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#2:
Han hecho tres movimientos estratégicos de una inteligencia brutal, perfectamente pautados y expuestos en su tiempo y forma (cinco puntos de negociación, posible apuesta por un presidente independiente para un pacto de izquierdas, ley de emergencia social como primera medida).
Soy podemita declarado pero... me han sorprendido hasta a mi, demuestran que saben lo que estan haciendo
Soy podemita declarado pero... me han sorprendido hasta a mi, demuestran que saben lo que estan haciendo
#63:
Vaya un artículo masaje en portada... Es hablar de Podemos y desaparece cualquier sentido crítico.
#28:
#11 Lo llevaban en su programa electoral y la gente lo ha votado... se llama democracia
Por otra parte. como bien dice el articulo, toda la derecha y sus medios ( aqui incluyo al PSOE) estan hablando SOLO de ese punto, pero como buenos politologos, estan dejando claro los otros 4 en pequeñas dosis, se llama modular el mensaje, la semana que viene hablaran de otro punto y asi hasta que se constituyan las cortes, y desactivando la estrategia de la derecha de poner el foco en ese punto
Y ya por ultimo, en la bolivariana UK, hubo no hace mucho un referendum unilaterlal e inaceptable
con el partido conservador bolivariano de David Cameron a favor de dicho referéndum y en contra a la ultraderecha de UKIP...si ya sé ahora me vas a decir que España no es Reino Unido... cierto alli la ultraderecha no se come un colín
Por otra parte. como bien dice el articulo, toda la derecha y sus medios ( aqui incluyo al PSOE) estan hablando SOLO de ese punto, pero como buenos politologos, estan dejando claro los otros 4 en pequeñas dosis, se llama modular el mensaje, la semana que viene hablaran de otro punto y asi hasta que se constituyan las cortes, y desactivando la estrategia de la derecha de poner el foco en ese punto
Y ya por ultimo, en la bolivariana UK, hubo no hace mucho un referendum unilaterlal e inaceptable
con el partido conservador bolivariano de David Cameron a favor de dicho referéndum y en contra a la ultraderecha de UKIP...si ya sé ahora me vas a decir que España no es Reino Unido... cierto alli la ultraderecha no se come un colín
#69:
Tenía la pueril esperanza de que después de las elecciones, meneame volviera a ser un poco lo que era.
Encontré muchos sitios interesantes aquí que aún guardo en mis favoritos. Se aprendía comentando con otros usuarios.
He perdido toda esperanza. Esto se ha convertido en el órgano de difusión de un partido político donde todo lo que hace el líder es inmediatamente alabado. A lo más que se llega es a que te insulten si discrepas de la línea oficial.
El problema es que aburre.
Encontré muchos sitios interesantes aquí que aún guardo en mis favoritos. Se aprendía comentando con otros usuarios.
He perdido toda esperanza. Esto se ha convertido en el órgano de difusión de un partido político donde todo lo que hace el líder es inmediatamente alabado. A lo más que se llega es a que te insulten si discrepas de la línea oficial.
El problema es que aburre.
#5:
Tomar la inciativa es más fácil cuando uno no está aquí para apoltronarse y ganar poder sino para cambiar las cosas.
Magníficas propuestas para retratar a quien no vela por los intereses de la mayoría aunque lo lleven diciendo meses en campaña.
Magníficas propuestas para retratar a quien no vela por los intereses de la mayoría aunque lo lleven diciendo meses en campaña.
#90:
#57 No quiero desviar el contenido de la noticia, pero ¿me puedes decir donde y en que parte del Acta de la Unión , se preveía la separación de Escocia?
https://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Uni%C3%B3n_(1707)
Cuando de facto ya estaban unidos un siglo antes
Y por cierto Castilla y Aragon también eran dos "paises" antes de formar España
https://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Uni%C3%B3n_(1707)
Cuando de facto ya estaban unidos un siglo antes
Y por cierto Castilla y Aragon también eran dos "paises" antes de formar España
#100:
#69 Hombre, yo eso lo veo en prácticamente cualquier lugar. Me paso por comentarios de ABC, La Vanguardia o El Mundo y pasa parecido. Estamos en una situación política no vista en España, y Menéame no es más que el reflejo de lo que está pasando a nivel nacional, político y de actualidad. Si pones cualquier medio de comunicación, verás lo mismo.
