion pues que solo los toreen pero ni les pinchen nada ni se los carguen. Pero claro a los sadicos asi ya no les atrae, a que no? Entonces lo ven por deporte o por la sangre?
#38 De hecho es una medida muy liberal
#18 #31 No hay que ser cenutrio, es@Blanqui ¿quién sino?
#54 Cenutrio por pensar que esa comparación iba a colar
#28 y #33 No soy para nada Podemista, pero llevan algunos ya muchos meses eseprando que se posicionen para poder darles hasta en el cielo de la boca, y ahora cuando lo hacen encima decís que "no" que bajo vuestra opinión no lo están haciendo, supongo que no lo hacen en el sentido que esperaís o como esperaís y molesta... es lo que se llama, "ni comer, ni dejar"
#47 Las apuestas son ilegales de sea manera en España, en la mayoría de los casos por peleas de cualquier tipo de animal, los encausados no temen las penas por maltrato animal, si no las de juego ilegal, el maltrato solo afecta normalmente a 1 o 2 personas, el juego a todos los presentes normalmente.
No hay huevos de prohibirlos
Yo no estoy en contra de los toros porque cuesten pasta, que también, sino porque es una actividad orquestada sobre la tortura de bichos. La vergüenza, torera o paisana, se ve que ya no tiene valor, más que de palanca según para qué lado quieras hacer rodar el peñasco.
#26 Me alegro muchísimo, ¿me podrías decir en qué derechos te han ayudado? y de forma REAL y FÁCTICA (Yo también he sido un creyente de las organizaciones de consumidores ...):
- Te ha bajado notablemente el consumo con sus aportaciones. (Cosa improbable, cuando ya no se ahorra con el consumo, sino que la parte fija de la factura son impuestos y compensaciones)
- Has aprendido en materia de consumo (has asistido a arbitrajes, mediaciones, cursos... y te han servido. Yo tengo en mi casa 10 tipos de cursos distintos, incluso he tenido que impartir alguno)
- Te han quitado la claúsula suelo después de 3 años (previo coste de alrededor de unos 80€/año, más costes judiciales 300€) .
- Te han elaborado una reclamación, en diez minutos y con plantilla, y te han cobrado 6 euros.
No pretendo convencer a nadie, pero no os animaría a haceros socios. Si queréis que no os engañen, u os digan que os van a ayudar de X formas y luego te vengan vendiendo que buenos que somos con los de Forum y Afinsa.
#52 #41 Era rotundo si, os paso el enlace al programa electoral de PODEMOS y copio el punto 6.7 que es el que nos ocupa.
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
6.7 - Protección animal, nueva exigencia social
Elaboración de directivas europeas y leyes estatales de protección de los
derechos de los animales, estableciendo penalizaciones para los actos de
maltrato y abandono de los mismos y erradicando cualquier uso de fondos
públicos para actividades nocivas contra los animales. Prohibición de la
tauromaquia y del tráfco de especies exóticas o en peligro de extinción.
Regulación de la caza mayor y de especies protegidas. Promoción de las
Asociaciones Protectoras como vigilantes garantes de que las
administraciones públicas están cumpliendo con su trabajo de amparo y
protección de los derechos animales.
#59 En reclamar a una compañía aérea y un seguro.
#12 No lo tienen prohibido lo que pasa es que el anterior gobierno les cedía la plaza gratis, y en cambio ahora les pusieron una tarifa de alquiler como a cualquier otro evento.
Y, claro y como no va casi nadie a los toros pues es inasumible, a duras penas lo mantenían con la plaza cedida gratis
#58 Toda la razón. Ni aunque fueran gratis. ¿O qué pasa, que si no cuesta dinero al estado ya se puede hacer cualquier cosa?
#61 Una reclamación extrajudicial, y seguramente al Servicio de Atención al Cliente.
Siendo socia de FACUA, ¿te cobraron por dicha reclamación? ¿Te explicaron que las reclamaciones las puedes realizar tú sin formalismos legales? ¿El plazo? ¿Fue positiva? ¿Te derivaron a algún organismo superior?.