Es cierto que no apruebo los ataques como forma de respuesta a otros comentarios, salvo cuando son alborotadores que no aportan nada más que ruido.
Tienes temas no políticos donde no veo que ocurra eso que comentas. Y siempre tienes otros lugares donde poder dialogar (algunas zonas de Reddit, por ejemplo).
Es cierto que no apruebo los ataques como forma de respuesta a otros comentarios, salvo cuando son alborotadores que no aportan nada más que ruido.
Tienes temas no políticos donde no veo que ocurra eso que comentas. Y siempre tienes otros lugares donde poder dialogar (algunas zonas de Reddit, por ejemplo).
#12:
#11 Y han dicho muchisimas mas veces por activa y por pasiva y por neutra y por escrito y por internet y por television y radio y panfletos y propaganda y spam y por donde la gente les haya querido escuchar que...
NO LE TIENEN MIEDO A LAS URNAS, estan encantados de que la ciudadania quiera votar
NO LE TIENEN MIEDO A LAS URNAS, estan encantados de que la ciudadania quiera votar
#67:
#43 Mientras viva en casa de mis padres tenemos unas normas en casa y en base a ellas vivimos para convivir. Si yo no estoy de acuerdo con dichas normas en algún sentido y no logro cambiarlas, creo que tengo todo el derecho del mundo a decir que prefiero irme de casa y ya hacer lo que me de la gana por mi cuenta, sin que los demás integrantes de la casa puedan tener poder alguno sobre si yo me voy o no, ya que sería decisión totalmente mía, por mucho que dentro de la casa todos debamos guiarnos por unas normas comunes.
Y lo que tengo claro es que si intentasen obligarme a quedarme en casa, eso solo alimentaría mis ganas de largarme. Mucho más si me dicen cosas como que, como la mayoría de los integrantes de la casa quieren que me quede, yo debo quedarme, lo cual suena un poco estúpido, ¿no?
Y lo que tengo claro es que si intentasen obligarme a quedarme en casa, eso solo alimentaría mis ganas de largarme. Mucho más si me dicen cosas como que, como la mayoría de los integrantes de la casa quieren que me quede, yo debo quedarme, lo cual suena un poco estúpido, ¿no?
#96:
#82 Yo como aragonés quiero el derecho de votar No a la independencia de España. Pero no creo que mi voto importe en un referendum equivalente en Extremadura, por ejemplo. Los ingleses no han votado en el referendum escoces y no parece que les haya importado. Excepto a la ultraderecha de UKIP, claro.
#65:
Podíais hacer como con aede y clasificar esos medios que te impiden volver a menéame con el botón de volver del móvil y tienes que ir a la barra de direcciones y escribir o pulsar en favoritos de nuevo menéame
Odio esas webs
Perdón por el off
Feliz navidad
Odio esas webs
Perdón por el off
Feliz navidad
#86:
#18 Vale, la ley dirá lo que tu quieras, pero el problema está ahí, parece que nadie quiere verlo. Y el independentismo no hace mas que crecer por culpa del gobierno que tenemos. Llegará un momento en el que haya tanta frustración y tanto sentimiento independentista que la única forma de hacer cumplir la ley será sacando los tanques a la calle. A mi personalmente no me gustaría llegar a esa situación.
Comentarios
#4 Podemos quiere la unidad de España, lo ha dicho por pasiva y por activa, además están convencidos que la mayoría de los catalanes quieren quedarse en España y yo también y Podemos ha ganado en Cataluña, que no se te olvide el detalle. Al César lo que es del César,@PutadelCésar.
#4 Soy catalán, pero estoy en contra de la independencia. La única manera de parar la independencia de Cataluña es lo que está haciendo Podemos, que usa la inteligencia en lugar de la fuerza.
Han hecho tres movimientos estratégicos de una inteligencia brutal, perfectamente pautados y expuestos en su tiempo y forma (cinco puntos de negociación, posible apuesta por un presidente independiente para un pacto de izquierdas, ley de emergencia social como primera medida).
Soy podemita declarado pero... me han sorprendido hasta a mi, demuestran que saben lo que estan haciendo
Tomar la inciativa es más fácil cuando uno no está aquí para apoltronarse y ganar poder sino para cambiar las cosas.
Magníficas propuestas para retratar a quien no vela por los intereses de la mayoría aunque lo lleven diciendo meses en campaña.
Vaya un artículo masaje en portada... Es hablar de Podemos y desaparece cualquier sentido crítico.
Genios cuando aun no han conseguido nada?
Me recuerda a las jugadas maestras de syriza.
#11 Lo llevaban en su programa electoral y la gente lo ha votado... se llama democracia
Por otra parte. como bien dice el articulo, toda la derecha y sus medios ( aqui incluyo al PSOE) estan hablando SOLO de ese punto, pero como buenos politologos, estan dejando claro los otros 4 en pequeñas dosis, se llama modular el mensaje, la semana que viene hablaran de otro punto y asi hasta que se constituyan las cortes, y desactivando la estrategia de la derecha de poner el foco en ese punto
Y ya por ultimo, en la bolivariana UK, hubo no hace mucho un referendum unilaterlal e inaceptable
con el partido conservador bolivariano de David Cameron a favor de dicho referéndum y en contra a la ultraderecha de UKIP...si ya sé ahora me vas a decir que España no es Reino Unido... cierto alli la ultraderecha no se come un colín
#11 Y han dicho muchisimas mas veces por activa y por pasiva y por neutra y por escrito y por internet y por television y radio y panfletos y propaganda y spam y por donde la gente les haya querido escuchar que...
NO LE TIENEN MIEDO A LAS URNAS, estan encantados de que la ciudadania quiera votar
Genialidad política de genios de la política frente a ineptos sobre-sueltos (corruptos) sin más mira que sus ombligos. Genios frente mierda. Hagan apuestas señores.
#26 si se pudo cambiar la constitución esa que prostituyen cada vez que la mencionan para mod. el art. 135 en una noche a espaldas de los ciudadanos, también se puede cambiar con la misma urgencia el 1.2. Por tanto, tu defensa a ultranza es simplemente demagogia. Se puede y se debe.
Tenía la pueril esperanza de que después de las elecciones, meneame volviera a ser un poco lo que era.
Encontré muchos sitios interesantes aquí que aún guardo en mis favoritos. Se aprendía comentando con otros usuarios.
He perdido toda esperanza. Esto se ha convertido en el órgano de difusión de un partido político donde todo lo que hace el líder es inmediatamente alabado. A lo más que se llega es a que te insulten si discrepas de la línea oficial.
El problema es que aburre.
#8 Es exactamente lo que estamos viendo en Podemos: "¡rómpeles el culo, Varufucker!". Y así hasta estrellarse con el durísimo muro de la realidad.
#14 ¿Como ese referendum en Escocia en el que no se dejó participar a los ingleses, no? inaceptable y han de retractarse.
Como dijo el Señor Lobo:
Podíais hacer como con aede y clasificar esos medios que te impiden volver a menéame con el botón de volver del móvil y tienes que ir a la barra de direcciones y escribir o pulsar en favoritos de nuevo menéame
Odio esas webs
Perdón por el off
Feliz navidad
#43 Mientras viva en casa de mis padres tenemos unas normas en casa y en base a ellas vivimos para convivir. Si yo no estoy de acuerdo con dichas normas en algún sentido y no logro cambiarlas, creo que tengo todo el derecho del mundo a decir que prefiero irme de casa y ya hacer lo que me de la gana por mi cuenta, sin que los demás integrantes de la casa puedan tener poder alguno sobre si yo me voy o no, ya que sería decisión totalmente mía, por mucho que dentro de la casa todos debamos guiarnos por unas normas comunes.
Y lo que tengo claro es que si intentasen obligarme a quedarme en casa, eso solo alimentaría mis ganas de largarme. Mucho más si me dicen cosas como que, como la mayoría de los integrantes de la casa quieren que me quede, yo debo quedarme, lo cual suena un poco estúpido, ¿no?