#49 Este tipo de medidas por mi parte dan justo en el clavo, son coherentes, entiendo por tu nick que vives en Catalunya, pero yo vivo en la España profunda, profunda, y aquí una medida prohibitiva lo ùnico que haría sea que mucha gente que votará a C's, lo haría por el PP, al sentirse atacados, se enrocarían en sus posiciones. Creo que algunos no asumís que en España existe un monton de gente tardofranquista, con sus ideas, que encauzadas democráticamente tambien han de tener su peso, el juego de la política es eso, lo cual no quita que otros queramos otra España más avanzada y no tan retrógada como dices, pero el enfrentamiento no lleva a ningún sitio, si se tuviera más manos izquierda para algunas cosas se ganaría mucho más, no es cuestión de perder ideales, solo de tener inteligencia.
#12 Todo lleva al País Vasco http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/cambios-discurso-podemos-renta-basica-universal_2015030100211.html
#56 Las apuestas financian las peleas de gallos tanto en Andalucía como en Canarias, y sí, son ilegales pero con un poco de Ariel y Perlan, el poderoso caballero vuelve a las andadas...
#67 Ya, pero eso no tiene nada que ver con los toros, lo cual es total y absolutamente legal a día de hoy, si lo que quieres es comparar vender tabaco con cocaina, estás en tu derecho, pero a día de hoy no tiene nada que ver, puede que cambie, pero hoy no.
La tauromaquia solo subsiste via subvenciones. Asique es una eliminacion de la tauromaquia sin prohibir nada. Prohibirla es solo una gilipollez digna de fachiflauticos.
#1 lo que viene a ser quien quiera toros que se los pague?
#11 Me pregunto por qué ningún@admin no te ha baneado aún. Qué más hace falta para que los admins se den cuenta que eres un troll.
No es que tengas mente diferente,
puede que lo tengas degenerado.
#32 A mi abuela le encantaban los toros y no paso de panadera. Por cierto, decir que por esta estupidez se es mas de izquierdas me da la risa. Aqui los que prohiben cosas de toda la puta vida ya sabemos quienes son.
#58 No es una cuestión de dinero... no subvencionar "la fiesta nacional" es una forma de no dar apoyo y de dejar que la tauromaquia se vaya desangrando sola... a la gente mayor le gusta y no les puedes hacer cambiar el chip salvo que les digas en unos años cuando pregunten ¿porque no se hacen? "pues porque como no es rentable y no sale a cuenta ya no hay"
A mi no me gustan pero creo que prohibirlos es meterse en camisas de once varas porque le tocas la fibra a la gente... por ejemplo a mi el futbol (sobretodo el negocio en si como está planteado) no me gusta y me parece una barbaridad pero no por eso voy a pedir que lo quiten porque solo me voy a crear enemigos y que me miren mal.
A mi esto me parece un brindis al sol y más propio de quien sabe que, como no ganará, no tendrá que cumplirlo y quedará como Dios. Ganará el PP y dado que las ha catalogado como Bien Cultural, es evidente que lo subvencionaría el Ministerio de Cultura, es decir, todos los españolitos. No creo tampoco que sea muy efectivo, ya que niego la posibilidad de que semejante cosa pueda detener el funcionamiento normal de una comunidad:¿Os imagináis obstaculizar el Presupuesto Gral. de Madrid porque Podemos no quiere que los toros sean subvencionados? ¿Pararán la Feria de S. Isidro? Es como quitar los pasos de Semana Santa en Sevilla.
#66 ??? no entiendo el comentario
#65 No se donde viviras pero dudo que encuentres mas fachas que en cataluña.(a menos que sea fachadolid :P)
Así que torturar y matar animales por diversión estará permitido siempre que te lo pagues de tu bolsillo...
#68 En Andalucía y Canarias las peleas de gallos son legales. De hecho, en España son legales, pero cada comunidad puede aplicar su criterio al respecto y sólo esas dos amparándose en (exactamente) el mismo motivo que los toros (la tradición) dejan que se celebren. Así que yo no veo que sea tan descabellado comparar una y otra.
Han querido contentar a todos y al final van a cabrear a todos...
#11 Estoy buscando algún insulto o falta de respeto en tu comentario. Lo he leído varias veces y no he encontrado nada irrespetuoso. ¿Por qué entonces tantos negativos?