#57 No quiero desviar el contenido de la noticia, pero ¿me puedes decir donde y en que parte del Acta de la Unión , se preveía la separación de Escocia?
https://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Uni%C3%B3n_(1707)
Cuando de facto ya estaban unidos un siglo antes
Y por cierto Castilla y Aragon también eran dos "paises" antes de formar España
#17 Mas bien Reino Unido. En Yugoslavia resolvíeron sus diferencias mediante la violencia. En Podemos creen que se puede hacer un referendum pacíficamente como en UK
#63 Pensaba que los mejores lametones en el culo los daban los de La Razón, pero estaba equivocado... 🙈 🙉 🙊
#80 es verdad, hay que obtener un 127% de los votos, la aprobación de Madrid, el beneplácito de la Santa Sede, y el Barça tendrá que acceder a amputarle las piernas a Messi.
#67 Te puedes ir a francia, o a cualquier otro país cuando te de la gana. Pero no pretendas irte robando la soberanía. Todas las infraestructuras, llevarte toda la riqueza, ni el comercio, cuando no sólo te pertenece a ti. Y como no solo te pertenece a ti, respeta que los demas decidan también sobre su parte. Se llama democracia, eres bienvenido a ella. Pero te niegas.
#63 Es una basura del primer párrafo al último.
#11 Inaceptable para ti si no estas de acuerdo pues votas no y si no eres catalán te jodes.
#17 tu opina de jamaica.
Impresiomante definicion fanboy... Ah, no, espera, que es de Podemos en meneame...
#59 ¿y que tiene que ver la historia antigua para en la actualidad en unos países democráticos la gente pueda participar en referendums sobre lo que quieran? vives un poco en el pasado.
#11 Ya veo que no solo eres cortito, sino también mentiroso.
#82 Yo como aragonés quiero el derecho de votar No a la independencia de España. Pero no creo que mi voto importe en un referendum equivalente en Extremadura, por ejemplo. Los ingleses no han votado en el referendum escoces y no parece que les haya importado. Excepto a la ultraderecha de UKIP, claro.
#6 Ojo, que los catalanes solemos votar diferente según sea las elecciones...y CSQEP no tuvo unos buenos resultados en las catalanas.
#55 El referendum de escocia no es comparable, en absoluto. Ambos paises por separado, eran colonias en su día. Países invasores. Y se unieron y dejaron pactos de cara a su posible separación. En absoluto es comparable con cataluña que es una parte de españa.
#4 Que no pesao...
Que quieren que la gente vote, si quereis hacer un referendum nacional PODEMOS os espera con los brazos abiertos.
El que deberia retractarse y pedir perdon por pesao eres tu
#18 Vale, la ley dirá lo que tu quieras, pero el problema está ahí, parece que nadie quiere verlo. Y el independentismo no hace mas que crecer por culpa del gobierno que tenemos. Llegará un momento en el que haya tanta frustración y tanto sentimiento independentista que la única forma de hacer cumplir la ley será sacando los tanques a la calle. A mi personalmente no me gustaría llegar a esa situación.
#69 Hombre, yo eso lo veo en prácticamente cualquier lugar. Me paso por comentarios de ABC, La Vanguardia o El Mundo y pasa parecido. Estamos en una situación política no vista en España, y Menéame no es más que el reflejo de lo que está pasando a nivel nacional, político y de actualidad. Si pones cualquier medio de comunicación, verás lo mismo.
Es cierto que no apruebo los ataques como forma de respuesta a otros comentarios, salvo cuando son alborotadores que no aportan nada más que ruido.
Tienes temas no políticos donde no veo que ocurra eso que comentas. Y siempre tienes otros lugares donde poder dialogar (algunas zonas de Reddit, por ejemplo).
#48 ¿O sea que deben votar los franceses?
#32 Sí sí, pero con una mayoría de partidos diciendo en campaña que su prioridad eran los de abajo, los desahuciados, los que no pueden pagar calefacción, los que lo pasan mal para llevar la nevera. Entre ellos PP, PSOE y Ciudadanos.
Tenemos que aprender que la política ha cambiado, ya no es cuestión de partidos, es cuestión de que cumplan con lo que han dicho en campaña. Para eso está Podemos en el parlamento. Para que cumplan.
#93 Al final va a resultar que los politologos sirven para algo
#6 si
EnComú PodemPODEMOS ha ganado en Cataluña con el 24'74 %http://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES/CA09
el PP entonces ha ganado en toda España con el 28'72 %
http://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
y Esperanza Aguirre ganó en Madrid en mayo con el 34'6 %
https://en.wikipedia.org/wiki/Madrid_City_Council_election,_2015
sin embargo, Esperanza Aguirre no gobierna Madrid y muy probablemente Rajoy no gobierne España. ¿Estás seguro de que PODEMOS ha ganado en Cataluña? ¿o te refieres a que es la lista más votada?
#19 No. Las dos cosas al mismo tiempo.
Verdades como puños.
#11 Panico a que la ciudadania vote, marca ejpaña.
#59 Escocia no era una colonia cuando se hizo el referendum, va a tener razón #68 que vives un poco en el pasado. Luego está la cuestión de definir cuando se es una colonia y cuando no, que eso también da para debate.
#6 Que no se te olvide a ti el detalle, que la soberanía reside en el pueblo español. No en cataluña. Que no se te olvide.
#11 te voy a contar algo que quizás te sorprenderá: un territorio pertenece a quienes viven en él, llámese Catalunya, España o como se llame. Los catalanes tarde o temprano votaremos (ya sea para aprobar la Constitución de la República Catalana dentro de 18 meses, o para hacer un referéndum). Yo de ti, por si acaso, iría pensando argumentos para defender el NO en un posible referéndum (si PODEMOS cumple lo que defiende ahora, cosa que dudo muchísimo).
#56 El futuro de los catalanes lo han votado los catalanes y lo votarán las veces que haga falta. Lamento que eso de votar te provoque nauseas.
#70 Estoy de acuerdo con los podemitas en el 99.9999% de las cosas. No en que la soberanía no resida en el pueblo de su estado. Y les daré cremita a todos, si se siguen poniendo tontos. Será por cremita
#96 Votar no a la independencia de España ? Te estás refiriendo a la guerra de independencia española ? Cuando napoleón bonaparte se rindió después de invadirnos y perder la guerra ?
Escocia e Inglaterra eran paises antes de unirse, eran colonias, países invasores. Y habían acuerdos para acordar su separación en un futuro si así lo deseaba alguna de las partes. No es comparable en ningun modo con cataluña que es un territorio que forma parte de españa. Tu analogía es simplemente demagogica y torticera.
#40 Un 51% no vale para declarar una independencia
#2 Veo que no solo me pasa a mi. Es poner algún debate en TV/Radio y a parte de las difamaciones y posibles manipulaciones (e.g. "la única medida es el separatismo"), van dando palos de ciego, siempre varios movimientos por detrás de las intenciones y actuaciones de Podemos.
La verdad es que no soy politólogo ni muchos menos, pero me encuentro totalmente en una situación de incomprensión política, de puro "novato". No sabría orquestar un plan de actuación así de ninguna manera. Supongo que lo único que queda ante toda una maquinaria en contra (medios de comunicación, leyes y resto de partidos) sea estudiar mucho, consensuar cada movimiento y ejecutar planes lo más preparados posibles.
#53 Di mejor que las has leído y que como pierdes la razón me llamas troll.
Esto no es una noticia, es un panfleto publicitario de Podemos... si esta web quiere algo de rigor no debería estar en portada.
#94 Por lo menos estas de acuerdo conmigo en que el independentismo está creciendo, eso es lo importante. Pero sigo sin ver como esa mayor educación y cultura democrática va a parar el independentismo.
Hacer que una persona cumpla la ley es fácil, solo tienes que amenazarlo con sanciones y cárcel, pero no puedes encarcelar a una comunidad autónoma entera si se ponen de acuerdo para desobedecer la ley. Nuestro gobierno actual parece que pretenda eso, o simplemente que ignore el problema pensando que algún día se arreglará solo.
Il principe...
#36 No. La democracia nace de dar el poder al pueblo. Pero a todo el pueblo y que decida su mayoría. No de darle el poder a la minoría y que decida por el resto sin dejarles siquiera votar sobre su propia soberanía. Es inaceptable y han de retractarse.
"Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales."
#35 No. La defensa a ultranza de que la soberanía resida en el pueblo es la defensa más pura que se puede hacer de la democracia. Necio, ignorante. Te invito a leer, el artículo tres del título primero llamado "De la soberanía" de la constitución francesa.
Dice así:
"La soberanía nacional reside en el pueblo, que la ejerce a través de sus representantes y por medio del referéndum.
Ningún sector del pueblo ni ningún individuo podrán arrogarse su ejercicio.
El sufragio podrá ser directo o indirecto en las condiciones previstas en la Constitución y será siempre universal, igual y secreto.
Son electores, de acuerdo con lo que disponga la ley, todos los nacionales franceses mayores de edad de ambos sexos que estén en el pleno disfrute de sus derechos civiles y políticos."
Lo primero que has de entender es que el poder ha de residir en el pueblo del estado. Que es exactamente lo que dice el artículo 1.2. Sino, estaremos siempre ante una democracia representativa o peor aún, en autocracias, plutocracias o dictaduras.
El artículo dos de la constitución francesa, en parte, dice:
Su principio es: gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo.
Y en caso de querer revisar el artículo que dices, debería hacerlo de todas formas todo el pueblo con derecho a sufragio. Así que tu punto es del todo incongruente.
#62 No estoy muy seguro de que la Democracia sea eso que tú dices, pero es cierto que yo puedo estar equivocado.
#25 La democracia nace del pueblo si una parte del pueblo no esta de acuerdo esta en su legitimo derecho de separarse, no de entes creados antes de ese desacuerdo, algunos os creéis que la democracia y las constituciones y los sistemas sociales son perpetuos, la historia esta cansada demostrar lo contrario.
Si quieres que los catalanes se queden haz como los ingleses y da motivos para que se queden si no cállate.
#6 Sus actos por activa y por pasiva no dicen lo mismo.
#32 Sí, sí, con 7 millones de votos y bajando en caída libre. ¿Por qué te crees que Rajoy está ahora manso y tiene el culillo apretado?
Yo prefiero que hagan un referendum de si Monarquía o República es el prioritario antes que el catalán.
Ya de paso decirle al administrador de menéame que cambie el naranja por el morado, total es lo único para que lo ha quedado este portal, para dar publicidad a Pablemos.
PD: No soy del PPSOE, ni anti-podemos, que os veo venir.
#6 Que una parte del territorio no puede decidir sobre el todo, a ver si queda claro de una maldita vez; como si ganan con el 100% en Cataluña los partidarios de la independencia, da igual, esa opinión recabada a través de la consulta no sirve para nada, es irrelevante totalmente. Eso en cuanto al aspecto material. Respecto al contenido formal, la capacidad de celebrar referéndums solo compete al Estado, y si esa competencia ha de cederse a una parte ha de ser cedida, en justicia, a todas para no privilegiar a nadie.
Si se quiere saber la opinión sobre un tema como el catalán por parte de los mismos catalanes, ya hay sondeos y encuestas. Un referendum supone una campaña política, es decir, un compromiso con un fin. Pero, como ya dije, no puede existir tal fin, pues NO pueden decidir sobre tal asunto.
#13 Me encanta cuando hablas de inteligencia y te viene #18 con LA LEY. Menéame es un lugar para soñar.
#7 Ya te lo he explicado, han dicho, por activa y por pasiva, en la televisión y por escrito en sus panfletos que quieren un referendum que han de decidir sólo los catalanes unilateralmente y que sea vinculante. Esto es inaceptable y quienes han de retractarse son ellos (podemos).
#14 La próxima vez que decidas cambiar las cortinas EXIJO que hagas un referéndum en menéame, solo faltaría que decidieras tú las cortinas de tu casa!
#18 troll, ups, perdoón... troll
#19 no se, no se.
#0 Enlace original: http://kaosenlared.net/podemos-los-esta-volviendo-locos-o-de-la-genialidad-politica-como-estrategia-post-electoral/
Éste es copia/plagio
#29 En las catalanes votasteis a los partidos que pensabais que mejor os iban a representar y a mirar por vuestros intereses y en las nacionales al partido que se quiere sentar a hablar con los primeros. La cosa es sencilla.