#63 Ojala fuera asi mientras no toques mi libertad con ello.
Mola que la peña diga que hay que dejar que la gente haga lo que quiera si se lo paga.
Pues nada, lo mismo con las peleas de perros y de gallos.
Y las celebraciones en la que se arranquen cabezas de pato, o de tiren cabras por el campanario.
Porque claro, siempre que se lo paguen ellos...
Anda queeeee...
#71 Ahí ahí. Si no nos gusta lo que dice alguien lo reeducamos o lo silenciamos. Viva la democracia.
#59 yo denuncié a la cadena "El árbol" por poner precio en kilos en una letra ilegible. No me hicieron ni puto caso. "El árbol" (Día) sigue timando a todos los pardillos y saltándose la ley a la torera.
#47 Ya existen y no hay problema. Si es por sadismo deja de comer huevos no camperos
#27: Una prohibición da más problemas que una simple anulación de subvenciones.
De todas formas, en Madrid costaría que los toros se dejasen de realizar, pero en otras ciudades como #Valladolor , sin subvenciones no habría más que un par de corridas al año.
Tampoco hay que darse prisa, los toros es algo que va a desaparecer tarde o temprano, o modificarse y que la sangre acabe desapareciendo.
#75 ¿Has visto el vídeo que enlazo? Todo el mundo quiere hacer como en Euskadi.
#1 #7 y #42 creo que lo han explicado perfectamente. Es una buena idea y un ahorro inteligente. Otros partidos prefieren gastarse los fondos públicos en futbol o toros en vez de evitar desahucios, subvencionar medicamentos para que no se mueran los enfermos o cuidar personas dependientes.Todo es cuestión de prioridades...
#60 OK, no sabía que estaba en ningún documento, entiendo en cualquier caso que no será el documento definitivo, y que siempre se pedirá la opinión ciudadana para estas cosas.
#2: Ni con subvenciones tienen demanda, en mi ciudad han regalado entradas y hubo un "misterioso" robo de la caja fuerte que nunca se aclaró.
Vamos, que del público que va tal vez no pague la entrada ni la mitad.
#84 ¿Sadismo? Yo puedo vivir con ello, a las gallinas que les follen, no sé por quién me tomas... Ahora bien, el problema no va a ser de mi moralidad por comer o no huevos camperos va a ser de Podemos por querer agradar a todo el mundo.
De nuevo, nada nuevo: el grupo de IU en el parlamento europeo ya planteó la eliminación de cualquier ayuda pública a la tauromaquia.
#64 No me cobraron, me han hecho todo el papeleo.
Yo había reclamado por mi cuenta sin que me hicieran ni puto caso y hasta que no metí a FACUA de por medio no me contestaba ni dios. Ahora contestan al menos, pero como no me hacen caso, acabamos de empezar la reclamación vía judicial.
#19 ¿Pero tú sabes lo que es FACUA? ¿Sabes en qué beneficia a la sociedad? No entiendo a qué viene esa comparativa, más allá de armar bulla, la verdad.
Pablo, eres un social-democrata de cojones. (Cover of Huerta de Soto)
#1 joder, cuando Ciudadanos defendía esa misma idea cuando votaron en contra de prohibir las corridas en Cataluña les pusieron de franquistas para arriba.
#60 Ese es el programa de las europeas, lo que se haga en toda europa no tiene que hacerse solo en España y viceversa (aunque si que este punto en concreto no veo que tuviera sentido que fuese distinto).
#6 ¿Si los catalanes han votado que no quieren toros por qué debería nadie abolir su voluntad?
#5 Un referéndum... ¿para qué? ¿para prohibir algo?
Eso es algo sumamente peligroso. Yo soy de prohibir lo menos posible, aunque sea por referéndum.
Es que no se puede ser más ambiguo...
(A todo el que le importe el sufrimiento animal y sea animalista): Ya sabéis, no votéis a Podemos, que estos un día dicen una cosa y al otro día dicen todo lo contrario, para intentar ganarse a todo el público con esa ambigüedad. Imaginad si llegan al poder, seguramente harán como IU, que decían que no apoyarían a la tauromaquia en Andalucía, y cuando pillaron el poder la apoyaron todo lo que pudieron.