#49 Preguntale a los comunistas yugolavos, esos si que saben.
#73 esas infraestructuras, esa riqueza, ese comercio, ¿quién te crees que lo hemos pagado y generado? LOS CATALANES, con los impuestos que hemos pagado desde aquí, y con nuestro trabajo. No pertenecen a España, no estamos robando nada. Pertenecen a los catalanes.
Podemos cree que España es Yugoslavia... yo no.
#64 Que parte de nace del pueblo no entiendes, no un en jodido papel escrito por x personas para ponerse de acuerdo.
Si llegas a X masa critica social que no esta de acuerdo con tu jodido papel tiene un problema que si encima te comportas como un gilipollas creyendo en ese papel en vez de dialogar /ceder.
Ahora tienes 1.5m o mas que no creen en tu papel aun estas a tiempo resolverlo de forma limpia
y sin daño para las partes pero no hay que aplicar el "in god we trust"
Te lo repito la historia suele enseñar buenas lecciones de como enfrentarse a este tipo crisis.
#14 ¿en quebec voto todo canada? ¿ en escocia todo reino unido? No sabes lo que es un referendum sobre independencia? Tu posicion es ridicula q sentido tendria q votaramos todos?
#8 Nada? Eres de un universo paralelo? Aunque nunca ganen la política en este país ya no será igual.
#17 Y lo de Yugoslavia deberías preguntárselo a tus amiguitos los alemanes y a la OTAN. Algo saben.
#19 En menudo avispero podemita te has metido!!! Hacen guardia por centenares.
#107 Tu casa tambien es territorio español y no te pertenece sólo a ti. La corona solo te ha cedido su uso indefinido, que eso no se te suba a la cabeza. Voto por unas cortinas violetas.
#57 pues comparalo con Canadá si Escocia no tte llena
#171 En #166, #168 Dejo clara mi postura.
A cualquier persona con algo en la sesera se le ocurre que para algo tan irreversible las condiciones han de ser altas.
-Determinar el Censo
-Participación mínima requerida.
-Mayoría cualificada mínima necesaria
#3 en la misma frase he pensado yo
Estrategia cojonuda ante unas previsibles anticipadas.
Los que voten en contra se autodescartan y si todos votan a favor los de podemos toman la iniciativa en el congreso.
Es un win-win. Difícil que los del ppsoe le den la vuelta a esto.
#43 La democracia nace del pueblo no al revés a la historia me remito cada vez que algún listo como tu entiende mal esos conceptos ya la tenemos montada y los catalanes son una parte del pueblo que no esta conforme pertenecer al pueblo denominado España solo tienes 3 opciones ser un gilipollas y soltar burradas aumentando la fricción ,no hacer nada o la tercera darles la opción y convencerlos que juntos nos puede ir mejor.
La primera opción solo los idiotas y ciegos la siguen, suele acabar mal o con independencia.
#30 No. Pánico a que nos impongan que solo pueda votar sobre nuestra soberanía una parte del país y no todo el país. Te invito a leer #48 también.
#68 Siempre que no se vulneren los derechos de la gente y se permita participar a los que tienen derechos de soberanía nacional no habrá ningún problema. Pero la cuestión es que se pretende vulnerar los derechos de soberanía nacional de los españoles no catalanes no permitiendoles votar en un referendum sobre una secesión de su propio territorio otorgandoles ese derecho únicamente a los catalanes. Y eso, es inaceptable y han de retractarse.
El problema comienza cuando se refieren a "la gente" como eufemismo para decir, "sólo una parte de toda la gente"
#89 Jajajajajaja No. Cataluña es territorio español y por tanto es soberanía española. Nuestro estado de derecho dice que la soberanía reside en su pueblo. Así que habrá de votar el pueblo español si es que así lo desea. O cambiar dicha ley, pero como sabrás lo democrático es que ya que el poder reside en el pueblo, esa ley autorice cambiarla o la cambie el propio pueblo.
Ahora bien, no me imagino a un pueblo diciendo que no quiere que su soberanía no resida en él.
#98 Lo único que vas a hacer es frustrarte mucho si sigues pensando eso cuando veas que eso que dices no va a suceder. Y en caso de tentar en hacerlo será invalidado por el tribunal constitucional. Como ya ha sucedido anteriormente. Por tu bien, yo me iría quitando esa idea nada democrática de la cabeza.
Tienes que comprender que hay un estado llamado españa y un estado de derecho que nos otorga derechos, y que los derechos de unos no son más válidos que los de los otros...
#28 Lo llevaban en su programa y apenas algo más de un 20 % (un 15 % del censo) lo ha votado... se llama democracia.
http://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES
Trabajemos con datos reales, por favor.
------------------------------------
A mí el referéndum en Escocia me pareció una chapuza aunque al mismo tiempo aplaudí la enorme participación ciudadana Por ejemplo, las Islas Orkney y Shetland (las del petróleo) votaron NO con más de un 60 % en contra de la independencia ... pues tal y como estaba montado el referéndum, si hubiese salido a nivel de toda Escocia que sí, habrían tenido que independizarse con el resto del lote aunque no querían ... ¿por qué?
Es como si gana el SÍ en Barcelona por poco margen, gana el SÍ en Gerona y Lérida por mucho márgen, gana el NO en Tarragona por bastante margen, y quieren obligar a Tarragona a independizarse con el resto de Cataluña. ¿Por qué? 3/4 de lo mismo si fuese al revés. Creo que en un referéndum hay que exigir:
- una participación mínima para que el resultado otorgue legitimidad (hubo participación en Escocia pero no me suena que se exigiese)
- un consenso mínimo para que no se produzca fractura social (cosa que no se hizo en Escocia, habría ganado el SÍ si hubiese sacado el 50'01 %)
- y una configuración del escrutinio de modo que no se pueda obligar a independizarse (o a quedarse) a la gente de regiones donde gane el NO (o el SÍ).
#8 En cuanto Pablo le coma el potorro a la Susanita (y ésta lo adora en el silencio del despecho), por el bien de los españoles, ya me dirás quien será el nuevo emperador. En cuanto se baje al pilón, tiene la corona y los laureles, chaval.
#32, sí, de los que la mitad no se sabe si seguirán vivos en las próximas elecciones, ya que están mayores
#104 Eso es lo que no entiendes, precisamente, cataluña es territorio español y no pertenece sólo a los catalanes.
#112 Está reflejado en el derecho internacional. Mírate, hazte un favor, cuantisimos procesos de independencia han tenido que ver con resolver conflictos bélicos. Que tu seas un ignorante no quiere decir que no sea cierto.
La soberanía del estado español reside en su pueblo. Tendrá que ser el pueblo quien decida si eso cambia o no. Pero todo el pueblo del estado. No las partes en función de los intereses propìos de algunos.
#70 Parece que los he cansado a todos
Ya no me contestan jajaja Eso o se están haciendo las palomitas para el discurso del Rey
#124, ¿tú no sabes lo que es exagerar? ¿Te lo tomas todo al pie de la letra?
Pd. En 4 años morirán entre millón y medio y 2 millones de españoles, así a ojo, y obviamente no todos del PP.
#135 Que entiendes exactamente por "votar el futuro de los catalanes" ?
#137 En la frase "El futuro de los catalanes lo han votado los catalanes y lo votarán las veces que haga falta. Lamento que eso de votar te provoque nauseas." No lo explicas. No explicas que es para ti ese futuro que supuestamente han votado los catalanes.
#34 Estaría la cosa ajustada, como en las catalanas, precisamente faltaría ver que votan los que votaron a CSQEP, a favor del referéndum pero que no pronunciaron ni a favo ni en contra.
#8 Con las que se dejó claro que en la Unión Europea los principios democráticos han muerto
#4 Cuanto te han pagado por el comentario?
#141 Mi casa es propiedad privada en territorio español. Y no, no me pertenece a mi, sino a mis padres. Tranquilo que no se me sube a la cabeza. Y ahora que lo dices, necesito cortinas nuevas, en serio, estoy sin cortinas ahora.
Que lo disfrutes
#59 y los referéndum en Canadá. ¿Son comparables?